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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Covid, nos gouvernements sont incompétents.  (Lu 1954 fois)

Iluvalar

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« le: octobre 03, 2020, 09:44:17 pm »
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Bon, ce qui suis quand même devrait être des math de secondaire 5. Sentez vous a l'aise de vérifier.

Le taux de reproduction(R0) de covid est d'environ 2.38. C'est a dire qu'à tout les ~12 jours ou une personne est infectée, elle va en moyenne en contaminer 2.38 autres. Bien sûr, le virus n'iras pas infecter les marsiens une fois qu'il ne va rester que 1/2.38 de la population à infecter chaque personne infecté ne pourra plus infecter plus qu'une persone non-infecté par cycle puisque tout les autres l'auront déja eu. À ce moment là le taux de reprodution (Rt) est de 1. Les mathematiques passé ce point sont un peu plus complex et je vous épargne les détails mais le virus infectera approximativement 2.38/(2.38+1)=70.41% de la population.

Et maintenant imaginons qu'on prends un lance flame et qu'on immole préventivement 50% de la population dans le but de stopper le virus. Le R0 devient la moitié de 2.38 = 1.19 . Et bien, à ce moment on peux calculer que 1.19/(1.19+1) = 54.33% de la population restante va être atteinte.

Et oui ! malheureusement, même si on passait 50% de la population au lance flame, on parviendrais a peine a sauver la vie a 30% des victimes au mieux. Et j'espère qu'on peut tous s'entendre pour dire que porter un masque a l'occasion a l'épicerie et conserver 60% de la population au travaille va avoir un impact bien moin drastique et efficace que d'enterrer vivant la moité de la population.

Peu importe les masques qu'on met et la quantitié de bars karaoké qu'on ferme, j'espère que cette petite démonstration mathématique vous convainc qu'à peu près 66% de la planète va être atteinte de la covid cette année. Comme l'année passé. Masque ou pas, quarantaine ou pas, police ou pas.

J'ai rien contre le 2m, se laver les mains, reduire les déplacement ou même porter un masque. Mais avant de s'isoler le reste de notre vie, nier le droit a l'éducation de nos enfants, mettre tout nos ainés en cage et involver la police et l'armée. Je pense qu'il est crucial de comprendre que ça sauvera pas plus de 500 vies. 450 d'entre eux étant des personnes agé en phase terminal en CHSLD qui ont peut-être pas envie de rester enfermer le reste de leur existence sans voir leur famille anyway.

On as tout les données nécessaire, ça prends juste un secondaire 5. En fait, ça ferait un beau projet de classe pour une 3e année de primaire. Mettez vous en gagne désinez chaque petit points au crayola pis comptez manuellement. Ça va peut-être vous prendre un après-midi, mais vous allez arriver a la même conclusion. On a tous eu des cours de science non ? Pourquoi est-ce que personne ne s'en sert ?

Okay, merci je me suis défoulé  :smiley40:.

Lisa

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #1 le: octobre 03, 2020, 10:19:42 pm »
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Le problème, si tu avais lu le sujet consacré à la COVID, c'est que ce n'est pas le taux de mortalité, mais les effets persistants sur les non-morts aussi. Entre autres.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Cinéphile

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #2 le: octobre 04, 2020, 05:49:39 am »
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Voilà.

Et aussi "s'isoler le reste de notre vie, nier le droit a l'éducation de nos enfants, mettre tout nos ainés en cage" c'est un peu too much.

Rien de personnel contre toi Iluvalar, mais à moment donné le pleurnichage "first world problem" va falloir en revenir. Y a des millions de sans abri dans le monde, des millions d'enfants qui n'auront jamais accès à l'éducation digne de ce nom. Et y a aussi des milliers de personnes aux soins intensifs à travers le monde qui sont entre la vie et la mort en ce moment même. Alors faut faire la part des choses et admettre que se tenir à deux mètres les uns des autres, se laver les mains, porter un masque (ou même réduire le déplacement et ne pas recevoir de visite) c'est le plus petit effort collectif de l'histoire de l'humanité.

Est-ce que nos gouvernements sont incompétents? Ou est-ce qu'ils gèrent une crise qu'ils n'avaient pas prévue, laquelle est issue d'un virus inconnu et qu'ils doivent improviser chaque jour?

Je suis d'accord que c'est loin d'être parfait, mais au moins on est proactif. On tente des choses. On s'ajuste du mieux qu'on peut. Voyons si on va avoir des résultats au bout de 28 jours, sinon on tentera autre chose.
« Modifié: octobre 04, 2020, 12:29:20 pm par Cinéphile »
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Snookey

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #3 le: octobre 04, 2020, 09:30:37 am »
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Méchant gérant d'estrades...

sharl

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« Réponse #4 le: octobre 04, 2020, 12:24:09 pm »
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Et maintenant imaginons qu'on prends un lance flame et qu'on immole préventivement 50% de la population dans le but de stopper le virus. Le R0 devient la moitié de 2.38 = 1.19 . Et bien, à ce moment on peux calculer que 1.19/(1.19+1) = 54.33% de la population restante va être atteinte.


Sais pas, me semble que le taux de reproduction resterait le même si on crame de manière aléatoire 50% de la population. 

Iluvalar

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #5 le: octobre 04, 2020, 03:03:40 pm »
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Je suis d'accord que c'est loin d'être parfait, mais au moins on est proactif. On tente des choses. On s'ajuste du mieux qu'on peut. Voyons si on va avoir des résultats au bout de 28 jours, sinon on tentera autre chose.
On ne peux rien TENTER. On SUBIT. On a accès a tout les chiffres et toutes les informations nécessaire. Pour avoir un impact sur Covid, il aurait fallu s'isoler 5x plus que ce qu'on a fait entre avril et juillet. De toute évidence c'est pas possible.

Tu pense surement que "on peut au moins le ralentir". Mais on ralenti le virus dans le temps, pas en puissance, au bout de l'année il va avoir infecté le même nombre de personne. On sait pertinement que les hopitaux vont surcharger cet hivers et on sait partinement que la semaine d'avant if va y avoir just la moitié des gens infecter.  Un quarantaine PENDANT ce moment là pourrait aider les hopitaux, mais maintenant au début octobre on change rien du tout peu importe ce qu'on fait.

@Lisa, Y'a eu aussi beaucoup de "mauvaise" recherche qui ont démontrer tout et n'importequoi. On sais maintenant que 20% de la ville de New-York par exemple a été infecté dans l'espace d'un mois. C'est clair que l'aile neurologique des hopitaux étaient remplis de cas bizzares avec tout plain de symptôme. Par définition y'avais 20% de leur patients qui avaient Covid mais qui se présentait pour quelque chose d'autre. Donc si les rercherches sur les symptomes ne tiennent pas en compte les faux positif (patients avec un covid asymptomatic ET un autre problem important), il faut les jetter au poubelles.

Je pense que la majorité de la communauté scientifique s'entend pour dire que 99% de covid et des problème respiratoire et que si il y a d'autre symptômes c'est probablement dû a un manque d'oxygène plus que n'importequoi d'autre. Tout les autres symptome come les coeurs qui explosent, la peau qui pique et devenir aveugle s'explique très bien par un Covid asymptomatique ET une autre condition. Remarque que je ne nie pas les symptomes, y'a des morts et c'est pas drôle. Je fait juste montrer mathématiquement qu'on a pas le controle du tout sur la situation.

@sharl, tu a raison, même si on Thanos la moitié de la population, l'autre moitié a des bonnes chances de se raprocher et on aura même pas une réduction de moitié du nombre d'infection. Ça aurait un impact sur la densité des contacts par contre. Sauf que mon point est que ça serait pas suffisant de toute façon.

dalporto

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #6 le: octobre 04, 2020, 03:27:28 pm »
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Donnez-lui son Nobel de mathématiques...

cantabile

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #7 le: octobre 04, 2020, 04:00:02 pm »
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et de médecine pour ses recherches sur ''les coeurs qui explosent, la peau qui pique et devenir aveugle''
Les gens....

Cinéphile

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« Réponse #8 le: octobre 04, 2020, 05:33:43 pm »
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on ralenti le virus dans le temps, pas en puissance, au bout de l'année il va avoir infecté le même nombre de personne.

:smiley36:
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El Kabong

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #9 le: octobre 04, 2020, 06:56:23 pm »
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Gouvernement incompétent?  Rien de nouveau sous le soleil de la démocratie.

Banal.
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Iluvalar

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« Réponse #10 le: octobre 05, 2020, 03:23:37 am »
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on ralenti le virus dans le temps, pas en puissance, au bout de l'année il va avoir infecté le même nombre de personne.

:smiley36:
Sérieusement, penses-y, en juillet 2021 le nombre de décès va atteindre un minimum annuel à a peu près 6 décès par jour at tout les jours. Comme c'est arrivé partout cette année dans l'hémisphère nord. Le taux de reproduction va avoir atteint 1. Pis il y'a juste 2 facteurs.

A) Le taux de reproduciton initial (et c'est une constante) et
B) le pourcentage de personne infectés durant la saison.

A*(1-B)=1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology#The_SIR_model_2)

Me semble que ça prends pas exactement un prix nobel the mathématique pour comprende que si A est constant, B vas être plus ou moins fixé dans le béton en juillet de l'année prochaine.


AVERTISSEMENT : la ville de laval est elle aussi passé en alerte pourpre avec des barre brune toastée rien qu'sur un bord.

Cinéphile

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #11 le: octobre 05, 2020, 09:12:33 am »
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Tu dis :

on ralenti le virus dans le temps, pas en puissance, au bout de l'année il va avoir infecté le même nombre de personne.

Comment est-ce possible?

Peu importe quelle mesure on prend, c'est sûr que rendu au 31 décembre il va avoir eu moins de cas.

Suffit qu'une seule personne (parce qu'elle reste chez elle ou ne va pas au resto ou ne change pas de région pendant ce 28 jours) n'en contamine pas 2,38 autres et ça en fait deux de moins.

EDIT : Et pourquoi juillet 2021 au juste?
« Modifié: octobre 05, 2020, 09:14:42 am par Cinéphile »
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Iluvalar

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« Réponse #12 le: octobre 05, 2020, 01:25:22 pm »
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Suffit qu'une seule personne (parce qu'elle reste chez elle ou ne va pas au resto ou ne change pas de région pendant ce 28 jours) n'en contamine pas 2,38 autres et ça en fait deux de moins.
Et cette personne devient un pont pour le virus, qu'il pourra prendre la semaine suivante pour contaminer d'autres personnes auquel il n'aurait pas eu accès autrement. Et les chances que le "pont" soit utilisé (70,41% dans notre exemple) sont parfaitement égales aux chance que tu évites d'être infecté.

Si par exemple tu porte un scaphandre complet qui réduit les chances de 50%, tu a donc une chance de 35.21% d'être infecté a ton premier contact, PUIS une chance latente de 35.21% jusqu'à ce que la vague sois passé. (juillet)

EDIT : Et pourquoi juillet 2021 au juste?
J'ai menti  :smiley9: . J'ai dis que le taux de reproduction est constant, mais en fait il est aussi sucspetible a la longeur des jours. C'est donc durant l'été que le virus atteind son niveau le plus bas. On peut voir facilement en googlant les pays d'europe que c'est effectivement le cas pour Covid aussi. C'est cyclique. Et le cycle seras complété en juillet.


PS: C'est un modèle simplifié bien sûr, ce post commence en disant que les mesures raisonnables qu'on est capable d'appliquer TOUTE l'année peuvent avoir un influence quelconque (±10%) . Je ne reviens pas là dessus. On va prendre les vies qu'on peux sauver, donc lavez vous les mains, lèchez pas le monde dans les parcs, etc... Mais la deuxième vague est en route dû a la procession du soleil et on ne contrôle pas ça du tout.

MadChuck

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« Réponse #13 le: octobre 05, 2020, 01:53:29 pm »
0
t cette personne devient un pont pour le virus, qu'il pourra prendre la semaine suivante pour contaminer d'autres personnes auquel il n'aurait pas eu accès autrement. Et les chances que le "pont" soit utilisé (70,41% dans notre exemple) sont parfaitement égales aux chance que tu évites d'être infecté.

Si par exemple tu porte un scaphandre complet qui réduit les chances de 50%, tu a donc une chance de 35.21% d'être infecté a ton premier contact, PUIS une chance latente de 35.21% jusqu'à ce que la vague sois passé. (juillet)

Ça me semble pas du tout fonctionner comme ça, les chances d'être infecté dépendent de ton état de santé, génétique, la nature du contact (quantité de virus générer change énormément d'un infecté à l'autre et pendant les semaines qu'il est infecté pendant la période), masques sans masque et ainsi de suite.

PS: C'est un modèle simplifié bien sûr, ce post commence en disant que les mesures raisonnables qu'on est capable d'appliquer TOUTE l'année peuvent avoir un influence quelconque (±10%)

Juste pour être clair, penses tu qu'en Chine, Australie-Corée du Sud-Nouvelle Zélande il y aura au mieux seulement 10% moins de cas entre février 2020 et juillet 2021 que si la planète au complet avait pris aucune mesure, l'ensemble des mesures n'aura fait que repousser l'arrivé des cas ?

Citer
C'est donc durant l'été que le virus atteind son niveau le plus bas. On peut voir facilement en googlant les pays d'europe que c'est effectivement le cas pour Covid aussi. C'est cyclique. Et le cycle seras complété en juillet.

Cyclique ne veut pas dire que 100% des humains qui sont pour avoir une maladie vont l'attraper dans le premier cycle (et sinon jamais), prend H1N1 les gens qui ne l'avait jamais eu dans leur vie l'ont attrapé en 2019 et ici l'ensemble des mesures sont en train d'aplatir le cycle en maudit.

dalporto

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« Réponse #14 le: octobre 05, 2020, 02:00:48 pm »
+2
PS: C'est un modèle simplifié simplet bien sûr

Cinéphile

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« Réponse #15 le: octobre 05, 2020, 02:52:28 pm »
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Tu me perds complètement... ainsi que mon intérêt :-p

Peu importe ta manière de présenter ça ou même en étirant ça jusqu'en juillet 2021 (la Covid n'a pas commencé en juillet 2020, il dure combien de temps ton cycle?), y a des personnes (groupe A) qui ne vont pas attraper le virus grâce à ces mesures et ces personnes n'en contamineront pas d'autres (groupe B) cet automne (et évidemment possibilité de plusieurs autres niveaux C, D, E, etc). Ça ne veut pas dire que tout ce beau monde sera immunisé cet hiver (ou d'ici juillet 2021), mais ça ne veut pas non plus dire qu'elles vont l'attraper plus tard.

À te lire, c'est comme si on avait une "créance de cas". Que si on fait attention en octobre, on va "devoir" des cas en juillet. Ça ne marche pas comme ça pantoute.
« Modifié: octobre 05, 2020, 11:11:45 pm par Cinéphile »
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cantabile

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« Réponse #16 le: octobre 05, 2020, 06:02:03 pm »
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Faut croire que je suis complètement taré parce que j'ai rien compris de cette ''démonstration''.
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Cinéphile

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« Réponse #17 le: octobre 05, 2020, 11:30:39 pm »
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Y aussi ce bout-là qui est out of this world :

Peu importe les masques qu'on met et la quantitié de bars karaoké qu'on ferme, j'espère que cette petite démonstration mathématique vous convainc qu'à peu près 66% de la planète va être atteinte de la covid cette année. Comme l'année passé. Masque ou pas, quarantaine ou pas, police ou pas.

De un, je ne comprends pas ton timeline. Quand tu dis au bout de l'année, tu parles de juillet 2021. Et ici tu dis "comme l'année passée". Ça veut dire quoi "l'année passée" quand on sait que 99,9% des cas sont survenus en 2020?

De deux, il y a 7,8 milliards de personnes sur Terre. Et donc, 66% de la planète ça équivaut à 5,148 milliards de personnes. Comment va-t-on faire pour passer de 35 millions de cas à 5,148 milliards cette année? On parle de 147 fois plus de personnes en 100 jours. Et même si ton année se termine en juillet 2021, ça nous laisse environ 280 jours pour atteindre 5,148 milliards de cas, soit environ 18 millions de cas par jour en moyenne.
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Iluvalar

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« Réponse #18 le: octobre 06, 2020, 04:33:58 am »
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De deux, il y a 7,8 milliards de personnes sur Terre. Et donc, 66% de la planète ça équivaut à 5,148 milliards de personnes. Comment va-t-on faire pour passer de 35 millions de cas à 5,148 milliards cette année? On parle de 147 fois plus de personnes en 100 jours. Et même si ton année se termine en juillet 2021, ça nous laisse environ 280 jours pour atteindre 5,148 milliards de cas, soit environ 18 millions de cas par jour en moyenne.
On en est a 35 millions de cas CONFIRMÉS. Même dans les pays les plus riches, il y a AU MINIMUM 10x plus de cas. Y'as tout simplement pas suffisement de tests. Au Québec par exemple, on est parvenu a tester seulement 20% de la population UNE SEULE FOIS. Pour être exhaustif le moindrement il aurait fallu des tests a tout les mois pour 100% de la population. Y'aurait fallut je sais pas 50 fois plus de tests ?

Jette un coup d'oeuil a la séroprévalence a new-york city par exemple : https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Fcases-updates%2Fcommercial-labs-interactive-serology-dashboard.html#serology-surveillance

La séroprévalence a BAISSÉE au courant de l'été, c'est clair qu'il y a bien plus de 10x plus de cas.

Après, les tests en chine et en inde, c'est just des farce a comparé, donc effectivement y'a eu 1-2 milliards de personne atteinte l'année passé. Et cette année, le virus est déjà bien présent y'a 100'000 fois plus de cas pour partir que l'année passé a pareille date.

Regarde, y'a environ 7 mort par jours ces temps-ci au québec. Ça fait au minimum 24'000 infections par 2 semaines. Disons qu'on est des Dieux de la prévention et qu'on réduit la reproduction a 1.5

15 octobre : 36'750
1 novembre : 55k
15 novembre : 82k
1 dec : 124k
15 déc : 186k
1 jan : 280k
15 jan : 418k
1 feb : 628k ... à partir de là on a 25% de la population d'atteinte faut commencer a le prendre en compte...

On est faite...
Le pic est sois en février sois en mars.

cantabile

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« Réponse #19 le: octobre 06, 2020, 07:13:54 am »
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Tu dis qu'en septembre 2019 y'avait 1 ou 2 milliards de personnes atteintes d'une maladie dont personne ne parlait ?
Et selon tes analyses le 1er février on va avoir 628 000 cas par 2 semaines  au Québec?

Ok je suis convaincu.
« Modifié: octobre 06, 2020, 07:18:47 am par cantabile »
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sharl

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« Réponse #20 le: octobre 06, 2020, 09:26:18 am »
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Cinéphile

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« Réponse #21 le: octobre 06, 2020, 12:44:57 pm »
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donc effectivement y'a eu 1-2 milliards de personne atteinte l'année passé

Mais personne n'en serait mort là-dedans?
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Iluvalar

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« Réponse #22 le: octobre 06, 2020, 01:09:29 pm »
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donc effectivement y'a eu 1-2 milliards de personne atteinte l'année passé

Mais personne n'en serait mort là-dedans?
Dans l'état de la médecine actuel, dans les pays du G8, y'a environ 40% des morts qui sont étiqueté "mort de veillesse". Ça existe a peu près pas ça, il est a peu près certain que si y'avait des tests poussé sur ces morts là on trouverait une cause. Les ILI (grippe, rhume, pneumonie) sont estimé être responsables pour 6 à 8% de TOUT les morts. Regarde la barre noir ici : https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html .

On parle d'environ 5.25 millions de mort a l'international. Dont probablement 500'000 juste pour H1N1 (et oui, c'est encore là). Est-ce possible donc de perdre 4-5 petits millions de plus sans s'en rendre compte ? Ben oui...

Edit: C'est sur aussi que le nombre de personne infecté affecte le taux total de mortalité. C'est la différence entre CFR et IFR encore. J'imagine que vous avez déjà discuté de ça ici...

Juste pour être clair, penses tu qu'en Chine, Australie-Corée du Sud-Nouvelle Zélande il y aura au mieux seulement 10% moins de cas entre février 2020 et juillet 2021 que si la planète au complet avait pris aucune mesure, l'ensemble des mesures n'aura fait que repousser l'arrivé des cas ?
Covid est arrivé tard l'année passé. Il est possible qu'on ait réussi dans certain cas a écraser la courbe jusqu'à l'été. Mais oui en gros, je dis bien que l'humanité n'a pas de control sur ça plus que ~10%.
« Modifié: octobre 06, 2020, 01:21:29 pm par Iluvalar »

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« Réponse #23 le: octobre 06, 2020, 01:10:20 pm »
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Cinéphile

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« Réponse #24 le: octobre 06, 2020, 01:42:39 pm »
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Il est possible qu'on ait réussi dans certain cas a écraser la courbe jusqu'à l'été. Mais oui en gros, je dis bien que l'humanité n'a pas de control sur ça plus que ~10%.

Donc ta prémisse c'est : "Covid, nos gouvernements sont incompétents", mais de ton propre aveu, "l'humanité n'a pas de control sur ça plus que ~10%". Faque même avec des gouvernements super compétents, on aurait malgré tout 90% des décès qu'on a à l'heure actuelle, puisqu'on est en contrôle à environ 10% seulement?

Selon l'article de Ring0, 10% de la planète serait infectée en ce 6 octobre 2020, alors que toi tu dis 12 à 25% l'an dernier. J'irai lire tes sources ce soir si j'ai le temps...
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MadChuck

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« Réponse #25 le: octobre 06, 2020, 01:55:14 pm »
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1) New-York a été un des endroits les plus infectés de la planète et n'est pas représentatif (un des plus gros endroits de voyage, densité, etc...).
2) 1-2 milliards d'infecté dans les 2 derniers mois de 2019 ? Et dans les 2 premier de 2020 ? N'aurait pas déjà pas mal infecté tout le monde en mai 2020 a ce rythme la, si plus de 20% de la planète était infecté mis-janvier ?

3) Vous dites: Mais oui en gros, je dis bien que l'humanité n'a pas de control sur ça plus que ~10%., juste pour être bien sur de comprendre avenant une campagne de vaccination mondiale réussi fini a l'automne 2021, les pays comme la Chine/l'Australie/Nouvelle-Zélande auront seulement 10% moins de cas au mieux que si ils n'avaient rien fait du tout ?

La on ne peut plus savoir si vous êtes sérieux, par exemple :
On parle d'environ 5.25 millions de mort a l'international. Dont probablement 500'000 juste pour H1N1 (et oui, c'est encore là). Est-ce possible donc de perdre 4-5 petits millions de plus sans s'en rendre compte ? Ben oui...


Dans bien des pays c'est quand même très suivi, comme dans votre exemple aux états-unis:
https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

Ou en Europe:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Doublé la mortalité de la grippe (et pas dans son pattern habituelle) ne passera pas inapercu, quand c'est arrivé en 2018 avec H3N2 ça la fait les nouvelles: https://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-flu-demand-20180116-htmlstory.html, https://www.nbclosangeles.com/news/health-wellness/loma-linda-sets-up-medical-tent-in-parking-lot-due-to-surge-in-flu-patients/150556/

Et ici on parlent de toute les formes de maladies respiratoire réunis, non pas la surmortalité relié de la grippe elle même et prendre un pays comme les États-Unis et l'appliquer à la planète semble ordinaire. Les études sur le sujet parle d'environ 10 fois moins de mort annuellement rajouté par l'existence des complications des grippes

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6815659/
Until recently, the World Health Organization (WHO) estimated the annual mortality burden of influenza to be 250?000 to 500?000 all-cause deaths globally; however, a 2017 study indicated a substantially higher mortality burden, at 290?000-650?000 influenza-associated deaths from respiratory causes alone, and a 2019 study estimated 99?000-200?000 deaths from lower respiratory tract infections directly caused by influenza.

We estimated an average of 389?000 (uncertainty range 294?000-518?000) respiratory deaths were associated with influenza globally each year during the study period,

Je doute qu'ajouter 4-5 millions en juste 2 mois au lieu de 200K a 700k annuellement, passerait totalement inaperçu et les études sur les anticorps de ceux qui ont eu la grippe durant cette période aurait montrer si Covid-19 c'était propagé sur la planète en 2019.

Cinéphile

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« Réponse #26 le: octobre 06, 2020, 02:17:08 pm »
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« Réponse #27 le: octobre 06, 2020, 03:07:47 pm »
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Donc ta prémisse c'est : "Covid, nos gouvernements sont incompétents", mais de ton propre aveu, "l'humanité n'a pas de control sur ça plus que ~10%". Faque même avec des gouvernements super compétents, on aurait malgré tout 90% des décès qu'on a à l'heure actuelle, puisqu'on est en contrôle à environ 10% seulement?
Oui, le 2m c'est fine, laver les mains ça aurait toujours dû être comme ça, informer la population c'est important.

Mais les barrages de polices ? Les mandats pour entrer chez le monde... C'est absurde.


@MadChuck. Une de tes sources dis : oups, on viens de trouver 300'000 mort annuellement de l'influenza. Ta source en europe semble compter un excès de 2000 morts par semaine a peu près ? Et ça c'est durant l'été... extrapolé sur le monde entier sur un année, ça fait un million ça...

Tu a parfaitement raison, 4-5 millions j'exagère on s'en rendrait compte. Mais l'affaire c'est qu'on s'en rend compte justement... De toute facon, aver un R0 de 2.38 la diffèrence entre 1 million et 5 million c'est a peu près 3 semaines de différence sur le pic de l'année. Ça change pas le monde.

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« Réponse #28 le: octobre 06, 2020, 03:11:15 pm »
+1
C'est drôle ,dans les pays comme l'Italie qui ont eu la chienne et qui sont hyper observant du port du masque et du 2m, pas besoin de police et de mandat, et ils ont quasiment pas de 2e vague.

Si le monde écoutaient au lieu de crier LIBARTÉ, on en serait pas là.
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« Réponse #29 le: octobre 06, 2020, 03:12:08 pm »
+1
Je suis tannée en criss de payer pour les partys de ti-counes de Laval.

Enwèye pour des mesures encore plus restrictives pour ces caves-là.
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MadChuck

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« Réponse #30 le: octobre 06, 2020, 03:50:59 pm »
0
@MadChuck. Une de tes sources dis : oups, on viens de trouver 300'000 mort annuellement de l'influenza. Ta source en europe semble compter un excès de 2000 morts par semaine a peu près ? Et ça c'est durant l'été... extrapolé sur le monde entier sur un année, ça fait un million ça...

Je ne sais pas comment tu arrive a 2000 morts par semaine, si tu met en Weeklys, si tu regardes les excess death pour all ages en 2019, durant l'été tu est souvent dans le négatif/proche de 0, 2,000 mort par semaine c'est en Décembre.

C'est 80,000 pour l'Europe au complet pour une année au complet pour une année typique, aux états-unis c'est 30,000. Pour une année avec une super grippe comme 2018, c'est 120,000 en Europe, 80K aux États-Unis.

Tu a parfaitement raison, 4-5 millions j'exagère on s'en rendrait compte. Mais l'affaire c'est qu'on s'en rend compte justement... De toute facon, aver un R0 de 2.38 la diffèrence entre 1 million et 5 million c'est a peu près 3 semaines de différence sur le pic de l'année. Ça change pas le monde.

Oui on s'en rend compte en Mars/Avril/Mai selon les endroits, pas novembre-décembre hors Wuhan de l'an passé. LIl n'y pas raison de croire qu'en décembre COVID étaient hyper répandu (plus que la grippe ordinaire selon tes chiffres), c'était probablement très rare en Décembre/début janvier au Canada/États-Unis, etc...

La surmortalité apparaît bien après dans tous les pays (Au Québec par exemple, COVID c'est après le début avril, janvier/février était dans les bonnes années)
« Modifié: octobre 06, 2020, 04:05:49 pm par MadChuck »

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« Réponse #31 le: octobre 06, 2020, 03:59:51 pm »
0
C'est drôle ,dans les pays comme l'Italie qui ont eu la chienne et qui sont hyper observant du port du masque et du 2m, pas besoin de police et de mandat, et ils ont quasiment pas de 2e vague.

En Italie, les militaires patrouillaient les rues, Beretta AR70 à la main.

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« Réponse #32 le: octobre 06, 2020, 04:19:42 pm »
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Ces jours-ci?
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« Réponse #33 le: octobre 06, 2020, 05:54:37 pm »
0
C'est drôle ,dans les pays comme l'Italie qui ont eu la chienne et qui sont hyper observant du port du masque et du 2m, pas besoin de police et de mandat, et ils ont quasiment pas de 2e vague.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy#Charts
Quasiment pas de 2e vague ?

@MadChuck, tu es en train de me dire avec la courbe devant les yeux que la demi quarantaine que la moitié d'entre nous a fait et restant en contact avec tout les membres de notre maison a vraiment d'elle même réduit les infection de genre 5 fois d'un jour a l'autre ? Explique moi, est-ce que c'est vraiment ce que tu crois ?

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« Réponse #34 le: octobre 06, 2020, 07:46:43 pm »
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Oui, en comparaison d'eux-mêmes a la premières vagues et de d'autres pays, ils sont pas sur la même tangente.

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« Réponse #35 le: octobre 06, 2020, 08:06:06 pm »
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C'est drôle ,dans les pays comme l'Italie qui ont eu la chienne et qui sont hyper observant du port du masque et du 2m, pas besoin de police et de mandat, et ils ont quasiment pas de 2e vague.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy#Charts
Quasiment pas de 2e vague ?

L<italie était complètement submergé pendant la première vague certains jours 35-40% des tests étaient positif il en manquait peut-être 10 pour chaque trouvé en mars-avril alors qu'aujourd'hui ils en pogne peut-être 1 sur 2, comparé les chiffres du genre donnera pas trop une bonne idée, regarde la courbe de la mortalité totale:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

On voit la première qui peak autour de la semaine 15 et rien depuis (pour le moment).

@MadChuck, tu es en train de me dire avec la courbe devant les yeux que la demi quarantaine que la moitié d'entre nous a fait et restant en contact avec tout les membres de notre maison a vraiment d'elle même réduit les infection de genre 5 fois d'un jour a l'autre ? Explique moi, est-ce que c'est vraiment ce que tu crois ?

Je ne comprend pas la question, à quelle affirmation j'ai faite tu réfères quand tu dis diminution 5x d'un jours ou l'autre ? Les toute fin de graphiques du genre sont souvent avec des données moins complètes.

Je crois qu'autour de 2 semaines après la mises en place de quarantaines les transmissions diminue beaucoup (dans les débuts les gens vont infecter les autres dans la maisons, mais rapidement ce phénomène s'essouffle) et ça prend autour de 30 jours entre être infecté et mourir (médian), alors après disons 36 jours après la mises en place de mesures strict l'impact sur la mortalité peut commencer a apparaitre et après 45 jours être pleinement visible, Québec ferme fin mars-peak fin avril, comme un peu partout de Wuhan en Italie, les timings entre  mesure strict et infection/mortalité semble suivre se genre de pattern logique.

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« Réponse #36 le: octobre 06, 2020, 09:17:34 pm »
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Lisa, oublis l'inde ils ont pas assez de tests. C'est évident me semble que collé sur le chine ils n'auront pas 5-6 moins de cas (edit:par capita) qu'en amérique du nord.

Pour le reste c'est super cohérent avec ce que je dis. Les états du Nord au stats come New-York ont la même courbe que nous. Alors que les états du Sud floride/texas/californie ont vue leur cas exploser le 21 juin. Les états du Sud on bénéficié de jours plus long pendant la première vague a new-york, mais dès que les jours ont commencer a raccourcir Covid est revenu en force. Comme si ils avaient une dette de karma à remettre.

Le preuve que j'ai raison, c'est que c'est des courbes il y a un facteur en jeu qui n'est pas humain. Et ces facteurs là sont la fraction des personnes immunisés après avoir été contaminés et les cycles du soleil.


@Madchuck, la courbe a new-york allait a 2.38 vers le haut et dans l'espace d'un mois, elle s'est retourné vers le bas. C'est une division par 5. Et bien qu'on ait coupé le match de hockey, les mesures prises sont loin de couper les contacts par 5. Tout les services essentiels ont continué, tout le monde a continuer de se nourire etc.. Si c'est pas juste les mesure, c'Est qu'une fraction substantiel de la population a été atteinte. Comme les test de sérologie le montre (25%)  https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Fcases-updates%2Fcommercial-labs-interactive-serology-dashboard.html#serology-surveillance (click new-york)
« Modifié: octobre 06, 2020, 09:25:54 pm par Iluvalar »

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« Réponse #37 le: octobre 06, 2020, 09:51:58 pm »
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@Madchuck, la courbe a new-york allait a 2.38 vers le haut et dans l'espace d'un mois, elle s'est retourné vers le bas.

Quel courbe de NY qui décrit quelle chiffre (2.38 quoi ?) ? C'est quoi qui est une division par cinq ?

Pour c'est du nombre moyen de gens hors de ta bulle immédiate avec qui tu as passé pas mal de temps à l'intérieur proche a parler, il a probablement oui été divisé par beaucoup fin mars-début avril au Québec. Et un mois c'est le temps pour une mesure strict de paraître pour certaines courbe (comme la mortalité)

Comme les test de sérologie le montre (25%)  https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Fcases-updates%2Fcommercial-labs-interactive-serology-dashboard.html#serology-surveillance (click new-york)

New-York une ville qui est un cas assez spécial sur terre, oui dans certains quartier de new-york une partie des changements est probablement explicable par la quantité d'antivirus présent (les gens qui ont attrapé COVID sont très corrélé aux gens qui le transmettra présentement), il a probablement des quartiers dans des villes Italiennes aussi et Calcutta, c'est pas nécessairement comparable à la planète en générale.

Cinéphile

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« Réponse #38 le: octobre 06, 2020, 10:19:31 pm »
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Je suis tannée en criss de payer pour les partys de ti-counes de Laval.

Pourquoi Laval plus qu'ailleurs?

Quand je regarde toutes les régions autour de Montréal, ça semble aller de pair avec la population, mais aussi avec la densité. Je comprends qu'il y a des km/2 où il n'y a pas un chat à Lanaudière ou dans les Laurentides et que ça fausse un la densité, mais ils devraient quand même faire beaucoup mieux mieux qu'à Laval où Montréal il me semble.

Montréal 35 938 cas / 1 704 694 hab (2,11%) 4 662 hab./km2
Laval 7 779 cas / 437 413 hab (1,78%) 1 770 hab./km2
Lanaudière 5 568 cas / 494 796 hab (1,12%) 40 hab./km2
Laurentides 5 142 cas / 589 400 hab (0,87%) 29 hab./km2
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« Réponse #39 le: octobre 07, 2020, 12:00:15 am »
0
@madchuck, tout tes graphs de surmortalité montre la même chose. Les infections qui grimpent en flèche a un taux de 2.38 par 12 jours. Soudainement ça s'arrête et ça fait presque un 180°. Tu est en train de me dire que tu crois sincèrement que ce sont les mesures d'isolement partielles qui on fait ce 180° ?

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« Réponse #40 le: octobre 07, 2020, 01:21:54 pm »
0
@madchuck, tout tes graphs de surmortalité montre la même chose. Les infections qui grimpent en flèche a un taux de 2.38 par 12 jours. Soudainement ça s'arrête et ça fait presque un 180°. Tu est en train de me dire que tu crois sincèrement que ce sont les mesures d'isolement partielles qui on fait ce 180° ?

Pas seulement, plus de UV et changement d'humidité, les plus à risques des plus à risque déjà mort, quelques un des meilleurs candidats a étandre la maladie qui développe une immunité, mais ses autre facteur étaient probablement moins important surtout le développement d'anticorps dans la population de disons la ville de Québec, les mesures d'isolement peuvent être très partielle et avoir un impact majeure:
1) vu la nature des événements superspreader de la maladie, souvent des conjoints ne se le donne pas entre eux et parfois une seule soiré karaoké va créer 130 cas, tu peux tuer beaucoup de la transmissions en limitant que le 5% des pires interactions qui existent.
2) vu la nature exponentielle du phénomène, passé de 1.2 a 0.8 de R0 va faire un 180 degré sur un graph

La suède a eu un graph très différent (plus petit peak mais soutenue plus longtemps) de bien d'autre par example, on voit des différences d'endroit à endroit.

Je dois avouer que je suis un peu perdu sur votre point au juste, y'a une maladie contagieuses, tous les gens restent chez eux avec une liste de mesure ultra drastique et après pratiquement la durée de temps prévu (temps qu'une infection cause une mort + le temps que les déjà infectés infecte leur propre bulle) pour que ces mesures produisent un impact visible sur la mortalité on en voit un et un très clair.

Et se partout sur terre ou j'ai regardé, avec les mêmes fenêtre de temps. La question étant ?
« Modifié: octobre 07, 2020, 01:24:54 pm par MadChuck »

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« Réponse #41 le: octobre 07, 2020, 07:51:36 pm »
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passé de 1.2 a 0.8 de R0 va faire un 180 degré sur un graph
Merci pour votre réponse.

Un changement de 1.2 à 0.8 correspond à un changement de 33%. C'est plutot optimiste, mais moins dramatique que mon 50% au lance flame. Le problem est que le graph de surplus de mort que vous avec partagé (rouge pointillé) semble passé de 700 surplus à 300 surplus en l'espace de 2 semaine. Ce qui nous donne 0.42 et plusieurs études on estimé Covid à 2.2-2.8. J'espère qu'on peut s'entendre pour continuer avec 2.38. Un passage de 2.38 à 0.42 est plutot une réduction de 83%. Une réduction qui ne s'explique pas à moins qu'on fasse appel aux anticorps.

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« Réponse #42 le: octobre 07, 2020, 08:22:56 pm »
0
Une réduction qui ne s'explique pas à moins qu'on fasse appel aux anticorps.

Votre étude https://www.hema-quebec.qc.ca/publications/communiques/archives/2020/communiques-2020/etude-seroprevalence-resultats.fr.html parle de seulement 3 et ce en juillet, 2.2-2.8 c'est en temps normal, pas dans le Québec déjà semi parano de la mi/fin Mars cependant, on était pas partie d'un R0 normal avant les mesures plus drastiques et plus officiels.


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« Réponse #43 le: octobre 09, 2020, 08:06:49 pm »
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On se perd dans les détails... On oublis l'essentiel.

En juillet, dans les régions plus nordique comme la notre, la courbe a atteint son minimum. Comme le montre clairement le graph de Lisa.

En principe, cette courbe a une pente de 1 à ce moment DIVISÉ par l'impact de nos mesures. Si par exemple nos mesures de juillet réduisant les infection par 30% on aurait eu une pente en juillet de 0.7 .

L'ennuis c'est que moi ce que je vois sur le graph de lisa, c'est une courbe très près de 1. La courbe au Royaume uni est arrivé à 1 le 5 juillet. Toute les mesures prisent nous fait gagner une semaine...

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« Réponse #44 le: octobre 10, 2020, 12:53:44 pm »
0
En principe, cette courbe a une pente de 1

Pas la courbe de Lisa, a moins que tu veuilles dire une pente de 0 (une ligne horizontal) ? Et c'est un graphique logarithmique, la courbe peut-être très trompeuse et c'est une courbe des nouveaux cas confirmer qui est une métrique très dépendante des tests et sera ultra non représentatif de la réalité dans les débuts de la pandémies.

En principe, cette courbe a une pente de 1 à ce moment DIVISÉ par l'impact de nos mesures. Si par exemple nos mesures de juillet réduisant les infection par 30% on aurait eu une pente en juillet de 0.7 .

Ça me semble parfaitement circulaire comme raisonnement, si la courbe est a 1 divisé par l'impact de nos mesures, si les infections en juillet réduisent les infections par 30% on aurait une courbe de 1, si elle réduit les infection par 90% on aurait une courbe de 1, le 1 est déjà après l'impact des mesures, la question étant a quoi ressemblerait la courbe dans un monde virtuel si les gens aurait été a des match de soccers, festival de musique avec des foules bondé a la place de celui assez drastique que l'on a vécu.

Toute les mesures prisent nous fait gagner une semaine...

Je ne comprend pas vraiment pas cette affirmation, regarde les États-Unis, regarde le Canada, la courbe des états-unis est beaucoup plus que le Canada*10 et sa forme est différente.

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« Réponse #45 le: octobre 10, 2020, 03:22:13 pm »
0

si elle réduit les infection par 90% on aurait une courbe de 1.
non, on aurait eu une courbe de .1 . La courbe naturelle se stabilise a 1 . Notre impact est artificiel. (et pas tellement visible)

Vous avez raison, un Rt de 1 cause une pente mathematique de 0 en fait. J'ai mêlé les deux.


Je ne comprend pas vraiment pas cette affirmation, regarde les États-Unis, regarde le Canada, la courbe des états-unis est beaucoup plus que le Canada*10 et sa forme est différente.
Canada : décès: 9,585   Population : 38,005,238 Popuation/décès: 3,950
USA : décès: 217,025 . Population :  328,239,523 Popuation/décès: 1,500

Mais sur 15 générations du virus, cette difference représente un réduction de 7%. Et ça s'explique facilement par la densité de leur population.

La forme est differente parceque c'est l'addition de plusieur courbes a différente lattitude.

Le Jam

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« Réponse #46 le: octobre 11, 2020, 04:55:19 am »
+1
Alors que pendant des mois je ne connaissais pas une seule personne atteinte de la maladie, il y a depuis 3 semaines une explosions de cas (tous se passent bien) dans mon entourage, 1 collègue, 2 neveux, 2 collègues de ma compagne etc... J'avoue que c'est un peu stressant, on a l'impression de voir un étau se refermer.

MadChuck

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« Réponse #47 le: octobre 11, 2020, 01:06:29 pm »
0
non, on aurait eu une courbe de .1 . La courbe naturelle se stabilise a 1 . Notre impact est artificiel. (et pas tellement visible)

La courbe naturelle qui se stabilise a 0 (J'imagine que vous mélanger 1 et 0 ici) est une prémise, vous partez de la réponse dont vous voulez.

La courbe naturelle est probablement celle de Mars, je ne sais pas pourquoi un R0 de 1 serait une courbe naturelle et pourquoi elle se serait stabilisé en juillet.

Pourquoi la courbe naturelle est ce que l'on voit en mars-avril ?:
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/BO_hVzcz15qp1tgtil-QOEYEWKA=/0x0:1511x957/920x0/filters:focal(0x0:1511x957):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19807895/social_distancing_cumulative_cases.jpg

Jusqu'a temps qu'un nombre énorme de gens l'ai recu (des 10-20%) pour avoir une bonne base d'antivirus qui s'installe ?

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« Réponse #48 le: octobre 11, 2020, 05:36:43 pm »
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Pourquoi la courbe naturelle est ce que l'on voit en mars-avril ?:

Jusqu'a temps qu'un nombre énorme de gens l'ai recu (des 10-20%) pour avoir une bonne base d'antivirus qui s'installe ?
Bingo ! Pourquoi il y'aurait une courbe ? Est-ce que les gouvernement du royaume-uni et de l'Italie tiennent une rencontre top secrète a tout les semaine pour s'entendre de réduire de 2% la courbe ? Pourquoi elle s'est stabilisé pile a l'équinox d'été ?

Sachant pertinement qu'il y'avais 1 seul cas environ en octobre l'année passé et qu'il y'en a maintenant 30'000 cette année. Qu'est-ce qui laisse penser qu'on a un control sur ce qui s'en viens cet hiver ?

Cinéphile

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Covid, nos gouvernements sont incompétents.
« Réponse #49 le: octobre 12, 2020, 09:55:32 am »
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Alors que pendant des mois je ne connaissais pas une seule personne atteinte de la maladie, il y a depuis 3 semaines une explosions de cas (tous se passent bien) dans mon entourage, 1 collègue, 2 neveux, 2 collègues de ma compagne etc... J'avoue que c'est un peu stressant, on a l'impression de voir un étau se refermer.

Ça semble dégénérer chez vous en effet.

D'autant plus surprenant que seule une personne sur sept (Dalporto) avait prédit que la France finirait dans le top 10 pour le nombre de cas.

Courage!

« Modifié: octobre 12, 2020, 09:57:10 am par Cinéphile »
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.