Coronavirus COVID-19

[Lisa]

Va-t-on avoir droit à un SRAS 2? Les autorités chinoises divulguent-elles toute l'information dans ce dossier? On capotes-tu pour rien?

[Le Jam]

La précédente édition n'avait que "que" 30 ou 400 morts dans toute l'Asie c'est à dire rien du tout en proportion de la population et environ une mortalité d'un mort sur 10 personnes malades.

[Jay.]

Mon avis dans ce genre de situation est que la précaution devrait prévaloir.
Ca peut tellement se propager et prendre des proportions gargantuesques rapidement - surtout avec le transport aérien - j'aime mieux qu'on capote pour rien ou qu'on en fasse trop plutôt que pas assez.

Dans les expériences récentes avec les virus dangereux, on pourrait rester avec l'impression qu'on part tout le temps en peur pour rien. La réalité c'est que c'est sûrement les décisions promptes et fermes qui nous ont évité la catastrophe, justement.

[Le Jam]

Clairement oui, quand on voit les mimlionsde morts qu'ont fait la grippe Espagnole il y a environ 100 ans.

Mais il faut tout de même garder la raison, c'est pour l'instant pas si grave.

[Lisa]

Et pensez-vous que si, comme la H1N1, un vaccin d'urgence est fait, avec tous les antivaxx depuis quelques années ce sera moins efficace car moins de gens  le prendront?

[MadChuck]

Même pour la Chine, fermer des régions laisse sous-entendre que c'est quand même perçu comme potentiellement dangereux.

Mais avec le bug de l'an 2000, Virus du Nil, le sras, H1N1, les algues bleus et plusieurs autres crises du passé qui nous semble avoir été des non-histoires (même pour celle bien réelle qui se sont bien déroulés parce que l'on a capoté) ça va être dure de nous faire peur.

Et comme Lisa le dit plus haut, rajoute la mode anti-vaccin + toute est fake news, et ça pourrait devenir assez dure d'agir dans bien des juridictions, heureusement un Trump peut passer par dessus toute ça.

[Lisa]

Ce que je trouve fou, C'est que c'est aussi dans un pays encore communiste, et donc, on a aucun moyen de savoir qu'elle est la vraie information versus celle qui est filtrée. Au départ j'avais l'impression qu'ils cachaient le nombre de morts et de malades réels, puis là, deux villes sous quarantaine, c'est fou fou fou, surtout à la taille de ces villes.

[Le Jam]

Et pensez-vous que si, comme la H1N1, un vaccin d'urgence est fait, avec tous les antivaxx depuis quelques années ce sera moins efficace car moins de gens  le prendront?

Si moins de gens le prennent c'est moins efficace mais c'est moins efficace pour les gens qui ne le prennent pas pas pour les gens qui le prennent.

La necessité de vacciner massivement c'est surtout pour éradiquer la maladie (c'est un fait indiscutable il me semble, il doit y avoir pléthore d'étude sur le sujet), la vaccination massive protége en premier lieux ceux qui ne peuvent être vaccinés en raison d'un systéme immunitaire défaillant, les trop jeunes, les trop vieux ou malades, les allergiques ou les populations qui n'y ont pas accès et en second lieu empêche le virus de se développer faute d'hôte pour se reproduire et survivre.

Donc les anti-vaccins nuisent pas seulement à leur propre santé mais à l'ensemble de la société, donc oui les antivaccins pourraient nuire fortement à la lutte contre cette maladie.

[Jay.]

Au départ j'avais l'impression qu'ils cachaient le nombre de morts et de malades réels, puis là, deux villes sous quarantaine, c'est fou fou fou, surtout à la taille de ces villes.

C'est assez drastique comme mesure en effet, ça doit être plutôt rare et doit montrer combien il doit y avoir des dirigeants nerveux.

Et quel excellent point avec les antivaccinations et fake news. Watch out le prochain gros virus. Déjà du temps de H1N1 c'était palpable (petite pensée pour le gars qui m'avait dit que je mourrais probablement des suites du vaccin pris à l'hôpital où je travaillais).

[MadChuck]

Si moins de gens le prennent c'est moins efficace mais c'est moins efficace pour les gens qui ne le prennent pas pas pour les gens qui le prennent.

C'est tu vrai, peut-être pour le tétanos, mais il y a pas une affaire que si presque tous le monde est vacciné la maladie n'existe juste pas, sinon elle évolue et attaque même les vaccinés (disons le vaccin est efficace a 98%, tu peux faire disparaître la maladie si tous ce vaccine versus avoir 2% des vaccinées qui peuvent mourir dans une société peut vacciné) ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunit%C3%A9_gr%C3%A9gaire

[Lisa]

C'est l'immunité de masse. C'est surtout qu'il y a des personnes qui ne peuvent pas recevoir de vaccins (certaines personnes avec des maladies précises, femmes enceintes, bébés trop jeunes) alors ce sont les autres qui les protègent. Aussi, le vaccin n'est pas efficace à 100%, donc certaines personnes sont vaccinés mais susceptibles d'attraper la maladie, si tout le monde autour d'eux est vacciné, moi de facilité pour la maladie de se promener.

[Lisa]

[Le Jam]

L'efficacité des vaccins n'est pas égale et évidemment c'est plus complexe que les 3 lignes que j'ai écrites qui se voulaient un résumer synthétique (je ne suis pas immunologiste), mais le but est d'expliquer que la vaccination c'est pas seulement pour protéger les gens vaccinés, c'est pour protéger toute la population, il y a les risques de mutation qui viennent s'ajouter, l'efficacité du vaccin, le bénéfice risque (qui est base de la réflexion en terme de médicament en médecine).

En vaccinant on diminue les nombre d'hôte potentiel donc le nombre de possibilité de mutation du virus.

Un fait étrange que j'ai appris il n'y a pas très longtemps, le virus n'est plus forcément considéré par la biologie comme un être vivant à part entière, en tous cas c'est discuté.

[MadChuck]

Un fait étrange que j'ai appris il n'y a pas très longtemps, le virus n'est plus forcément considéré par la biologie comme un être vivant à part entière, en tous cas c'est discuté.

Quand j'étais au secondaire c'était déjà discuté, vaccin vivant ou non a toujours été un débat (avec le consensus étant un entre deux, pas un vrai être vivant, mais avec assez de chose commune donc la capacité de se "reproduire" pour ne pas être une roche non plus)

[Atlas]

Là tout le monde va paniquer et les compagnies pharmaceutiques vont faire des milliards  en payant des spécialistes pour faire paniquer les gens comme c'était le cas du H1N1.  Moi je m'étais même pas fait vacciner et je suis en bonne santé.

[MadChuck]

Là tout le monde va paniquer et les compagnies pharmaceutiques vont faire des milliards  en payant des spécialistes pour faire paniquer les gens comme c'était le cas du H1N1.  Moi je m'étais même pas fait vacciner et je suis en bonne santé.

Sans la panique au lieu de 15-20,000 mort par H1N1 il y en aurait eu combien  ?

Cette logique est très circulaire.

[plsavaria]

Moi je m'étais même pas fait vacciner et je suis en bonne santé.

Et moi qui était en bonne santé, j'ai passé proche de crever de la grippe (pas H5N1, mais ça change rien) dans la vingtaine.

Considérant que j'ai pas mal zéro effet secondaire aux vaccins de la grippe, et que je suis en contact avec des populations à risques, je vais continuer à me faire vacciner...

[Le Jam]

Là tout le monde va paniquer et les compagnies pharmaceutiques vont faire des milliards  en payant des spécialistes pour faire paniquer les gens comme c'était le cas du H1N1.  Moi je m'étais même pas fait vacciner et je suis en bonne santé.

Une belle brochette d'arguments moisis.

Le problème de la vaccination et des mesures de masse c'est que si c'est efficace, on dit que ça ne servait à rien et si ça ne l'est pas, les gens comme Atlas seront les premiers à critiquer son gouvernement au choix incompétent, n'ayant pas pris la véritable mesure du danger ou je ne sais quel théorie complotiste pour expliquer que quelqu'un avait intérêt à ne pas vacciner. Quoi qu'on choisisse on a toujours tort.

Moi je me demande dans quelle mesure les sociétés pharmaceutiques n'ont pas plus grand intérêt à laisser la maladie se propager pour vendre des rétro-viraux des produits de traitement, des antiseptique etc... éteindre les effets d'un feu rapporte toujours plus que d'empêcher qu'il ne prenne.

[Jay.]

Quand même, l'achat en énormes quantités de vaccins en prévention par des gouvernements, ça doit être plus payant.

Ce qui n'élimine en rien l'utilité des vaccins.
Les gens dans des professions comme PL ont tout intérêt à se faire vacciner.
Un homme de mon école secondaire une année plus jeune est décédé de la grippe récemment - sa blonde accouche en mars.
C'est sérieux la grippe.

On dirait qu'Atlas a lu les derniers messages et a résumé en quelques lignes les idées qu'on critiquait.

[Le Jam]

Oui évidemment c'est une aubaine pour les laboratoires, je ne dis pas le contraire.

[MadChuck]

Quand même, l'achat en énormes quantités de vaccins en prévention par des gouvernements, ça doit être plus payant.

J'ai des doutes que c'est plus payant que ce qui pourrait être fait sans eux si ça tourne mal, les gouvernement doivent considérer sauver de l'argent avec ses mesures.

1-2 milliard, c'est pas mal "rien" au niveau de nation santé et l'industrie pharmaceutique.

[Lisa]

Moi je m'étais même pas fait vacciner et je suis en bonne santé.

Aucun lien entre ces deux affirmations. Tu te faisais pas vacciner pour être en bonne santé, donc c'est caduque comme argumentaire.

[Le Jam]

Il faut bien comprendre qu'au dela de la mortalité qui semble être relativement faible, c'est Ebola là on s'entend genre 10% de décès mais imaginez une épidémie, le nombre de personnes qui devraienr être hospitalisés les cadavres qu'on ne pourrait gérer,  les services funèbres,  toute cette logistique proche de celle qu'on utiliserait en cas de guerre.

[Cinéphile]

Au départ j'avais l'impression qu'ils cachaient le nombre de morts et de malades réels, puis là, deux villes sous quarantaine, c'est fou fou fou, surtout à la taille de ces villes.

...moins de 24 heures plus tard, on en est à 13 villes pour un total de 40 millions d'habitants.

Il faut bien comprendre qu'au dela de la mortalité qui semble être relativement faible, c'est Ebola là on s'entend genre 10% de décès mais imaginez une épidémie, le nombre de personnes qui devraient être hospitalisés les cadavres qu'on ne pourrait gérer,  les services funèbres,  toute cette logistique proche de celle qu'on utiliserait en cas de guerre.

S'il y a un pays capable de gérer ça (incluant la construction d'un hôpital de 25 000 mètres carrés en une dizaine de jours) c'est bien la Chine.

La véritable pandémie mondiale, celle qui risque de rayer de la carte une partie significative de la population mondiale, va très probablement prendre naissance dans une ville comme Lagos, Dacca, Bombay ou Kinshasa : des cités extrêmement peuplées, extrêmement denses et avec des bidonvilles aussi gigantesques qu'insalubres.

EDIT : 12 janvier 2021

Fanfreluche habillée en vieille dame qui lisait des histoires

Ben oui, je le sais ben que c'est Kim Yaroshevskaya qui jouait "Grand-Mère"

[Cinéphile]

Une carte en temps réel pour suivre l'évolution de l'épidémie

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[Lisa]

OH mon Dieu c'est donc bien angoissant cette carte-là.

[MadChuck]

Je ne sais pas a quel point c'est prévisible et si y'a des règles du genre ou ça va éclore, les pandémies qui tuent 10-20-30-50% d'une population au 2 génération ont pas mal été la norme de l'humanité sauf entre 1920-2020, ça pourrait bien n'avoir été qu'un break.

La Chine a fermé les célébrations du nouvel an apparement, et a envoyé les nouveaux films (il y a une grosse tradition d'allez au cinéma avec 3-4 blockbuster qui sort en même temps pendant les fêtes) directement en streaming gratuitement et annulé leur sortie en salle pour inciter les gens à rester à la maison.

C'est quand il faut aller vite que l'absence de démocratie peut vraiment être pratique.

[Cinéphile]

OH mon Dieu c'est donc bien angoissant cette carte-là.

Oui et non. Ça reste 26 morts en ce moment... dans un pays où il naît environ 40 000 personnes par jour.

Je ne sais pas a quel point c'est prévisible et si y'a des règles du genre ou ça va éclore

Je suis d'accord avec toi sur le mot "éclore".

Oui ça peut éclore, n'importe où, mais ça peut aussi être raisonnablement contenu dans certains endroits, tandis que ça risque davantage de se propager dans d'autres.

J'ai pas toutes les sources à portée de la main, mais j'ai pas mal lu là-dessus durant l'épidémie d'ebola et y a des facteurs clairement aggravant. Lagos avec plus de 20 millions d'habitants (incluant environ 15 000 personnes par km2 dans les zones les plus denses) où ça s'entasse dans des bidonvilles sans eau courante, ni gestion des déchets, c'est ni plus ni moins une bombe à retardement. Et contrairement à la Chine, ils ne seront pratiquement pas capable de stopper ça en raison du manque de moyens, d'effectifs et d'infrastructures.

[MadChuck]

Oui c'est beaucoup plus probable et il y a des facteurs aggravants tu as raison, j'ai été dans l'exagération avec mon pas trop prévisible, même si ça reste bien possible que ça commence en Gaspésie, c'est beaucoup plus probable qu'un endroit très peuple, très dense, problème de salubrité et quand même avec beaucoup de va et viens international reste 100 fois plus probable.

Mais il faut que la nouvelle maladie soit stoppable, ce qui est pas nécessairement le cas, mais habituellement les maladies doivent balancer leur mortalité et leur capacité de transmissions.

[Le Jam]

Une carte en temps réel pour suivre l'évolution de l'épidémie

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Merde je constate ce matin qu'il y a maintenant un cas en France !!!

[Jay.]

Une carte en temps réel pour suivre l'évolution de l'épidémie

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Merde je constate ce matin qu'il y a maintenant un cas en France !!!

Une épaisse

[Cinéphile]

Une épaisse

Complètement irresponsable

[Cinéphile]

Une carte en temps réel pour suivre l'évolution de l'épidémie

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Ils ont apporté de petites modifications :

En bas à gauche, la courbe du nombre de cas est crissement exponentielle.

En haut à droite, on voit cependant le nombre de gens qui se sont rétablis, ce qui peut contribuer à réduire la panique.

[Snookey]

3% de décès, à date c'est pas si pire.

C'était 10% pour le SRAS.

[sharl]

Objectivement, la planète et probablement le futur de l'humanité elle-même se porterait mieux si une épidémie planétaire réduisait la population mondiale d'un bon 25%,,,

Les épidémies et les guerres ont été des régulateurs positifs pour notre espèce! 

[Le Jam]

Objectivement, la planète et probablement le futur de l'humanité elle-même se porterait mieux si une épidémie planétaire réduisait la population mondiale d'un bon 25%,,,

Les épidémies et les guerres ont été des régulateurs positifs pour notre espèce! 

C'est vrai mais en même temps si ta façon de rendre le monde heureux et den éliminer une partie c'est un peu comme si tu combattais la dépression en légalisant le suicide.

[Le Jam]

3% de décès, à date c'est pas si pire.

C'était 10% pour le SRAS.

Je crois qu'ils craignent beaucoup des mutations de celui-ci qui le rendrait plus contagieux, plus dangereux.

Je pense que la gravité de la situation n'est pas forcément liée au virus sous sa forme actuelle mais sur son potentiel de mutation, de contagion avant de pouvoir agir avec des traitement habituels.

[Le Jam]

La courbe du nombre de contaminés semble pour la première fois connaître une phase de ralentissement, intéressant, est-ce que cela va être durable ? Est-ce lié aux mesures prises ou un effet statistique trompeur qui cacherait un nombre croissant de personnes infectés non identifiées ?

[Snookey]

Attends-tu vraiment des réponses à tes questions ici ?

[Poune-Keuz]

[Le Jam]

Attends-tu vraiment des réponses à tes questions ici ?

Non évidemment ! Tu n'es pas idiot ce sont des questions ouvertes, les enjeux.

Merde vous êtes débiles ou quoi à tous prendre au premier degré comme des enfants !

[Le Jam]

Je me demande si une nouvelle forme se racisme ou disons de discrimination raciale ne risque pas d'apparaître avec ce virus.

Chaque personne au faciès asiatique devenant peu à peu par défaut malgré elle pour de bonnes ou mauvaises raison suspectée d'être atteinte de la maladie.

[Snookey]

Chez les idiots, probablement.

[Le Jam]

Si un déséquilibre statistique continue à ce creuser entre le nombre de contaminations Chinoise et le reste du monde, alors non un soupçon, un préjugé sur la base de l'origine ne sera mallheureusement pas idiot et je défie quiconque de pouvoir porter un jugement moral là-dessus.

[Le Jam]

Voilà ça commence : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/jenesuispasunvirus-des-internautes-denoncent-le-racisme-ambiant-lie-au-coronavirus-en-france_3803227.html

[MadChuck]

Si tu connaissais personnellement un cas puis verrait cette semaine la un Chinois tousser fort ou un autre symptôme dans un lieux public, pas mal sur que oui, un peu comme quelqu'un a l'allure arabe avec la grosse barbe dans un avion le 14 septembre 2001 devait se sentir inconfortable.

Les régions comme Toronto-Vancouver risque fort d'être beaucoup plus touché que le reste du pays comme pour le SRAS, la chance est bonne que c'est ancré dans nos gênes humains la peur de l'autre par peur de nouveaux pathogènes..... que Snookey j'ai vraiment pas l'impression que les gens avec un QI au dessus de 105 seront à l'abris.

[Le Jam]

C'est un peu ça,  comme je le dis souvent avoir des préjugés n'est pas forcément absurde, idiot ou infondé mais il ne faut pas se laisser guider pour ne pas dire mené par ces préjugés.

[Snookey]

6000 cas en tout. De nombreux occidentaux voyagent en Chine. 1.5 milliards de personnes en Chine.

Faut être idiot, à ce point-ci, pour faire toute sorte d'amalgame raciste.

[Le Jam]

Oui, en l'état je suis d'accord, mais si ça continue à s'aggraver et l'écart à se creuser entre le nombre de malades en Chine et en occident (sachant que plus le nombre de malade identifié augmente, plus le nombre de malades non recensé doit progressé aussi) alors avoir une crainte vis avis de la Chine et des Chinois deviendra justifié.

A noter que quand je parle de racisme anti-Chinois, j'entends aussi des critiques plus ou moins justifiées dans les médias du type "les Chinois boiffent n'importe quoi" assorti d'une belle chauve-souris barbottant dans sa soupe, et "ils n'ont aucun sens de l'hygiène", leurs marchés sont dégueulasses etc... J'entendais un "spécialiste" dire que dans leur marché les poules et les porcs etaient dans les mêmes enclos alors que tout le monde sait en France qu'il ne faut jamais faire ça pour des raisons d'hygiène et de risques de propagations de maladies.

Bref c'est plus complexe que ça il me semble.

[Le Jam]

1er cas de coronavirus au Canada en Colombie Britannique ce qui ne m'étonne pas tellement.