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Auteur Sujet: N'importe quoi : actualité et société  (Lu 729053 fois)

cantabile

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N'importe quoi : actualité et société
« Réponse #7750 le: décembre 14, 2023, 04:54:48 pm »
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On le voit à quel point ça sert bien les infirmières d’être un métier essentiel.

« La FAE et rien d’autre ». Faudrait que tu fasses un ciné de toi et que tu sortes toutes les fois où j’ai défendu fortement mon syndicat et ses approches.

Pis Égide Royer est un spécialiste oui…c’est juste plate qu’il soit le seul qu’on entende. Bon ok y’a aussi le fait qu’il ne doit pas avoir mis les pieds dans une classe depuis 30 ans, mais bon.

Moi j’adhère davantage aux positions de Normand Baillargeon.
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MadChuck

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« Réponse #7751 le: décembre 14, 2023, 05:46:50 pm »
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Les entreprises d’enlèvement des déchets sont souvent considérée service essentiel, bien des fonctionnaires… la police. Je ne suis pas sûr si ça fit.

Tu as peut-être raison que ça ferait sa, mais si c'est annoncé très proche d'une grève, vraiment pas sur que ce serait le message envoyé, surtout que le discours ambiant est je pense pas mal différent du tien, sans avoir lu les détails de ceux que t'apporte quand ça vient de docteurs, travailleurs sociaux, ce qu'ils veulent qui soit jugé essentiel, c'est un endroit public qui sort les enfants de leur milieu défavorisé, endroit chauffé/climatisé, sécuritaire, propre, confortable, idéalement fournis le déjeuner-diner gratuit, encadrement et discipline de base, des amis pour jouer, stimulations, etc... Et non pas jugé essentiel qu'il est réellement un cours de science physique ou d'histoire ce vendredi après midi entre 1h30 et 2h30, ce qui resterait ouvert en temps de grève ne serait peut-être pas les classes.

Aussi l'école est devenue beaucoup avec le temps, un endroit pour garder les enfants de jours pendant que les 2 ou les parents monoparentale travail, c'est peut-être en partie ce que le gouvernement considère essentiel comme rôle.

Lisa

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« Réponse #7752 le: décembre 15, 2023, 01:22:42 pm »
+1
Sharl: toutes les fois où j'ai tenté de discuter avec toi tu as choisi de ne pas répondre ou bien tu m'as remâché les mêmes inpeties au sujet de l'école privé qui est oh combien plus performante ou tu m'as traité de mauvais prof.


Je vais laisser Lisa discuter avec toi, elle non plus trippe pas sur les enseignants, vous aurez amplement à vous dire !


...


Tsé, cantabile, c'est bien dur de demander quelque chose de sharl que tu ne fais même pas toi-même... je suis un peu tannée de me faire traiter de fille qui déteste les profs et les regarde de haut, alors que je serais justement intéressée à discuter de l'éducation et de se poser des questions sur notre système loin d'être parfait. Mais tu sabotes toi-même ces possibilités de discussion et après tu chiales qu'il y a que sharl pour en parler....
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sharl

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« Réponse #7753 le: décembre 15, 2023, 03:26:43 pm »
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De toute façon, si l'école va mal la responsabilité ne revient pas aux profs mais au Ministère de l'Éducation et ceux qui en ont la charge. Pour moi, il ne fait aucun doute que le prof essaye de gérer sa classe du mieux qu'il peut et cela dans des conditions de plus en plus difficile.

Ciné

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« Réponse #7754 le: décembre 17, 2023, 08:32:32 am »
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Grèves: le gouvernement Legault et les syndicats sont responsables d’un gâchis
https://www.journaldequebec.com/2023/12/16/greves--le-gouvernement-legault-et-les-syndicats-sont-responsables-dun-gachis

Il apparaît de plus en plus clair que dès le début de la grève, les deux clans ont pris pour acquis qu’il n’y aurait pas d’entente permettant un retour en classe avant Noël.

Et c’est honteux.

La Presse révélait que le week-end dernier, les deux parties négociaient des points périphériques comme des modifications aux congés parentaux.

Comment se fait-il qu’après des mois de discussions, et plusieurs jours de grève, les négos n’étaient pas davantage sur le cœur du problème, soit l’aide à apporter aux profs pour alléger la tâche dans les classes?



Si c'est vrai, c'est une maudite bonne question. J'ai des collègues parents qui commencent à trouver que ça s'étire. On va passer les fêtes à jaser de ça, ça va être le fun.

dalporto

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« Réponse #7755 le: décembre 17, 2023, 08:36:42 am »
+1
Au déclenchement de la grève il y a 3-4 semaines, Lisa disait que le monde se souhaitait joyeuses fêtes en partant.

Je vous laisse tirer vos propres conclusions.

Ciné

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« Réponse #7756 le: décembre 17, 2023, 08:49:10 am »
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Au déclenchement de la grève il y a 3-4 semaines, Lisa disait que le monde se souhaitait joyeuses fêtes en partant.

Je vous laisse tirer vos propres conclusions.

On en conclut quoi? Qu'ils savaient que les syndicats allaient se traîner les pieds aux tables de négociation? Ou que ce serait le gouvernement? Ou les deux?

Chose certaine, si on allait en élection l'automne prochain plutôt que dans 3 ans, ce serait déjà réglé.

dalporto

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« Réponse #7757 le: décembre 17, 2023, 08:56:26 am »
+1
Au déclenchement de la grève il y a 3-4 semaines, Lisa disait que le monde se souhaitait joyeuses fêtes en partant.

Je vous laisse tirer vos propres conclusions.

On en conclut quoi? Qu'ils savaient que les syndicats allaient se traîner les pieds aux tables de négociation? Ou que ce serait le gouvernement? Ou les deux?


C'est la partie que je sais pas.

Mais comme la seule partie sur laquelle le syndicats ont un peu de contrôle c'est la leur, j'irais avec ça pour l'instant. Ça où ils savaient que le gouvernement ne plierait pas à toutes leurs demandes en deux semaines car ils savent qu'ils en demandent beaucoup beaucoup plus que ce que le gouvernement était prêt à donner.

Pas certain que tu te souhaites joyeuses fêtes sur la prémisse que le gouvernement va se trainer les pieds sans vraiment le savoir.

Si ça se règle tout juste après la fin des classes, on aura une réponse plus précise de qui a fait quoi.

sharl

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« Réponse #7758 le: décembre 17, 2023, 08:59:00 am »
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Élèves et parents devraient entamer un recours collectif contre la Fae qui, de manière précipitée et irresponsable,  a entamé une grève générale illimitée qui a mis en péril leur année scolaire et causé nombre d'autres préjudices.

Ciné

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« Réponse #7759 le: décembre 17, 2023, 09:16:13 am »
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ils savent qu'ils en demandent beaucoup beaucoup plus que ce que le gouvernement était prêt à donner.

Je continue à penser que c'est légitime, mais il ne faut effectivement pas perdre ça de vue.

À ce sujet :

Québec a économisé 1,3 milliard avec les grèves
https://www.lapresse.ca/affaires/chroniques/2023-12-16/quebec-a-economise-1-3-milliard-avec-les-greves.php

Ça semble impressionnant à première vue, mais faut bien comprendre à quel point ce n'est rien au bout du compte:

L’économie de 1,3 milliard est ponctuelle, alors que les hausses salariales seront récurrentes et donc ajoutées aux dépenses du gouvernement – et aux salaires des employés – à chacune des prochaines années. Par exemple, une hausse de 1 % de la rémunération dès l’année 1 de la convention coûte environ 414 millions par année au gouvernement, estime la CSQ.

Ainsi, si les syndiqués réussissent à extirper 3 points de pourcentage de plus au gouvernement et que cette bonification s’applique dès la première année, le gain sera de 1,2 milliard au terme de cette première année (414 millions X 3).

Cette somme est pratiquement aussi importante que les salaires perdus par les syndiqués à ce jour. Et à chacune des années suivantes, ce gain de 1,2 milliard s’ajoute, pour totaliser 12 milliards sur 10 ans, par exemple, soit 10 fois les pertes de salaires.


Élèves et parents devraient entamer un recours collectif contre la Fae qui, de manière précipitée et irresponsable, a entamé une grève générale illimitée qui a mis en péril leur année scolaire et causé nombre d'autres préjudices.

Dire que c'est illimité c'est juste une arme Sharl. Une carte que tu joues pour démontrer ta détermination. Parce qu'en théorie, tu pourrais très bien déclencher une grève générale illimitée et régler ça en deux jours. Si ça niaise aux tables (j'ai bien dit "si" Snookey), alors là c'est autre chose. Et le fait qu'il n'y ait pas eu d'annonce d'avancée tangible dans la dernière semaine, laisse craindre le pire.

dalporto

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« Réponse #7760 le: décembre 17, 2023, 09:24:58 am »
+1
Je ne dis pas que c'est pas légitime.

Mais il va falloir qu'un moment donné quelqu'un tranche la poire en deux ou que l'un des partis ne puisse plus continuer.

Comme tu dis, les élections sont juste dans 3 ans, alors ils peuvent tenir les syndicats longtemps et rejettant le blâme sur eux, ce qui va mener un moment donné à une population qui va aussi blâmer les syndicats.

L'usure va faire son oeuvre imminement et plus ça va durer, plus il va y en avoir qui ne reviendront jamais dans le domaine de l'éducation. C'est un peu contre-intuitif.

Ciné

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« Réponse #7761 le: décembre 17, 2023, 09:37:06 am »
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Je ne dis pas que c'est pas légitime.

Non je sais.

Mais il va falloir qu'un moment donné quelqu'un tranche la poire en deux ou que l'un des partis ne puisse plus continuer.

Et préférablement la première option.

Comme tu dis, les élections sont juste dans 3 ans, alors ils peuvent tenir les syndicats longtemps et rejettant le blâme sur eux, ce qui va mener un moment donné à une population qui va aussi blâmer les syndicats.

L'usure va faire son oeuvre imminement et plus ça va durer, plus il va y en avoir qui ne reviendront jamais dans le domaine de l'éducation. C'est un peu contre-intuitif.

Y en aura parmi ceux et celles qui sont là présentement, oui. En espérant que les gains obtenus durant les négociations réussissent à en convaincre davantage de se lancer dans ce domaine dans le futur pour compenser.

cantabile

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« Réponse #7762 le: décembre 17, 2023, 10:45:33 am »
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Au déclenchement de la grève il y a 3-4 semaines, Lisa disait que le monde se souhaitait joyeuses fêtes en partant.

Je vous laisse tirer vos propres conclusions.
y’a personne qui a fait ça chez nous. Je te laisse en tirer tes propres conclusions.
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MadChuck

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« Réponse #7763 le: décembre 17, 2023, 01:02:55 pm »
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De toute façon, si l'école va mal la responsabilité ne revient pas aux profs mais au Ministère de l'Éducation et ceux qui en ont la charge. Pour moi, il ne fait aucun doute que le prof essaye de gérer sa classe du mieux qu'il peut et cela dans des conditions de plus en plus difficile.

Je ne connais pas assez ça, mais j'ai l'impression que c'est des forces sociales généralisées, combien de parents "accepteraient" que leurs enfants ne soient pas dans la classe régulière, ai à refaire son année, prend systématiquement le côté des professeurs contre leur enfant en cas de conflit dans les années 2000 ? Manque de l'école pour éviter le trafic en montant au chalet et ainsi de suite.

Cette somme est pratiquement aussi importante que les salaires perdus par les syndiqués à ce jour. Et à chacune des années suivantes, ce gain de 1,2 milliard s’ajoute, pour totaliser 12 milliards sur 10 ans, par exemple, soit 10 fois les pertes de salaires.

Envoyer leurs des cannes de bines pour qu'ils puissent manger !

Lisa

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« Réponse #7764 le: décembre 17, 2023, 01:40:04 pm »
+1
C'est normal de négocier des points périphériques, quand tu achoppes sur un gros point principal, tu vas pas juste te regarder dans les yeux le reste de la journée, tu vas essayer de dire: ok, regardons d'autres affaires sur lesquelles on peut S'entendre.

On se rappelle que les enseignants négocient un contrat de travail, c'est normal que tu discutes des différents éléments qui font partie du contrat.
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MadChuck

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« Réponse #7765 le: décembre 18, 2023, 01:18:50 pm »
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P.S. Les urgences débordent telle moins que quand c'était omniprésent aux nouvelles (2020-2021) ?

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2035504/urgences-debordent-quebec-hors-controle
Par exemple, dans le secteur de Memphrémagog, on parle de taux d'occupation de 243% à l'hôpital Royal Victoria de Montréal, 227%, l'hôpital général juif 200%.

L'an passé:
https://www.lapresse.ca/contexte/editoriaux/2022-10-30/les-urgences-ne-debordent-pas.php
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1884592/urgences-hopitaux-quebec-taux-occupation-primes-covid-pression

la pandémie a eu le dos large, j'ai l'impression.

Ciné

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« Réponse #7766 le: décembre 18, 2023, 03:33:35 pm »
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EDIT : Corrigé par Mad plus bas.
« Modifié: décembre 18, 2023, 07:01:47 pm par Ciné »

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« Réponse #7767 le: décembre 18, 2023, 04:25:41 pm »
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hein?
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« Réponse #7768 le: décembre 18, 2023, 04:29:48 pm »
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Me semble qu'à ce prix-là ils sont en droit d'exiger des résultats autres que juste des points périphériques

Ils ont déjà obtenu plusieurs milliards, il me semble, la dernière offre remboursait pas mal 100% des cotisations syndicales des membres jours 1
« Modifié: décembre 18, 2023, 04:31:44 pm par MadChuck »

Ciné

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« Réponse #7769 le: décembre 18, 2023, 06:17:16 pm »
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Me semble qu'à ce prix-là ils sont en droit d'exiger des résultats autres que juste des points périphériques

Ils ont déjà obtenu plusieurs milliards, il me semble, la dernière offre remboursait pas mal 100% des cotisations syndicales des membres jours 1

Bon, ça veut donc dire qu'on ne discute pas juste des points périphériques, alors tant mieux.

Ciné

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« Réponse #7770 le: décembre 27, 2023, 07:24:51 am »
+1
Le Carrefour Laval et la géopolitique

Des manifestants pro-Palestiniens gâchent le «Boxing Day» au Carrefour Laval
https://www.journaldemontreal.com/2023/12/26/des-manifestants-pro-palestiniens-gachent-le-boxing-day-au-carrefour-laval

1) Des dizaines de militants pro-Palestiniens
2) ont manifesté contre la marque de vêtements suédoise H&M
3) et l’entreprise espagnole Zara
4) dans un centre commercial québécois
5) en anglais

:smiley29:

Je voudrais pas être pris pour expliquer ça à un enfant de 5 ans.

dalporto

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« Réponse #7771 le: décembre 27, 2023, 09:56:14 am »
0
Je voudrais pas être pris pour expliquer ça à un enfant de 5 ans.

Étant propriétaire d'une terroriste de 5 ans, je peux affirmer qu'elle connait les manifestations et les techniques du Hamas.

- Si tu ne me lis pas d'histoire j'te frappe avec le livre;
- Tu me donnes une pomme sinon je ne souperai pas;
- Joue à la victime alors qu'elle me frappe avec un toutou en me criant "MÉCHANT PAPA";
- N'a aucun respect pour les conventions de Genève;
- Etc.

Je suis en discussion avec La Haye pour la faire traduire en justice.

Ciné

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« Réponse #7772 le: décembre 28, 2023, 09:51:05 am »
0
- N'a aucun respect pour les conventions de Genève;

Dalp (Alec Guinness) face à la terrifiante 5 ans en question (Sessue Hayakawa)

https://www.youtube.com/watch?v=t9f5FmSQeB4
« Modifié: décembre 28, 2023, 09:53:39 am par Ciné »

MadChuck

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« Réponse #7773 le: décembre 28, 2023, 10:15:01 am »
+1
3) et l’entreprise espagnole Zara

Des gens ont fait un lien entre une publicité et les images de destructions qu'ils ont vu à gaza:
Spoiler for Hiden:

Il y a au moins 19 guerres en ce moment, pourquoi ce serait inspiré d'une plus qu'une autre......

Ukraine était très populaire en septembre passé:
Spoiler for Hiden:

Le yemen recommence a prendre du gallon aussi:
Spoiler for Hiden:

L'Annonce avait été immédiatement enlevé il y a longtemps et n'avait rien avoir avec la situation, fouillez ce qu'ils veulent de plus.

Les H&M sont fermés dans des pays arabes en ce moment, faisant partie dans une liste de compagnie a boycotté qui circule sur les médias sociaux chinois comme TikTok

Ciné

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« Réponse #7774 le: décembre 28, 2023, 10:20:35 am »
0
Ok, faque finalement c'est un peu comme le Canada Dry qui avait été boycotté quand le Canada a refusé de suivre les États-Unis en Irak.

Et ce, même si ça appartient à Dr Pepper dont le siège social est au Texas.
« Modifié: décembre 28, 2023, 10:23:48 am par Ciné »

Ciné

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« Réponse #7775 le: janvier 02, 2024, 09:36:51 pm »
0
Nouvel an à Montréal
https://www.facebook.com/reel/378961767978061

Si on était aussi motivé que ça, la souveraineté se ferait en claquant des doigts.

EDIT : Pendant ce temps-là, à Paris...

https://www.facebook.com/reel/398088486076846
« Modifié: janvier 02, 2024, 09:45:58 pm par Ciné »

Plume

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« Réponse #7776 le: janvier 02, 2024, 10:50:50 pm »
0

Tu peux le voir en entier ici : https://www.youtube.com/watch?v=bfgm_zkJxow&t=1192s.


Celui qui s'est déroulé à Sydney était très beau : https://www.youtube.com/watch?v=KibrSBiAOoM.
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #7777 le: janvier 03, 2024, 10:33:51 am »
0
EDIT : Pendant ce temps-là, à Paris...

https://www.facebook.com/reel/398088486076846

La personne qui écrit le commentaire n'a jamais été a ce genre d'évènement, il y a zéro moment, le passage du Nouvel An est absolument rien évidemment, des feux d'artifices bof, ils sont dans un des pires endroits sur terre pour le fêter, comme a NY, la seule raison d'être dans cette foule c'est pouvoir dire qu'on l'est, mentir au gens que c'est une bonne idée qui feront l'erreur une fois dans l'heure vie, y aller sans filmer ne fait aucun sens.

J'ai déjà été à Time Squares pour voir la boule tomber, c'était extraordinaire, selon quelqu'un au téléphone a côté de nous qui est partie 30s après entouré de gens qui se demandaient ce qu'ils faisaient ici…
« Modifié: janvier 03, 2024, 05:25:59 pm par MadChuck »

Ciné

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« Réponse #7778 le: janvier 03, 2024, 04:31:02 pm »
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comme a NY, la seule raison d'être dans cette foule c'est pouvoir dire qu'on l'est

Je ne sais pas si on doit classer ça dans les pléonasmes, les tautologies ou les vérités de La Palisse, mais ça va de soi non?
« Modifié: janvier 03, 2024, 05:27:05 pm par Ciné »

plsavaria

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« Réponse #7779 le: janvier 03, 2024, 04:57:50 pm »
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Pas nécessairement, non
Ça pourrait par exemple être d'apprécier l'événement en tant que que tel. Ou de vouloir partager un moment signifiant avec une foule.

Le point de MadChuck se tient, j'y vois pas de pléonasme.

Ciné

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« Réponse #7780 le: janvier 03, 2024, 05:22:18 pm »
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Je comprends, et c'est peut-être moi, mais n'est-ce pas comme de dire : "La seule raison d'escalader l'Everest c'est de pouvoir dire qu'on a escaladé l'Everest"?

Oui, on s'entend qu'on peux apprécier la vue chemin faisant (ou partager ce moment signifiant avec d'autres grimpeurs pour reprendre ton exemple), mais c'est pas comme si on grimpait l'Everest pour aller baiser en haut, sauter en bungee, faire un rave ou j'sais pas quoi.
« Modifié: janvier 03, 2024, 07:20:43 pm par Ciné »

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« Réponse #7781 le: janvier 03, 2024, 06:55:14 pm »
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Ce n’est pas un pléonasme. Du reste, le fait de « pouvoir dire » que l’on a vu tel feu d’artifice, que l’on a été à tel concert ou que l’on a escaladé l’Everest ne constitue bien évidemment pas « la seule raison » d’escalader l’Everest ou de se rendre à tel concert, etc. Personnellement, si je souhaite aller à un concert particulier, c’est principalement parce que j’apprécie l’artiste en question et que j’ai envie de le voir sur scène, par exemple. Je n’y vais bien évidemment pas dans le but de baiser avec autrui, mais je ne vois pas trop le rapport avec la choucroute.

De nos jours, les téléphones sont dégainés dans le cadre de nombreux évènements. Certains parviennent à faire les deux : profiter de l’évènement en question et prendre quelques photos/vidéos, afin de garder quelques souvenirs, par exemple.

Lorsque j’ai (rapidement) lu le message de MadChuck en début de journée, j’avais envie de lui répondre « ben voyons donc… » Mais je l’ai relu plus attentivement depuis, et je crois qu’il contient une certaine dose d’ironie.
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« Réponse #7782 le: janvier 03, 2024, 07:19:54 pm »
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Disons alors qu'il y a deux catégories d'activités :

A) Prenons, par exemple, un séjour à New York. Il y a 1001 choses à faire à New York, alors ce n'est qu'un très faible pourcentage de gens qui vont aller à New York juste pour pouvoir de dire qu'ils y sont allés.

B) Rendu à quelque chose d'aussi spécifique que la Statue de la Liberté, on va avoir des gens qui vont se contenter de la voir de Battery Park (la chose à faire selon moi), alors que d'autres vont payer pour le traversier et pour grimper en haut. À mes yeux, ce second groupe le fait davantage pour pouvoir dire qu'ils sont grimpés en haut et ressemble donc davantage à ce que Mad exprimait. Du moins ce que j'en comprends.

Y a comme un côté bucket list à ça, non?

Ciné

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« Réponse #7783 le: janvier 03, 2024, 07:24:45 pm »
0
De nos jours, les téléphones sont dégainés dans le cadre de nombreux évènements. Certains parviennent à faire les deux : profiter de l’évènement en question et prendre quelques photos/vidéos, afin de garder quelques souvenirs, par exemple.

Je suis pas mal team Louis CK là-dessus :

https://www.youtube.com/watch?v=lGIDJ2St7Y0

dalporto

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« Réponse #7784 le: janvier 03, 2024, 08:03:40 pm »
+2
Les réseaux sociaux ont créé ou à tout le moins amplifié le phénomène du show-off.

Exemple vécu dernièrement: cérémonie hommage à Karl Tremblay. À côté de moi, 4 gars sur la grosse brosse à 7hPM qui se prennent en photo, postent ça sur les réseaux sociaux, hurlent n'importe quoi, parlent très fort et surtout quand c'est pas le temps. Ils étaient tout seuls dans leur monde à travers un foule somme toute respectueuse et comtemplative.

Ils ne sont pas là pour un quelconque recueuillement, pour rendre hommage ou whatever, ils étaient là parce que c'était "à la mode" d'être là comme dirait ma mère. Ils voulaient clairement juste flasher qu'ils étaient là et générer des réactions sur les médias sociaux.

Ensuite sur la page "Fans des CFs", 1000 fois les mêmes trois esties de vidéos filmés de 1000 différents mètres carrés avec différentes voix qui faussent trop proches du speaker. Vous ne me ferez pas accroire que ces gens-là sont allés pour rendre hommage à Karl, ils sont allés là surtout pour "être là" et pour flasher qu'ils étaient là sur les médias sociaux.

Pis ça ça se voit depuis au moins le début de Facebook. "Je bois du vin en Italie" et j'ai des esties de belles photos de moi en Italie avec une coupe de vin mais je ne ne saurais pas faire la différence entre un blanc et un rouge, mais je poste 25 photos de moi par jour en Italie!!! C'est du même registre que de passer un show à le regarder sur l'écran de son téléphone. REGARDEZ REGARDEZ J'ÉTAIS LÀ!!!! Ça te tente pas d'attendre d'être revenu pour poster tes photos? C'est comme si c'est plus important les photos que le voyage en tant que tel. C'est comme poster tous ses esties de parcours de jogging sur les réseaux sociaux; "estie, j'ai courru 10 km sans ma montre pour logger mon parcours, j'ai courru pour rien!".

C'est juste une minorité de monde qui font ça (quoique le vidéo de Paris me fait douter), mais c'est ça qu'il y a sur les médias sociaux, c'est ça que les sites à potin montrent, c'est ça que les gens voient comme modèle et c'est ce comportement qu'ils imitent; si j'ai pas de photos ou de vidéos, ce n'est pas arrivé. En plus les "vedettes" font ça!

Y'a pas de "j'ai résussi cette ascension", "j'ai réussi cette descente", ou encore de "je voulais voir Auschwitz et essayer de m'imaginer ce que ça a pu être en étant sur place" au lieu de prendre un selfie en avant de la gate avec un grand sourire épais dans la face en faisant un Sieg Heil parce que je suis trop vide pour comprendre la chance que j'ai de visiter ça, et je suis trop conne pour comprendre pourquoi ce que fais ne se fait pas.

Donc oui, y'en a plusieurs qui veulent juste dire qu'ils y étaient.

"J'ÉTAIS À BIRKENAU, C'ÉTAIT SUPER!!!"
« Modifié: janvier 03, 2024, 08:06:43 pm par dalporto »

Plume

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« Réponse #7785 le: janvier 03, 2024, 08:06:25 pm »
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@Ciné :


C’est en anglais, mais je pense malgré tout savoir où tu veux en venir… Pour ma part, je fais plutôt partie de l’équipe « tout est une question de dosage, de juste mesure ». Dans le cadre d’un évènement qui dure plusieurs minutes, voire plusieurs heures, cela ne me dérange pas (sauf lorsqu'ils obstruent ma vue) de voir certains individus prendre quelques photos ou vidéos au cours dudit évènement. Il m’arrive d’ailleurs de le faire, parfois ; cela ne me prend que quelques secondes. Et je le fais avant tout pour moi, afin d’immortaliser quelques souvenirs. (Je n’ai jamais été très « réseaux sociaux ».) En revanche, certaines personnes passent effectivement leur temps sur leurs téléphones respectifs et loupent conséquemment certaines choses. (Dans le cadre d'un concert, les lumières des téléphones ont en quelque sorte pris la place des briquets et c'est tout de même moins "beau" ...)

« Pouvoir dire qu’on l’a fait ou que l’on y était » : Je ne doute pas du fait que cela puisse constituer l’une des raisons (plus ou moins conscientes) et parfois la principale raison de faire quelque chose ou d’aller quelque part : société du paraître, etc. Je ne mets pour autant pas tout le monde dans le même sac. Certaines personnes pensent (à tort ou à raison) que cela en vaut le détour et gardent les choses pour elles. En outre, partager certains souvenirs avec autrui fait parfois plaisir aux destinataires desdits souvenirs. (Je suis par exemple contente que certaines personnes publient les images d’un concert auquel je n’ai pas pu assister.)

Personnellement, si j'habitais à Paris, je ne serais probablement pas allée voir le feu d’artifice, car je n’aime pas trop être au milieu d’une foule de gens, notamment. (J'aurais aimé être de ceux qui habitent juste à côté et qui ont pu le voir en restant chez eux, en revanche.) Mais si j’y étais allée, c’aurait été pour voir le feu d’artifice, car j’aime cela ; je vais d’ailleurs voir ceux qui sont organisés près de chez moi. Et à minuit, nous avons arrêté d’écouter de la musique pour voir le feu d’artifice en direct à la télévision.

« Modifié: janvier 03, 2024, 08:36:39 pm par Plume »
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« Réponse #7786 le: janvier 03, 2024, 08:55:08 pm »
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« Réponse #7787 le: janvier 03, 2024, 09:01:51 pm »
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Dalp t'es en plein dedans.

Pis ça ça se voit depuis au moins le début de Facebook.

Cette précision me rappelle qu'avant Facebook (ou du moins avant que la majorité du monde s'y retrouve), le fil de discussion sur les photos des forumeux était rempli de gens qui faisait de simples selfies. Ou sinon des forumeux en groupe lors des rencontres. Les mises en contexte dont tu parles du type "Martine à la plage", "Martine en camping", Martine à la montagne", c'est effectivement venu après.

"Je bois du vin en Italie" et j'ai des esties de belles photos de moi en Italie avec une coupe de vin mais je ne ne saurais pas faire la différence entre un blanc et un rouge, mais je poste 25 photos de moi par jour en Italie!!! C'est du même registre que de passer un show à le regarder sur l'écran de son téléphone. REGARDEZ REGARDEZ J'ÉTAIS LÀ!!!! Ça te tente pas d'attendre d'être revenu pour poster tes photos? C'est comme si c'est plus important les photos que le voyage en tant que tel.

En plein ce que j'ai fait pour Prague. J'ai pris en masse de photos, mais n'ai fait qu'un post avec mon top 10 une fois de retour.

C'est correct de vouloir des souvenirs de son voyage, mais il y a quelque chose de maladif à documenter chaque pas que tu fais.

Et je le fais avant tout pour moi, afin d’immortaliser quelques souvenirs. (Je n’ai jamais été très « réseaux sociaux ».)

De mon expérience (on jase là), il n'y a qu'un très faible pourcentage de tout ça qui va resservir un jour. Je veux dire, par rapport au nombre astronomique de photos prises chaque jour dans le monde. La crème de la crème va se retrouver dans des montages d'anniversaires. Et même là, avec le temps ça devient malaisant. Dans le sens où une personne de 80 ans ne veut pas nécessairement se revoir vieillir dans un montage de 5-10 minutes qui lui rappelle que le meilleur est derrière elle.

En revanche, certaines personnes passent effectivement leur temps sur leurs téléphones respectifs et loupent conséquemment certaines choses.

Je le pense aussi. L'exemple de Louis CK fait rire, mais quand on y repense avec sérieux, c'est assez triste de penser à ces enfants qui ont pratiqué une chorégraphie, aussi poche soit-elle, pour au final se retrouver devant des murailles de téléphones.

Je suis par exemple contente que certaines personnes publient les images d’un concert auquel je n’ai pas pu assister.

Ah, voilà par contre qui est sensé.
« Modifié: janvier 03, 2024, 09:05:53 pm par Ciné »

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« Réponse #7788 le: janvier 03, 2024, 09:16:39 pm »
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De mon expérience (on jase là), il n'y a qu'un très faible pourcentage de tout ça qui va resservir un jour.


Oui, nous ne faisons que jaser, ne t'inquiète pas. Après, moi, je suis quelqu'un d'assez nostalgique et qui aime prendre des photos (d'animaux, etc.), et qui aime les regarder assez régulièrement par la suite. Pour ce qui est des réseaux sociaux, je suis très probablement l'une des personnes qui en ont le moins ici et qui ne postent pour ainsi dire rien dessus. Je suis très "à l'ancienne" sur certains plans.


Citer

Je le pense aussi. L'exemple de Louis CK fait rire, mais quand on y repense avec sérieux, c'est assez triste de penser à ces enfants qui ont pratiqué une chorégraphie, aussi poche soit-elle, pour au final se retrouver derrière des murailles de téléphones.

Je suis d'accord avec cela. Et avec le fait que la prise de photos n'est parfois pas appropriée (cf. les circonstances).


Citer

Je suis par exemple contente que certaines personnes publient les images d’un concert auquel je n’ai pas pu assister.

Ah, voilà par contre qui est sensé.


Oui, du bon et du mauvais résultent de ce genre de choses, comme souvent. (Quant à moi, j'ai mon petit grain de folie, mais je suis tout de même assez sensée, oui. ^^)



Pour être plus précise, ce n'était pas uniquement le passage que tu as cité qui m'avait fait "tiquer" dans le message initial de MadChuck. C'était un ensemble de points : "il y a zéro moment", "le passage du Nouvel An est absolument rien évidemment", "des feux d'artifices bof", "ils sont dans un des pires endroits sur terre pour le fêter, comme a NY", "la seule raison d'être dans cette foule c'est pouvoir dire qu'on l'est", "mentir au gens que c'est une bonne idée qui feront l'erreur une fois dans l'heure vie", "y aller sans filmer ne fait aucun sens". S'il pense vraiment tout cela, ce n'est que son avis, pas une vérité absolue.

« Modifié: janvier 03, 2024, 09:20:24 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #7789 le: janvier 03, 2024, 09:35:06 pm »
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Pour être plus précise, ce n'était pas uniquement le passage que tu as cité qui m'avait fait "tiquer" dans le message initial de MadChuck. C'était un ensemble de points : "il y a zéro moment", "le passage du Nouvel An est absolument rien évidemment", "des feux d'artifices bof", "ils sont dans un des pires endroits sur terre pour le fêter, comme a NY", "la seule raison d'être dans cette foule c'est pouvoir dire qu'on l'est", "mentir au gens que c'est une bonne idée qui feront l'erreur une fois dans l'heure vie", "y aller sans filmer ne fait aucun sens". S'il pense vraiment tout cela, ce n'est que son avis, pas une vérité absolue.

Oui c'est clair.
« Modifié: janvier 03, 2024, 09:53:13 pm par Ciné »

dalporto

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« Réponse #7790 le: janvier 03, 2024, 09:57:22 pm »
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Je le pense aussi. L'exemple de Louis CK fait rire, mais quand on y repense avec sérieux, c'est assez triste de penser à ces enfants qui ont pratiqué une chorégraphie, aussi poche soit-elle, pour au final se retrouver devant des murailles de téléphones.

À moins que ça soit différent ici avec l'école de jeunes riches que ses enfants fréquentent, c'est pas si pire que ça et je crois qu'il exagère pour l'effet comique.

J'ai deux filles et j'assiste de temps en temps à des "spectacles" de danse. À part 1 ou 2 colons qui filment avec un estie de gros IPad comme CK parle, de préférence en se promenant dans les rangées, histoire de déranger tout le monde, la plupart des gens savent habituellement vivre. Plusieurs vont prendre quelques photos en souvenir ou filmer discrètement.

Personnellement si j'ai pas une vue dégagée ou d'assez près à un endroit où je ne dérangerai pas personne, je ne filme pas. Et si je le fais c'est pour mes archives personnelles et pour les menacer de montrer ça à leurs amis dans quelques années quand elles n'écouteront pas. J'ai beaucoup de parents sur Facebook, je ne me rappelle pas d'avoir déjà vu un show de danse. Ce que je me rappelle c'est des games de hockey où on voit sweet fuck all.

Pour la question des photos / vidéos dans un "vrai" show.

Je suis le pire et le meilleur public en même temps. Le pire parce que je ne suis pas celui en avant qui "participe" mettons. Je ne suis pas la personne qui trippe dans un show. Par là je veux dire que c'est vraiment pas mon bag d'être entourés de monde qui suent et qui ne savent pas vivre. Il y a une époque où ça ne me dérangeait pas trop. Y'a une époque où je fréquentais des shows de punk, de metal et même de death metal et j'étais dedans, je me ramassais dans le trash en avant du stage, pas mal plus pour faire comme les autres que parce que j'appréciais vraiment ça, juste pour être dans la gang pis repartir de là avec des bleus partout et un fat lip^. Faire de la poudre, c'est merveilleux pour s'adonner à cette activité, et en rétrospective, j'étais probablement pas le seul à penser de même. Mais des shows de punk / punk-rock, dans le style de ne pas savoir vivre, c'est pas mal le top.

Ce que j'aime dans un show, c'est d'écouter le son live et surtout, surtout, de regarder les musiciens jouer. Chanter avec la foule.  C'est ça que j'aime. Alors j'ai les bras croisés et j'ai l'air de m'emmerder, mais je trippe. L'.idéal pour moi serait d'aller voir l'OSM dans les premières rangées. Mais le problème c'est que j'aime le métal mettons, et je veux voir Maiden par exemple. Sur le parterre ça brasse, alors je me trouve une place avec une vue non obstruée, donc je me ramasse en arrière ou loin sur les côtés. Et là je vois moins bien les musiciens, et c'est là que je me dis que je serais mieux d'écouter le show sur DVD parce que finalement être au show ne m'apporte pas tant de bonheur que ça, et sur DVD à part que je dois regarder ce qu'ils me montrent, on voit crissement mieux. Et c'est pas comme si je pouvais aller les voir dans une salle de 150 places.

Mais c'est pas le genre de shows où le monde qui prennent des photos / vidéos sont agressants, j'ai plus vu ça dans des shows plus "statiques", alors à part l'occasionnel iPad qui bloque la vue, dans ce genre de shows c'est pas très dérangeant.

Y'a l'air d'avoir des styles de show ou de genre de musique qui sont plus propices à attirer des posers.

MadChuck

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« Réponse #7791 le: janvier 04, 2024, 09:55:04 am »
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Lorsque j’ai (rapidement) lu le message de MadChuck en début de journée, j’avais envie de lui répondre « ben voyons donc… » Mais je l’ai relu plus attentivement depuis, et je crois qu’il contient une certaine dose d’ironie.

Il faut peut-être avoir une fois s'être fait prendre à une trappe à touriste du style Nouvel An à Time Square pour comprendre ce que je veux dire.

Le video en question montre une foule qui s'est avoir, prise dans une des pires activités qu'ils ont fait de leur vie, ils ne sont pas entrain de manquer quoi que ce soit pendant qu'ils filmes (ils sont très loin d'une scène, la proposition est de regarder des écrans géants pas mal plus petits que leurs téléphones avec la distance), tu ne peux pas aller pisser donc tu ne bois pas et c'est le jour de l'an…

Il y a beaucoup de pression de faire quelque chose à Noël ou jour de l'an, si on n'a rien aller faire ce genre de chose est une belle protection sociale (comme fumer une cigarette ou un téléphone quand on entend quelqu'un en public).

Ils sont dans le pire endroit pour passer le jour de l'an, tous se promettent que c'est la dernière fois, ils vont sortir avec des vidéos aux moins pour montrer qu'ils non pas rien fait le jour de l'an comme des loosers et mentirons à la prochaine vague de touriste qui se fera avoir.

La même chose existait avant les médias sociaux et se filmer bien sur, c'est juste une amplification.

MadChuck

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« Réponse #7792 le: janvier 04, 2024, 09:57:39 am »
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C'était un ensemble de points : "il y a zéro moment", "le passage du Nouvel An est absolument rien évidemment", "des feux d'artifices bof", "ils sont dans un des pires endroits sur terre pour le fêter, comme a NY", "la seule raison d'être dans cette foule c'est pouvoir dire qu'on l'est", "mentir au gens que c'est une bonne idée qui feront l'erreur une fois dans l'heure vie", "y aller sans filmer ne fait aucun sens". S'il pense vraiment tout cela, ce n'est que son avis, pas une vérité absolue.

C'est bien sûr dans l'opinion, mais que personne dans le monde laïque peut connecter a l'agriculture n'est particulièrement content que ça fasse 365 ou 366 jours depuis le dernier jour de l'an doit être assez proche d'être factuel quand même.

Pas nécessairement NY, être dans une foule à Times Squares pour le jour de l'an qui est assez universellement reconnu pour être la pire idée qui soit, c'est pas vraiment original, c'est un running gag de New-Yorkais.

Lisa

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« Réponse #7793 le: janvier 04, 2024, 10:05:50 am »
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Team Plume et dalporto ici, Ciné, j'avoue que même si on prend bien des niaiseries en photos, je suis contente que les algorithmes de mon téléphone me rappellent des photos de mes bébés quand elles étaient des bébés.

J'ai tendance à oublier de prendre des photos quand on est dans "le moment", pis je suis bien contente si quelqu'un d'autre en a pris quelques unes, notamment de moi, durant ce temps (merci PL!). Sinon, pour vrai, j'aurais probablement des dizaines d'années de ma vie sans aucune photo de moi (C'est aussi la raison qui me fait aller prendre des photos de Noel une fois par an en famille, peut-être quétaine, mais au moins mes enfants vont avoir une bonne photo de leur mère quand je serai morte).
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« Réponse #7794 le: janvier 04, 2024, 10:16:54 am »
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Team Plume et dalporto ici, Ciné, j'avoue que même si on prend bien des niaiseries en photos, je suis contente que les algorithmes de mon téléphone me rappellent des photos de mes bébés quand elles étaient des bébés.

Et il y aura un phénomène assez bizarre dans le jugement ici.

Prendre une photo et ne pas être dans le moment pendant quelque chose d'aussi artificielle qu'il soit rendu 00:00 au lieu de 23:59 sera jugé, mais quelque chose d'aussi important que de vivre les premiers pas de son enfant ou un accouchement, la filmée semblera correcte pour plusieurs.

Quand je voix un Renard dans le bois, j'ai le reflex d'essayer de le filmer même s'il existe de superbes vidéos de renard en 4k du bout des doigts sur youtube, l'humain est bizarre et crois un peu a la magie, une guitare utiliser par Elvis Presley devient magiquement plus spécial que l'exact même modèle qu'il n'a jamais touché.

Le vidéo qui avait été pris par nous devient différent dans notre belle boule de viande supertiseuse que l'on a dans la tête, combien de gens rajoute une nouvelle photo de la tour effel au lieu de consulter les superbes œuvres.... je ferais pareil.

Plume

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« Réponse #7795 le: janvier 04, 2024, 11:18:41 am »
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Mad’, tu es l’un des premiers à jouer sur les mots, à rebondir sur des broutilles, à essayer de trouver d’autres explications, à tirer certains trucs par les cheveux, etc., et là, tu nous as sorti un truc on ne peut plus tranché et dépourvu de nuances (« zéro », « absolument rien évidemment », « la seule raison », « aucun sens », etc.), avec une grande assurance, comme si tout cela était absolument véridique et incontestable. Je pourrais rebondir sur chaque point afin de les nuancer, etc., mais je pense que c’est inutile. C’est d’ailleurs parce que cela me semblait tellement « gros », « too much » que je me suis dit (peut-être à tort) que tu ne pensais probablement pas réellement tout ce que tu avais écrit lorsque je t’ai relu.
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« Réponse #7796 le: janvier 04, 2024, 11:52:36 am »
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Intermède «n'importe quoi : société»


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« Réponse #7797 le: janvier 04, 2024, 11:53:20 am »
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Elle est bonne.
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« Réponse #7798 le: janvier 05, 2024, 02:32:17 am »
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C'est aussi la raison qui me fait aller prendre des photos de Noel une fois par an en famille, peut-être quétaine, mais au moins mes enfants vont avoir une bonne photo de leur mère quand je serai morte.

Ah ça tu vois, c'est déjà autre chose. Peut-être quétaine, comme tu dis, mais on en comprend la "nécessité".

Je capote un peu plus quand l'enfant naissant est pris en photo 100 fois par jour en me disant (encore une fois comme Louis CK), qui est-ce qui va regarder ça dans 100 ans?

Ciné

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« Réponse #7799 le: janvier 05, 2024, 03:02:11 am »
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Anecdote à la Charlemagne...

Relire les derniers messages me fait réaliser que j'en arrive à une période de ma vie où je vois toutes ces photos perdre leur sens. Du côté de ma mère, par exemple, à la mort de ma grand-mère, ils étaient 10 enfants pour se partager ses photos. Puis avec le temps, mes tantes et mes oncles ont commencé à mourir à leur tour et ces souvenirs sont partagés entre leurs enfants (quand ils en ont, ce qui n'est pas toujours le cas) et le reste de leurs frères et soeurs. Et donc, graduellement, on passe d'une collection de photos divisée en 10 personnes à 10 collections de photos qui aboutissent, plus ou moins, entre les mains d'une seule personne.

Une de mes tantes, la dernière soeur de ma mère, a récemment appris qu'il ne lui restait que deux ou trois mois à vivre. Elle a encore toute sa tête (contrairement à leur autre soeur décédée il y a quelques mois, laquelle elle n'était plus vraiment là depuis deux ou trois ans, c'est donc un gros plus) et elle consacre une partie de son temps à identifier ces photos-là. Je comprends que c'est important pour elle de laisser quelque chose pour la mémoire collective. Celle de son fils unique, de son petit-fils unique, mais aussi celle de ses nièces et de ses neveux dont je fais partie. En même temps, je me dis que valent réellement ces photos sans les souvenirs qui y sont rattachés?

« Tu vois ici, j'avais dix ans, ta mère six ans, et elle c'est matante Jeanne-D'Arc ». J'ai souvent entendu parler de cette fameuse grande-tante Jeanne-D'Arc, sans la connaître, au point d'en développer une certaine affection. Aussi étrange que ça puisse paraître, je peux même dire que c'est la personne inconnue que j'aime le plus au monde. Mais bon, c'est une personne sur environ 40 ou 50 autres que je ne connais pas. Dans le lot, il y en a peut-être quatre ou cinq pour lesquels les noms évoquent l'écho d'un lointain souvenir, mais sans plus. Tous les autres sont de purs inconnus. Mis à part certaines photos de mariage où on peut déduire des trucs du genre "Ok, ces deux-là viennent de se marier et, à côtés d'eux, ce doivent être leurs parents respectifs", le reste n'a aucune valeur en soi. Il y a, par exemple, une photo de famille avec une religieuse dessus. Je ne sais pas si c'est une simple religieuse qui passait par là, une amie de la famille, l'une des enfants qui s'est faite religieuse ou l'enseignante de quelques-uns des enfants apparaissant sur la photo.

Prises à cette époque, ces photos avaient une immense valeur, car elles étaient tout aussi dispendieuses qu'uniques.

De nos jours, la très grande proportion des milliards de photos prises chaque jour est destinée à ne plus être jamais regardée à nouveau.