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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Élections Québec 2026  (Lu 17978 fois)

dalporto

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« Réponse #600 le: octobre 05, 2026, 11:54:48 pm »
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Dans les derniers jours j'avais les entrepreneurs locaux de ma Côte-du-Sud natale qui faisaient l'éloge de Eric Duhaime, le gars qui prend sa douche avec ses parents pour sauver de l'eau ou faire une activité familiale et dont la phrase la plus célèbre en tant qu'expert en communication était "mieux vaut de la mauvais information que pas d'information pantoute!"

Berslak

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« Réponse #601 le: octobre 05, 2026, 11:57:16 pm »
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T'as voté en 1998 non?
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_qu%C3%A9b%C3%A9coises_de_1998

Ah oui, j'avais pas souvenir que le PQ était rentré majoritaire après le référendum

C'est même arrivé aux DEUX référendums.  C'est le karma du PQ.  Les Québécois aiment dire non pis oui en même temps.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

sharl

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« Réponse #602 le: octobre 06, 2026, 12:36:46 am »
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Finalement, j'ai eu un score presque parfait:

PQ    57 vs 59
PLQ  37     40
PCQ  20     19
QS     9       9
CAQ   2       0

Ça me rappelle que c'est aussi  :smiley14: qui avait gagné le jeu mentaliste organisé par Lisa,,,

Pour ce qui est des référenda péquistes, je citerai Einstein: "La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent,,," La voie est simplement  ailleurs!

Pour ce qui est des préjugés qui vous égarent, je citerai encore Einstein: "Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé."

Enfin, Félicitation! DDd 

« Modifié: octobre 06, 2026, 07:31:05 am par sharl »

Snookey

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« Réponse #603 le: octobre 06, 2026, 06:37:07 am »
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Les idées référendaires ont fait perdre une majorité au PQ et aidé à l'émergence du PCQ. Super.

dalporto

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« Réponse #604 le: octobre 06, 2026, 08:41:54 am »
+1
Tu peux ajouter les wokes qui ont répété à tous vents que le PQ est un parti de droite radicale et que PSPP est un fasciste.

dalporto

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« Réponse #605 le: octobre 06, 2026, 08:42:40 am »
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Ça me rappelle que c'est aussi  :smiley14: qui avait gagné le jeu mentaliste organisé par Lisa,,,

Le dernier c'est moi qui a gagné pis t'as boudé comme un enfant.

Snookey

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« Réponse #606 le: octobre 06, 2026, 08:49:24 am »
+1
Et quelles circonscriptions ont été perdues en raison des wokes ? Mégantic ? Nicolet ? Arthabaska ? Louis-Hébert ? Champlain ?

Tam!

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« Réponse #607 le: octobre 06, 2026, 10:07:37 am »
+1
Tu peux ajouter les wokes qui ont répété à tous vents que le PQ est un parti de droite radicale et que PSPP est un fasciste.

Je sais que toi et Jivre vous jouez les mauvais gagnants en pensant que c'est la gauche qui vous a fait perdre la majorité.

Comme si la bonne vielle peur du référendum n'avait pas beaucoup plus à voir la-dedans..

À part dans la chambre d'écho progressistes, peu de monde « diabolisait »PSPP pour son virage à droite. Je lisais les commentaires dans les derniers jours et la grande majorité des commentaires de panique étaient en lien avec le référendum.

La propagande de Radio X, ça vous tente pas d'en parler?

Mais bon, vous aimez ça blâmer les wokes...


Je serais supposé être fâché qu'un libéral batte un QS qui finira deuxième, mais Guillaume Cliche-Rivard et la plupart des QS m'énarvent tellement que j'en suis content.


Cliche Rivard est l'un des meilleurs candidats de QS. Très solide dans le dossier du logement et du communautaire. Va au bat pour bien des dossiers essentiels. Je ne vois pas pourquoi il pourrait t'énerver à ce point.

Il a perdu par 40 voix. Dommage.

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Tam!

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jivre

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« Réponse #609 le: octobre 06, 2026, 01:35:51 pm »
+2
Tu peux ajouter les wokes qui ont répété à tous vents que le PQ est un parti de droite radicale et que PSPP est un fasciste.

Je sais que toi et Jivre vous jouez les mauvais gagnants en pensant que c'est la gauche qui vous a fait perdre la majorité.

Il ne s'agit pas d'être un mauvais gagnant et je ne regarde pas la situation du point de vue du PQ, mais du point de vue du Québec. Est-ce que le Québec dans son ensemble est gagnant ou perdant avec l'émergence politique, pour la première fois dans son histoire, d'une droite pétrolière conservatrice au parlement?

Est-ce que c'est dans l'intérêt du peuple genre pour les 7 générations suivantes? C'est comme ça que je réfléchis. Est-ce qu'il vaut mieux d'avoir des gens comme DD que des spécialistes en économie sociale, en santé publique, en relations internationales? Des gens comme ma député qui a consacré 10 ans de sa vie à Centraide et après à l'UQAC pour l'éducation en région.

Je me crisse du PQ en tant que PQ. Je ne prend pas pour une équipe, je prend pour le Québec. Et des gens comme ça pouvaient l'obtenir dans la Capitale et Centre-du-Québec. Certainement dans Charlevoix, etc.

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Comme si la bonne vielle peur du référendum n'avait pas beaucoup plus à voir la-dedans..

La peur, c'est toujours l'arme #1 contre le PQ, on s'entend là-dessus. Mais l'appuis au PQ est déjà monté à plus de 40% il y a un an ou deux, et la promesse de référendum était bien là, intacte et presque insolente.

Le point tournant a été l'histoire avec Mark Miller. Ce gars là est un adversaire formel du français au Québec, il a toute une longue feuille de route pleine de "ça m'agace quand on prétend que le français recule", etc. Plamondon était sur une lancée, en faisant des gains à gauche comme à droite, malgré des prises de positions claires et tranchées. Rameuter vers le centre. Miller se fait nommer ministre fédéral de la culture, bref, avec le portefeuille d'option canada 2.0.

Puis là, Plamondon, il sort sa phrase contre l'aplaventrisme de certains lobbyistes artistiques, habitués depuis 20 ans à faire des courbettes devant le fédéral. Il pense sans doute fouetter la "fierté québécoise", un peu à la Falardeau. Leur dire «bientôt, vous n'aurez plus besoin de faire ça», et rallier une partie des artistes qui se sentiraient comme en train de sortir d'un cauchemar. Certains l'ont fait, mais la contre-attaque des lobbies, larbins et "wokistes" médiatisés a vraiment été intense et acharnée. Ils ont mis le paquet pendant des semaines pour faire croire que Plamondon méprisait et insultait les artistes.

Alors que franchement, ça n'avait aucune chance d'être vrai. Qu'il allait mener la vie dure aux artistes, couper dans les arts, se la jouer "gros bras", etc. Alors que c'était le contraire qu'il voulait dire.

Mais c'est là que l'élan s'est affaissé.

Est-ce que Plamondon a mal évalué la réaction du milieu culturel? La force de frappe de la contre-attaque? Est-ce que c'est son erreur à lui, ou celle des lobbies artistiques et médiatiques biberonnés d'argent fédéral? Moi je pense que ça aurait pu marcher si tout le monde avait joué fair play. Si le milieu culturel francophone, qui est condamné à un long et lent déclin organisé dans le système actuel, et déjà commencé depuis longtemps, avait regardé la lune "Miller" plutôt que le doigt "Plamondon". Moi c'est ma lecture de la situation.

Mais en tout cas c'est là que la progression a slaqué et que l'engouement s'est affaissé. Sous les tirs groupés dans la plupart des médias et du commentariat "woke".

Citer
À part dans la chambre d'écho progressistes, peu de monde « diabolisait »PSPP pour son virage à droite. Je lisais les commentaires dans les derniers jours et la grande majorité des commentaires de panique étaient en lien avec le référendum.

Mais c'était déjà dans les cartons du PQ même quand ça allait de mieux en mieux.

Citer
La propagande de Radio X, ça vous tente pas d'en parler?

On peut. Frustration sur le troisième lien. Ça a joué énormément, surtout sur la rive sud du fleuve. Mais tout ça existait déjà, même quand les sondages disaient 40% pour Plamondon.
Citer
Mais bon, vous aimez ça blâmer les wokes...

Ça prend toujours des causes nouvelles pour créer des effets nouveaux, j'arrête pas de le dire. Un élément déclencheur. Si c'est pas nouveau, ça s'appelle une condition. Les conditions étaient là pour que ça se produise (Radio X, frustration sur le troisième lien, peur du référendum, etc.). Mais ce sont des conditions, pas des éléments de causalité.

La cible #1 était le PQ, qualifié de raciste, sexiste, transphobe, "anti-immigrants", xénophobe et tout ça. L'équipe de Duhaime a vraiment eu une free pass de la part de ces gens là. À Radio-Can, dans les universités, le Devoir, etc.

Mais chaque fois que Plamondon essayais de rejoindre ce type d'électeurs plus conservateurs, il se faisait tirer dessus. Comme s'il ne fallait surtout pas leur parler, les rejoindre, connecter avec leur réalité pour les convaincre de voter PQ plutôt que Duhaime. Chsque virgule était décortiquée, tordue et retournée contrelui.

Exemple concret : on accuse le PQ de prôner l'austérité et d'être un "mini-trump". «Néolibéral», «droite chainsaw», ect. Son annonce réelle? Geler leurs propres salaires de députés, ministres et dirigeants de sociétés d'État jusqu'à l'atteinte de l'équilibre fiscal, et diminuer la centralisation, la paperasse et les contrôles "top-down" pour laisser plus de marge aux travailleurs sur le terrain et surtout, en leur demandant directement ce qu'ils veulent (bottom-up).

Une mesure qui devrait normalement rallier à la fois la gauche et la droite, et plaire justement à ces électeurs susceptibles de voter Duhaime, mais qui est présentée de manière complètement tronquée et malhonnête.

Comme si l'État était le seul endroit au monde où il ne faut jamais faire le ménage. Qu'on pouvait toujours rajouter des règlements et des formulaires mais jamais en  enlever. Et a force de jouer à cela, cette gauche se transforme en la carricature que la droite conservatrice dépeint d'elle.

Très clairement, cette gymnastique a favorisé Duhaime partout où il a gagné des sièges.
« Modifié: octobre 06, 2026, 01:56:51 pm par jivre »

Tam!

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Élections Québec 2026
« Réponse #610 le: octobre 06, 2026, 02:05:41 pm »
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Bien que certains progressistes s'en sont prit à coeur joie contre PSPP de manière obsessionnlle par moment, je te dirais qu'il n'a que lui qu'à blâmer pour la levée de bouclier.

Tu penses sincèrement que de se coller à l'idéologie de MBC et de certaines politiques du PCQ allait passer comme du beurre dans la poêle pour quiconque le moindrement à gauche? 

Je continue de penser que le vent PCQ a plus à voir avec la perte de la majorité. La preuve, c'est de regarder les comptés où ils l'ont échappé et c'était certainement pas des luttes PQ-QS....

Et si le PQ était la cible #1 des progressistes y'a zéro surprises là..Le PQ menait largement dans les sondages...c'est politique 101 de te concentrer là où tu peux faire des gains. Et en plus des gens qui se sentait trahis par un parti pour qui ils ont voté depuis longtemps (J'en fait partie)

Je crois que ton amertume d'avoir échappé la majorité, te fais faire une analyse un peu trop biaisées. T'es meilleur que ça habituellement.

Citer
Exemple concret : on accuse le PQ de prôner l'austérité et d'être un "mini-trump". «Néolibéral», «droite chainsaw», ect. Son annonce réelle? Geler leurs propres salaires des députés, ministres et dirigeants de sociétés d'État jusqu'à l'atteinte de l'équilibre fiscal, et diminuer la centralisation, la paperasse et les contrôles "top-down" pour laisser plus de marge aux travailleurs sur le terrain et surtout, en leur demandant directement ce qu'ils veulent (bottom-up).

Une mesure qui devrait normalement rallier à la fois la gauche et la droite, et plaire justement à ces électeurs susceptibles de voter Duhaime, mais qui est présentée de manière complètement tronquée et malhonnête.

Présenté comme ça c'est cute mais le PQ s'est engagé à couper 16 000 postes. Seulement 4000 de moins que le PCQ.  16000 qui peuvent être ton oncle, ta voisine...

Mais si c'était juste ça :

Je republie la liste des indices du virage à droite du PQ, qui mit bout à bout, laisse peu de doute sur une certaine direction.

 -Blâmer l’ « immigration massive » pour des problèmes qui existent depuis longtemps;
- Présenter tout ce qui est à gauche du centre comme de la « gauche radicale », incluant d’ex-ministres péquistes;
- Dénoncer le « wokisme » comme une menace existentielle, alors que c’est plutôt marginal, et en décroissance;
- Donner raison à Donald Trump quand il dit que la drogue et les immigrants illégaux entrent massivement par le Canada (c’est faux);
- Donner une entrevue à Rebel News et en profiter pour inventer des chiffres sur les demandeurs d’asile à l’hôpital;
- Toujours blâmer Ottawa, jamais Trump pour la guerre tarifaire;
- Refuser d’employer le mot « guerre », que les médias du monde entier utilisent pour désigner le conflit commercial entre le Canada et les États-Unis;
- Généralement pogner les nerfs contre n’importe qui le critiquant, incluant les médias et les artistes;
- Constamment alimenter le « déclin » de la nation et de sa culture.
https://www.facebook.com/patrickdery72

C'est quoi l'expression déjà?

Si ça ressemble à un canard, que ça marche comme un canard et que ça fait coin-coin comme un canard, c’est probablement un canard?

Et pour terminer, faut pas oublier que cette game politique, de tenter d'influencer, d'exagérer un peu, ça se fait dans tous les partis. Tu penses pas que QS côté mauvaise perception, y a pas en masse goûté?


« Modifié: octobre 06, 2026, 02:07:23 pm par Tam! »
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sharl

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« Réponse #611 le: octobre 06, 2026, 04:22:34 pm »
0
Fondamentalement, le problème avec vous c'est que vous avez la profonde conviction que la gauche détient le monopole de la vertu et du bien.

Et par conséquent et conséquence, la droite est le vice et le mal incarné qu'il faut combattre avec un zèle de croisé.

Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité. Et si la réalité non déformée était simplement ça pour la majorité des gens de droite. Dit de manière primaire, créer la richesse avent de la distribuer.





« Modifié: octobre 06, 2026, 04:30:41 pm par sharl »

Tam!

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« Réponse #612 le: octobre 06, 2026, 04:51:29 pm »
0
Fondamentalement, le problème avec vous c'est que vous avez la profonde conviction que la gauche détient le monopole de la vertu et du bien.


Avoir des convictions, tout un problème, hein!

Pensez qu'une option politique puisse être une marche à suivre ou quelque chose vers lequel il faudrait tendre...faut tu être cave!


Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité. Et si la réalité non déformée était simplement ça pour la majorité des gens de droite. Dit de manière primaire, créer la richesse avent de la distribuer.

Ça fait 50 ans qu'on nous dit ça. Legault «le roi de l'économie» nous l'a promit et s'est planté. Penses tu sincèrement qu'Eric Duhaime va réussir à rendre le Québec plus prospère?

Avec dans son équipe des élus qui disent que le vaccin c'était génocidaire, ou qui croient au chemtrails. Ou encore qui vandalisent une cabane à sucre.

Pourquoi pas un qui aimerait le Canada soit le 51e état? Ou qui pense que de militer contre les clôtures de piscince c'est important?

C'est à faire rêver!

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dalporto

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« Réponse #613 le: octobre 06, 2026, 05:29:02 pm »
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La droite "pure" c'est de faire du cash peu importe comment, pas de créer de la richesse. Le PCQ.

Genre 19-20 députés qui sans même le savoir font la promotion de l'industrie pétrolière qui ne vont qu'enrichir une poignée de personnes tout en collectivisant les effets néfastes, et le monde qui votent pour ça c'est à cause qu'ils veulent faire du skidoo pis ne pas se ruiner en gaz pis fuck le reste. Là-dedans t'as tout l'entreprenariat qui a "réussi dans la vie" selon la définition de certains et pour la plupart on parle de gens qui ne bénéficieront jamais de ce que le PCQ voudrait mettre en place, c'est se tirer dans le pied sauf si t'es dans une situation que ça te profite, du monde qui se crisse des autres en gros même si ils disent le contraire. Du genre Harper avec ses congés d'impôts pour ses amis riches.

Le PQ est loin de ça.

Le PQ qui traite QS de gauche radicale, oui, ça fitte dans la plupart des définitions.

QS qui traite PSPP de nazi et le PQ de droite, c'est d'un ridicule consommé.

Le PQ est-il un peu plus à droite qu'avant? Possible, j'aimerais voir ce qui a vraiment changé.

Là on a eu une campagne électorale où "vouloir mieux contrôler l'immigration au Québec" est devenu dans la bouche des moralisateurs "L'EXTRÊME-DROITE RACISTE"!!!

Les listes qu'on sort c'est juste des thèmes que vous n'aimez pas, ça n'en fait pas un mouvement de droite. Moi aussi y'a des affaires qui me gossent comme Rebel News, j'y aurait crissé une claque en arrière de la tête. Ça n'en fait pas quelqu'un de droite, c'est juste des griefs. Donner raison à Trump sur le Fentanyl j'ai pas aimé non plus.

Je suis de gauche, je me plains pas des impôts que je paye pour les services publics sauf quand c'est pour les donner à des entreprises multimilliardaires.

Pis je vote PQ pis je ne vois pas vraiment ce virage à droite dont vous parlez. Vous avez plus l'air de dériver de plus en plus à gauche pis la droite a l'air de s'éloigner par rapport à vous, je sais pas quoi vous dire.

Pis les immigrants on va le répéter encore une fois, s'il manquait 20 places dans les écoles avant l'immigration massive, pis là qu'il en manque 1000, BIN OUI C'EST UN ESTIE DE PROBLÈME L'IMMIGRATION! Je sais pas pourquoi vous ne voulez pas l'admettre.

C'est supposé régler des problèmes l'immigration, mais ce qu'on en voit c'est que ça résout les problèmes du monde qui engagent à des salaires de crève-faim, pis ça scrappe la collectivité. Oui oui non, je ne parle pas des travailleurs essentiels même si on ne devrait le savoir depuis le temps qu'on le répète.

Faque à part vouloir réduire la taille de l'état par attrition et une baisse d'impôts pour les PME. L'immigration ils disaient déjà 35000 en 2022 pis si on regarde en 2026 ils tout autre chose, ils disent 35000! Faque si c'est ça votre argument pour le mouvement à droite, c'est bancal.

Tu diras à Patrick Déry qu'il n'a pas fait la démonc=stration que le PQ a viré à droite avec cette liste là. Y'a à peu près rien de nouveau là-dedans. Le gars a travaillé à l'IEDM, gang d'esties de bouffons lobbyistes complices du patronat, c'est clair qu'il est pour l'immigration. Ajoute son passage au PLQ, c'est clair qu'il ne praisera pas le PQ demain matin. C'est un gars de droite plus à droite que le PQ qui a écrit ça, ça remet la liste en perspective.

Mais crains pas, le PQ va me faire chier un jour dans pas longtemps pour des vraies raisons.

jivre

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« Réponse #614 le: octobre 06, 2026, 06:49:38 pm »
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Bien que certains progressistes s'en sont prit à coeur joie contre PSPP de manière obsessionnlle par moment, je te dirais qu'il n'a que lui qu'à blâmer pour la levée de bouclier.

QUE lui?

Plamondon dit qu'il n'a pas d'opposition de principe contre des projets de pipeline, mais qu'il va plutôt étudier chaque projet sérieux au cas par cas et qu'il est exigeant en terme d'acceptabilité sociale, premières nations, environnement, retombées économiques, et que ni lui, ni le Québec n'est achetable.

Super position parfaitement logique et stratégique, même pour un écolo radical comme moi. Tous ces projets sont de la marde au cas par cas, dangereux pour l'eau potable et faits par et pour des crosseurs multi-millionnaires (les mêmes qui financent les radios de Québec). Donc, si on est pas achetable, aucun danger. Nul besoin de se peinturer dans un coin en déclarant une opposition de principe qui va juste nous mettre du monde à dos.

Ben devine quoi? Dans les milieux de gauche et écolo, branle-bas de combat, déceptions, trahison, hypocrisie, "parle des deux côtés de la bouche", inféodé au gaz pétrolier, mini-trump. Lexique super émotif et angoissant. On sent presque la pression dans la poitrine et le coeur qui bat plus vite.

Une semaine plus tard, Carney annonce officiellement le pipeline dans l'ouest, l'annulation de décennies d'efforts en environnement avec l'abrogation présentée comme temporaire des lois sur la protection de l'environnement en faveur de ses "grands projets" et il a d'ailleurs supprimé la taxe carbone sur le dos du Québec, c'était son premier geste après l'élection.

Aucun panique, aucune déception, aucune trahison, tout va bien, personne n'en parle.

C'est pour ça que le monde va de plus en plus mal.

J'te l'dis drette comme chus là : c'est exactement pour ça.

Et d'ailleurs, personne n'a critiqué ou challengé Duhaime sur cet enjeu non plus. Lui et ses gros commanditaires pétroliers ont beaucoup plus à craindre d'un PQ majoritaire pas achetable que d'une assemblée divisée.

...

Même chose avec les fonctionnaires fédéraux. Si le Québec devient indépendant, Plamondon ne veut pas se peinturer à garantir tous les emplois des fonctionnaires fédéraux et assure que les services équivalent seront maintenus (pensions, postes, diplomatie...), mais que les doublons seront supprimés. Scandale. Peur. Panique.

La semaine d'après (ça ne s'invente pas!) Carney annonce carrément 40 000 mises à pied, effectives et budgétées, dont plusieurs immédiatement. Presque personne n'en a parlé, un peu les syndicats. C'est pas juste hypothétique et "dans l'éventualiuté où". C'est annoncé et budgété.

Tu le vois tu le deux poids deux mesures? Est-ce que tu le nies?

Pourquoi Plamondon n'aurait QUE lui à blâmer?

Tous les chefs péquistes ont eu droit à un traitement inéquitable. Carney mène une politique pire que Harper, de l'aveu même de Steven Guilbault. Il fait des affaires avec le clan Bolsonaro, sort ses actifs du pays, il n'est pas là DU TOUT pour les canadiens et encore moins pour les québécois ou les générations futures.

Je te parle de faits, mais la couverture et les réactions ne suivent pas du tout la proportionnalité.
 
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Tu penses sincèrement que de se coller à l'idéologie de MBC

Donne des exemples. Ça c'est des étiquettes.
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et de certaines politiques du PCQ allait passer comme du beurre dans la poêle pour quiconque le moindrement à gauche? 


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Je continue de penser que le vent PCQ a plus à voir avec la perte de la majorité. La preuve, c'est de regarder les comptés où ils l'ont échappé et c'était certainement pas des luttes PQ-QS....

Le vent PCQ a été alimenté exactement de la manière dont je te décris.

Comme si la gauche médiatique disait au PQ «NON tu n'iras pas courtiser ce vote là. On va te l'empêcher par tous les moyens, quitte à déformer tes propos».

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Et si le PQ était la cible #1 des progressistes y'a zéro surprises là..Le PQ menait largement dans les sondages...c'est politique 101 de te concentrer là où tu peux faire des gains. Et en plus des gens qui se sentait trahis par un parti pour qui ils ont voté depuis longtemps (J'en fait partie)

Ben moi ça me désole quand même. Non pas que ça me surprend, mais c'est illogique et anti-stratégique. Au final, la Chambre est beaucoup plus à droite et conservatrice. Si on était plus intelligent et moins manipulables, on ciblerait en priorité les pires, et nos attaques seraient proportionnelles au danger.

C'est ce que je dis depuis le début. Si les wokes attaquent en priorité les Jean-Michel qui font la vaisselle, respectent les femmes et disent "not all men", et pas les macros, les machos et les intégristes religieux, c'est sûr qu'il y aura moins de Jean-Michel qui s'impliquent et plus de macros, de machos et d'intégristes religieux misogynes. S'ils attaquent les gens de théâtres qui font un hommage au chant d'Esclave et pas les minières canadiennes qui s'enrichissent réellement sur de l'esclavage moderne en Afrique (je prend cet exemple parce que je sais que tu étais du bord à Lepage) eh bien ça crée un monde où il y a  moins d'hommages artistiques et plus d'enfants esclaves dans les mines.

Un exemple du traitement disons, "chouchou" octroyé à Duhaime sur les ondes publiques, aujourd'hui même : https://www.facebook.com/reel/1765501651337188

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Je crois que ton amertume d'avoir échappé la majorité, te fais faire une analyse un peu trop biaisées. T'es meilleur que ça habituellement.

J'ai aucune amertume, et si mon analyse a des biais, montre moi où je fais fausse route. Un biais à la base c'est une erreur. Moi j'aime bien mieux la vérité que le PQ. J'ai aucun goût particulier pour le PQ, mais je pense que si ça vire comme le prévoit Dalporto, 18 mois à essayer de faire de son mieux malgré les obstructions et une charge groupée contre la "cible #1" avec une majorité pour le PLQ début 2028 pour 4 ans, on va tous être perdants. C'est ça que je pense.

Situ penses que je me trompe, dis moi où, comment.

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Exemple concret : on accuse le PQ de prôner l'austérité et d'être un "mini-trump". «Néolibéral», «droite chainsaw», ect. Son annonce réelle? Geler leurs propres salaires des députés, ministres et dirigeants de sociétés d'État jusqu'à l'atteinte de l'équilibre fiscal, et diminuer la centralisation, la paperasse et les contrôles "top-down" pour laisser plus de marge aux travailleurs sur le terrain et surtout, en leur demandant directement ce qu'ils veulent (bottom-up).

Une mesure qui devrait normalement rallier à la fois la gauche et la droite, et plaire justement à ces électeurs susceptibles de voter Duhaime, mais qui est présentée de manière complètement tronquée et malhonnête.

Présenté comme ça c'est cute mais le PQ s'est engagé à couper 16 000 postes. Seulement 4000 de moins que le PCQ.  16000 qui peuvent être ton oncle, ta voisine...

Selon Le Devoir «Le Parti québécois (PQ) ne veut pas chiffrer son engagement en nombre de postes. Il indique toutefois réduire le coût de la rémunération de 2,5 %. Selon un calcul de Radio-Canada basé sur la rémunération moyenne des fonctionnaires, cela pourrait représenter quelque 16 000 postes.»

Je ne connais pas les bases de ce calcul, mais le PQ parle surtout de supprimer des postes de cadres, de gestionnaires, de bureaucrates. Il y a certains hauts fonctionnaires qui gagnent plus que les ministres. Je pense que si on part du principe que faire passer un poste de 450 000$ à 180 000$, c'est même pas une mise à pied, mais tu sauves autant d'argent public que cinq départs à 50 000 et un temps partiel à 20 000. Six au lieu de zéro.

Il parle aussi d'alléger la paperasse. Par exemple, dans l'entrevue que Ciné a posté et que tu n'as pas écouté, Plamondon mentionne le milieu communautaire, que je connais un peu (ma blonde est travailleuse sociale dans le communautaire et moi administrateur bénévole pour un organisme). C'est vrai que quasiment 25 à 60% de la job réelle, du temps réel, est de remplir des formulaires de subvention ou des rapports d'activité au lieu de réaliser notre mission. C'est du financement par projets, et non à la mission, et il y a tellement de programmes qu'il faut faire une demande spécifique pour chacun, suivre ça à la lettre, les délais, les pièces justificatives, etc.  Après il faut que l'État paye des fonctionnaires pour lire ces rapports et ces formulaires (les lisent ils vraiment?). C'est la même chose pour les PME, et plusieurs de mes amis ont abandonné leur projet de vie pendant ou après la covid.

Non seulement je ne crois pas du tout au mythe que les hauts salaires récompensent réellement le talent, mais je crois qu'ils ont un effet inverse : ils récompensent la compétition, l'égoïsme et l'égocentrisme. Ça attire plutôt les rapaces et les psychopathes, qui vont dédouaner leur responsabilité, mentir, cacher, essayer de manipuler. Quelqu'un qui veut vraiment gérer un hôpital, un parc national ou un centre de formation, mais pour le bien commun, dans l'intérêt du monde, de sa région qu'il adore, parce qu'il voit ce qui se passe, qu'il veut aider et qu'il se sait assez compétent et outillé pour le faire au moins un petit moment, il va le prendre le 180 000. T'es déjà dans le quintile supérieur des richesses, le top 20%.

Donc, baisser la masse salariale plutôt qu'un nombre de postes comme le dit le PCQ et le PLQ, ça peut très bien passer par là.

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Mais si c'était juste ça :

Je republie la liste des indices du virage à droite du PQ, qui mit bout à bout, laisse peu de doute sur une certaine direction.

 -Blâmer l’ « immigration massive » pour des problèmes qui existent depuis longtemps;
Si le feu existe depuis "longtemps" ça veut dire qu'on peut l'arroser de gaz sans aucune conséquence? Franchement.

L'immigration massive : De 2022 às 2024, le Québec reçoit plus d'immigrants en proportion de sa population que tous les autres pays du globe. Si l'expression "immigration massive" signifie quelque chose, c'est bien pour l'appliquer dans ce cas là. Pourquoi tu mets des guillemets?

De toutes façon, c'est soit vrai soit faux. La vérité est neutre, ni à gauche ni à droite.

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- Présenter tout ce qui est à gauche du centre comme de la « gauche radicale », incluant d’ex-ministres péquistes;
Non, vraiment pas. Ce qu'il appelle "gauche radicale", c'est pour éviter d'utiliser le mot "wokiste" depuis son passage à Tout le monde en parle il y a quelques années. La campagne de QS n'a pas été traitée de gauche radicale, depuis la publication de QS qui a été retirée et qui traitait Plamondon de raciste, il y a déjà un moment. Ce terme concerne plus spécifiquement le trio Bérard-Cotton-Dumas et leurs semblables et suiveux.
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- Dénoncer le « wokisme » comme une menace existentielle, alors que c’est plutôt marginal, et en décroissance;
Comme beaucoup de plumes de gauche, comme Baillargeon, Alain Denault, Noam chomsky, et même Obama.
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- Donner raison à Donald Trump quand il dit que la drogue et les immigrants illégaux entrent massivement par le Canada (c’est faux);
Mauvais move. Mais il pensait que c'était dans l'intérêt du Québec de ménager les relations avec les É.U. plutôt que l'approche de confrontation. Tout cmme Lévesque et Parizeau en leur temps (déjà pour financer la création d'Hydro-Québec, ça s'est fait à N-Y, pas à Toronto).

Tu vois tu la différence entre les gens comme Trump, Carney et Ford, qui utilisent l'ennemi extérieur dans leur intérêt personnel au sein de leur propre pays, et les gens comme Plamondon, Parizeau ou Lévesque qui ne visent pas leur intérêt personnel au sein de leur propre peuple, mais l'intérêt du peuple? Pour moi c'est évident (même si je garde un doute sur Plamondon, on verra comme PM)

Tu pourrais répliquer qu'il va utiliser l'«ennemi fédéral» pour se mousser à l'intérieur, et ça pourrait être vrai. Pour l'instant, il dit qu'il va simplement servir l'intérêt du peuple québécois, en collaborant de bonne foi chaque fois que c'est possible.

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- Donner une entrevue à Rebel News et en profiter pour inventer des chiffres sur les demandeurs d’asile à l’hôpital;

Il faut aller chercher les centaines de milliers de voteurs qui écoutent Rebel News. On ne peut pas à la fois chialer contre le "vent conservateur" et les chambres à échos, et condamner toute personne qui traverse la ligne pour aller leur parler de vive voix.

L'histoire des demandeurs d'asile est anecdotique et assez poche. C'est très en dessous de la moyenne de ce qu'il nous a habitué, puisque non prouvable ou démontrable. Mais on a une 20aine de députés nouvellement élus qui carburent à ce genre de déclaration jour et nuit. C'est tu mieux?

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- Toujours blâmer Ottawa, jamais Trump pour la guerre tarifaire;

- Refuser d’employer le mot « guerre », que les médias du monde entier utilisent pour désigner le conflit commercial entre le Canada et les États-Unis;
- Généralement pogner les nerfs contre n’importe qui le critiquant, incluant les médias et les artistes;
- Constamment alimenter le « déclin » de la nation et de sa culture.


Pu capable. Sérieux, c'est des anecdotes de vocabulaire.

La psychologue Cotton, elle dit exactement les mêmes aberrations non-déontologiques que Doc Mailloux, mais le deux-poids-deux-mesures sévit encore et toujours. Vise la cible #1 et tous les coups sont permis. Ce n'est pas "prendre les nerfs" ni "contre la critique", c'est juste faire respecter les faits, la décence et la déontologie. Mais tant pis.

Moins les gens comme toi vont faire la différence entre ça et les conservateurs, plus les conservateurs vont augmenter leur influence avec les coudées franches.

jivre

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« Réponse #615 le: octobre 06, 2026, 07:08:04 pm »
+2
Fondamentalement, le problème avec vous c'est que vous avez la profonde conviction que la gauche détient le monopole de la vertu et du bien.

Non, au contraire. Je ne parle jamais de vertu et de bien. Seulement de vérités et de faits. Sauf parfois avec le Jam, qui lui, réellement, pense en terme de vertu et de bien. C'est intéressant, mais pas trop mon style.

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Et par conséquent et conséquence, la droite est le vice et le mal incarné qu'il faut combattre avec un zèle de croisé.

Pas du tout. C'est pas mon approche du tout. Je ne crois pas au "mal" en tant que tel. Je pense que "avoir mal", ça existe, et "se sentir bien" aussi, et que ça se mesure scientifiquement. La dopamine, l'endorphine, la sérotonine et l'ocytocine, témoignent et participent à faire du bien. Et aller dans la nature en procure. Donc dans ma vie personnelle et dans mes positions politiques, je prône l'accès à la nature (exemple).

L'indice du bonheur est mesuré selon des dizaines de critères semblables (longévité, santé, satisfaction dans la vie, sentiment d'appartenance, etc.) et le Québec est 5e au monde, avec les pays scandinaves (tout comme le Costa Rica, un pays phare en conservation de la biodiversité). Alors que les pays et régions productrices de pétrole, les endroits comme Las Vegas ou Dubaï, les endroits plus religieux, inégalitaires et/ou hiérarchiques, sont souvent loin derrière.

Donc je ne les prend pas comme modèle à suivre.

Et donc, je n'ai pas vraiment une approche idéologique ou morale. J'essaie juste d'être pratique, rivé sur le réel, et toujours prêt à changer d'avis, ce que je fais encore parfois, face à de bons arguments.

Par contre, quelque chose que je ne fais pas du tout, c'est m'identifier à mes idées. Je n'ai aucune appartenance à mes idées.

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Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité. Et si la réalité non déformée était simplement ça pour la majorité des gens de droite. Dit de manière primaire, créer la richesse avent de la distribuer.

Ça c'est un problème avec le réel. Parce que dans la Nature (et au sein des peuples) c'est l'abondance qui favorise la compétition et la rareté qui favorise la coopération.

Je te donne un exemple avec les peuples algonquiens, mais tout l'hiver, ils partaient chaque famille élargie sur sa rivière ancestrale, pour faire la grande chasse. Comment ça marche, tu peux passer une ou deux semaines sans rien trouver, et alors tout le monde meurt, mais tuer une fois et tu as un fond de bouffe pour deux ou trois semaines. Alors c'était par nécessité de survie qu'ils mutualisaient leurs prises et leur risques. Si tu arrives à tuer le premier, tu laissais un gigot, une grosse cuisse ou une côte d'orignal ou de caribou à une croisée des chemins, un portage important, bien identifié et protégé pour que ton voisin le voit. Et il faisait la même chose pour toi.

C'est en été, lors des grandes migrations, des grandes montaisons de saumon, de phoques, d'oies blanches, quand les buissons sont paquetés de fruits juteux, que la compétition trouvait sa place, lors de rivalités politiques, sportives ou guerrières.

Dans la nature, c'est omniprésent. Chaque animal, chaque plante, chaque relation plante-insecte, chaque relation au sein d'une espèce ou entre deux espèces différentes, suit le même principe.

Et donc, attendre d'avoir encore plus de richesse pour pouvoir la partager, c'est impossible, c'est contre les lois de la Vie sur cette planète. Il faut partager tout de suite, en étant encore plus intelligents que nos réflexes primaires, et commencer rapidement une décroissance organisée pour espérer sauver ce qui reste de nos conditions de vie et de prospérité.
« Modifié: octobre 06, 2026, 09:27:16 pm par jivre »

sharl

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« Réponse #616 le: octobre 06, 2026, 09:59:16 pm »
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sharl: Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité.  Dit de manière primaire, créer la richesse avant de la distribuer.

jvre: Ça c'est un problème avec le réel. Parce que dans la Nature - et au sein des peuples - c'est l'abondance qui favorise la compétition et la rareté qui favorise la coopération.

Intéressant car on serait porté "instinctivement" à croire l'inverse, à savoir que la rareté pousse à la compétition. Mais l'exemple donné avec les peuples autochtones est éloquente. Resterait l'exception, à savoir une rareté extrême en situation de survie.

Mais dans le monde d'aujourd'hui je crois que l'inverse est bel et bien vrai: l'abondance favorise une certaine "générosité" et la rareté pousse à la "concurrence".

jivre: "Et donc, attendre d'avoir encore plus de richesse pour pouvoir la partager, c'est impossible, c'est contre les lois de la Vie sur cette planète. Il faut partager tout de suite, en étant encore plus intelligents que nos réflexes primaires, et commencer rapidement une décroissance organisée pour espérer sauver ce qui reste de nos conditions de vie et de prospérité."

On voit là ta vision globale du monde et de la planète. Tu as 100% raison et 0% de chance que cela arrive. Mais faut faire attention avec le "mot étendard" de décroissance. Il s'agirait sans doute de décroissance relative pour les uns et d'une croissance certaine pour les autres. Faudrait aussi voir si la perte quantitative peut être compensée par un gain qualitatif.  Mais cela semble confirmer ton premier, principe à savoir que l'abondance a favorisé la compétition.

sharl: Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité.

En y repensant, j'ai réalisé que c'est exactement ça qui s'est passé dans les régimes communistes. Ils ont été très de droite pour les moyens (ex. pas de syndicat) et comme attendu de gauche pour la finalité.
« Modifié: octobre 06, 2026, 10:01:42 pm par sharl »

Tam!

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« Réponse #617 le: octobre 07, 2026, 09:58:20 am »
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Tu penses sincèrement que de se coller à l'idéologie de MBC

Donne des exemples. Ça c'est des étiquettes.


Jivre, tu me fais écrire pour rien là.

Juste le fait que MBC a fait campagne pour lui sur ses différentes plateformes, qu'il se réjouit de son élection,  qu'ils considèrent les deux qu'ont se fait «noyer» par l'immigration massive, que les universtiés sont des repères de wokes, que les deux sont peu ou pas critiques de Donald Trump, etc etc. Un moment donnée je ne sais pas quoi te dire de plus. Il y en a juste un des deux qui est moins gueulard et sans filtre, c'est tout.

Sinon je ne réponderai pas point par point à ton long message. Tu sembles reprendre la même pirouette qui disait que les wokes ont causé le trumpiste.
La c'est les wokes ont aidé Duhaime.  Tu isoles ça comme si il n'y avait rien d'autres a rajouter comme cause profondes.

C'est assez particulier, dans les deux cas, tu prends le groupe qui est en situation de faiblesse pour les accuser de donner du gaz au groupe qui a le plus de pouvoir. Une situation lose-lose en fait.

En terminant, regarde ces deux extraits là et dit moi que PSPP n'a pas fait de virage à droite depuis 10 ans.

Ici dans le dosier de la laicité, il prône la liberté de conscience.

https://www.facebook.com/reel/924829830706812

Aussi à la même époque il déclarait:

«Certains groupes de Québécois se sont sentis définitivement exclus de l’identité québécoise. Celle-ci s’effrite, comme si elle devenait l’exclusivité de ceux qui souhaitent la tenue d’un référendum. Il faut y remédier de toute urgence.»

10 ans plus tard, il cogne sur le clou des demandeurs d'asile en disant des faussetés.

https://www.facebook.com/reel/2274265786826236

C'est peut-être juste que tu as fait le même virage que lui que tu ne t'en apreçois pas trop.

Je suis prêt à laisser tomber le terme « mini trump » (que je n'ai jamais dit au demeurant), mais es tu prêt à admettre qu'on s'éloigne du PQ traditionnel?

Tu dis que tu n'es plus capable de lire les indices du virages à droite que j'ai listé dans un précédent message mais pour moi ce sont tous des faits. Tu as souvent dit que les wokes distortionnaient la réalité et qu'on ne pouvait plus avoir de base pour débattre de sujets. Ici j'ai l'impression que que c'est ça qui se passe dans notre discussion.
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« Réponse #618 le: octobre 07, 2026, 10:11:32 am »
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Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité. Et si la réalité non déformée était simplement ça pour la majorité des gens de droite. Dit de manière primaire, créer la richesse avent de la distribuer.

Ça c'est un problème avec le réel. Parce que dans la Nature (et au sein des peuples) c'est l'abondance qui favorise la compétition et la rareté qui favorise la coopération.

Je te donne un exemple avec les peuples algonquiens, mais tout l'hiver, ils partaient chaque famille élargie sur sa rivière ancestrale, pour faire la grande chasse. Comment ça marche, tu peux passer une ou deux semaines sans rien trouver, et alors tout le monde meurt, mais tuer une fois et tu as un fond de bouffe pour deux ou trois semaines. Alors c'était par nécessité de survie qu'ils mutualisaient leurs prises et leur risques. Si tu arrives à tuer le premier, tu laissais un gigot, une grosse cuisse ou une côte d'orignal ou de caribou à une croisée des chemins, un portage important, bien identifié et protégé pour que ton voisin le voit. Et il faisait la même chose pour toi.

C'est en été, lors des grandes migrations, des grandes montaisons de saumon, de phoques, d'oies blanches, quand les buissons sont paquetés de fruits juteux, que la compétition trouvait sa place, lors de rivalités politiques, sportives ou guerrières.

Dans la nature, c'est omniprésent. Chaque animal, chaque plante, chaque relation plante-insecte, chaque relation au sein d'une espèce ou entre deux espèces différentes, suit le même principe.

Et donc, attendre d'avoir encore plus de richesse pour pouvoir la partager, c'est impossible, c'est contre les lois de la Vie sur cette planète. Il faut partager tout de suite, en étant encore plus intelligents que nos réflexes primaires, et commencer rapidement une décroissance organisée pour espérer sauver ce qui reste de nos conditions de vie et de prospérité.


Très intéressant comme point de vue!
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« Réponse #619 le: octobre 07, 2026, 11:27:20 am »
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Tu penses sincèrement que de se coller à l'idéologie de MBC

Donne des exemples. Ça c'est des étiquettes.


Jivre, tu me fais écrire pour rien là.

Juste le fait que MBC a fait campagne pour lui sur ses différentes plateformes, qu'il se réjouit de son élection,  qu'ils considèrent les deux qu'ont se fait «noyer» par l'immigration massive, que les universtiés sont des repères de wokes, que les deux sont peu ou pas critiques de Donald Trump, etc etc. Un moment donnée je ne sais pas quoi te dire de plus. Il y en a juste un des deux qui est moins gueulard et sans filtre, c'est tout.

Bock-Côté a dit a plusieurs reprises qu'il militerait pour QS s'il croyait sincèrement que c'était le meilleur chemin, le plus réaliste et réalisable, vers l'indépendance. Malgré toutes les différences idéologiques.

1) Je ne connais personne à gauche du PQ actuellement (dans le temps du RIN, de Bourgault, de Falardeau, oui) qui met également la nation devant l'idéologie. Les gens comme toi semblent surtout considérer les opinions différentes au sein du mouvement comme des tas de marde dont il ne faut pas s'approcher ni de près ni de loin, pas être vu en sa présence, jamais dans la même pièce.

2) Ça montre bien que c'est pas la proximité idéologique qui amène Bock-Côté à appuyer Plamondon mais sa confiance qu'il est actuellement la meilleure voie pour changer l'Histoire.

...

L'immigration massive qui participe à noyer l'accès au logements, aux services, c'est soit vrai soit faux. C'est pas une idéologie. Es tu capable de l'admettre ou pas? 

Les universités qui sont des repères de wokes, c'est 100% vrai et il y a même eu une commission d'enquête parlementaire en France sur le sujet, il y a eu une Loi sur la Liberté académique au Québec en 2022, il y a des scandales qui sortent encore tous les mois dans les universités du monde, le dernier étant Jason Ardey, pauvre victime du wokisme empêtré dans ses propres mensonges et impostures qui s'est visiblement suicidé. Toutes les universités jadis prestigieuses sont éclaboussés depuis 5 ans. L'ancienne rectrice de Harvard, qui quitte dans la honte après avoir installé un climat toxique et d'autocensure, et dont tout le travail de recherche était bidouillé. Je viens d'une famille d'universitaires et je t'en parle ici depuis 10 ans.

...

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Sinon je ne réponderai pas point par point à ton long message. Tu sembles reprendre la même pirouette qui disait que les wokes ont causé le trumpiste.
La c'est les wokes ont aidé Duhaime.  Tu isoles ça comme si il n'y avait rien d'autres a rajouter comme cause profondes.

Non, j'ai juste fais une distinction entre élément déclencheur et conditions favorables.

Tu fais bien de pas répondre point par point c'était ben qu'trop long.



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C'est assez particulier, dans les deux cas, tu prends le groupe qui est en situation de faiblesse pour les accuser de donner du gaz au groupe qui a le plus de pouvoir. Une situation lose-lose en fait.

Oui exactement. C'est pourquoi d'ailleurs je suis de plus en plus convaincu que le wokisme est un Cheval de Troie créé par les puissants pour désintégrer la gauche et les mouvements sociaux de l'intérieur.

Je me contente de te montrer des résultats, des résultats visibles, logiques, chronologiques, ce qui ressemble le plus possibles à des preuves. Les pétrolières ont beaucoup de pouvoir au Canada, mais elle sont peu d'assises au Québec et donc elles poussent pour des députés conservateurs, les wokes les laissent tranquille et préfèrent s'en prendre au PQ.

Que les wokes soient perdants et les pétrolières gagnantes, je suis bien d'accord, mais c'est le résultat assez direct. Pourquoi les wokes continuent de faire ça? Pourquoi ils ne laissent pa sle PQ tranquille et n'attaquent ils pas Duhaime? Aucune idée mais ils sont très motivés.


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En terminant, regarde ces deux extraits là et dit moi que PSPP n'a pas fait de virage à droite depuis 10 ans.

Ici dans le dossier de la laicité, il prône la liberté de conscience.

https://www.facebook.com/reel/924829830706812

Aussi à la même époque il déclarait:

«Certains groupes de Québécois se sont sentis définitivement exclus de l’identité québécoise. Celle-ci s’effrite, comme si elle devenait l’exclusivité de ceux qui souhaitent la tenue d’un référendum. Il faut y remédier de toute urgence.»

10 ans plus tard, il cogne sur le clou des demandeurs d'asile en disant des faussetés.

https://www.facebook.com/reel/2274265786826236

C'est peut-être juste que tu as fait le même virage que lui que tu ne t'en apreçois pas trop.

Je suis prêt à laisser tomber le terme « mini trump » (que je n'ai jamais dit au demeurant), mais es tu prêt à admettre qu'on s'éloigne du PQ traditionnel?

Tu dis que tu n'es plus capable de lire les indices du virages à droite que j'ai listé dans un précédent message mais pour moi ce sont tous des faits. Tu as souvent dit que les wokes distortionnaient la réalité et qu'on ne pouvait plus avoir de base pour débattre de sujets. Ici j'ai l'impression que que c'est ça qui se passe dans notre discussion.


Dalporto t'avait déjà répondu, et cette liste provient apparemment d'un ancien de l'IEDM : LE think thank de droite des années 2000-2010, à l'époque où Dominique Dumas et Jean Moulin n'arrêtaient pas de les citer (Avec Vincent Geloso, Nathalie Elgrably et toute la fine équipe).

Moi je me bat contre les pétrolières qui financent l'IEDM et cherchent à écraser le modèle québécois, tout comme en 2006 contre Jean Moulin et DuDu.

Je vois pas où j'aurais fait un virage.

Le vrai virage qui s'est passé, depuis le temps, c'est quand l'antiracisme est passé de "les couleurs ne comptent pas" à "les couleurs comptent plus que tout", quand le féminisme est passé de "aucun lien entre une femme et le rôle social" à "une femme EST un rôle social", quand la gauche est passé de "la religion est l'opium du peuple" à "critiquer la religion c'est attenter à la dignité des personnes" et de "d'abord les faits et la logique" à "d'abord le ressenti et le récit".

Ça c'est un sapré virage! À 180°!
« Modifié: octobre 07, 2026, 11:42:50 am par jivre »

jivre

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« Réponse #620 le: octobre 07, 2026, 11:50:16 am »
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Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité. Et si la réalité non déformée était simplement ça pour la majorité des gens de droite. Dit de manière primaire, créer la richesse avent de la distribuer.

Ça c'est un problème avec le réel. Parce que dans la Nature (et au sein des peuples) c'est l'abondance qui favorise la compétition et la rareté qui favorise la coopération.

Je te donne un exemple avec les peuples algonquiens, mais tout l'hiver, ils partaient chaque famille élargie sur sa rivière ancestrale, pour faire la grande chasse. Comment ça marche, tu peux passer une ou deux semaines sans rien trouver, et alors tout le monde meurt, mais tuer une fois et tu as un fond de bouffe pour deux ou trois semaines. Alors c'était par nécessité de survie qu'ils mutualisaient leurs prises et leur risques. Si tu arrives à tuer le premier, tu laissais un gigot, une grosse cuisse ou une côte d'orignal ou de caribou à une croisée des chemins, un portage important, bien identifié et protégé pour que ton voisin le voit. Et il faisait la même chose pour toi.

C'est en été, lors des grandes migrations, des grandes montaisons de saumon, de phoques, d'oies blanches, quand les buissons sont paquetés de fruits juteux, que la compétition trouvait sa place, lors de rivalités politiques, sportives ou guerrières.

Dans la nature, c'est omniprésent. Chaque animal, chaque plante, chaque relation plante-insecte, chaque relation au sein d'une espèce ou entre deux espèces différentes, suit le même principe.

Et donc, attendre d'avoir encore plus de richesse pour pouvoir la partager, c'est impossible, c'est contre les lois de la Vie sur cette planète. Il faut partager tout de suite, en étant encore plus intelligents que nos réflexes primaires, et commencer rapidement une décroissance organisée pour espérer sauver ce qui reste de nos conditions de vie et de prospérité.


Très intéressant comme point de vue!

Merci mais c'est pas un point de vue. C'est la réalité, selon l'état de nos connaissances.

J'ai des dizaines d'exemples en tête, pris dans les écosystèmes ou les peuples premiers.

Quelqu'un peut évidemment nier que c'est ça l'état de nos connaissance, mais ça prendrait des faits nouveaux, ou que j'ignore. Je suis toujours avide d'en apprendre plus.

Un point de vue ne peut ni être confirmé, ni être nié. Moi je dis des choses qui peuvent être niées. Je peux me planter solide et ça m'est déjà arrivé, je m'étais fié à ma mémoire sans vérifier les sources, etc.

Tu ne peux pas te planter quand tu exprimes un point de vue, mais c'est pas ça que je fais.

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« Réponse #621 le: octobre 07, 2026, 11:57:43 am »
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Je vois pas où j'aurais fait un virage.

 quand la gauche est passé de "la religion est l'opium du peuple" à "critiquer la religion c'est attenter à la dignité des personnes"

J'ai souvent u ça dans les dernières années. Dans les textes de Richard Martineau entre autre. Ca fait réfléchir et la formule est bonne, mais quand on creuse un peu, on se rend compte que c'est cohérent avec la gauche traditionnelle.

Elle peut très bien continuer à considérer la religion comme une institution qu’on peut critiquer, tout en refusant que des personnes soient discriminées ou ostracisées en raison de leur religion ou de leur culture. Pour moi ce n'est pas un virage à 180. Juste un déplacement en réaction d'un ressac (né en grande partie du 11 septembre)


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Quant à moi, je l'ai déjà dit, je suis de droite pour les moyens et de gauche pour la finalité. Et si la réalité non déformée était simplement ça pour la majorité des gens de droite. Dit de manière primaire, créer la richesse avent de la distribuer.

Ça c'est un problème avec le réel. Parce que dans la Nature (et au sein des peuples) c'est l'abondance qui favorise la compétition et la rareté qui favorise la coopération.

Je te donne un exemple avec les peuples algonquiens, mais tout l'hiver, ils partaient chaque famille élargie sur sa rivière ancestrale, pour faire la grande chasse. Comment ça marche, tu peux passer une ou deux semaines sans rien trouver, et alors tout le monde meurt, mais tuer une fois et tu as un fond de bouffe pour deux ou trois semaines. Alors c'était par nécessité de survie qu'ils mutualisaient leurs prises et leur risques. Si tu arrives à tuer le premier, tu laissais un gigot, une grosse cuisse ou une côte d'orignal ou de caribou à une croisée des chemins, un portage important, bien identifié et protégé pour que ton voisin le voit. Et il faisait la même chose pour toi.

C'est en été, lors des grandes migrations, des grandes montaisons de saumon, de phoques, d'oies blanches, quand les buissons sont paquetés de fruits juteux, que la compétition trouvait sa place, lors de rivalités politiques, sportives ou guerrières.

Dans la nature, c'est omniprésent. Chaque animal, chaque plante, chaque relation plante-insecte, chaque relation au sein d'une espèce ou entre deux espèces différentes, suit le même principe.

Et donc, attendre d'avoir encore plus de richesse pour pouvoir la partager, c'est impossible, c'est contre les lois de la Vie sur cette planète. Il faut partager tout de suite, en étant encore plus intelligents que nos réflexes primaires, et commencer rapidement une décroissance organisée pour espérer sauver ce qui reste de nos conditions de vie et de prospérité.


Très intéressant comme point de vue!

Merci mais c'est pas un point de vue. C'est la réalité, selon l'état de nos connaissances.

J'ai des dizaines d'exemples en tête, pris dans les écosystèmes ou les peuples premiers.

Quelqu'un peut évidemment nier que c'est ça l'état de nos connaissance, mais ça prendrait des faits nouveaux, ou que j'ignore. Je suis toujours avide d'en apprendre plus.

Un point de vue ne peut ni être confirmé, ni être nié. Moi je dis des choses qui peuvent être niées. Je peux me planter solide et ça m'est déjà arrivé, je m'étais fié à ma mémoire sans vérifier les sources, etc.

Tu ne peux pas te planter quand tu exprimes un point de vue, mais c'est pas ça que je fais.

euh...ok.
Pour moi un point de vu c'est une perspective à partir de laquelle une personne regarde quelque chose. Tu regardes la distribution de richesse en société d'un point de vu anthropologique. J'aime cette perspective, C'est pas correct?
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« Réponse #622 le: octobre 07, 2026, 11:59:38 am »
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« Réponse #623 le: octobre 07, 2026, 12:12:06 pm »
0

Je vois pas où j'aurais fait un virage.

 quand la gauche est passé de "la religion est l'opium du peuple" à "critiquer la religion c'est attenter à la dignité des personnes"

J'ai souvent u ça dans les dernières années. Dans les textes de Richard Martineau entre autre. Ca fait réfléchir et la formule est bonne, mais quand on creuse un peu, on se rend compte que c'est cohérent avec la gauche traditionnelle.

Elle peut très bien continuer à considérer la religion comme une institution qu’on peut critiquer, tout en refusant que des personnes soient discriminées ou ostracisées en raison de leur religion ou de leur culture. Pour moi ce n'est pas un virage à 180. Juste un déplacement en réaction d'un ressac (né en grande partie du 11 septembre)

Remplace religion par "capitalisme" ou "communisme" et tu vas trouver ça facile de faire la différence entre critiquer une idée et discriminer un humain.

La gauche traditionnelle le faisait très bien, même après le 11 septembre.

Citer

euh...ok.
Pour moi un point de vu c'est une perspective à partir de laquelle une personne regarde quelque chose. Tu regardes la distribution de richesse en société d'un point de vu anthropologique. J'aime cette perspective, C'est pas correct?


Prend le pas mal. Je pense que c'est une implication logique. Que si c'est vrai que l'abondance favorise la compétition et la rareté la coopération, alors, ça implique qu'on ne pourra pas jamais attendre d'Avoir assez de richesses pour les partager. Qu'il va toujours en manquer, que c'est comme essayer de remplir le tonneau percé des Danaïdes. Une mission impossible.

Je pense que si mes faits sont exacts, alors on n'a pas d'autres conclusions possibles. Et n'importe qui peut arriver à la même conclusion ou alors nier et réfuter ma conclusion.

Un point de vue ou une perspective, je vois ça plus comme un regard artistique. Un photographe qui croque un moment avec une luminosité, un angle de vue, un cachet unique.

Tam!

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« Réponse #624 le: octobre 07, 2026, 02:42:03 pm »
0

Le PQ qui traite QS de gauche radicale, oui, ça fitte dans la plupart des définitions.

QS qui traite PSPP de nazi et le PQ de droite, c'est d'un ridicule consommé.


C'est un tout petit peu biaisé ça comme analyse.

Qu'est-ce qui dans le programme de QS fait partie de la gauche radicale Taxer les riches? cibler le 0.1% des plus riches dans la situation actuelle c'est radicale?

Sinon quoi? des mesures pour le logement, le cout de la vie, l'éducation... zéro radicalité. Y'a rien de communiste la-dedans comme je le lis sur X...

Si tu parles des militants de QS, je pourrais certainement trouver des racistes épais dans le camp du PQ. (même si tu sembles penser que ça existe pas des gens racistes au Québec). Parlons simplement des partis.

D'ailleurs tu ne m'as toujours pas dit ce que tu qualifiais de niaiseries dans le discours de Ruba Gazal.

« Modifié: octobre 07, 2026, 03:03:13 pm par Tam! »
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« Réponse #625 le: octobre 07, 2026, 06:34:38 pm »
+1
Ok, on peut s'entendre sur ben des affaires, mais difficilement sur ce qui suit :

quand la gauche est passé de "la religion est l'opium du peuple" à "critiquer la religion c'est attenter à la dignité des personnes"

J'ai souvent lu ça dans les dernières années. Dans les textes de Richard Martineau entre autre. Ca fait réfléchir et la formule est bonne, mais quand on creuse un peu, on se rend compte que c'est cohérent avec la gauche traditionnelle.

Cohérence et religion ça fait deux.

Sinon, ça reviendrait à dire :

quand la gauche est passé de "critiquer l'astrologie c'est attenter à la dignité des personnes"

J'ai souvent lu ça dans les dernières années. Dans les textes de Richard Martineau entre autre. Ca fait réfléchir et la formule est bonne, mais quand on creuse un peu, on se rend compte que c'est cohérent avec la gauche traditionnelle.

"Dans mon pays, les Sagittaires se voilent le visage."

Ouin, pis?

"Dans mon pays, on met des étiquettes spéciales sur les produits alimentaires afin d'aider les Capricornes à faire les bons choix. Un coup parti, mangez donc tous Capricorne, ça va être ben moins compliqué."

Hmmm, non.

On peut passer au peigne fin des millions de statistiques sur les différences salariales entre les hommes et les femmes ou sur les opportunités d'emploi pour les minorités etniques et en prendre acte, mais y a aucun passe-droit qui ne saurait être accordé à quelqu'un qui pense que naître entre telle date et telle date lui confère des pouvoirs spéciaux. Idem si quelqu'un pense que le monsieur dans le ciel auquel il croit est différent de celui de son voisin.

On n'a pas sorti la religion catholique de l'espace public pour en voir d'autres débarquer chez nous.

"Oh regardez le Québec, ils transforment leurs églises en condo. Allons leur montrer l'exemple en priant dans la rue."

J'pense pas non.
« Modifié: octobre 07, 2026, 09:46:17 pm par Ciné »

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« Réponse #626 le: octobre 07, 2026, 08:18:19 pm »
0
Pour en revenir aux élections, j'ai déjà critiqué les paroles de cette chanson de CF.

Prenez le temps de relire ça et regardez où nous en sommes 20 ans plus tard :

Pour moi l'projet idéal
Serait d'garder les droits acquis
Et les bases fondamentales
De la social-démocratie
Tout en restant vigilant
Face aux courants mondialistes
Mais bien sûr sans pour autant
Devenir anti-capitalistes
Moi j'verrais un pays
Qui ferait un compromis
Entre les mots écologie
Justice et économie
Parce que bien avant ma patrie
Et toutes les politicailleries
J'prône les causes humanitaires
Et j'suis amoureux de la terre
Alors j'sais pas ce que t'en penses
Mais pour moi ça a ben du sens
De faire quelque chose de rassembleur
Qui ferait d'nous des innovateurs
Une société plus équitable
Où l'développement serait durable
Et là c'est sûr que j'cocherais "oui"
Pour un pays


Bref, une longue liste de conditions à remplir, pis si jamais on les atteint TOUTES, alors LÀ et SEULEMENT LÀ, on pensera à passer à l'étape suivante.

C'est essentiellement pourquoi on a perdu lundi. Parce que oui, même une "victoire morale" (passer de 3 députés à 59), ça reste une défaite.

Commentons...

Les idées référendaires ont fait perdre une majorité au PQ et aidé à l'émergence du PCQ. Super.

L'équivalent de dire que le logo bleu du PQ lui a fait perdre la majorité.

« Le Parti Québécois a pour objectifs politiques de mener le peuple québécois à sa liberté pleine et entière par l’accession à l’indépendance, et la fondation de la République du Québec. »

C'est l'article 1, c'est la raison d'être du parti.

Je sais que toi et Jivre vous jouez les mauvais gagnants

On n'a pas gagné Tam.

Partons de l'idée que règle générale, aucune revendication faite au fédéral ne sera appuyée par le PLQ qui, à lui seul, détient plus de députés que les deux autres partis.

Reste ces deux partis qui ne peuvent pas être plus éloignés sur l'échiquier québécois.

Y a pas de "trip à trois" possible.

Va falloir faire des compromis avec l'un qui vont mettre l'autre en criss, et si ça se trouve on va retourner en élections avant 19-20 mois, soit la durée des derniers gouvernements minoritaires québécois (Charest et Marois).

Comment peut-on avoir gagné quand le gouvernement n'a que deux sièges dans la métrople et la capitale de ce qu'il souhaite être un futur pays? Quand le PLQ est de retour à Québec? Quand Duhaime fait son entrée au parlement par la grande porte entouré d'une équipe d'individus plus louches les uns que les autres.

Le seul aspect positif, et faut vraiment vouloir voir du positif, c'est que Trump ne servira plus d'épouvantail à moineaux rendu là.

Est-ce qu'il vaut mieux d'avoir des gens comme DD que des spécialistes en économie sociale, en santé publique, en relations internationales? Des gens comme ma député qui a consacré 10 ans de sa vie à Centraide et après à l'UQAC pour l'éducation en région.

Je me crisse du PQ en tant que PQ. Je ne prend pas pour une équipe, je prend pour le Québec.

Dret ça.

Je fais parti du 1% des électeurs qui ont voté Option Nationale quand le PQ a mis l'indépendance en veilleuse. Cette cause dépasse toutes les autres. Tout ce que dit J-F Pauzé dans sa toune est beau et noble, mais ça doit se construire avant, pendant et après, non pas être un prérequis.

Mais là, à force de tirer sur PSPP, on oublie que ça peut faire rentrer Duhaime, ce qui est bien pire.

Et ça c'est un gros problème de l'électorat souverainiste, beaucoup chez QS, mais aussi au PQ. Faut cocher toutes les cases et s'assurer que tout le monde soit dans la ouate jusqu'aux oreilles, sinon ça se fera pas.

Pendant ce temps-là, les électeurs des autres partis se crissent ben de savoir que leur parti soit corrompu à l'os, tant qu'il gagne. Que leurs candidats soient des racailles, tant qu'ils gagnent. Eux veulent le plus de députés possibles, point final. Ils veulent gagner, point final.

Depuis deux jours, tout le monde se moque de Nada Boumeftah qui avait l'air d'être sur un trip d'acide le soir des élections. C'est juste une femme qui croit à son affaire, qui a travaillé fort pour se faire élire et qui a réussi. Une femme qui est contente que le PLQ fassent à nouveau des gains dans les régions.

Si le milieu culturel francophone, qui est condamné à un long et lent déclin organisé dans le système actuel, et déjà commencé depuis longtemps, avait regardé la lune "Miller" plutôt que le doigt "Plamondon". Moi c'est ma lecture de la situation.

Ha ha, bien formulé!

Frustration sur le troisième lien. Ça a joué énormément, surtout sur la rive sud du fleuve.

J'ai moi-même changé d'avis 3-4 fois là-dessus.

Je ne sais pas ce qui tanne le plus le monde de Québec, mais étant revenu depuis une quinzaine d'années, je commence à avoir une petite idée.

- Ne pas cesser d'avancer et de reculer dans ce dossier depuis 10 ans.

- Se faire dire qu'on n'a pas l'argent pour un troisième lien, mais qu'on en a pour un tramway de 10 milliards de dollars qui, au maximum, va desservir 3 500 passagers à l'heure.

- "Le traversier c'est votre troisième lien" (un truc d'ailleurs repris ici par Snookey si je ne me trompe pas), alors que les deux traversier c'est 162 véhicules maximum à l'heure VS Pont Pierre-Lapotre qui en dessert 6 000 à l'heure.

- "Montréal c'est une île" Oui, pis? C'est le même fleuve et la même eau qu'il faut franchir.

Aussi, faut penser qu'il y a 10 ans, on n'avait pas tout ce monde-là. Les tours à condo explosent partout sur la rive-nord. Sur la rive-sud, il y a un moratoire sur la construction au moins jusqu'en novembre 2028 tellement les infrastrucutres ne répondent plus à la demande.

On dit quoi à tous ces électeurs? Choisissez votre rive et restez-y!

On peut, mais à force de les niaiser pendant 10 ans, ça se peut qu'ils finissent par se tourner vers le premier tapon venu, ce qui est précisément ce qui s'est passé.

La cible #1 était le PQ, qualifié de raciste, sexiste, transphobe, "anti-immigrants", xénophobe et tout ça. L'équipe de Duhaime a vraiment eu une free pass de la part de ces gens là. À Radio-Can, dans les universités, le Devoir, etc. (...) on accuse le PQ de prôner l'austérité et d'être un "mini-trump". «Néolibéral», «droite chainsaw», ect. (...) Mais chaque fois que Plamondon essayais de rejoindre ce type d'électeurs plus conservateurs, il se faisait tirer dessus. Comme s'il ne fallait surtout pas leur parler, les rejoindre, connecter avec leur réalité pour les convaincre de voter PQ plutôt que Duhaime. Chaque virgule était décortiquée, tordue et retournée contre lui.

Voilà. Et pendant ce temps-là, on ne s'en fait pas outre mesure avec Duhaime qui lui n'est tenu à aucun standard de qualité.

Bien que certains progressistes s'en sont prit à coeur joie contre PSPP de manière obsessionnlle par moment, je te dirais qu'il n'a que lui qu'à blâmer pour la levée de bouclier.

Tu penses sincèrement que de se coller à l'idéologie de MBC et de certaines politiques du PCQ allait passer comme du beurre dans la poêle pour quiconque le moindrement à gauche?

C'est en plein ce que je dis. À force de faire la fine bouche avec PSPP, on s'est ramassé avec Duhaime.

Là on a eu une campagne électorale où "vouloir mieux contrôler l'immigration au Québec" est devenu dans la bouche des moralisateurs "L'EXTRÊME-DROITE RACISTE"!!!

Dret ça.

Bref, gouvernement minoritaire. Tout est à refaire.

Et va peut-être falloir le refaire après une réforme du scrutin qui va pratiquemment empêcher toute tentative de tenir un référendum dans le futur.

Y a zéro victoire là-dedans.
« Modifié: octobre 08, 2026, 06:30:45 pm par Ciné »

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« Réponse #627 le: octobre 08, 2026, 12:45:16 pm »
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Y'a quand même une victoire là

Tam!

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« Réponse #628 le: octobre 08, 2026, 01:47:53 pm »
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Bien que certains progressistes s'en sont prit à coeur joie contre PSPP de manière obsessionnlle par moment, je te dirais qu'il n'a que lui qu'à blâmer pour la levée de bouclier.

Tu penses sincèrement que de se coller à l'idéologie de MBC et de certaines politiques du PCQ allait passer comme du beurre dans la poêle pour quiconque le moindrement à gauche?
C'est en plein ce que je dis. À force de faire la fine bouche avec PSPP, on s'est ramassé avec Duhaime.

1- Pour ma part je n'appelle plus ça faire la fine bouche. On ne parle pas de 2-3 détails avec lesquel je ne suis pas d'accord. J'avais genre 9 raisons de ne pas voter pour PSPP, à commencer par son clientelisme cheap.

Au début je me disais, bon ok, un faux, pas, laissons la chance au coureur, ah tiens une autre affaire, pis une autre, pis une autre....ok fuck it, je ne vote pas PQ pour la première fois depuis longtemps. Merci PSPP.

Le pire c'est que fait des années que je me désole que le PQ va nulle part. J’en ai perdu des élections. Et là je perds encore alors qu’il gagne…c’est à s’arracher les cheveux de la tête..

La seule fois où j'ai gagné mes élections, c'était en 2012 avec Pauline Marois. Mais encore là...je suis allée me coucher ce soir là en apprenant qu’elle avait failli se faire assassiner..

Et je n'ai pas gagné dans ma circonscription libérale, il y a eu un attentat au Métropolis, et ce fut un règne de 18 mois. Grosse victoire!

2-Même si j'avais voté le PQ en me pincant le nez, c'aurait absolument rien changé dans ma circonscription libérale. Peut-être que s'il y avait eu une lutte serée entre PQ et PCQ, j'aurais possiblement voté PQ. Là je pouvais voter avec mon coeur en toute quiétude.



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Ciné

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« Réponse #629 le: octobre 08, 2026, 02:11:29 pm »
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Y'a quand même une victoire là

Disons l'opportunité qu'a le PQ de prouver à une nouvelle génération qu'il est digne de gouverner.

Un gouvernement qui dit ce qu'il fait et qui fait ce qu'il dit, ça peut être inspirant sur le long terme
 
On verra si c'est suffisant...

« Modifié: octobre 08, 2026, 02:14:15 pm par Ciné »

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« Réponse #630 le: octobre 08, 2026, 02:15:27 pm »
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Le parti a eu 3 sièges en 2022. Je pense qu'on peut dire qu'avec 59 députés en 2026, c'est une victoire.

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« Réponse #631 le: octobre 08, 2026, 02:16:38 pm »
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Berslak était la voix de la sagesse dès le premier message de ce sujet. : )


https://www.qc125.ca/p/mise-a-jour-qc125-le-pq-toujours-3aa

Ça semble s'enligner pour que ça finisse en PQ minoritaire fort.

L'idéal avec mes valeurs car j'aime de moins en moins certains discours douteux de PSPP.
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Snookey

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« Réponse #632 le: octobre 08, 2026, 06:11:48 pm »
0
Y'a quand même une victoire là

Disons l'opportunité qu'a le PQ de prouver à une nouvelle génération qu'il est digne de gouverner.

Un gouvernement qui dit ce qu'il fait et qui fait ce qu'il dit, ça peut être inspirant sur le long terme
 
On verra si c'est suffisant...



Ses premiers projets de loi devraient inclure une réforme du mode de scrutin, comme il l'a promis.

Ciné

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« Réponse #633 le: octobre 08, 2026, 06:12:38 pm »
+2
Au début je me disais, bon ok, un faux, pas, laissons la chance au coureur, ah tiens une autre affaire, pis une autre, pis une autre....ok fuck it, je ne vote pas PQ pour la première fois depuis longtemps. Merci PSPP.

Ok, mais en quoi laisser entrer Duhaime est préférable? Chaque fois que PSPP a dit un mot de travers, Duhaime en disait 15 fois plus tout en s'entourant d'une bande d'abrutis à côté desquels ma député de 12 ans a l'air d'une participante à Génies en herbe. Je ne dis pas que tu as laissé faire ça à toi seul, mais sachant que le PQ était à 38% à la fin de l'année dernière (disons que c'est leur plafond, lequel leur assure une majorité), c'est 10% des gens dont il aurait eu besoin pour former un gouvernement majoritaire. Même 5% aurait suffit.

2-Même si j'avais voté le PQ en me pincant le nez, c'aurait absolument rien changé dans ma circonscription libérale.

Si tu veux, mais c'est avec des raisonnements de même qu'on se retrouve où on en est. Je connais des souverainites à Ste-Foy qui ont voté PCQ pour "passer un message" comme quoi il faut couper dans la fonction publique. Résultat, le PLQ qui remet les pieds ici et Nada qui sort le champagne.

Le parti a eu 3 sièges en 2022. Je pense qu'on peut dire qu'avec 59 députés en 2026, c'est une victoire.

Berslak était la voix de la sagesse dès le premier message de ce sujet. : )

Une "sagesse" tout à fait dans l'esprit de la chanson de Pauzé : si le PQ ne coche pas toutes les cases du parti idéal, il est préférable de laisser la balance du pouvoir à ceux qui n'en cochent aucune.

Ciné

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« Réponse #634 le: octobre 08, 2026, 06:28:47 pm »
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Tenez, si on veut célébrer la sagesse de Berslak, voici l'un de ses meilleurs messages, lequel m'avait fait réfléchir à l'époque, et qui est encore plus pertinent aujourd'hui :

Ciné : Un PCQ avec 3-4 députés qui jappent fort aurait plus d'influence sur la population (genre, ceux qui ne votent pas normalement) qu'un PLQ avec 20 députés plantes vertes de la région de Montréal.

Ah, là par contre tu tiens de quoi.

Imaginez avec 20.

Ses premiers projets de loi devraient inclure une réforme du mode de scrutin, comme il l'a promis.

Ce qui va assurer une présence continue au PCQ et à la CAQ pour les années à venir.

dalporto

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« Réponse #635 le: octobre 08, 2026, 06:53:23 pm »
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Vous avez tous raison. Je me rallie au PCQ.

dalporto

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« Réponse #636 le: octobre 08, 2026, 06:59:03 pm »
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Gracieuseté du Nain Félix.


Berslak

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« Réponse #637 le: octobre 08, 2026, 07:04:52 pm »
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Ciné : QS a autant la balance du pouvoir que le PCQ. 19 ou 9 sièges, ça fait aucune différence pour atteindre une majorité pour n'importe quel vote. Un ou l'autre peut s'entendre avec le PQ selon les enjeux.

Dans les deux, c'est le parti qui négociera le mieux qui aura la vraie balance du pouvoir.

QS n'a jamais eu autant de pouvoir que maintenant et est expérimenté.
Le PCQ est rempli de néophytes qui risquent de se planter régulièrement. Duhaime a un certain talent pour rassembler les frustrés mais n'a encore rien prouvé comme politicien avec des responsabilités.

On verra ce que ça va donner mais j'ai plus confiance que ça va aller dans la bonne direction que ça chie.

Je dirais même que QS devrait remercier les conservateurs car c'est pas mal grâce à ces derniers que QS peut enfin bénéficier d'un gouvernement minoritaire qui lui donne une possibilité de balance du pouvoir.

D'après moi, ça va même être le meilleur gouvernement depuis l'époque de René Lévesque.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Ciné

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« Réponse #638 le: octobre 09, 2026, 12:11:35 am »
0
Ciné : QS a autant la balance du pouvoir que le PCQ. 19 ou 9 sièges, ça fait aucune différence pour atteindre une majorité pour n'importe quel vote. Un ou l'autre peut s'entendre avec le PQ selon les enjeux.

Ça va être assez difficile à concilier. quand faire des deals avec l'un va inévitablement irriter l'autre.

Je dirais même que QS devrait remercier les conservateurs car c'est pas mal grâce à ces derniers que QS peut enfin bénéficier d'un gouvernement minoritaire qui lui donne une possibilité de balance du pouvoir.

Je te dirais que dans ma liste de priorités, le fait que "QS puisse enfin bénéficier d'un gouvernement minoritaire qui lui donne une possibilité de balance du pouvoir" se retrouver en 412e position, alors que le fait que le "PCQ puisse enfin bénéficier d'un gouvernement minoritaire qui lui donne une possibilité de balance du pouvoir" est carrément inexistant.

Ciné

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« Réponse #639 le: octobre 09, 2026, 12:16:41 am »
0
Sérieux, avec une main attachée dans le dos, le PQ n'aura jamais plus de mal à démontrer la pertinence de la souveraineté, mais s'il y en a un qui est capable de naviguer dans ce bourbier, ce doit être PSPP.