La ville de Québec est en train de devenir aussi multiculturelle que Montréal

[sharl]

En fait le visage de Québec a complètement changé. C'est ahurissant pour ne pas dire hallucinant,,,  Et cela en quelques mois seulement. Tu prends l'autobus et les "qebs" sont déjà presque minoritaires. Un melting pot de Noirs de toutes origines; contrairement à Montréal et ses Haïtiens, ici à Québec c'est surtout des Africains. Beaucoup de femmes portant le châle, mais aussi de plus en plus de femmes dont on ne voit que les yeux. Pour l'instant, contrairement à Montréal, tout est encore presque 100% français.

Chose certaine, Québec vient de muter et irrémédiablement tomber, comme tant d'autres, dans le multiculturalisme et humainement/visuellement elle est déjà presque méconnaissable,,, Pour l'instant c'est "cool" et tout le monde est beau et gentil! Mais faites le deuil de cette "francité historique" de Québec qui lui était unique. Sur un coup de tête et de crayon, quelque part un fonctionnaire anonyme et non imputable a dû décider qu'il en serait ainsi,,,

Confirmation:
"D’autres régions, en revanche, devraient connaître une croissance démographique soutenue. C’est dans la Capitale-Nationale que la progression projetée est la plus élevée, à 13,9 %. La région voisine de Chaudière-Appalaches trône au deuxième rang avec une croissance anticipée de 11,1 %.

Selon le démographe à l’Institut de la statistique du Québec Frédéric Fleury-Payeur, les projections à la hausse pour ces deux régions s’expliquent principalement par la régionalisation de l’immigration.

Le paramètre principal, effectivement, c'est la régionalisation de l'immigration. Je pense qu'on peut l'observer. Vraiment, là, il y a une présence de l'immigration dans la grande région de Québec qui est beaucoup plus forte qu'elle l'était dans le passé"

[dalporto]

Je suis allé dans mon petit patelin il y a peut-être 2 mois.

J'avais déjà observé une tablée de femmes musulmanes au parc St-Nicolas il y a une couple d'années.

Ça clashait beaucoup avec ma jeunesse passée là où il y avait un quartier "noir" qui consistait en trois maisons contenant les 8 habitants noirs de la ville, tous adoptés.

Là j'ai été chercher de la pizza dans le resto où j'Ai travaillé pendant mes études, et ça se criait après en espagnol bord en bord de la cuisine.

Je suis content qu'enfin, pour je ne sais pas trop quelle raison, les immigrants ne se ghettoïsent pas tout le temps par colonies à Montréal. Sont obligés d'aller en région?

Anyway, dans ma rue d'autrefois italiens ici à Montréal, ça parle pu italien, ça parle pu français, c'est des arabes, des asiatiques et des madames noires qui passent leurs journées à crier.

Mais pour en revenir à Montmagny, j'ai été très surpris de voir le staff du resto; ça a changé en très peu de temps. Je pensais que j'étais dans Côte-des-Neiges.

Pis dans les shops, du staff très peu vaillant des Iles Maurice. Une ville de 12000 habitants, y'a déjà deux condamnations pour viol de monde des iles Maurice.

C'est pas un modèle de société viable.

[dalporto]

Y'a aussi le BFM et le NSG qui essaient de tasser les Hells par chez nous.

C'est des Bloods mais des blancs.

Genre une gang de Eminem sur le PCP.

Torture, mutilations, etc.

J'ai un vieux pote qui s'est fait battre à mort l'an passé, gracieuseté de ces esties de mongols là qui ont importé les pratiques des gangs de rue, alors que ça faisait 40 ans que le trafic de stupéfiants roulait pratiquement sans anicroche tant que tu payais to 10%.

C'est pas un argument, mais disons que les méthodes viennent pas d'ici.

[sharl]

Avant le BFM et le NSG, il y a eu la guerre entre les RM et les Hells. Et pour te relancer, j'ai connu un jeune RM avec qui j'allais à la pêche à l'éperlan sur les quais de Québec avant qu'il ne tourne "vilain" garçon et soit liquidé; souvent de méchants bons gars dans ce milieu,,,

Et pour revenir au tsunami multiculturel qui vient de se déverser sur Québec. C'est inouï la vitesse avec laquelle cela est arrivé et à partir de là tout va irrémédiablement changer. C'est bel et bien un grand remplacement; la toile est effacée et on repeint dessus.

[plsavaria]

Ça clashait beaucoup avec ma jeunesse passée là où il y avait un quartier "noir" qui consistait en trois maisons contenant les 8 habitants noirs de la ville, tous adoptés.

Dans mon coin aussi, les seuls "noirs" etaient adoptés.

Dire que dans le temps, adopter un enfant d'une autre race, c'etait pas pas vu comme du colonialisme sale.
Les parents de mon meilleur ami d'enfance, un couple de francais et belge, avaient adopté trois enfants d'orphelinats: de Chine, Cambodge et Haïti.
On voit moins ca ici aujourd'hui, des couples déracinant de jeunes enfants de la sorte.

Je me souviens encore qu'au primaire, on enseignait que le racisme était mal, que ca existait même pas les races, c'était juste une création pour controler "l'Autre" ou mettre du monde a dos.
Maudit qu'on était cave.

[Ciné]

Sharl : Me sacre pas mal de la couleur, mais de moins en moins des valeurs. On n'est pas rendu à avoir des prières rue à ce que je sache, mais quand ce sera le cas, on compte sur toi pour nous le dire.

Dalp : Des femmes musulmanes y en a dans des villages plus petits et beaucoup moins populeux que Montmagny.

PL : Tu sembles t'être fait hacké ton compte.

Le Jam : Déjà six messages est t'es toujours pas là?

[plsavaria]

PL : Tu sembles t'être fait hacké ton compte.

Nah, ça fait un bon bout que je suis déçu du renversement de tendance de baisse de religion et du melting pot culturel.
Quand pas mal tout le monde était catholique de baptême, mais s'en foutait pas mal.
Versus à devenir pas mal l'élément le plus important pour plusieurs, incluant pas mal pour plusieurs nouveaux arrivants, avec le judiciaire mettant ce droit sur un piédestal.

Je préférais le melting pot culturel sauce québécoise à la mosaïque culturelle canadienne qui semble avoir pris le dessus.

Je crois pas que c'est une nouvelle prise de position de ma part.

[sharl]

Effectivement, ce n'est plus "multiculturel" comme c'était le cas par exemple à Montréal avec ses quartiers italien, irlandais ou portugais i.e des communautés issues de la même souche européenne ou encore des communautés que je qualifierais de "valeureuses et diplomates" comme les chinois ou les juifs et leurs quartiers. 

Le "multiculturalisme canadien" est totalement artificiel. Absolument rien de culturel là-dedans. Rien d'autre qu'un patchwork bâtard d'individus de races, sous-races et sous-sous-races entremêlées au hasard d'une immigration massive et délirante dont nous ne sommes plus qu'un élément. Un building pas une culture!

Quant au futur, il ne nous appartient déjà plus,,,
 

[sharl]

On n'est pas rendu à avoir des prières rue à ce que je sache

Non mais cet hiver j'ai vu 5-6 jeunes filles complètement voilées avec les élèves de leur classe sur la patinoire d'Youville. Bizarroïde et le plus bizarre, ce n'était pas des arabes, mais des Rohingyas venant de Birmanie où ils seraient persécutés. Ils sont ici depuis une dizaine d'années, pas six mois. Beau succès d'intégration. Et sans doute suite à des regroupements de familles, j'ai vu la semaine dernière plein de femmes tout aussi voilées revenant probablement de leurs cours de francisation dont je doute de l'utilité réelle.   

On est loin du "A Roma, fai como i romani" ie s'adapter aux coutumes et habitudes des lieux où l'on vit. C'est plutôt le "Je m'en fout".

Quand je pense à l'immigration je pense à cette phrase de l'œuvre de Jordi Bonet "Vous n'êtes pas écœurés de mourir bandes de caves! C'est assez!" Cri du cœur visant à sortir de sa léthargie. Je paraphraserais en disant "Vous n'est pas écœurés de vous faire fourrer bandes de caves! C'est assez!"

[Ciné]

PL : Tu sembles t'être fait hacké ton compte.

Nah, ça fait un bon bout que je suis déçu du renversement de tendance de baisse de religion et du melting pot culturel.
Quand pas mal tout le monde était catholique de baptême, mais s'en foutait pas mal.
Versus à devenir pas mal l'élément le plus important pour plusieurs, incluant pas mal pour plusieurs nouveaux arrivants, avec le judiciaire mettant ce droit sur un piédestal.

Je préférais le melting pot culturel sauce québécoise à la mosaïque culturelle canadienne qui semble avoir pris le dessus.

Je crois pas que c'est une nouvelle prise de position de ma part.

Honnêtement, je ne sais plus quoi penser.

Mon arrivée sur le forum coïncide pas mal avec l'histoire des accomodements raisonnables. Je ne sais pas s'il y a un peuple plus accommodant que les Québécois, mais ce que je constate c'est que plus on accommode, plus on se fait traiter de raciste et plus la paix sociale prend le bord.

Et effectivement, dans le ROC, particulièrement comme tu le formules "avec le judiciaire mettant ce droit sur un piédestal", ça doit pas être un cadeau.

[Ciné]

Quand pas mal tout le monde était catholique de baptême, mais s'en foutait pas mal.

Quand je dis que je ne sais plus quoi penser...

Y a 10-20 ans j'aurais vu ça passer, je me serais dit "Bon, kessé ça c'te gang de freak-là. En même temps, y font de mal à personne, alors soit".

Aujourd'hui? En contrepartie à tout ce qui se passe depuis une dizaine d'années, y a une partie de moi qui a le goût d'applaudir.

[Ciné]

Sur le même sujet : piège démographique

https://www.facebook.com/share/v/1HC6Kxsu96/

[sharl]

Il aurait quand même été bien de résumer.

On aurait dépassé le point de bascule l'an dernier et on serait tombé dans un piège démographique ie pas assez d'investissement pour suivre la démographie (essentiellement due à l'immigration) et cela se traduit pas une baisse du niveau de vie qui par ailleurs est maintenant beaucoup plus bas qu'aux USA.

C'est bien vrai et ça saute aux yeux quand on voit, comme à Québec, un grand magasin comme La Baie devenue une friperie. Ces friperies qu'on voit maintenant partout, comme ces "aubaineries" ou marchés d'alimentation à escompte qui prolifèrent.

Et à Québec, l'immigration a été exponentielle. C'est inouï. Ça saute aux yeux juste en prenant le bus et ces gens sont sans moyen et tu te dis on ne sera jamais capable de payer pour ça (écoles, HLMs, santé, bien-être social).  Et parallèlement tout tombe en ruine (routes, hôpitaux, écoles, etc.). Pas les moyens de les recevoir et pas non plus les moyens pour réparer ce qui tombe en ruine. Sans parler de la population locale vieillissante et des besoins qu'elle aura.

Comme le dit l'intervenant, "la démographie représente les deux tiers de tout". Autrement dit, le Québec qu'on a connu va rapidement s'estomper et rester derrière nous.

Globalement le Québec, comme le Canada, va s'appauvrir notamment par ailleurs comparativement aux USA.

[Tam!]

Parlons-en de la démographie. Tu fais quoi avec le vieillissement de la population?

Tu fais quoi avec ce genre de nouvelles?

https://www.lapresse.ca/actualites/2026-08-07/resserrement-des-regles-en-immigration/qui-prendra-soin-des-aines.php

Le fédéral a déjà baissé ses seuils d'immigration. le povinciale aussi ou va le faire.

Maitenant on peut tu slacker sur le discours anti immigration et tenter de bien s'entendre avec ceux qui sont déjà ici au lieu de les stigmatiser?

[sharl]

J'ai gardé en tête le vieillissement de la population ("Sans parler de la population locale vieillissante et des besoins qu'elle aura"). D'ailleurs, je vois aussi ces immigrants car j'ai l'occasion de visiter des RPAs.

On peut très bien être conscient de ce problème et aussi de celui du piège démographique dans lequel nous sommes entré.

C'est pas de ma faute si tu es trop simplet pour le comprendre et/ou trop pressé à m'accoler l'étiquette de raciste. En fait, si j'étais un de ces immigrants, je ferais comme eux. Si j'ai un blâme à faire, ce n'est pas pour eux mais pour nous -- dont les nigauds ou rêveurs à gauche toute comme toi qui se donnent toujours le beau rôle,,,

Je stigmatise personne, je dis simplement qu'on est dans le merde jusqu'au cou et qu'on ne semble pas encore l'avoir réalisé.



   

[sharl]

En fait  Trump est trop optimiste.

On ne sera pas le 51e état des USA, mais un Porto Rico du Nord.

[Tam!]

C'est pas de ma faute si tu es trop simplet pour le comprendre et/ou trop pressé à m'accoler l'étiquette de raciste. En fait, si j'étais un de ces immigrants, je ferais comme eux. Si j'ai un blâme à faire, ce n'est pas pour eux mais pour nous -- dont les nigauds ou rêveurs à gauche toute comme toi qui se donnent toujours le beau rôle,,,

Je stigmatise personne, je dis simplement qu'on est dans le merde jusqu'au cou et qu'on ne semble pas encore l'avoir réalisé.

Ok et tu proposes quoi? La déportation?

Ca fait des années qu'un vent anti immigration souffle. Le président des États-Unis pousse la-dessus. le futur PM du Québec penses comme lui. Le journal le plus lu au Québec chronique souvent la-dessus. Carney nous dit que les seuils ont baissé.  Pis toi tu continues de frapper sur ce clou là?  Et après tu te demandes pourquoi je pourrais avoir envie de te coller une étiquette?

C'est pas mal toi le simplet si tu penses que si ca va mal, c'est à cause des immigrants. Ça toujours été l'explication la plus simple. Le raccourci pour calmer l'anxiété des gens comme toi.

[Tam!]

En fait  Trump est trop optimiste.

On ne sera pas le 51e état des USA, mais un Porto Rico du Nord.

Tiens lis ça, pis vient nous redire sérieusement qu'on s'enligne vers l'apocalypse.

https://lactualite.com/societe/les-quebecois-champions-de-la-longevite/

Pour elle, comme pour la plupart des spécialistes en la matière, les ingrédients sont le « filet social », l’« État-providence », les « saines habitudes de vie » et la « cohésion sociale », qui contrecarrent les aspects négatifs des « déterminants sociaux de la santé » (faible revenu, bas niveau d’éducation, mauvais environnement de vie ou de travail, bagage génétique, etc.). « Nos mesures sociales nous épargnent les grands malheurs de la vie », dit le sociologue et historien Gérard Bouchard. « Mais il y a aussi là-dedans beaucoup de sentiment d’appartenance, de sécurité, de confiance dans les institutions. Rien qui ressemble aux États-Unis. »


Mais bon quand on s'abreuve de radio poubelles et qu'Eric Duhaime est notre gourou, , ont déforme la réalité pour nous faire croire qu'on est poche au Québec.

[sharl]

Champion de la longévité, mais aussi champion mondial de l'aide médicale à mourir. Beau paradoxe non!

Champion autoproclamé de la longévité pour nous vendre le fameux modèle québécois. Des complexés qui se cherchent une raison de se péter les bretelles.

Oui les Québécois ont été résilients à travers l'Histoire, mais justement ce fameux filet social à grand frais et à crédit les a complètement dénaturé et dégénéré. Le château de cartes est en train de s'écrouler.

Oui on va partir de haut pour tomber très bas,,, Bye bye les Quebs!

[Tam!]

Champion de la longévité, mais aussi champion mondial de l'aide médicale à mourir. Beau paradoxe non!

Qu'est-ce qu'il y a de négatif à être les plus ouverts à cette pratique des plus dignes et humaines?

je ne vois aucun paradoxe ici.

C'est ton (gros) fond judéo-chrétien qui parle. Même chose pour ton point de vu sur l'avortement.

Bref, tu devrais aller vivre aux États-Unis.

[Ciné]

Maintenant on peut tu slacker sur le discours anti immigration et tenter de bien s'entendre avec ceux qui sont déjà ici au lieu de les stigmatiser?

Y a rien qui stigmatise les immigrants dans cette vidéo. C'est simplement un tableau avec des courbes.

On ne va quand même pas arrêter de faire des recensements ou publier des tableaux du genre de peur que ça dérange.

Si ce même type débarque avec un tableau démontrant qu'il y a une hausse de criminalité à Laval, est-ce préférable de ne pas en parler de peur de stigmatiser les Lavallois?

Parlons-en de la démographie. Tu fais quoi avec le vieillissement de la population?

Tu sembles avoir une version très romantique de l'immigration. Moi aussi j'en connais des belles histoires. De manière objective, je dirais même que je fréquente plus de nouveaux arrivants depuis que je suis revenu à Québec il y a 15 ans que durant les 15 années où je demeurais à Montréal. Pis quand je vois les manifestants de Shawi avec une affiche pro-blancs, j'ai autant envie que toi de leur faire avaler. Il n'en reste pas moins que si le vieillissement de la population est clairement un enjeu, une croissance inifinie de la population (que ce soit des naissances, des immigrants ou un mélange des deux) n'est pas une solution. C'est simplement de repousser le problème à la génération suivante. Ce qu'on fait déjà trop souvent avec d'autres problèmes.

Pis si tu fréquentes autant de nouveaux arrivants que moi (probablement plus) tu sais que les Québécois de souche ne sont pas les seuls à avoir des problèmes avec l'immigration massive, et ce, peu importe que Justin Trudeau ouvre les valves, que Carney les referme à moitié ou que Mark Wisemen veuille 100 millions de Canadiens d'ici l'an 2100.

[Tam!]

Y a rien qui stigmatise les immigrants dans cette vidéo. C'est simplement un tableau avec des courbes.

Je n'ai pas regardé la vidéo. Je répondais à Sharl qui pour au moins la 20e fois parlait en mal et de façon alarmiste de l'immigration. À commencer par la création de ce sujet. Relis son premier commentaire. Il se plaint qu'il y a de plus en plus d'étrangers dans sa villet et craint qu'à cause de ça, ça devienne le tiers monde.
C'est objectivement xénophobe du moins il y a 10, 15 , 25, 30 ans tout le monde se serait attendu pour dire que ce l'est. Mais en 2026, si on dit ça, on se fait répondre qu'on a le raciste facile. C'est bien la preuve que la fenêtre d'overton s'est déplacé pas à peu près.

J'ai pas une vision romantique de l'immigration, je suis juste écoeuré qu'à chaque fois qu'on en parle c'est de façon négative. Chaque.fois.

Et comme je disais, la tendance est fortement à la baisse partout au pays. Oui on est allé trop fort probablement, oui on peu parler de seuil.

Y'a le PQ qui s'en vient avec une baisse assurée.  Et ces information (ChatGpt qui pointe vers L'institut de la statistique)) :

L’immigration est nettement en baisse au Canada, et particulièrement l’immigration temporaire au Québec. Mais il faut distinguer immigration permanente et temporaire.

🇨🇦 Canada

Le changement est assez marqué depuis 2024-2025.

Ottawa a réduit ses cibles de résidents permanents : 500 000 en 2024 ? 395 000 en 2025 ? 380 000 en 2026 ? 365 000 en 2027.
En 2026, les admissions de résidents permanents sont effectivement en baisse : environ 147 000 durant les cinq premiers mois, soit environ 13 % de moins qu'à la même période de 2025.
Mais la baisse la plus importante concerne les résidents temporaires — étudiants étrangers, travailleurs temporaires et certains demandeurs d'asile. Leur nombre diminue rapidement depuis 2025.
Conséquence assez spectaculaire : la population canadienne a diminué en 2025, une première dans les données historiques modernes, et elle a encore diminué au premier trimestre de 2026. La réduction du nombre de résidents temporaires est le principal facteur.
🇲🇶 Québec

Au Québec, c'est encore plus intéressant parce que l'immigration permanente n'a pas diminué en 2025.

Le Québec a accueilli :

2024 : 59 400 immigrants permanents
2025 : 60 150

Donc, très légère hausse de l'immigration permanente.

Par contre, le nombre de résidents non permanents a chuté considérablement :

565 450 ? 514 050, soit environ 51 400 personnes de moins en un an.

Et c'est principalement cette diminution qui explique le retournement démographique du Québec : après avoir connu une croissance démographique extrêmement forte de 2022 à 2024, la population du Québec a légèrement diminué en 2025.

L'Institut de la statistique du Québec prévoit même que la population pourrait diminuer d'environ 50 000 personnes entre 2025 et 2029, principalement à cause de la réduction attendue de l'immigration temporaire.

Donc à partir de là, on peut-tu se calmer le pompon?

Considérant qu'on va manquer de main d'oeuvre dans certains secteur à cause de la baisse de natalité et du vieillissement de la population, qu'est-ce que vous proposez à partir de là?

[plsavaria]

Considérant qu'on va manquer de main d'oeuvre dans certains secteur à cause de la baisse de natalité et du vieillissement de la population, qu'est-ce que vous proposez à partir de là?

Pour un paquet de secteurs, je crois que si la seule façon d'être économiquement est d'importer des semi-esclaves (ie plusieurs pans de l'agriculture), peut être que c'est un signe que ce secteur est pas viable ici.

Genre, as-tu vraiment essentiellement besoin d'importer des travailleurs étrangers temporaires pour de la camerise?

[Ring0]

Considérant qu'on va manquer de main d'oeuvre dans certains secteur à cause de la baisse de natalité et du vieillissement de la population, qu'est-ce que vous proposez à partir de là?

On ne manque pas de main d’œuvre québécoise en tant que tel.

On manque de main d’œuvre québécoise prête à faire certains emplois aux salaires/conditions offerts.

La main d’œuvre étrangère sert essentiellement à garder les salaires bas et les conditions de travail médiocres. 

Si un modèle d'affaire exige de la main d’œuvre étrangère pour survivre, c'est peut-être pas un si bon modèle d'affaire.

[Ciné]

Y a rien qui stigmatise les immigrants dans cette vidéo. C'est simplement un tableau avec des courbes.

Je n'ai pas regardé la vidéo.

Ok, alors je ne sais pas trop quoi répondre à ton :

Donc à partir de là, on peut-tu se calmer le pompon?

On va dire non.

Considérant qu'on va manquer de main d'oeuvre dans certains secteur à cause de la baisse de natalité et du vieillissement de la population, qu'est-ce que vous proposez à partir de là?

N'a-ton pas déjà parlé de tout ça? Je commencerais par examiner la liste des secteurs en question et j'irais dans le très spécifique. Il manque de monde dans les résidences pour personnes âgées, comme dans ton lien? Pas de trouble. Dans les hôpitaux et les écoles? Ok, venez-vous en. Mais un franchisé de McDo ou Ashton qui a besoin d'immigrants pour faire rouler sa business? Non. Fermons tout ça et le monde ne s'en portera que mieux. Même affaire pour le Dollorama et un paquet d'autres commerces de détail et d'entreprises manufacturières qui sont sur le respirateur artificiel. Si ton plan d'affaires repose sur une masse salairiale d'une centaine de 100 personnes qui travaillent au salaire minimum, souvent à temps partiel, et qui par conséquent ne paient que très peu d'impôts et consomment beaucoup de services, ce n'est pas ça qui va aider à corriger le tir. C'est un peu ce dont le type parle. Ça prend pas juste des travailleurs, ça prend des payeurs d'impôts, ça prend des payeurs de taxes et ça prend surtout des gens qui démarrent des entreprises, qui en font travailler d'autres. C'est ça qui fait rouler l'économie et qui crée de la richesse.

Pour le reste, à la vitesse où ça va, l'IA et la robotique devraient drastiquement transformer l'offre et la demande de main d'oeuvre avant longtemps de toute manière.

Je répondais à Sharl qui pour au moins la 20e fois parlait en mal et de façon alarmiste de l'immigration. À commencer par la création de ce sujet. Relis son premier commentaire. Il se plaint qu'il y a de plus en plus d'étrangers dans sa ville et craint qu'à cause de ça, ça devienne le tiers monde.

On peut dire ça de plusieurs de ses contributions, mais dans ce cas-ci, il ne fait qu'énumérer des faits.

Est-ce que la ville de Québec est en train de devenir aussi multiculturelle que Montréal? Oui.

Est-ce un problème? Pour le moment non.

C'est objectivement xénophobe du moins il y a 10, 15 , 25, 30 ans tout le monde se serait attendu pour dire que ce l'est. Mais en 2026, si on dit ça, on se fait répondre qu'on a le raciste facile. C'est bien la preuve que la fenêtre d'overton s'est déplacé pas à peu près.

Hmmm... N'est-ce pas le contraire? Il y a 10, 15 , 25, 30 ans on pouvait discuter librement d'accommodements raisonnables. Aujourd'hui, on ne peut pas critiquer les prières de rue, ni les policiers qui se font insulter, ni les manifestations ou le vandalisme liés à un conflit religieux qu'on veut importer ici, sans se faire traiter de racistes.

J'ai pas une vision romantique de l'immigration, je suis juste écoeuré qu'à chaque fois qu'on en parle c'est de façon négative. Chaque. fois.

Je suis d'accord que les médias devraient faire plus de place aux histoires positives qui concernent les nouveaux arrivants. Des belles histoires, il y en a plein. Mais tous les trucs que je viens de citer n'existaient pas il y a 10, 15 , 25, 30 ans et ce n'est pas en détournant le regard qu'on va régler ça.

[Tam!]

Donc à partir de là, on peut-tu se calmer le pompon?

On va dire non.

Ok, je répète, tu proposes quoi?  Des agents de l'ICE qui viennent faire le ménage? On se dirige clairement vers des baisses. Continuer d'en parler régulièrement et d'en faire une obsession (à la Bock-Côté), c'est de participer à la dégradation d'un climat social sain. 

C'est objectivement xénophobe du moins il y a 10, 15 , 25, 30 ans tout le monde se serait attendu pour dire que ce l'est. Mais en 2026, si on dit ça, on se fait répondre qu'on a le raciste facile. C'est bien la preuve que la fenêtre d'overton s'est déplacé pas à peu près.

Hmmm... N'est-ce pas le contraire? Il y a 10, 15 , 25, 30 ans on pouvait discuter librement d'accommodements raisonnables. Aujourd'hui, on ne peut pas critiquer les prières de rue, ni les policiers qui se font insulter, ni les manifestations ou le vandalisme liés à un conflit religieux qu'on veut importer ici, sans se faire traiter de racistes.

Ok tu ne te tiens pas sur Facebook, toi. Va lires les centaines de commentaires haineux sur des pages de médias et organismes sans qu'aucn modérateur intervienne et tu me diras après qu'on ne peut plus parler de rien.

La parole est largement plus ouverte qu'il y a 10, 15, 25, 30. Y'a des commentaires qu'on peut lire aujourd'hui qui n'auraient jamais passés avant. C'est un fait.
 

[Tam!]

Considérant qu'on va manquer de main d'oeuvre dans certains secteur à cause de la baisse de natalité et du vieillissement de la population, qu'est-ce que vous proposez à partir de là?

On ne manque pas de main d’œuvre québécoise en tant que tel.

On manque de main d’œuvre québécoise prête à faire certains emplois aux salaires/conditions offerts.

La main d’œuvre étrangère sert essentiellement à garder les salaires bas et les conditions de travail médiocres. 

Si un modèle d'affaire exige de la main d’œuvre étrangère pour survivre, c'est peut-être pas un si bon modèle d'affaire.

Explication beaucoup trop facile.

Dans l'article que j'ai partagé, on parlait précisément des emplois dans les résidences pour personnes âgées.

Que sais-tu exactement du modèle d'affaires de toutes les résidences pour en conclure qu'ils sont médiocres et que c'est l'unique raison pour laquelle on se dirige vers une pénurie?

«Cette dépendance ne devrait que s’accentuer. Selon une étude du RQRA, le Québec devra recruter 93 000 préposés d’ici 2040 simplement pour maintenir les services actuels, dans le secteur privé comme dans le réseau public. Pendant ce temps, le nombre de personnes âgées continue de croître rapidement.»

Tu penses que le problème en est seulement un de conditions de travail?

[sharl]

On ne manque pas de main d’œuvre québécoise en tant que tel.

On manque de main d’œuvre québécoise prête à faire certains emplois aux salaires/conditions offerts.

La main d’œuvre étrangère sert essentiellement à garder les salaires bas et les conditions de travail médiocres. 

Si un modèle d'affaire exige de la main d’œuvre étrangère pour survivre, c'est peut-être pas un si bon modèle d'affaire.

En fait, les chèques d'assistance sociale sociale, les HLM, les soins de santé gratos, la kyrielle d'organisations charitables souvent subventionnés par l'État, ainsi que les lobbys et partis politiques de gauche ont créé au Québec une nouvelle espèce de "rentier".

Normalement, un "rentier" est une personne suffisamment riche pour ne plus avoir à travailler. 

Mais ici, il s'agit de "rentier pauvre" mais suffisamment doté pour ne pas avoir à travailler et pour qui travailler nuirait à son propre intérêt. Le grand Félix la formulé à sa manière: la meilleure façon de "tuer" un "homme" c'est de l'empêcher de travailler en lui donnant de l'argent.

Bien installé dans son HLM, notre "rentier pauvre" côtoie probablement des immigrants qui vont torcher son père (probablement lui-même aussi "rentier pauvre") dans la RPA d'en face,,,

[Ciné]

Ok, je répète, tu proposes quoi?

Lis mon paragraphe suivant.

Ok tu ne te tiens pas sur Facebook, toi. Va lires les centaines de commentaires haineux sur des pages de médias et organismes sans qu'aucn modérateur intervienne et tu me diras après qu'on ne peut plus parler de rien.

J'en lis probablement moins que toi, mais j'en lis. Je ne pense pas que personne (disons très peu) se lève le matin en se disant je vais aller écrire des propos haineux. Mais y a généralement deux types de réactions aux événements, genre la patinoire vandalisée, tu vas toujours avoir les "C'est un incident isolé" VS "Ah les tabarnaks, pis c'est mes taxes qui paient pour ça en plus" et bien sûr que le deuxième groupe fait plus de bruit que le premier.

La parole est largement plus ouverte qu'il y a 10, 15, 25, 30. Y'a des commentaires qu'on peut lire aujourd'hui qui n'auraient jamais passés avant. C'est un fait.

Moi je me souviens d'une discussion de cafétéria il y a très exactement 10 ans sur les cotas d'embauche et de promotion, alors qu'il y avait des nouveaux arrivants dans la pièce. Le monde avait beau être syndiqué, y avait crissement pas de solidarité là-dedans, laisse-moi te le dire. Peut-être que ça demeure un sujet de discussion, mais dire le 10e de ce que j'ai entendu ce jour-là, je te garantie que la personne se ramasserait avec une formation de 200 heures sur la diversité et l'inclusion.

Maintenant, sans lire tout ce que tu lis, je suis d'accord que le monde se garde moins une gêne qu'avant pour déverser leur fiel sur le Net... quitte à effacer ses messages si tu te lances en politique.

[Ring0]

Tu penses que le problème en est seulement un de conditions de travail?

Heu oui ?

C'est quoi le problème alors si ce n'est pas les conditions de travail ?

[Tam!]

Tu penses que le problème en est seulement un de conditions de travail?

Heu oui ?

C'est quoi le problème alors si ce n'est pas les conditions de travail ?

Voici ce que tu as dit:

On ne manque pas de main d’œuvre québécoise en tant que tel.

On manque de main d’œuvre québécoise prête à faire certains emplois aux salaires/conditions offerts.

Ca change quoi au problème qu'on va avoir tôt ou tard besoin d'ucertain seuil minimum d'immigrants pour combler des emplois essentiels?

La main d’œuvre étrangère sert essentiellement à garder les salaires bas et les conditions de travail médiocres.

Définit précisément en quoi les conditions de travail de TOUS ces emplois sont médiocres.

Pourquoi ça pourrait pas être juste que les québécois ne veulent pas faire ce genre de trvail même si les conditions étaient top notch?

Et jusqu'à où les employeurs peuvent se permettre de payer leurs employés pour que tu considères ça non médiocre et sans qu'il soit déficitaire?

[sharl]

Comme je l'ai écrit, il y a une arrivée massive d'immigrants dans la ville de Québec.

Pour ce que je vois, je dirais en tant optimiste que 15 à 25% d'entre eux sont inaptes au travail (état de santé, âge, aucune scolarité ou niveau extrêmement bas, improbabilité qu'ils puissent apprendre la langue, incompatibilités  culturelles, etc.)  Tout ce beau monde va se retrouver sur l'assistance sociale et créer quoi? Un besoin accru de main-d'oeuvre,,,

[plsavaria]

Pourquoi ça pourrait pas être juste que les québécois ne veulent pas faire ce genre de trvail même si les conditions étaient top notch?

Et jusqu'à où les employeurs peuvent se permettre de payer leurs employés pour que tu considères ça non médiocre et sans qu'il soit déficitaire?

Ça me semble tellement de base que je sais pas trop ce qu'il y a à discuter?

Surtout Ring0 à déjà mentionné "Si un modèle d'affaire exige de la main d’œuvre étrangère pour survivre, c'est peut-être pas un si bon modèle d'affaire.", même affaire mentionné avant.

Mais on pourrait toujours discuter du modèle "payer un paquet de québécois à ne pas travailler à domicile quand y'a des emplois disponibles, et importer des semi-esclaves pour combler ces emplois".

Un modèle d'avenir, ouvert sur le monde!

[Tam!]

Pourquoi ça pourrait pas être juste que les québécois ne veulent pas faire ce genre de trvail même si les conditions étaient top notch?

Et jusqu'à où les employeurs peuvent se permettre de payer leurs employés pour que tu considères ça non médiocre et sans qu'il soit déficitaire?

Ça me semble tellement de base que je sais pas trop ce qu'il y a à discuter?

Surtout Ring0 à déjà mentionné "Si un modèle d'affaire exige de la main d’œuvre étrangère pour survivre, c'est peut-être pas un si bon modèle d'affaire.", même affaire mentionné avant.

Mais on pourrait toujours discuter du modèle "payer un paquet de québécois à ne pas travailler à domicile quand y'a des emplois disponibles, et importer des semi-esclaves pour combler ces emplois".

.

Est-ce que tu le penses quand tu considères ces employés de semi-esclaves ou tu dis ça pour le show?

C'est ce que je lis dans votre raisonnement. Vous simplifiez le problème ou vous n'allez pas au bout de votre pensée.

la main-d'œuvre d'une RPA doit représenter quelque chose comme 50 % de leurs dépenses pour faire rouler ça. ca nécéssite du monde 24h/24h Ca ne se gère pas comme une usine.
Une augmentation de salaire, c'est les résidents qui la payerait.

Et vous sembler présumé qu'une hausse des conditions (si elle est nécéssaire et possible) va automatiquement attirer un paquet de non-immigrants.

Ca se peut fort bien que ce soit dû en grande partie à cause de la démographie et non simplement une question de conditions.

Pour ce que je vois, je dirais en tant optimiste que 15 à 25% d'entre eux sont inaptes au travail

Voilà une statistique très sérieuse et crédible. Sharl qui observe des étranges dans l'autobus et qui devine qui est apte et qui ne l'est pas.

[Ciné]

C'est ce que je lis dans votre raisonnement. Vous simplifiez le problème ou vous n'allez pas au bout de votre pensée.

Et ce qu'on lit dans la tienne c'est le biais de penser que parce qu'un immigrant est nécessaire dans un secteur ils le sont tous.

1) Oui, y a de la main d'oeuvre essentielle pour des besoins qu'on n'arrive pas à combler, comme ta RPA.

2) Y a aussi des entreprises qui ne pourraient pas déclarer de profit s'il ne mettait pas la main sur de la main d'oeuvre à rabais. Dans ce lot, il y en a certainement qui sont plus légitimes et d'autres très discutables. Quitte à le répéter, si ton modèle d'affaires repose sur une masse de gens qui ne paient pratiquement pas d'impôt d'un côté et engorgent les services de l'autre, on se tire dans le pied d'aplomb.

3) Enfin, y a plusieurs emplois que personne et qui sont au salaire minimum comme au McDo, Subway, Dollorama, et d'autres commerces de détail qui sont sur le poumon artificiel.

Je serais bien curieux de voir le pourcentage de gens qui sont dans ces trois catégories, mais je soupçonne que pour toi ça doit être quelque chose comme 90% dans la première.

Et jusqu'à où les employeurs peuvent se permettre de payer leurs employés pour que tu considères ça non médiocre et sans qu'il soit déficitaire?

Qu'ils ferment leur portes Tam, pis c'est toute. Quand le propriétaire d'un terrain de golf (un exemple parmi des milliers) fait venir du monde de l'étranger pour tondre le gazon, on s'entend-tu que c'est uniquement pour s'en mettre le plus possible dans ses poches? Si on lui dit demain matin que désormais on ne va faire venir que de la main d'oeuvre essentielle, tu penses vraiment qu'il va tuer la poule aux oeufs d'or et fermer son terrain de goilf ou s'il va tout simplement accepter de faire un peu moins d'argent en payant des salaires décents?

[Ciné]

Et vous sembler présumé qu'une hausse des conditions (si elle est nécéssaire et possible) va automatiquement attirer un paquet de non-immigrants.

N'est-ce pas l'effet qu'une hausse des conditions est censé avoir? Pourquoi tu penses que dans certains restaurants, la masse salariale reflète la proportion d'immigrants et de non-immigrants qu'il y a dans la polulation en général, mais que dans d'autres comme McDo ou Subway elle est en grande majorité composée de non-immigrants? Est-ce que les propriétaires des premiers sont racistes ou ne serait-ce pas parce qu'il reçoivent des CV d'un peu tout le monde et embauche un peu tout le monde?

[Tam!]

Donc selon le vous le viiellissement de la population invévitable qui nous attends, ne causera aucun problème de main d'oeuvre dans le futur?

On ne fait pas d'enfants, la population active est en baisse, mais faudrait faire comme si les immigrants n'avaient pas d'impact pour amoindrir les problèmes qui vont en découler?

Bel aveuglement.

[Ciné]

Donc selon le vous le viiellissement de la population invévitable qui nous attends, ne causera aucun problème de main d'oeuvre dans le futur?

On ne fait pas d'enfants, la population active est en baisse, mais faudrait faire comme si les immigrants n'avaient pas d'impact pour amoindrir les problèmes qui vont en découler?

Bel aveuglement.

Y a personne qui dit de ne plus en prendre. On peut simplement se contenter de la main d'oeuvre essentielle et pour le reste, c'est juste une phase à traverser. On va passer au travers de la même manière que le reste de l'Occident. Ça ne sera ni mieux ni pire.

EDIT : Recherche rapide avec l'IA

Au 1er juillet 2025, environ 2 150 071 personnes appartenant aux cohortes de naissance 1946-1947 à 1965-1966 vivaient encore au Québec. Elles avaient alors de 59 à 78 ans. Selon le scénario démographique de référence de l’Institut de la statistique du Québec, ces mêmes cohortes compteraient environ 1 729 296 personnes en 2035, alors âgées de 69 à 88 ans. Cela représenterait une diminution d’environ 420 775 personnes, soit 19,6 % en dix ans. Autrement dit, il resterait en 2035 environ 80,4 % de l’effectif de 2025.

Nous sommes dans le pire en ce moment, mais plus ça va aller, plus ça va se résorber. Avec des centaines de milliers de personnes de moins dans les RPA, on va finir par fermer de ces établissements.

[Tam!]

Au 1er juillet 2025, environ 2 150 071 personnes appartenant aux cohortes de naissance 1946-1947 à 1965-1966 vivaient encore au Québec. Elles avaient alors de 59 à 78 ans. Selon le scénario démographique de référence de l’Institut de la statistique du Québec, ces mêmes cohortes compteraient environ 1 729 296 personnes en 2035, alors âgées de 69 à 88 ans. Cela représenterait une diminution d’environ 420 775 personnes, soit 19,6 % en dix ans. Autrement dit, il resterait en 2035 environ 80,4 % de l’effectif de 2025.

Nous sommes dans le pire en ce moment, mais plus ça va aller, plus ça va se résorber. Avec des centaines de milliers de personnes de moins dans les RPA, on va finir par fermer de ces établissements.

Je ne comprends pas comment tu arrive à ce constat, même avec ta recherche.

De mon côté:

Entre 2021 et 2031, on aurait approximativement :

160 000 personnes de moins en âge de travailler

pendant que :

500 000 personnes de plus de 65 ans.

C'est donc beaucoup moins une histoire de « disparition des travailleurs » qu'une histoire de déplacement massif de la structure démographique.

Et il y a un autre élément important : les derniers baby-boomers atteindront 65 ans en 2030. Statistique Canada estime que le taux global d'activité continuera à diminuer jusqu'à cette période.

Donc, pour les 5 à 10 prochaines années, le Québec va être pris dans une sorte de ciseau :

moins de personnes en âge de travailler + beaucoup plus de personnes âgées ayant besoin de soins et de services.

Selon les plus récentes projections de l'Institut de la statistique du Québec, dans le scénario de référence, la population de 20 à 64 ans était d'environ 5,05 millions en 2021. Elle descendrait autour de 4,9 millions en 2031, soit une baisse d'environ 160 000 personnes (-3 %) en dix ans.

Et le changement est encore plus frappant lorsqu'on regarde la proportion :

                   2021      2031     2041
20-64 ans   ~5,05 M   ~4,9 M   ~5,0 M
Part de la population58,9 %~55 %~56 %
65 ans et +  1,73 M   ~2,24 M   ~2,38 M

Autrement dit, le nombre de personnes de 20-64 ans ne s'effondre pas, notamment grâce à l'immigration, mais leur poids dans la population diminue fortement tandis que le nombre d'aînés augmente.

[plsavaria]

Est-ce que tu le penses quand tu considères ces employés de semi-esclaves ou tu dis ça pour le show?

Je le pense, du moins dans (plusieurs) entreprises en agriculture, qui ont pas mal toujours des exemptions aux baisses de taux d'immigration temporaire.

J'ai pareil jasé à plusieurs agriculteurs / encore parmi des groupes de discussions.
Dès que ça parle de main d'oeuvre, ça veut juste pas de québécois fainéants qui veulent même pas travailler aux conditions minimales agricoles (dont les normes de travail sont pire que les normales), ou mieux "être flexible" avec ces niaiseries de fonctionnaires.

Le pire, c'est quand des québécois osent appliquer sur des postes. Ça complique leur paperasse d'importation de semi-esclaves.

C'est pas pour rien que les publications d'emploi (faut prouver que y'a pas de québécois pour le poste qu'on veut importer) vont l'être en respectant le minimum légal.
La plus petite annonce classée, du plus petit pamphlet local éligible, le plus loin dans le temps, etc.

Ça va des casseurs de fraises de l'île d'Orléans aux oignons en Montérégie Ouest.

Aussi, un local était un des pire crottés à abuser de ce système.
Et fraude n'importe quel système depuis au moins 40 ans.

Jean Lemay de Saint-Jude, ça vaut la peine de le googler, pour le 1% de ses crosses qui ont été publiques.

Aussi, c'est pas mal rendu impossible des jobs de champs pour des jeunes ados.
Pas mal toute fait par des travailleurs étrangers temporaires.

On pourrait aussi parler de jobs de Timmies, stations service, ou n'importe quel semblable.

[Ciné]

Je ne comprends pas comment tu arrive à ce constat, même avec ta recherche.

T'as complètement raison, j'ai isolé le chiffres des baby-boomers, parce que ce sont eux qui sont à la retraite en ce moment.

Ce que je voulais dire c'est qu'une telle proportion de retraités (60 à 80 ans - après ça ils meurent à vitesse gand V) ne se reproduira plus jamais.

Vous pouvez déplacer la ligne du temps sur la page ci-dessous et constater que lorsque le vert (baby-boomers) grimpe, le bleu en dessous (leurs enfants) n'arrivent jamais à être plus nombreux (ce qui emplirait l'espace laisser vacant en gris).

https://statistique.quebec.ca/vitrine/vieillissement/themes/population/pyramide-ages-animee

La pyramide des âges telle qu'on l'a connue demeure une anomalie. Triste à dire, mais le seul endroit où ça peut fonctionner c'est dans les pays du tiers-monde, là où l'espérance de vie est des décennies inférieures. Mais on ne peut pas avoir des familles de 14 enfants qui un jour prennent tous leur retraite en l'espace de deux décennies. À moins de faire de toujours plus d'enfants ou de laisser entrer toujours plus d'immigrants.

[Berslak]

Faut monter l'âge de la retraite à 75 ans.

Bon ok, je niaise mais en même temps, les gens meurent de plus en plus à 90 ans et plus et je ne crois pas que ce soit normal que la durée de la retraite soit rendue parfois aussi longue que les années de travail.

[sharl]

Faut monter l'âge de la retraite à 75 ans.

Bon ok, je niaise mais en même temps, les gens meurent de plus en plus à 90 ans et plus et je ne crois pas que ce soit normal que la durée de la retraite soit rendue parfois aussi longue que les années de travail.

Stephen Harper avait déjà programmé l'augmentation graduelle de l'âge de  la retraite avant d'être battu par Trudeau en 2015.

[dalporto]

Faut monter l'âge de la retraite à 75 ans.

Bon ok, je niaise mais en même temps, les gens meurent de plus en plus à 90 ans et plus et je ne crois pas que ce soit normal que la durée de la retraite soit rendue parfois aussi longue que les années de travail.

Stephen Harper avait déjà programmé l'augmentation graduelle de l'âge de  la retraite avant d'être battu par Trudeau en 2015.

Ton point étant?

Moi je m'en câlisse pas mal des idées di pire PM des 100 dernières années.

"Je ne ferai pas de déficit!!!"

Y'en a fait à tous les ans sauf une année il me semble.

La première année, Chrétien lui avait laissé un surplus de genre 15 G$, y'a trouvé le moyen d'en faire un déficit.

"C'est un économiste, il est sûrement bon!!!"

Oui, il faisait comme Trump, il a donné des breaks d'impôts à plein de monde qui n'avaient absolument pas besoin de baisses d'impôts.

Il parlait pas au journalistes.

Trouvé en contempt du parlement.

Et une liste épouvantable de trucs débiles digne de Donald Duck que ça ne me tente pas de retrouver dans mes trucs.

Je veux juste savoir pourquoi y'a du monde qui pensent encore que son règne a été bon pour le Canada alors que c'était digne de la mafia et qu'il a enrichi personne sauf lui-même pis ses chums.


Même Trudeau fils a pas fait des affaires aussi épouvantables.

Ah pis fuck:

-Proroge le PArlement pour se clearer des votes de non-confiance. Au moins 2 fois
-Paquet de bills omnibus pour passer de la marde
-Élimination du recencement long
-Comme Trump, empêche les scientifiques de parler publiquement
-Retrait du protocole de Kyoto en 2011 pour pouvoir extraire plus de pétrole dans l'ouest pour satisfaire sa base électorale. Vive la péréquation ici, on n'A pas tout perdu
- Vous vous rappelez de Mike Duffy, PAtrick Brazeau pis Pamela Chose?
-Les robocalls? Vous étiez trop jeunes?
0LA torture en Afghanistan?
Les F-35?
-Faermer la gueules au OBNL parce qu'elles parlent contre le gouvernement? David Suziki?

Y'en a 4 fois de même des affaires épouvantables, pis le monde qui haïssent le PLC s'en câlissent; Harper, y'était dont bon! Même si ça leur a jamais rien rapporté.

[dalporto]

J'ai fait pleine de faute

[plsavaria]

Y'en a 4 fois de même des affaires épouvantables, pis le monde qui haïssent le PLC s'en câlissent; Harper, y'était dont bon! Même si ça leur a jamais rien rapporté.

Collègues sont fortement conservateurs, car tsé, loi et l'ordre, police pis toute.
Toujours drôle / sacrant quand y oublient le paquet de loi populistes passées qui étaient clairement pour être sâbrés par les tribunaux, pis que, oh surprise, fûrent sâbrés!
Mais vont blâmer les juges, tsé.

Ou le coup de poignard dans le dos des agents de la grc, où y'a sâbré dans les conditions de travail / pension / etc dans le budget, la même semaine où le contrat de travail fût signé. Menant directement (OK, avec genre 5 ans de paperasse) à la syndicalisation des agents de la grc.

Et je jure, ils pensent que Harper avait un budget en surplus la majorité de son règne. C'est débile.

[dalporto]

C'est le monde à l'envers icitte. Ou presque.

Y'a PL pis Ringo qui se positionnent contre les entreprises "profitables" que leur modèle d'affaire c'est d'employer du monde au salaire minimum.

Pis y'a Tam de l'autre côté qui normalement serait du même bord, et qui ne sait plus sur quel pied danser étant donné qu'on parle de faire entrer des immigrants pour devenir caissier au dollarama.

Fque y'a des entreprises qui font du lobbying pour garder ce modèle, parce que c'est leur fond de commerce, ce que je trouve être de l'exploitation de la misère humaine.

Ces lobbyistes font possiblement pression sur le gouvernement pour importer le plus de cheap labor possible, et ce faisant se créant une clientèle. Résultat les sweat shops en sont les grandes gagnantes en privatisant les profits de ça, tout en collectivisant les effets négatifs.

Et ça c'est le paradoxe de Tam.

[dalporto]

Et je jure, ils pensent que Harper avait un budget en surplus la majorité de son règne. C'est débile.

Même si tu leur prouves, ils changeront pas d'idée.

J'imagine que je dois être pareil sur certains sujets sans m'en rendre compte.

[plsavaria]

Et je jure, ils pensent que Harper avait un budget en surplus la majorité de son règne. C'est débile.

Même si tu leur prouves, ils changeront pas d'idée.

J'imagine que je dois être pareil sur certains sujets sans m'en rendre compte.

Ça devient en effet souvent un corollaire de "les faits, j'm'en calice. Fuck les libéraux, pis vive PP".

[Ciné]

Et je jure, ils pensent que Harper avait un budget en surplus la majorité de son règne. C'est débile.

Même si tu leur prouves, ils changeront pas d'idée.

J'imagine que je dois être pareil sur certains sujets sans m'en rendre compte.

Ça devient en effet souvent un corollaire de "les faits, j'm'en calice. Fuck les libéraux, pis vive PP".

Ou à l'inverse, le fameux : "J'aime mieux une dette que Polièvre"

https://www.youtube.com/shorts/DeMML2hF1zI