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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Israël vs Hamas  (Lu 4943 fois)

MadChuck

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Israël vs Hamas
« Réponse #100 le: octobre 11, 2023, 02:11:05 pm »
0
Le fait qu'ils "avertissent" est l'aveu même qu'ils savent qu'ils tirent sur des civils et presque certainement en pulvériser un bon nombre. C'est vraiment pour "terroriser" la population. 

Oui bien sur, les installations militaire d'Hamas seront habituellement parmi les infrastructures civiles (comment peut-elle survivre sinon), leur destructions va entrainer une destruction d'infrastructure civil et vu la densité être dangereux pour d'autre infrastructure civil alentour. L'appuie et le membership du Hamas est généralisé. Pense au bombardement de tokyo pendant la deuxième guerre mondiale, environ 1 maison sur 16 parmis les civiles était utilisé à des fins militaires, les caché de la sorte était la seule façon de ne pas se les faire automatiquement bombardé.

Tuer à la mitaine, comme tu dis si bien, ou à la rocket le résultat est le même mais à avec beaucoup plus de puissance dans le second cas.

Parfois, mais tu-es d'accord que disons dans le cas: tirer sur une infrastructure qu'on pense militaire (à tort ou a raison, j'imagine pas que ça peut-être parfais) après avoir averti la population à l'avance et tuer sans que l'on veuille ou préfère ceux qui décide de rester incluant femme et enfants par acte de résistance est différent qu'entrer dans une garderie pour y décapiter des bébés, brûler des grands mères dans leur maison, utiliser leur téléphone pour poster le vidéo sur leur mur facebook pour que leur famille voix le vidéo par surprise.

Tu peux dire que c'est par quirk d'empathie humaine qui n'est pas logique d'y voir une différence, que des enfants sont morts dans les deux cas, les parents qui les laissent dans le building n'est pas quelque chose auquel ils peuvent consentir à cet âge. Tu as peut-être raison.

MadChuck

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Israël vs Hamas
« Réponse #101 le: octobre 11, 2023, 02:38:47 pm »
+1
Les gens que tu défends sharl ont décapité des bébés avec une pelle.

Il y a à expliquer, chercher à comprendre pour éviter que ça recommence et défendre.

Ça peut-être difficile de faire l'un sans faire l'autre et dans ce cas-ci le fait qu'ils savent l'immense support international qu'ils recevront de milliards de personnes, des pays les plus richent et puissant, certains médias participent peut-être au fait qu'ils planifient de telles actions.

Mais habituellement il faut être capable d'essayer de faire des raisonnements de casualités pour explorer les raisons des gestes aussi ignobles qui soient et permettre leur présence dans l'espace public.

Que ce soit les raisons qui ont pu inciter les Russes à faire ce qu'ils font en Ukraine, les nazis avec les juifs, le shaman dans le capitole, les Palestiniens dans des garderies ou la Chine avec Taïwan. Parfois, c'est un cancer dans le cerveau ou un épisode de schizophrénie d'un seul individue et ça pas besoin d'aller plus loin, mais quand c'est des millions de personnes avec ce qui semble milliard de supporteurs dans tous les pays du monde qui défendent ces gestes ?

On peut demandé au ton d'être pesé et de faire attention, mais le tu défends les décapitations de bébés j'ai des doutes, il défend peut-être une attaque surprise qui comprend des cibles civiles (vu l'étendu de la conscription et participation militaire à quel point les adultes d'âge militaires sont 100% civil, spécialement dans des colonies assez récentes), presque sûr qu'il est pas d'accord et ne défend pas pour les viols télévisés et parader fièrement les victimes avec des tâches de sang au pantalon dans les rues (avec la population qui applaudient et fête dans les rues), le tuage de vieille grand-mère infirme et les décapitations d'enfants, mauvaise stratégie pour commencer.

Mais c'est dure de crinquer une troupe de terroristes, formenter une haine raciale-tribale profonde des temps Romains et ne pas avoir ce genre de débordement.
« Modifié: octobre 11, 2023, 05:28:12 pm par MadChuck »

El Kabong

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Israël vs Hamas
« Réponse #102 le: octobre 11, 2023, 03:09:10 pm »
0
J’ai peu de sympathie pour Israël, mais là le Hamas vient d’offrir toute la population palestinienne en pâture.
Le Hamas a été financé par le gouvernement Israël afin de détruire le Fatah de Yasser Arafat.

Et de détruire les palestiniens...

Mission accomplie.

Depuis 1948, c'est la haine qui est semée dans ce pays.
Rien de nouveau.
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sharl

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« Réponse #103 le: octobre 11, 2023, 03:25:39 pm »
+1
Les gens que tu défends sharl ont décapité des bébés avec une pelle.

Je ne les défends pas. C'est barbare et ajoute tous les superlatifs que tu veux je vais être d'accord.

Mais la "loi du talion", c'est ça. Celui qui a tué le bébé à la pelle a peut-être vu deux de ses enfants pulvérisés par Tsahal et sait qu'il n'y a aucun avenir pour ses deux autres et que ses propres jours sont comptés. Il n'a plus rien à attendre de la vie, mais au moins il se sera vengé. C'est d'un inhumain si humain,,, 


« Modifié: octobre 11, 2023, 03:34:40 pm par sharl »

MadChuck

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« Réponse #104 le: octobre 11, 2023, 03:51:08 pm »
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Ça c'est l'université de Gaza:
Spoiler for Hiden:



Dans la ville de Gaza:


Aucun avenir pour ses jeunes…particulièrement si le Hamas et tous mouvement terroriste-tir de roquette  arrête d'exister demain et pour 20 ans me semble pas mal pessimistes. Après l'attaque, cette croyance est peut-être devenue vrai.

Ring0

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« Réponse #105 le: octobre 12, 2023, 09:43:01 am »
0
Ces bâtiments sont plus beaux que 99% des bâtiments que j'ai vu en Égypte.

Je ne sais pas pourquoi mais je pensais que Gaza était essentiellement un espèce d'immense camp de réfugiés sous des tentes vivants dans des conditions infernales.

Je me suis donc demandé comment se comparait la vie à Gaza par rapport à l'Égypte et à Israël.

Si on prend l'espérance de vie à la naissance : Gaza: 75.14 ans. Égypte: 74.01 ans. Israël : 83.15 ans.

Si on prend la mortalité infantile /1000: Gaza : 15.6. Égypte 18.25. Israël : 3.62

Si on prend l'alphabétisation à 15 ans: Gaza: 97.2%. Égypte: 71.2%. Israël: 97.8%


Donc en gros Gaza c'est pas super, c'est légèrement mieux que l'Égypte, mais bien pire qu'Israël. Mais on est (était) quand même loin de l'enfer sur terre décrit dans certains médias.

Il reste aussi l'aspect de prison à ciel ouvert mais ça l'Égypte aurait pu régler ça en 5 minutes en permettant au Gazaouis de traverser sa frontière. Mais comme l'Égypte a des gros problème d'islamistes dans le Sinai, c'est quand même raisonnable de ne pas vouloir se donner encore plus de trouble potentiel.

sharl

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« Réponse #106 le: octobre 12, 2023, 10:09:06 am »
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Mad, il y aurait peut-être un "petit" correctif à faire:

https://www.youtube.com/watch?v=PNZzufcyplg

Quant à Ringo, sa logique délirante est ici à la hauteur de son évidente mauvaise foi.

Cela dit, je serais heureux d'apprendre que je suis allé en Israël, alors que lui serait passé à coté de ce pays cardinal du monde contemporain. Et je suis aussi allé en Égypte dire un p'tit bonjour au Sphynx!


« Modifié: octobre 12, 2023, 10:39:00 am par sharl »

Ring0

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« Réponse #107 le: octobre 12, 2023, 10:48:14 am »
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C'est quand même des gens ingénieux les dudes du Hamas.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1712417359950983573

Mais utiliser des conduites d'aqueduc pour faire des roquettes, ça risque de nuire à leur approvisionnement en eau. Mais bon.



MadChuck

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« Réponse #108 le: octobre 12, 2023, 12:39:05 pm »
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Mad, il y aurait peut-être un "petit" correctif à faire:

Leur site web n'était pas fonctionnel, les cours annulés oui, comme dit dans mon message, le Hamas a peut-être rendu ça une réalité.

Avant, bien qu'on ne voyait que les ruines aux nouvelles (il y a eu une période que c'était considéré raciste, que l'occident focus juste là-dessus), mais il y avait beaucoup de beauté à Gaza, ils y avaient même des projets d'industrie touristiques en marche avant que le Hamas gagnent les élections:
https://youtu.be/W4xObOaJgCI

Ils reçoivent milliards par-dessus milliards d'aide international de toutes sortes, UN, Qatar et bien des fortunes gigantesques musulmanes, Israël évidemment.

El Kabong

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« Réponse #109 le: octobre 12, 2023, 05:40:46 pm »
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Ce génocide en Palestine, applaudi par TOUS nos journaleux, permet d'oublier le génocide en Ukraine.

Après cette brillante victoire du racisme, de la haine et des actionnaires de compagnies d'armements, la réputation mondiale de l'Empire sera égale à ZÉRO.

Z

Snookey

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« Réponse #110 le: octobre 12, 2023, 06:06:09 pm »
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Tu parles du génocide causé par les Russes ? T'inquiètes, on en parle encore.

MadChuck

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« Réponse #111 le: octobre 12, 2023, 06:25:03 pm »
0
Ce génocide en Palestine, applaudi par TOUS nos journaleux, permet d'oublier le génocide en Ukraine.




Gaza:


Les juifs ne sont pas très bon en génocide, la population des peuples génocidés semblent explosés et leur espérance de vie augmenté pendant ceux-ci.

Ils sont aussi assez ordinaires à contrôler les médias ont diraient.

Le Jam

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« Réponse #112 le: octobre 13, 2023, 04:28:31 am »
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Le terme de génocide est absurde par contre il y a clairement des volontés de domination démographiques de chaque côté.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

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« Réponse #113 le: octobre 13, 2023, 09:58:32 am »
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À voir ce qui se passe actuellement à Gaza donne, une fois de plus, envie de vomir sur Israël, tout comme sur un gouvernement américain moralement discrédité à l'échelle planétaire et sur les roitelets sans envergure du monde arabe.

Le Jam

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« Réponse #114 le: octobre 13, 2023, 10:55:08 am »
0
À voir ce qui se passe actuellement à Gaza donne, une fois de plus, envie de vomir sur Israël, tout comme sur un gouvernement américain moralement discrédité à l'échelle planétaire et sur les roitelets sans envergure du monde arabe.

Ta nausée semble très sélective, il ne me semble pas t'avoir lu avoir la nausée face à des bébés décapités à coup de pelles mais tu l'as face à une réaction de représaille militaire certe meurtrière mais légale et justifiée.

Une fois de plus on comprends qui tu es sharl.
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Tam

sharl

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« Réponse #115 le: octobre 13, 2023, 11:54:49 am »
+1
"représaille militaire certe meurtrière mais légale et justifiée."

Un "pur crime de guerre" tu veux dire.

Et toi tu passes l'éponge sur les centaines, probablement des milliers au fil des ans, de bébés pulvérisés par Tsahal.

C'est évident que le Hamas doit disparaître, mais il fleurit et fleurira dans le dépotoir où végètent les Palestiniens depuis tant d'années. Le problème étant que ni le Hamas ni Israël ne veulent de la solution de deux États.  Une symbiose démoniaque plus qu'un affrontement, chacun avançant ses pions sur le dos des Palestiniens.  Au net, les grands gagnants étant nettement et tooujours les sionistes qui s'étendent et se renforcent -- comme planifié.   

 


MadChuck

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« Réponse #116 le: octobre 13, 2023, 12:21:34 pm »
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À voir ce qui se passe actuellement à Gaza donne, une fois de plus, envie de vomir sur Israël, tout comme sur un gouvernement américain moralement discrédité à l'échelle planétaire et sur les roitelets sans envergure du monde arabe.

C'est quoi la suggestion, si les Palestiens ne pendant pas ou ne rendent pas à une justice internationale les leaders du Hamas, enlèves tous membres de tous pouvoir, passe leurs soutiens de plus de 50% dans les sondages et les urnes à quelque chose de marginal pour un autre partie (après qu'ils aient rendu le Hamas illégal)

Suggères-tu qu'Israël devrait accepter que l'Hamas reste au pouvoir et utilise les ressources d'état passant par, donné par Israël pour l'attaqué ?

Sinon, tu suggères quelles façons de détruire à jamais le Hamas qui ne ressemble pas à ce qui passe ?

Le problème étant que ni le Hamas ni Israël ne veulent de la solution de deux États.

Plusieurs te diront que oui bien sûr, les Britanniques faisant deux états; le petits d'Isréal pour les juifs et le bien plus gros de la Jordanie pour les Arabes est parfaitement raisonnables, mais que ce n'est pas assez pour un certain groupe ;)
« Modifié: octobre 13, 2023, 12:27:41 pm par MadChuck »

sharl

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« Réponse #117 le: octobre 13, 2023, 01:14:20 pm »
0
En fait, Israël a tout fait pour "légitimer" les actions du Hamas et tout fait pour "affaiblir" l'Autorité palestinienne, notamment par l'implantation des colonies et la stagnation des pourparlers visant une certaine autonomie des Palestiniens.

Chercher l'erreur s'il y en a une. En fait il n'y a pas d'erreur, c'est voulu ainsi.


Le Jam

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« Réponse #118 le: octobre 13, 2023, 01:48:20 pm »
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En France aujourd'hui professeur tué au couteau dans un lycée par un Tchéchène au cris de "Allah Akbar", deux autres personnes entre la vie et la mort.

C'est la faute d'Israël aussi ? C'est la faute de l'islamophobie.

J'ai compris depuis maintenant quelques années que les croyance c'est la chose la plus dure à déboulonner chez un homme (ou une femme biensur). Mêmes les plus intelligents et brillant peuvent devenir des idiots faces aux croyances les plus profonds. On pense aux croyances religieuses biensur mais pas seulement.

LA croyance de sharl le progressisme gauchiste est tellement ancré chez certaines personnes qu'il a engendré tellement de choix dans leur vie, le conjoint, le travail, les amis, toute leur vie est ancrée autour de ces croyances et  ça n'est que relativement récemment que j'ai compris que qu'en réalités la pluparts de gauchistes préféraient mourir de leur croyances  mais leurs croyance intacte que les changer, admettre s'être tromper et peut être vivre mais en devant assumer être à l'origine de leur malheur.

C'est vrai du féminisme fou, du wokisme, le gauchisme.

Quand ces croyances sont ébranlées c'est la violence qui arrive, c'est l'absurde qui pointe son nez.

ça fait 30 ans que par lâcheté intellectuelle, faiblesse on a créé l'environnement parfait pour voir naitre un nouveau totalitarisme au non même de la lutte contre le totalitarisme.
« Modifié: octobre 13, 2023, 03:48:25 pm par MadChuck »
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El Kabong

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« Réponse #119 le: octobre 13, 2023, 03:40:47 pm »
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Tu parles du génocide causé par les Russes ? T'inquiètes, on en parle encore.
T'était caché en 2014 quand les néo-nazis (qui n'existent toujours pas chez les mass-médias) ont pris violamment le pouvoir à Kiev (grâce à 5 milliards de subventions US)?
Pour ensuite procéder à l'épuration ethnique des minorités russes...

Aux toilettes du Palais de Justice?

Un point de vue binaire, c'est pour les petits enfants.
T'es grand, T'as aucune excuse.
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La finance est l'ennemie des peuples
« Réponse #120 le: octobre 13, 2023, 03:51:20 pm »
0
Le terrorisme arme du Capital pour son industrie de guerre

Pas besoin de gagner les guerres, il suffit de les déclencher et de faire un maximum de bacon avec.

Rien ne pollue plus que la guerre.  Alors pour les beaux discours verts de mini-PET, on peut repasser.  Mini-PET est l'idiot utile de la finance, c'est pour ça qu'il a été nommé gouverneur de la colonie canadian.  Le prochain sera Poilièvre, encore un idiot dangeureux...

On aime ça voter pour des crottés qui vont flamber des centaines de milliards en équipements militaires.
Et l'éducation?
Et les soins de santé?
Et les dealers de poison à tous les coins de rue?

Le Canada est colonie de masochistes volontaires.

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MadChuck

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« Réponse #121 le: octobre 13, 2023, 03:51:23 pm »
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Pour ensuite procéder à l'épuration ethnique des minorités russes....

Comme le Québec procède à l'épuration ethnique de sa minorité Anglo d'origine ou en moins pires ?

Ça pouvait être rough, mais les pires affaires qu'il faissait comme test en Ukrainien (donné à des gens qui n'ont jamais croisé quelqu'un qui parle Ukrainien de leur vie) pour être accepté à l'université Russe.... ou des lois pour addréssé les clients en Ukrainien en premier dans un commerce, c'est pas tant différent que le Québec.

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« Réponse #122 le: octobre 13, 2023, 03:53:39 pm »
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Pour ensuite procéder à l'épuration ethnique des minorités russes....

Comme le Québec procède à l'épuration ethnique de sa minorité Anglo d'origine ou en moins pires ?

Ça pouvait être rough, mais les pires affaires qu'il faissait comme test en Ukrainien (donné à des gens qui n'ont jamais croisé quelqu'un qui parle Ukrainien de leur vie) pour être accepté à l'université Russe.... ou des lois pour addréssé les clients en Ukrainien en premier dans un commerce, c'est pas tant différent que le Québec.
Les anglos persécutés au Québec???

Mes excuses mais je décroche.
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sharl

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« Réponse #123 le: octobre 13, 2023, 03:55:30 pm »
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Je suis quelqu'un de droite et généralement sur la même longueur d'onde que toi Jam. Je l'ai déjà dit, je suis de droite sur les moyens et de gauche sur la finalité. Pour moi, la meilleure illustration de ce fonctionnement est celui millénaire des communautés religieuses chrétiennes. On trouve même là les assises du monde occidental.

Israël, grâce à l'appui aveugle et massif des USA, a semé et continue de semer le chaos dans le monde depuis sa création. Le monde a eu pitié des Juifs et ce sont les Palestiniens qui en ont fait les frais. Aujourd'hui, aux yeux des sionistes, un bon palestinien est un palestinien exilé. Tout est là!

Maintenant, je vais te surprendre. Je crois que la seule solution à ce problème serait de créer un "foyer national palestinien" au sein du grand Israël. Un foyer national pas un État, pas d'armée mais une police et un territoire aussi inviolable et autonome que nos réserves indiennes actuelles. Par exemple, Jérusalem pourrait très bien être la capitale de l'État d'Israël et celle du "foyer national palestinien". Ces deux peuples devront comprendre qu'ils n'auront d'autre choix que de vivre ensemble.     



« Modifié: octobre 13, 2023, 04:01:23 pm par sharl »

MadChuck

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« Réponse #124 le: octobre 13, 2023, 04:04:19 pm »
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En France aujourd'hui professeur tué au couteau dans un lycée par un Tchéchène au cris de "Allah Akbar", deux autres personnes entre la vie et la mort.

Le chef du Hamas fait un appel a un day of Jihad international.

Le plan, généré une réponse d'ISreal très forte pour générer une réaction forte dans le monde Arabe du Hamas-Iran-Hezbollah, etc... semble fonctionner:

https://twitter.com/i/status/1712827856831598998

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« Réponse #125 le: octobre 13, 2023, 06:11:03 pm »
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Comme le Québec procède à l'épuration ethnique de sa minorité Anglo d'origine ou en moins pires ?

Ça pouvait être rough, mais les pires affaires qu'il faissait comme test en Ukrainien (donné à des gens qui n'ont jamais croisé quelqu'un qui parle Ukrainien de leur vie) pour être accepté à l'université Russe.... ou des lois pour addréssé les clients en Ukrainien en premier dans un commerce, c'est pas tant différent que le Québec.

Y’a quand même eu ça:

https://www.theguardian.com/world/2014/may/02/ukraine-dead-odessa-building-fire

De mémoire ca fait quand même longtemps qu’on a brûlé 30 anglos.

Snookey

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« Réponse #126 le: octobre 13, 2023, 10:12:15 pm »
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Tu sais très bien que ça n'a aucun lien, Ringo.

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« Réponse #127 le: octobre 14, 2023, 05:18:32 am »
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Je suis quelqu'un de droite et généralement sur la même longueur d'onde que toi Jam. Je l'ai déjà dit, je suis de droite sur les moyens et de gauche sur la finalité. Pour moi, la meilleure illustration de ce fonctionnement est celui millénaire des communautés religieuses chrétiennes. On trouve même là les assises du monde occidental.

Israël, grâce à l'appui aveugle et massif des USA, a semé et continue de semer le chaos dans le monde depuis sa création. Le monde a eu pitié des Juifs et ce sont les Palestiniens qui en ont fait les frais. Aujourd'hui, aux yeux des sionistes, un bon palestinien est un palestinien exilé. Tout est là!

Maintenant, je vais te surprendre. Je crois que la seule solution à ce problème serait de créer un "foyer national palestinien" au sein du grand Israël. Un foyer national pas un État, pas d'armée mais une police et un territoire aussi inviolable et autonome que nos réserves indiennes actuelles. Par exemple, Jérusalem pourrait très bien être la capitale de l'État d'Israël et celle du "foyer national palestinien". Ces deux peuples devront comprendre qu'ils n'auront d'autre choix que de vivre ensemble.     




Le problème des gens comme toi et d'une bonnepartie de l'occident c'est qu'ils veulent toujours avoir une position modérée et égalitariste, la Palestine ne doit pas être traité et considéré comme l'égal dIsraël en raison de quelques poit fonadmentaux qui les rend inégal :


1/ Une démocratie ne peut pas traiter et considérer comme son égale une dictature religieuse (oui il y a des élections mais tout le monde sait qu'elles sont biaisées ne serait-ce que dans l'inégalité de l'information.
2/ On ne peut pas traiter d'éagal à égal avec un état qui désir vous supprimer
3/ On ne peut pas traiter d'égal à égal avec un état qui n'hesite pas à justifier le terrorisme comme outil de lutte.


Voilà pour ces trois raisons et d'autres moins importantes (le fait qu'ils préfèrent utiliser leurs ressource pour lutter contre Israël plutôt que pour améliorer le quotidien de leur peuple) je pense que l'occident à tort de vouloir avoir une position podérée à l'égard des deux camps, je ne croyais en une solution à deux état je pense qu'il ne le faut plus (tout cas à courte ou moyenne échéance). Je pense qu'Israël (certe elle est plus puissante donc peut se le permettre) a fait des efforts ne serait-ce qu'en acrasant pas un état qui les menace en permanence depuis des décénnies.

Ce que je dis n'est pas un chèque en blanc à l'égard d'Israël qui porte en elle des fautes impardonnables également (non respect des frontières de 1967, colonnies, utilisation d'armes illégalles, tortures ou crimes de guerre) mais pour les trois raison ci-haute on ne peut les mettre dos à dos comme des égaux.


Par ailleurs et c'est mon dernier point, ne soyaons pas les idiots utiles d'une idéologie islamique qui se fiche de nos égalitarismes, elle veut tout et se fiche du reste. LEs islamiste ne s'arrêteront pas aux territoires de 1067, pas à Israël pas  à l'Europe et et les victoire symboliques des 30 dernières années la galvanises, ils sentent que l'occident ave ses droit de  l'homme malgré une supériorité technologique et économique est plus faible et il considèrent cela comme un signe du ciel. Cessons d'être naïf et considérons qu'il y a une guerre idéologique et que le monde islamique doit être non pas détruit ou exterminé mais isolé et considéré comme potentiellement dangereux.
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Tam

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« Réponse #128 le: octobre 14, 2023, 09:58:10 am »
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Le problème des gens comme toi et d'une bonne partie de l'occident c'est qu'ils veulent toujours avoir une position modérée et égalitariste, la Palestine ne doit pas être traité et considéré comme l'égal d'Israël en raison de quelques points fondamentaux qui les rend inégal :
1/ Une démocratie ne peut pas traiter et considérer comme son égale une dictature religieuse (oui il y a des élections mais tout le monde sait qu'elles sont biaisées ne serait-ce que dans l'inégalité de l'information.
2/ On ne peut pas traiter d'égal à égal avec un état qui désir vous supprimer
3/ On ne peut pas traiter d'égal à égal avec un état qui n'hésite pas à justifier le terrorisme comme outil de lutte.

En partant, pour toi Hamas = Palestine. La cause est entendue et l'arrêt de mort peut tomber. Puis tu tombes toi-même dans la "cancel culture", car pas question de "relativiser".  Car pour toi, relativiser = relativisme. Donc, inutile pour moi de relativiser et devoir en bonne partie me répéter.

Cependant, comme Québécois, mon "empathie" pour le peuple palestinien vient peut-être de ma propre Histoire et je pense que c'est aussi le cas de plusieurs autres peuples qui se reconnaissent dans la situation inextricable où se trouvent les Palestiniens.

Tu hais viscéralement les islamistes qui arrivent et s'installent en France comme chez eux. J'imagine une situation similaire quand les Palestiniens ont vu arriver les sionistes du monde entier venir s'installer chez eux,,,
« Modifié: octobre 14, 2023, 12:34:40 pm par MadChuck »

Le Jam

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« Réponse #129 le: octobre 14, 2023, 10:32:41 am »
0
Non je n'assimile pas la Palestine au Hamas mais je fais aussi la distinction entre la Palestine et Israël e sont trois choses différentes et ton biais qui te pousse a voir une similarité de destint entre ton peuple et le peuple Palestinien t'empêche de voir la différence fonamentale qu'il y a entre eux et toi.
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« Réponse #131 le: octobre 16, 2023, 03:22:02 pm »
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sharl

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« Réponse #132 le: octobre 16, 2023, 03:55:00 pm »
+1
Le problème est qu'on est en train de pousser à l'exil d'affamer plus de deux millions de personnes sous nos yeux et qu'en quelques jours on a tout détruit le peu dont ils pouvaient disposer.

Peut-on se surprendre que ces crimes de guerre et contre l'humanité viennent alimenter la "haine atavique" contre le peuple qui en est responsable.


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« Réponse #133 le: octobre 16, 2023, 04:10:16 pm »
0
Le problème est qu'on est en train de pousser à l'exil d'affamer plus de deux millions de personnes sous nos yeux et qu'en quelques jours on a tout détruit le peu dont ils pouvaient disposer.

Ça me semble dramatique
exil, c'est évacué quelque semaine le temps de tuer le Hamas si les palestiniens refusent de le faire eux même

Tout détruit ?
https://www.youtube.com/watch?v=IcPPJqKsTR8
https://www.youtube.com/watch?v=zIMio6aw_6I

Si tu suis les différents feed de caméra disponible, tout détruit semble pas mal.

C'est pas plus de 2 millions, ils vont sous-secteur par sous-secteur, gaza c'est beaucoup comme l'ile de montreal en terme de grosseur-population, tout le monde de l'est allez passer une semaine dans le west island si vous ne voulez pas recevoir de bombe (dans une région ou la temperature descend à 18-21 la nuit...).

Affamer ?

La situation réel est assez dramatique sans avoir besoin de recourir aux hyperboles.

Oui tous comme la réponse américaine au 11 septembre, il n'y pas de surprise que la réponse Israéliennes va augmenter la haine anti-juif, ce qui est en bonne partie le but de faire l'attaque terroriste aussi sordide, pour s'assurer que la réponse sera violente.

Berslak

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« Réponse #134 le: octobre 16, 2023, 06:54:41 pm »
0
"le temps de tuer le Hamas"

Comme si c'était quelque chose de possible en quelques semaines...

Talibans, État islamique....  En essayant de les détruire pendant des années, ils les ont juste renforcés. Ça va faire la même chose avec le Hamas.
« Modifié: octobre 16, 2023, 07:08:49 pm par Berslak »
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« Réponse #135 le: octobre 16, 2023, 07:08:16 pm »
0
Tant que les États-Unis et le reste du monde défendront Israël en fermant les yeux sur les colonies forcées dans les territoires occupés de Cisjordanie, la marde va rester pognée.  Sérieux, qu'est-ce qu'ils attendent pour mettre Israël au pas à ce sujet? Les Etats-Unis, je peux comprendre avec leur immense communauté juive (même si ça ne devrait pas excuser) mais le reste du monde, pourquoi ils ne font rien?? Même pas besoin de guerre, juste des sanctions économiques comme celles données à la Russie serait un bon début semble.
« Modifié: octobre 16, 2023, 07:11:35 pm par Berslak »
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« Réponse #136 le: octobre 16, 2023, 08:37:43 pm »
0
La cisjordanie appartenait a Isreal complètement, il n'y a pas si longtemps, les parties léguées sont des cadeaux fait en 1995 pour essayer de faire un accord de paix peak Clinton-Arrafat qu'ils n'avaient aucun devoir de donner tous de même, il les avait gagnés fair and square des Jordaniens après leur attaque. Les Palestiniens aussi ont des colonies illégales sur les territoires israéliens de la Cisjordanie. Je ne sais pas à quel point c'est claire et un consensus à ce sujet.

Comme si c'était quelque chose de possible en quelques semaines...

Si 98% de la population locale se tourne contre eux et aident activement (que ce soit les seules humains qui reste sont par définition du Hamas pour la version soft, soit ils les tuent eux-mêmes pour la version qui serait mieux) ça pourrait aller quand même vite. Les tunnels sont un gros problème, mais tu peux peut-être les gazés et les enflambé si c'est bien évacué.

La partie quelques semaines c'est les bombardement lourd de structures et destruction de tunnel. Il va peut-être avoir besoin d'une décennie et surtout que les pays du coin arrêtent de protéger leur leader.

Talibans, État islamique....  En essayant de les détruire pendant des années, ils les ont juste renforcés. Ça va faire la même chose avec le Hamas.

Pas sûr pour ISIS, si Israël n'arrivent pas à avoir des cibles Hamas claire et que leur opération bouclier humain fonctionne, oui ça risque de renforcer le Hamas, ce qui risque de renforcer la droite en Isreal ce qui risque de renforcer le Hamas en boucle.

Proposes-tu qu'Isréal acceptent l'existence du Hamas, qui tourne l'aide international que la Palestine reçoit, les tuyaux d'aqueduc en roquettes quotidiennent contre eux ? D'ouvrir ses frontières commerciales pour envoyer gaz et énergie a un territoire gouverner par le Hamas, c'est demandé ce qui sonne impossible et cruel. Je ne pense pas que la disparation totale du Hamas (ou du moins l'apparence en surface que ce soit le cas) soit négociable ici.

Considérant, le bien que ça fait pour Israël et tous les colons d'avoir quitté Gaza  à 100%, je ne mettrais pas trop d'optimiste que ça règlerait les choses pour Israël de s'en tenir qu'au zone prévu par Oslo 2 en cisjordanie. Le mouvement Palestine from the rivers to the sea va continuer.

y une longue liste de pays qui n'ont pas accepté l'existence d'Isréal et imposer des sactions et y'a un large mouvement international de saction contre eux:
https://bdsmovement.net/

dalporto

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« Réponse #137 le: octobre 16, 2023, 09:41:05 pm »
+2

Si 98% de la population locale se tourne contre eux et aident activement (que ce soit les seules humains qui reste sont par définition du Hamas pour la version soft, soit ils les tuent eux-mêmes pour la version qui serait mieux) ça pourrait aller quand même vite. Les tunnels sont un gros problème, mais tu peux peut-être les gazés et les enflambé si c'est bien évacué.

La partie quelques semaines c'est les bombardement lourd de structures et destruction de tunnel. Il va peut-être avoir besoin d'une décennie et surtout que les pays du coin arrêtent de protéger leur leader.

Ton 98% sort de où?

Imagines-toi à Gaza, toi MadChuck, un Palestinien.

Tu te dis: voyons crisse, le Hamas, c'est donc bin débile, on devrait les anéantir!

Il faut que j'en parle à quelqu'un... Mais à qui?

Mais si j'en parle pas à la bonne personne, je vais... mourir. Ou me faire battre assez que j'aimerais mieux en mourir.

Parce que ça n'a pas l'air clair qui est qui et qui fait quoi dans ce groupe terroriste là, et c'est tout autant pas clair à quel point la population de Gaza est en désaccord avec le Hamas.

Imagine-toi maintenant dans un bar sportif du Hochelaga creux, demie-finale au Centre Bell entre les Bruins pis je sais pu qui.

T'arrives dans la place pour la première fois de ta vie avec ton chandail de Boston. Tu te magasines une claque, là.

Maintenant change ton chandail pour un chandail du CH. Tout va bien. Mais ose critiquer ce même CH de manière tout à fait juste avec un point pertinent. Ça se peut encore que tu pognes un fanatique que son seul argument va être de te câlisser son poing su'à yeule parce qu'il n'est pas d'accord avec ta fine analyse de pourquoi Alex Kovalev est un estie de jambon lâche comme un cul d'âne ou pourquoi Saku Koivu n'a jamais rien gagné d'autre que sa bataille contre le cancer.

Retour à Gaza. Le gars dans le bar il parle pas de sport, il te parle de sa religion de marde. Pis il est pas saoûl, mais il est armé d'un AK47. Pis ta fine analyse n'est pas juste une analyse, c'est un blasphème contre toutes ses croyances.

Ça serait très étonnant que la population de Gaza se réveille après 50 ans pour tenir tête à ceux qui maintenant contrôlent probablement tout l'approvisionnement disponible partout à Gaza.

La Russie; pourtant un peuple moins taré que ce que l'on nous montre au proche orient. Je me serais attendu qu'une certaine faction finisse par se tanner et assassinent Poutine le demeuré. Mais non. Ils ont la chienne eux aussi, et le couillon se cache depuis le début tel le grand chef d'état qu'il est. Ils arrêtent les gens qui parlent contre le gouvernement.

Et contrairement à Gaza, si tu enlèves Poutine de l'équation, ça change la donne pas mal. Dans le Hamas, les têtes ont l'air interchangeables.

On peut s'imaginer facilement qu'à Gaza c'est encore pire qu'en Russie ou aussi pire qu'au pays de Kim Jong II où les citoyens n'ont pas le droit de parler contre le gouvernement.

Bref, explique-moi donc comment tu peux croire que le peuple de Gaza peut se rébeller contre le Hamas sans aide extérieure?

Et n'oublions pas ici que c'est à peu près impossible de déterminer à Gaza qui est pour ou contre le Hamas, et que toute la région est gangrénée par les années d'usure avec ses voisins, dont Israël qui sont loin d'être blancs comme neige dans la tournure des évènements.

Même si demain la guerre arrête à Gaza, il y en a pour 60 ans à oublier ce qui est arrivé là la semaine passée à supposer qu'on débarque le Hamas (improbable) qu'il y aurait une paix durable qui satisferait tout le monde (tout aussi improbable tant que le Hamas brainwashe la population).

Je ne vois pas de solution à part la disparition de l'un des deux, et on sait tous les deux qui va disparaitre et/ou s'enfoncer dans le terrorisme et l'islamisme radical avec des répercussions mondiales.

Explique-moi comment toi, MadChuck, tu leades la révolution contre le Hamas à Gaza.
« Modifié: octobre 16, 2023, 09:51:14 pm par dalporto »

Berslak

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« Réponse #138 le: octobre 16, 2023, 09:47:57 pm »
0
Mad:

"Gagnés fair and square"? Wtf??

À moins que je ne me trompe, la plupart des pays occidentaux n'ont jamais reconnus les territoires occupés depuis 1967 comme faisant partie d'Israël.

S'agit pas juste d'occuper pour qu'un pays envahi fasse partie de l'autre. Faut que les vaincus se soumettent, qu'il y ait un traité, etc.
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« Réponse #139 le: octobre 16, 2023, 10:01:03 pm »
0
C'est Ring0 qui a posté un vidéo où le Hamas fabrique des roquettes à partir de piping de 10-12"? Dans des belles places bien éclairées, bien propres et bien filmées.

Y'ont pas trop l'air de stresser autant qu'un dude qui cook du cristal meth dans un sous-sol de 1 pièce et demie de Tétraultville.

Ça a l'air tout comme une autre journée au bureau.

Une belle réalisation, une belle direction photo.

Je sais que ça se fait bien aujourd'hui tout ça, mais quand même, faut pas trop être stressé pour construire des roquettes en plein jour en pillant ce qui a tout l'air d'être l'approvisionnement en eau potable pour tes citoyens.

C'est comme s'ils s'en câlissaient des citoyens, pis que les citoyens n'avaient rien à dire là-dessus.

Étrange, eh?

Snookey

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« Réponse #140 le: octobre 16, 2023, 10:27:53 pm »
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"C'est comme s'ils s'en câlissaient des citoyens, pis que les citoyens n'avaient rien à dire là-dessus."

Parce que c'est exactement ça !

dalporto

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« Réponse #141 le: octobre 16, 2023, 10:50:03 pm »
+1
https://www.youtube.com/watch?v=1cRiSDIO2c4&ab_channel=Moshcam

You speak of rastafari
But how can you justify belief
In a god that's left you behind?
You've simply filled the gap
Between the upper and lower class
And your faith merely keeps you in line
In line, yeah
An amalgamation of Jewish scripture
And christian thought
What will that get you, not a fuck of a lot
Take a look at your promised land
Your deed is that gun in your hand
Mount Zion's a minefield
The West Bank
The Gaza Strip
The West Bank
The Gaza Strip
The West Bank
The Gaza Strip
The West Bank
The Gaza Strip
Soon to be parking lots
For American tourists
And fascist cops, yeah
Fuck Zionism
Fuck militarism
Fuck Americanism
Fuck nationalism
Fuck religion
Fuck religion
Fuck religion
Fuck religion
Fuck religion
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Fuck religion
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« Modifié: octobre 16, 2023, 10:53:21 pm par dalporto »

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« Réponse #142 le: octobre 16, 2023, 11:43:33 pm »
0
Parce que ça n'a pas l'air clair qui est qui et qui fait quoi dans ce groupe terroriste là, et c'est tout autant pas clair à quel point la population de Gaza est en désaccord avec le Hamas.

Ou quitter région par région comme demandé pour laisser le champs libreà l'IDF, ils semble extrêmement populaire, aux dernières élection et sondage depuis et le nombre prêt à se sacrifier pour les défendre en ce moment, le discours Hamas != palestine peut exagéré la distinction, un peu comme le discours juifs vivant en Isréal != sionistes (peut-être encore plus, si 90% des juifs sont sionistes à quel point c'est une différence, combien de juifs qui vivent à Israël sont contre l'existence d'un état juif en ce moment...).

Mad:

"Gagnés fair and square"? Wtf??

À moins que je ne me trompe, la plupart des pays occidentaux n'ont jamais reconnus les territoires occupés depuis 1967 comme faisant partie d'Israël.

L'Onu a été très claire (quoi que moins en anglais qu'en français) de ne pas saisir du territoire via une victoire militaire oui, ce qui est différent de la réalité historique, un voisin te fais 4-5 fois la guerres, tu les gagnes, tu te rembourses et crée quelque chose pour les dissuader de la prochaine, si c'était avant la 2ième guerre mondiale, c'est même pas une question. C'est bien correct de ne pas vouloir, même en cas de défense, de ne pas vouloir qu'un pays puisse bouffer des parties de l'autre, mais il faut présenter le tout qui explique pourquoi bien des pays n'embarque pas dans un blocus sanctionnaire comme pour la Russie (imagine l'UKraine voler la crimée après cette guerre s'il gagne, va t-on embarqué dans un blocus anti Ukraine... ou en tout cas se demander si c'est le genre de punition qui peut créer un dé sensitif pour la prochaine guerre)

Ici, les accords ont été signés et les mains shaker par les leaders Palestinien pour que des parties de la cisjordanies soit habité par les juifs, c'est correct de demander que les colonies se limite aux régions prévus (parce que je suis sûr qu'ils n'ont pas respecté les limites), mais j'ai l'impression que les demandes vont beaucoup plus loin que ça. Et si on se fit sur l'effet d'avoir quitté gaza complètement en 2005 à eu... c'est très optimiste de penser que ça aurait un gros impact si Isréal retourne aux lignes de 95 et discute des possibilités de retrait, surtout après ce que va avoir nécessité la "destruction" du Hamas, et qui, comment on peut leur demander de ne pas l'effectuer.

Je voix mal comment ça tourne pas en rond et mis a part des solutions champs gauche du genre l'Arabie Saoudite garantie le comportement et la sécurité de Gaza en échange de quelque chose.
-Hamas ne peut pas continuer d'être le "gouvernement" en charge de Gaza
- Isreal ne peut pas réussir A sans l'appui des Palestiniens sans que ce soit sanglant et terrible pour la population de Gaza
- Les actions d'Isréal vont encore plus diminuer les chances de ne pas recevoir des roquettes dans le futur et de pouvoir détruire le mur....

C'est quoi la proposition qui fait du sens dans lequel Hamas n'est pas réduit à zéro pouvoir politique sur la région en premier ?

Fuck religion

https://www.youtube.com/watch?v=k6VCF_csmDg

MadChuck

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« Réponse #143 le: octobre 17, 2023, 12:50:21 am »
0
Les Etats-Unis, je peux comprendre avec leur immense communauté juive (même si ça ne devrait pas excuser) mais le reste du monde, pourquoi ils ne font rien??

N'oublie pas la forte minorité évangélique intense, il a des riches Américains chrétiens (du genre baptistes, penco, protestant de toute sorte) qui ont comme but dans la vie d'amasser assez de fortune pour sacrifier assez de boeuf et reconstruire le temple pour permettre a la fin du monde d'arrivé et le retour de Jésus de se réalisé. Y'avait eu un documentaire la dessus a radio canada, début des années 2000, avec un riche propriétaire de ranch texans qui avait des vaches avec des langues rouges comme une certaine prophécie pour faire avancé les choses qui avait une foundation pour construire le 3ième temple.

a y,en parle ici:
https://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/apocalypse/explanation/jerusalem.html

https://jewishcurrents.org/the-gops-plan-to-build-the-third-temple
Republicans are working with Kahanist activists to advance a violent vision of Jewish control over Jerusalem’s holy sites.

dalporto

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« Réponse #144 le: octobre 17, 2023, 07:30:17 am »
+1

Ou quitter région par région comme demandé pour laisser le champs libreà l'IDF, ils semble extrêmement populaire, aux dernières élection et sondage depuis et le nombre prêt à se sacrifier pour les défendre en ce moment, le discours Hamas != palestine peut exagéré la distinction, un peu comme le discours juifs vivant en Isréal != sionistes (peut-être encore plus, si 90% des juifs sont sionistes à quel point c'est une différence, combien de juifs qui vivent à Israël sont contre l'existence d'un état juif en ce moment...).


Qui ça est populaire? L'IDF? C'est l'armée, elle n'est pas "élue"? Kessé? Aussi, pourquoi Isréal? T'es parent avec Kabong ou tu trouves juste pas les trémas?



Sinon, comment ça se passerait évacuer région par région?

On parle bien ici d'une place ultra dense environ grosse comme l'ile de Montréal, right? Avec une population normale de kids, de vieux et de blessés et autres pas déplaçables?


Donc si je comprends bien l'idée, ou pas, voici le déroulement:

-Ok gang, aujourd'hui on va ouvrir la clôture pis on va laisser sortir les gens de Gazatraultville qui sont CONTRE le Hamas. Je répète, seulement ceux CONTRE le Hamas. On prierait ceux qui sont POUR le Hamas à rester sur place pour qu'on puisse les buter. Ces 200000 personnes pourront s'installer dans un camp temporaire en Israël pas loin de la clôture pas d'eau pas d'électricité pas rien. On vous demanderait de rester entre les 4 cônes qu'on va avoir installés le temps que les opérations se déroulent. Ensuite vous pourrez retourner chez vous enterrer les cadavres et reconstuire ce qu'on va avoir décrissé. On demanderait aux gens de Gazatauxtrembles de se préparer à quitter, ils seront les suivants.

Un truc du genre?

Il devrait arriver l'une de ces 2-3 choses;

1- Personne ne va vouloir quitter le territoire pour une ou plusieurs raisons: Non on m'abandonnera pas notre territoire à Israël ou à n'importe qui d'autre, ou encore non c'est pas vrai que je vais permettre au Hamas de m'identifier comme étant contre le Hamas pour que moi et ma famille se fasse buter à notre retour;
2 - Tout le monde va sortir, même ceux du Hamas et l'opération devient inutile parce qu'ils n'ont aucun moyen de savoir qui est dans le Hamas ou partisan du Hamas.

Sérieusement, on dirait un PM qui a pondu cette idée-là sans savoir si ça a du bon sens. Allez les caves, je me suis commis, allez exécuter mon chef d'oeuvre!

C'est quoi le plan "officiel" de cette idée de caca là?

Il me manque des éléments, ou c'est aussi débile que ma compréhension?

sharl

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« Réponse #145 le: octobre 17, 2023, 10:51:10 am »
+2
Dans cette histoire là, le seul signe de la bonne foi des Juifs aurait été et sera l'arrêt de la colonisation de la Cisjordanie et de Jérusalem Est. S'il y a un point de départ dans ce chaos et de sortie dans cet enfer, c'est celui-là.

MadChuck

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« Réponse #146 le: octobre 17, 2023, 12:30:16 pm »
0
Qui ça est populaire? L'IDF? C'est l'armée, elle n'est pas "élue"? Kessé? Aussi, pourquoi Isréal? T'es parent avec Kabong ou tu trouves juste pas les trémas?

Non le Hamas, dans des sondages ils ont scoré au dessus de 50% en 2021, ont la majorité des sièges pour une raison. Je n'ai effectivement pas de logo pour les accents sur mon clavier.

Sinon, comment ça se passerait évacuer région par région?

De ce qui transpire, l'IDF annonce on bombarde le sud, la semaine prochaine se sera le Nord, parce qu'il semble hors de question pour l'Égypte d'accepté des réfugiers, ils doivent se déplacer région par région, c'est assez petit (365km carrée) imagine l'île de Montréal en plus mince (472.6km carrée)

On parle bien ici d'une place ultra dense environ grosse comme l'ile de Montréal, right? Avec une population normale de kids, de vieux et de blessés et autres pas déplaçables?

On ne parle pas de longue distance cependant, mais oui, infirme et vieux (les kids en général devrait pouvoir le marcher sans problème, le territoire entier est 40km, ce qui est appélé North Gaza à évacué est 10km de long et étroit), il doit exister des tâches sur des infrastructures vitales (désalinisation, centrale électrique, système d'eau, hôpital) qui ne se quittent pas comme on veut avec employés critiques qui resterait sur place, si la Palestine ne s'occupe pas eux même du Hamas, c'est quoi l'alternative, les laisser au pouvoir ? Laisser les tires de roquette actuelle fait à partir du nord de Gaza continuer ?


Il devrait arriver l'une de ces 2-3 choses;

1- Personne ne va vouloir quitter le territoire pour une ou plusieurs raisons: Non on m'abandonnera pas notre territoire à Israël ou à n'importe qui d'autre, ou encore non c'est pas vrai que je vais permettre au Hamas de m'identifier comme étant contre le Hamas pour que moi et ma famille se fasse buter à notre retour;

Il a effectivement des manifestations de gens qui crie, on va mourrir dans notre quartier sur place avant le déshonneur de bouger

2 - Tout le monde va sortir, même ceux du Hamas et l'opération devient inutile parce qu'ils n'ont aucun moyen de savoir qui est dans le Hamas ou partisan du Hamas.
L'ensemble des infrastructures servant à attaquer Israël, le réseau de tunnel, va pouvoir être détruit et ils auront peut-être à déplacer des centaines d'otages au grand jour.

C'est quoi le plan "officiel" de cette idée de caca là?
Le plan, c'est détruire ce qui lance des roquettes on-stop sur Israël depuis le 16 octobres à partir de Gaza north et assez bombardé pour préparer l'opération au sol qui va essayer de trouver les centaines d'otages, l'ensemble des avertissements à l'avance d'évacuation sont des politesses que tu n'as pas à faire à un ennemi en guerre, c'est un boni et tu n'a pas de responsabilité sur comment ça va être fait non plus.

Y'a plusieurs discours qui ne semble pas mentionné une seconde qu'hier ça la fait 10 jours d'affilée qu'il y a eu des barrages de roquettes lancés sur la population Juive.


Dans cette histoire là, le seul signe de la bonne foi des Juifs aurait été et sera l'arrêt de la colonisation de la Cisjordanie et de Jérusalem Est. S'il y a un point de départ dans ce chaos et de sortie dans cet enfer, c'est celui-là.

Et l'arrêt total de la colonisation de Gaza et le départ de toute troupe ? Ça tu été perçu comme un signe de bonne foi ou la réponse à été d'immédiatement mettre le Hamas au pouvoir ?

Berslak

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« Réponse #147 le: octobre 17, 2023, 01:04:20 pm »
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eille ca parle de gazato lol
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

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« Réponse #148 le: octobre 17, 2023, 01:05:21 pm »
0
J'ai mis un +1 à un message de sharl.

Je me sens tout drôle.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Berslak

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Israël vs Hamas
« Réponse #149 le: octobre 17, 2023, 01:10:13 pm »
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Si Ciné lit ceci, peux-tu me retrouver le vieux message de MadChuck qui avouait bullshiter pas mal au pied carré sur ce forum?  Je l'ai cherché désespérément hier sans succès.

Ah pis MadChuck a vraiment besoin d'un update de son processeur. À le lire, j'ai vraiment l'impression qu'il est complètement kapoute.
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