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Auteur Sujet: Russie vs Ukraine  (Lu 27192 fois)

Snookey

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Russie vs Ukraine
« Réponse #650 le: novembre 16, 2022, 01:23:37 pm »
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Tu parles d'une déclaration spontanée et probablement émotive d'un président d'un pays qui vient de recevoir une centaine de missiles en une journée au même moment où des sources bien placées suggéraient qu'il s'agissait bel et bien d'un missile russe ?

Gros mensonge.

Quand y'a des règles qui dit qu'un attaque sur un pays de l'Otan est une forme possible de déclaration de guerre oui, gros mensonge évidemment.

On ne peut pas reprocher à Zelenskyy d'y aller d'un peu de message politique pour aller chercher du soutient. Les frappes russes aussi près des frontières de l'OTAN peuvent tout à fait s'assimiler à de la provocation russe ou un "message".

Tous comme donné des armes a un ennemie peut tout à fait s'assimiler à de la provocation et un a été fait avant l'autre.



On oublie pas que c'est la Russie qui attaque de manière non provoquée hein ? Qu'il y avait des traités antérieurs qui liaient certains pays occidentaux, plus spécifiquement le UK et les USA à garantir l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

La Russie a beau prétendre que la livraison d'armes défensives et offensives est une provocation, mais c'est encore une fois jouer la victime d'une situation qu'elle s'est elle-même mise dedans.

MadChuck

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Russie vs Ukraine
« Réponse #651 le: novembre 16, 2022, 01:30:58 pm »
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C'est une provocation bien sûr, surtout avec la rhétorique des leaders politiques des pays qui la fait, une qui est parfaitement justifié. Même chose pour toutes les mesures diplomatiques et économiques mis en place, ce sont toutes des provocations.

Tous comme si la Chine envoyerait gratuitement 50 milliards d'équipements militaire anti-Ukraine et des gens pour les former, ce serait presque sans aucun doute perçu comme une provocation, un acte de guerre par l'Ukraine.

Quand il paye (disons comme l'Arabie Saoudite, les Américains et autres pour le Yémen) c'est moins une provocation mais peut-être perçu comme une moindre provocation par ceux qui la subit.

Ring0

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Russie vs Ukraine
« Réponse #652 le: novembre 16, 2022, 01:52:45 pm »
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Si on est pour jouer avec autant de rigueur, la citation ne dit pas "la frappe du missile russe en Pologne".

Bon, voilà qui enlève toute ambiguïté.

Le missile tombé en Pologne était «russe», insiste Zelensky
https://www.journaldemontreal.com/2022/11/16/le-missile-tombe-en-pologne-etait-russe-insiste-zelensky-1

On ne peut pas reprocher à Zelenskyy d'y aller d'un peu de message politique pour aller chercher du soutient. Les frappes russes aussi près des frontières de l'OTAN peuvent tout à fait s'assimiler à de la provocation russe ou un "message".

Je pense que dans le contexte où une escalade du conflit pourrait mener à la Troisième guerre mondiale et potentiellement à la destruction d'une bonne partie de l'humanité, oui on peut reprocher à Zelensky ce genre de propos.

Je ne vois pas comment ça pourrait lui apporter du soutien.


MadChuck

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« Réponse #653 le: novembre 16, 2022, 01:58:02 pm »
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Je ne vois pas comment ça pourrait lui apporter du soutien.

Peut-être simplement pris une chance et avoir les discours proche de l'évènement dans un cycle de nouvelles ultra-rapide meilleur pour son traffic.

Ring0

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« Réponse #654 le: novembre 16, 2022, 02:14:00 pm »
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Je pourrais peut-être comprendre à chaud, sur le moment mais là, il en rajoute. Ça ne peut que miner sa crédibilité.

L'OTAN a des SDCA en vol au-dessus de la Pologne 24/7. Ils connaissent le point de départ et la trajectoire du missile  tombé en Pologne.

Y'a personne, à part peut-être la famille immédiate des victimes polonaises, qui va blâmer l'Ukraine pour cet accident. Après tout, l'Ukraine est pogné a tirer des missiles qui sont périmés depuis 20 ans. C'est normal que des anomalies pareils se produisent. D'ailleurs, personne n'a tenu rigueur à l'Ukraine pour leur drone hors de contrôle qui est aller s'écraser a Zagreb en Croatie en mars dernier. 


Snookey

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« Réponse #655 le: novembre 16, 2022, 02:26:43 pm »
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https://www.reuters.com/world/europe/no-concrete-evidence-who-fired-missile-polands-duda-says-2022-11-16/

Le ministre des affaires étrangères de la Pologne a lui-même mentionné qu'il s'agissait probablement d'un missile russe. Le premier ministre polonais aussi.

Des allégations non fondées à chaud ? Certainement. Des mensonges ? Pas d'accord, je doute fortement que les polonais et les ukrainiens aient l'intention de mentir à tout le monde quand ils ont fait ces déclarations.

Ring0

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« Réponse #656 le: novembre 16, 2022, 02:54:14 pm »
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https://www.reuters.com/world/europe/no-concrete-evidence-who-fired-missile-polands-duda-says-2022-11-16/

Le ministre des affaires étrangères de la Pologne a lui-même mentionné qu'il s'agissait probablement d'un missile russe. Le premier ministre polonais aussi.

Des allégations non fondées à chaud ? Certainement. Des mensonges ? Pas d'accord, je doute fortement que les polonais et les ukrainiens aient l'intention de mentir à tout le monde quand ils ont fait ces déclarations.

À quel endroit dans l'article le ministre des affaires étrangères de la Pologne mentionne-t-il qu'il s'agit d'un missile tiré par les Russes ?

Snookey

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« Réponse #657 le: novembre 16, 2022, 02:57:04 pm »
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"The Polish foreign ministry had earlier said that a Russian-made rocket had fallen on the village."

Ring0

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« Réponse #658 le: novembre 16, 2022, 03:03:35 pm »
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Russian-made, ça veut pas dire que c'est les Russes qui ont lancé le missile.

L'immense majorité de l'équipement militaire ukrainien est aussi «russian-made».

MadChuck

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« Réponse #659 le: novembre 16, 2022, 03:08:27 pm »
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"The Polish foreign ministry had earlier said that a Russian-made rocket had fallen on the village."

Oui le système anti-missile Ukrainien est russe, comme mentionner les photos semblait montrer assez clairement que c'était un Ukrainian S-300:

Système de défense Russe datant de l'union soviétique
https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system

Une chance qu'il a absolument zéro crédibilité, parce que ce genre de déclaration serait vraiment dangereuse sinon:
KYIV, Nov 16 (Reuters) - Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy was quoted by Interfax Ukraine news agency as saying on Wednesday he had no doubt that an explosion that killed two people in Poland was not caused by a Ukrainian missile.

"I have no doubt that it was not our missile," he was quoted as telling Ukrainian media.

He said he believed Tuesday's explosion was caused by a Russian missile, adding that he based his conclusions on reports from Ukraine's military which he "cannot but trust".


https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-president-says-ukrainian-missile-did-not-cause-blast-poland-agency-2022-11-16/
« Modifié: novembre 16, 2022, 03:10:52 pm par MadChuck »

Ring0

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« Réponse #660 le: novembre 16, 2022, 03:21:24 pm »
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Y'a aussi la possibilité que l'État-major ukrainien ment à Zelensky pour tenter de se sauver le cul.

Ça serait pas la première fois que des militaires cacheraient une bavure.


Snookey

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« Réponse #661 le: novembre 16, 2022, 03:36:38 pm »
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Ou bien que l'OTAN cache quelque chose pour éviter une guerre.

Cependant, je dois avouer que je trouve bien bizarre la déclaration récente de Zelenskyy... Au début ça parlait de deux missiles, est-ce qu'il y en a un russe et un ukrainien ? On verra !

MadChuck

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« Réponse #662 le: novembre 16, 2022, 03:46:29 pm »
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Des allégations non fondées à chaud ? Certainement. Des mensonges ? Pas d'accord, je doute fortement que les polonais et les ukrainiens aient l'intention de mentir à tout le monde quand ils ont fait ces déclarations.

Tu doutes qu'un président d'un régime en danger direct de destruction en temps de guerre mentirait sur quelque chose qui ferait potentiellement entrer directement dans le conflit la plus formidable entité militaire sur terre de son côté ?

Un régime et président qui ment depuis le début propagande après propagande ? (comme j'imagine tous régime en guerre de l'histoire).

En temps de guerre un Régime est prêt à faire ce genre de chose:
https://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y
« Modifié: novembre 16, 2022, 03:55:07 pm par MadChuck »

Ring0

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« Réponse #663 le: novembre 16, 2022, 03:58:21 pm »
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Ou bien que l'OTAN cache quelque chose pour éviter une guerre.

Si le missile avait été tiré par les Russes, l'OTAN se ferait fait un plaisir de le dire.

Y'a aucun doute que c'est un accident, peu importe que ce soit les Russes ou les Ukrainiens qui sont responsable.

Ce n'est pas une raison valable pour escalader le conflit. Le missile est tombé sur un tracteur de ferme à deux pas de la frontière, pas sur le QG de l'armée américaine à Varsovie.




sharl

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« Réponse #664 le: novembre 16, 2022, 04:10:10 pm »
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"Y'a aucun doute que c'est un accident"

Il est aussi possible que cela ait été secrètement planifié par des ultras ou certains services secrets ukrainiens dans le but d'engager davantage l'Otan dans le conflit.

Il m'arrive parfois de trouver Zelensky pas mal "baveux" que ce soit pour ses reproches à la France, l'Allemagne ou même l'Otan. Sur ce coup-ci, dès le début j'ai trouvé son discours et son attitude suspicieuse,,,
« Modifié: novembre 16, 2022, 07:49:40 pm par sharl »

MadChuck

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« Réponse #665 le: novembre 16, 2022, 05:00:08 pm »
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Il est aussi possible que cela ait été secrètement planifié par des ultras ou certains services secrets ukrainiens dans le but d'engager davantage l'Otan dans le conflit en profitant d'un tir massif du côté russe.

Je les voix mal utiliser un systèmes anti-missile défensif avec "ton nom" dessus au lieu d'un plus semble peut-être venir des Russes offensifs, ça commence à penser plusieurs niveaux que ça paraitras moins arrangé parce que c'est bizarre comme choix.

Il m'arrive parfois de trouver Zelensky pas mal "baveux" que ce soit pour ses reproches à la France, l'Allemagne ou même l'Otan. Sur ce coup-ci, dès le début j'ai trouvé son discours et son attitude suspicieuse,,,

Vraiment beaucoup, mais on peut se demander si ce sont pas les sous-titres qui donnent cet impression, pas juste les traductions, mais le ton et sa performance d'acteur qui se perd, peut-être qu'en original ça passe comme désespéré et aucunement baveux.

Il y aussi une portion stratégique, Zelensky qui demande un soutien de l'occident d'un côté et demande un retour aux frontières d'avant 2014 semble ultra baveux s'il était sérieux. En réalité, il offre des portes de sortie au régime Russe, qui peuvent gagner des éléments de concessions qu'il est dans la réalité, au contraire du discours parfaitement prêt à faire.
« Modifié: novembre 16, 2022, 08:14:11 pm par MadChuck »

sharl

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« Réponse #666 le: novembre 16, 2022, 08:04:23 pm »
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Vraiment beaucoup, mais on peut se demander si ce sont pas les sous-titres qui donnent, c'est impression, pas juste les traductions, mais le ton et sa performance d'acteur qui se perd, peut-être qu'en original ça passe comme désespéré et aucunement baveux. (...)

Il y aussi une portion stratégique, Zelensky qui demande un soutien de l'occident d'un côté et demande un retour aux frontières d'avant 2014 semble ultra baveux si serait sérieux. En réalité, il offre des portes de sortie au régime Russe, qui peuvent gagner des éléments de concessions qu'il est dans la réalité, au contraire du discours parfaitement prêt à faire.

Si les deux on a la même impression, c'est qu'il l'est. Reste à savoir s'il a raison ou non de l'être. Chose certaine, plus que jamais il a l'air de vraiment incarné l'Ukraine ukrainienne,,,

 

 

MadChuck

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« Réponse #667 le: novembre 16, 2022, 08:16:16 pm »
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Si les deux on a la même impression, c'est qu'il l'est. Reste à savoir s'il a raison ou non de l'être. Chose certaine, plus que jamais il a l'air de vraiment incarné l'Ukraine ukrainienne,,,

Je vais y aller d'une assomption, les 2 ont ne parles tant Russes ou Ukrainiens et dépend d'une impression laissée par des courts extraits de sous-titres lu, c'est vraiment la majorité du contexte d'une communication qui manque.

El Kabong

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« Réponse #668 le: novembre 20, 2022, 08:40:42 pm »
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Si le gros barrage saute en amont, Kerson est inondée, donc retrait stratégique.

Un vieux S-300, russe mais tout de même ukronazi pète en Pologne.  Le prez polonais temporise.  Zlinsky jappomax est là pour obliger l'OTAN (le sauveur) à intervenir...
Meilleure chance la prochaine fois!

Ceux qui ont un poële à bois vont peut-être s'en sortir.  Les ukronazis se cachent dans des hôpitaux et des écoles...  Les génératrices sont mieux de pas manquer d'essence!

L'hiver est long et frette dans ce coin de la steppe. 

Avez-vous acheté vos actions de fabricants d'armes...
La finance est prête à se battre jusqu'au dernier pauvre ukrainien mobilisé de force.
Heureusement, des milliers de zombies (USA, UK, France, intégristes et autres idiots utiles) sont venus chasser du russkof et auront l"occasion de recevoir un obus sur le crâne.

La dénazification continue.
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sharl

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« Réponse #669 le: novembre 24, 2022, 09:30:23 am »
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L'hiver sera chaud en Ukraine,,,

El Kabong

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« Réponse #670 le: novembre 27, 2022, 09:32:17 pm »
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Une image vaut mille mots

Le régime impérialiste, c'est fantastique!

IMHO:  C'est une ignoble boucherie made in USA.  Le cœur me lève.

Comme d'habitude.

La bouette va bientôt gelé.
Z

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« Réponse #671 le: novembre 28, 2022, 11:51:29 am »
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Le régime impérialiste, c'est fantastique!

IMHO:  C'est une ignoble boucherie made in USA.  Le cœur me lève.


C'est dur à dire, un peu comme pour les croyants de la terre plate, mais je ne serais pas surpris si certain sont tellement obsédés par les USA pour penser ça. Un peu comme les Russes qui pensent que c'est la couronne anglaise, les Américains n'étant que le valet des Britanniques.

C'est un niveau de racisme tel que penser que même des Ukrainiens et des Russes ne peuvent pas se faire la guerre sans que ce soit principalement made in USA, ils se faisaient la guerre avant que les États-Unis ne soient une puissance.
« Modifié: novembre 28, 2022, 01:06:02 pm par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #672 le: novembre 28, 2022, 12:26:47 pm »
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Kabong est en délire total et pour éviter que des gens ne meurent, aurait préféré que l'Ukraine baisse son pantalon, se penche et encaisse le tout sans chigner.

Le même peuple qui manifestait sous les balles en 2014.

Gilbert Du Motier

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« Réponse #673 le: novembre 28, 2022, 12:36:13 pm »
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Kabong fait de la propagande.

Ce n'est qu'une petite crapule. Vous ne pouvez pas communiquer avec ce vieux la. Il passe, il largue sa merde, et repart.


El Kabong

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« Réponse #674 le: décembre 11, 2022, 03:01:22 pm »
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Kabong est en délire total et pour éviter que des gens ne meurent, aurait préféré que l'Ukraine baisse son pantalon, se penche et encaisse le tout sans chigner.
Les ukronazis se promènent le fond de culotte aux genoux?  Comme nos "YO"...
Et si les popov installent des lances-missiles dans ta cour, tu baisse tes culottes?
Ton niveau d'analyse est pas plus fort que celui d'un vieux bazou bien connu.

Le même peuple qui manifestait sous les balles en 2014.
C'était un coup d'État largement financé par Washington (5 milliards).
8 ans plus tard et des milliers de russes bombardés et assassinés, l'armement envoyé aux ukronazis n'avait qu'un seul but:  Génocider l'immense minorité russe.

Kabong fait de la propagande.
Je croyais qu'elle était censuré! 
Diantre!  Donnez-moi le budget du pentagone et je rénove toutes les écoles d'Amérique.
 Ainsi, elles fabriqueront moins d'ignorants et d'incultes.


Ce n'est qu'une petite crapule. Vous ne pouvez pas communiquer avec ce vieux la. Il passe, il largue sa merde, et repart.
Comme un gros truck diesel!
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MadChuck

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« Réponse #675 le: décembre 11, 2022, 03:23:49 pm »
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C'était un coup d'État largement financé par Washington (5 milliards).
8 ans plus tard et des milliers de russes bombardés et assassinés, l'armement envoyé aux ukronazis n'avait qu'un seul but:  Génocider l'immense minorité russe.

[[/color]

Même pour Kabong ça me semble tellement une analyse géopolitique bizarre, comme si l'immense quantité d'armement et d'entrainement donné par l'Otan à l'Ukraine n'avait pas multiple buts:
https://www.moonofalabama.org/2022/12/minsk-ii-was-agreed-on-to-arm-ukraine-did-merkel-really-say-that.html
It also used this time to get stronger, as you can see today. The Ukraine of 2014/15 is not the Ukraine of today. As you saw in the battle for Debaltseve (railway town in Donbass, Donetsk Oblast, ed.) in early 2015, Putin could easily have overrun them at the time. And I very much doubt that the NATO countries could have done as much then as they do now to help Ukraine.


Dont celui de donné beaucoup de trouble à la Russie quand elle va en faire l'invasion, l'idée que Londre-Washington-Paris-Berlin est particulièrement intéressé a tuer des Russophones d'Europe de l'Est me semble ridicule.

Je suis sure que le coup d'état des truckers Ukrainiens de 2014 à intéressé bien des pays qui ont essayé de pousser la couverte du bord faissant leur affaire, mais il ne faut pas avoir le réflexe (comme les gens ont fait avec les truckers Canadiens) de penser que c'est toute juste des pantins d'une grande cabale internationale.

El Kabong

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« Réponse #676 le: décembre 11, 2022, 05:25:16 pm »
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C'est une guerre par procuration Chuck.

Citer
Rickards : Poutine ne bluffe pas

VENDREDI 09 DÉCEMBRE 2022 - 19:48
Rédigé par James Rickards via DailyReckoning.com,

La guerre en Ukraine est en pause partielle depuis deux mois.

Mais cette pause touche à sa fin alors que la Russie prépare sa prochaine action. Aujourd'hui, nous anticipons la suite.

Et voici un indice : nous pourrions entrer dans une période très dangereuse.



Tout d'abord, la situation sur le terrain en Ukraine est mieux comprise comme une compétition entre le récit et la réalité.

Le récit se compose de ce que vous entendez des médias grand public, de la Maison Blanche, du Pentagone et de sources officielles au Royaume-Uni, en France, en Allemagne et au siège de l'UE et de l'OTAN à Bruxelles.

Le récit dit que les Forces armées ukrainiennes, AFU, ont repoussé les forces russes et réoccupé Kherson, qui se trouve stratégiquement sur le fleuve Dnipro, le principal accès de Kiev à la mer Noire.

Sur la base de ces avancées, le récit dit que la Russie bat en retraite, que les troupes russes sont démoralisées, que Poutine risque d'être remplacé et que la victoire complète de l'Ukraine n'est qu'une question de temps.

Le récit est ensuite utilisé comme base pour une aide financière accrue des États-Unis (plus de 60 milliards de dollars et en augmentation) et une augmentation des expéditions d'armes des membres de l'OTAN.

Récit contre réalité
Mais comme je l'ai expliqué récemment, la situation sur le champ de bataille en Ukraine est presque complètement en contradiction avec le récit occidental.

Il est vrai que l'Ukraine a fait des avancées récentes à l'est, mais elles étaient contre des positions russes légèrement défendues sur ou à proximité d'un terrain découvert.

On a beaucoup parlé de la reprise de Kherson par l'Ukraine, mais la Russie la considérait comme une ville de peu de valeur stratégique. Plutôt que de gaspiller des ressources en se battant pour cela, ils se sont retirés.

Les Russes ont également laissé aux Ukrainiens le terrain découvert, qui deviendra plus tard un champ de bataille pour l'artillerie russe. C'est la réalité qu'on ne vous dit pas.

Selon les mots du colonel à la retraite de l'armée américaine Douglas Macgregor :

L'administration Biden commet à plusieurs reprises le péché impardonnable dans une société démocratique de refuser de dire la vérité au peuple américain : contrairement au récit populaire de la "victoire ukrainienne" des médias occidentaux, qui bloque toute information qui le contredit, l'Ukraine ne gagne pas et ne gagnera pas cette guerre. Des mois de lourdes pertes ukrainiennes, résultant d'une série interminable d'attaques inutiles contre les défenses russes dans le sud de l'Ukraine, ont dangereusement affaibli les forces ukrainiennes.

La Russie se prépare à baisser le marteau
En attendant, la Russie se prépare à lancer une contre-offensive massive.

Il a terminé sa mobilisation de 300 000 hommes, dont plus de 180 000 sont maintenant déployés derrière les lignes russes dans des formations de combat. Les 120 000 soldats restants arriveront bientôt. Cela porte la force russe totale à environ 30 divisions.

Encore une fois, le colonel Macgregor :

La prochaine phase offensive du conflit donnera un aperçu de la nouvelle force russe qui émerge et de ses capacités futures… Les chiffres continuent de croître, mais les chiffres incluent déjà 1 000 systèmes d'artillerie de roquettes, des milliers de missiles balistiques tactiques, des missiles de croisière et des drones , plus 5 000 véhicules de combat blindés, dont au moins 1 500 chars, des centaines d'avions d'attaque à voilure fixe, des hélicoptères et des bombardiers. Cette nouvelle force a peu de points communs avec l'armée russe qui est intervenue il y a neuf mois, le 24 février 2022.

Pendant ce temps, la force ukrainienne a été considérablement réduite en raison du taux élevé de pertes et de sa minceur.

Alors quoi?
En cas de succès, la contre-offensive à venir donnerait à la Russie le contrôle de toute la côte, de la mer d'Azov à la mer Noire. Cela donnerait également à la Russie le contrôle du fleuve Dnipro, qui sépare la partie occidentale de l'Ukraine de la partie orientale et relie Kiev à la mer Noire.

L'Ukraine resterait un État croupion entre Kiev et Lviv. La quasi-totalité de la capacité industrielle, technologique et des ressources naturelles de l'ancienne Ukraine serait sous contrôle russe.

Reste à savoir si tout cela réussit. Pourtant, cela arrive définitivement et la situation deviendra plus violente et chaotique.

La question devient alors : les États-Unis resteraient-ils les bras croisés et regarderaient-ils la Russie vaincre militairement l'Ukraine ? Sera-t-il impliqué plus directement d'une manière qui pourrait risquer un véritable conflit avec la Russie ?

Après tout, les États-Unis mènent essentiellement une guerre par procuration contre la Russie. L'Ukraine n'est qu'un moyen d'arriver à ses fins pour les États-Unis. Les États-Unis ont engagé des ressources importantes pour vaincre la Russie, et une victoire russe saperait davantage la crédibilité des États-Unis dans le monde.

Les chances d'escalade sont donc importantes.

Le plus grand risque de confrontation nucléaire depuis la crise des missiles de Cuba
Selon le déroulement des événements, le monde est potentiellement confronté au plus grand risque de confrontation nucléaire depuis la crise des missiles de Cuba. Une guerre nucléaire limitée est une possibilité réelle dans un avenir pas lointain.

Pourquoi est-ce que je dis ça ?

Les élites américaines ont lancé des opérations psychologiques (psyops) visant Poutine avec des armes nucléaires comme appât. Ils affirment que Poutine a menacé d'utiliser des armes tactiques en Ukraine et peut-être dans d'autres parties de l'Europe orientale et centrale.

C'est un mensonge; Poutine n'a jamais dit cela. Interrogés, Poutine et le Premier ministre Dmitri Medvedev ont déclaré qu'en cas d'attaque, la Russie se défendrait par tous les moyens nécessaires, y compris l'utilisation éventuelle d'armes nucléaires. Ce n'est pas nouveau. C'est la politique russe ou soviétique depuis le début des années 1950.

Ce mensonge sur les intentions de Poutine s'est rapidement transformé en un autre psyop sur une opération « sous fausse bannière ». C'est alors que vous organisez une attaque déguisée pour ressembler à une attaque de votre ennemi afin de justifier votre propre "représailles", que vous planifiez depuis le début.

Nucléaires, « bombes sales » et faux drapeaux
Récemment, le récit selon lequel Poutine utiliserait des armes nucléaires ou mènerait une opération sous fausse bannière s'est transformé en un récit connexe selon lequel Poutine utiliserait une "bombe sale". En effet, Poutine ferait exploser une bombe sale et blâmerait ensuite les Ukrainiens et les Américains. Une bombe sale n'est pas une arme nucléaire, mais elle utilise des matières radioactives enroulées autour d'explosifs conventionnels.

Lorsqu'elles explosent, les matières radioactives sont dispersées et peuvent empoisonner ou tuer des personnes ou du bétail dans la région. Cela ressemble à ce qui s'est passé à Tchernobyl en 1986. Cette fusion du réacteur nucléaire était un accident, pas une bombe. Mais l'effet de la propagation de matières radioactives était similaire à une bombe sale.

Pour ne pas être en reste, les Russes ont répliqué en disant que les États-Unis ou l'Ukraine conduiraient sous fausse bannière en faisant exploser une bombe sale et en accusant ensuite les Russes comme excuse pour intensifier l'implication occidentale en Ukraine. À ce stade, nous avons les deux parties avertissant que l'autre partie conduira un faux drapeau avec une bombe sale afin de justifier leur propre escalade pré-planifiée.

Si une bombe sale explose, chaque camp blâmera l'autre et la vérité sera une victime de la guerre.

Poutine ne bluffe pas
Il est difficile de savoir ce qui va suivre. Il se pourrait que la Russie utilise une arme nucléaire tactique. La Russie pourrait faire exploser une bombe sale et blâmer l'Ukraine. Les États-Unis peuvent utiliser une arme nucléaire tactique s'ils soupçonnent que la Russie est sur le point de le faire, un exemple d'avantage de première frappe. Les États-Unis peuvent faire exploser une bombe sale et blâmer la Russie dans une opération classique sous fausse bannière.

Quoi qu'il en soit, il n'est pas difficile de savoir que nous sommes sur la voie de la guerre nucléaire.

Nous savons aussi que Poutine ne bluffe pas. Lorsque George W. Bush a soulevé la question de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, Poutine a envahi la Géorgie. Quand Obama a organisé un coup d'État contre un président pro-russe à Kiev, Poutine a annexé la Crimée. Lorsque Biden a donné son feu vert à un assaut ukrainien dans le Donbass, Poutine a envahi l'Ukraine.

Encore une fois, Poutine ne bluffe pas. Ce serait une grande erreur de croire le contraire. Nous sommes somnambules sur une route qui pourrait mener à Armageddon.

Des questions, des réponses, une analyse enfin!

Non-disponible dans nos merdias.  Et c'est pas back-order, c't'interdit.
« Modifié: décembre 11, 2022, 05:28:16 pm par El Kabong »
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MadChuck

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« Réponse #677 le: décembre 11, 2022, 06:49:34 pm »
0
C'est un très long texte il me semble si l'unique motivation Américaine était la mort de civil parlant Russes dans l'est de l'Ukraine, pourtant le texte semble pointé vers un multi-facteur de motivation plus complexes:
L'Ukraine n'est qu'un moyen d'arriver à ses fins pour les États-Unis.

Franchement:
Quand Obama a organisé un coup d'État contre un président pro-russe à Kiev,....

L'ensemble de la pauvre petite planète Américaine peut jamais pensé à de quoi par eux même, c'est toujours la maison blanche derrière toute.

Gilbert Du Motier

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« Réponse #678 le: décembre 26, 2022, 05:19:45 pm »
0
Le Russie de Putin est beaucoup plus faible que je pensais.

https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-12-26/guerre-en-ukraine-jour-304/la-russie-denonce-des-attaques-ukrainiennes-contre-son-territoire.php

Ils ne peuvent même pas saisir ces occasions.

Ils peinent a tuer 3-4 Ukrainiens par jour. Ca s’étire, leur machine militaire semble a bout de souffle. Le peuple Russe devra exterminer Putin et son entourage pour s’assurer que les sanctions économiques tombent rapidement.

Le Jam

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« Réponse #679 le: décembre 27, 2022, 07:14:58 am »
0
Je pense que Poutine lui-même est étonné par la faiblesse de son armée,  c'est toujours la même chose avecl
 les tyrans, ils sont les derniers à savoir la réalité de leur pays car tous leurs soufifres leur cache la réalité.

Je luis en veux car :

1/ Son action de guerre stupide facilite et installe un peu plus l'hégémonie militaire, culturelle et économique des USA alors que la Russie pouvoir être une opportunité pour l'Europe et le monde de contrebalancer celle-ci. Il n'est jamais bon qu'un pays domine le monde même les USA car un Trump ou un autre peut arriver à tout moment et transformer la face du monde.

2/ l'Europe est en récession à cause de lui, sa guerre nous coûte très cher financièrement.

3/ politiquement nous sommes coincé et acculé à choisir le camp de Zelesnsky sans aucune garantie de son côté. Si il est l'incontestable victime de ce conflit je doute qu'il le soit sur les autres points mais après avoir tant engagé à ses côtés cela rend toute forme de retour, de recul et de modération impossible dans le futur.
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« Réponse #680 le: décembre 27, 2022, 10:08:14 am »
0
Il n'est jamais bon qu'un pays domine le monde même les USA
https://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

C'est peut- être un biais Québécois, mais la domination Américaine à été un monde merveilleux et permis le concept de bateau internationaux qui n'a pas peur des corsairs ou blocage.

Ils peinent a tuer 3-4 Ukrainiens par jour.

On n'a pas trop d'idée et c'est un des secteur le plus manipulé par la propagande après l'efficacité des systèmes antimissiles, mais les estimés occidentaux on est dans les 6 chiffres pour les 2 côtés combinées de morts en moins d'un an, le chiffre de propagande Ukrainien est de 10,000-13,000 de leur côté


Le Jam

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« Réponse #681 le: décembre 27, 2022, 11:09:25 am »
0
Il n'est jamais bon qu'un pays domine le monde même les USA
https://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana

C'est peut- être un biais Québécois, mais la domination Américaine à été un monde merveilleux et permis le concept de bateau internationaux qui n'a pas peur des corsairs ou blocage.


Je ne dis pas que l'hégémonie Amériaine n'a pas eu du positif pour le monde et peut être pour en particulière pour le Québec. Je dis qu'à l'échelle mondiale, l'hégémonie d'un seul pays, d'une seule idéologie sur une longue période risque d'avoir un effet négatif.

C'est à l'échelle du monde ce qu'on retrouve à l'échelle d'une nation. A partir du moment où une nation n' qu'un parti unique même si ce parti à pu à un moment donné libéré son peuple et porté une idéologie positive pour lui le fait qu'il ne soit plus remis en cause génère nécessairement des trouble et une absence de contre-pouvoir qui génère des excès.

On l'a vu en France après la révolution Française, on l'a vue en Russie pendant toute l'ère soviétique et on risque de le voir à l'échelle mondiale et on le voit déjà aujourd'hui. Le premier devoir du pouvoir américain n'est pas d^'etre positif pour le monde mais de porter les intérêts de leur pays d'abord et rien que cela c'est une preuve que l'hégémonie américaine n'est pas bonne, dans un second temps l'absence d'idéologie contre-balançant l'idéologie capitaliste libertaire et une absence de garde fou pour déventuels excès qui fatalement arriverons.

C'est ce que Poutine a dit plusieurs fois aux Européens, à juste titre même si il est mal placé pour donner des lecçons de contre-pouvoir.
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« Réponse #682 le: décembre 27, 2022, 05:09:14 pm »
0
On connaît la cause première de cette folle guerre: en temps de paix, l'encerclement progressif de la Russie par l'Otan.

Puis, manifestement les États-Unis se servent de l'Ukraine et de Taiwan contre ses "ennemis" ou mieux "concurrents" du passé (Russie) et du présent (Chine).

D'autre part, l'Ukraine et Taiwan ont droit à leur autonomie quoiqu'ayant une filiation historique avec la Russie et la Chine respectivement. Les États-Unis sont une tiers partie étrangère jouant néanmoins un rôle de première importance.

Si j'étais Poutine mon premier objectif serait de sauver ma tête, puis de frapper fort sans engager trop d'hommes au front. À terme, le temps pourrait jouer en sa faveur.

Taiwan se renforcissant beaucoup et rapidement,  si Xi est sérieux dans sa décision prendre l'île il lui faudra agir sans trop tarder.

Les États-Unis sont le catalyseur de ces guerres et seront éventuellement le sauveur de ces pays.

Enfin, si j'étais Poutine et Xi, j'ouvrirais un front (ou des fronts) ailleurs dans le monde obligeant les USA de s'y concentrer et de sortir de mes jambes.

MadChuck

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« Réponse #683 le: décembre 28, 2022, 10:45:13 am »
0
Ou encore terrible stagnation économique depuis 2008, désastre démographique avec un dictateur aux idées de grandeurs à la tête d'un peuple ultra militarisé qui n'a pas encore totalement perdu ses vues de royaume.

https://www.ibtimes.com/8600-ukrainian-children-were-forcibly-deported-russia-ombudsman-3647468

L'attaque de l'Otan des Serbes en 1999 par l'Otan, d'Assad plus tard le coup d'état pour enlever le président "démocratiquement" élu en Ukraine, l’expansion à l'est de l'otan peut les avoir radicalisé, mais je suis pas sur que leur voisins aurait été sûre une fois la Russie remis sur ses pieds sans ça.

Quand un empire s'effondre et que ça crée de large minorité ethniques-culturel de la capitale dans les anciens état satellites, ça fini souvent en conflit. Indépendamment de l'occident et ça la commencé dès 1991 avant l’expansion de l'otan.

Georgie, Abkhazie, Alanie du sud, les conflits non jamais tellement arrêté depuis.

sharl

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« Réponse #684 le: janvier 09, 2023, 09:30:06 am »
0
Fort intéressant. Les satellites de Musk auraient probablement été la meilleure arme des Ukrainiens:

"t is one of the wonders of the world—or, more accurately, off the world. The Starlink constellation currently consists of 3,335 active satellites; roughly half of all working satellites are Starlinks. In the past six months new satellites have been added at a rate of more than 20 a week, on average. SpaceX, the company which created Starlink, is offering it as a way of providing off-grid high-bandwidth internet access to consumers in 45 countries. A million or so have become subscribers.

And a huge part of the traffic flowing through the system currently comes from Ukraine. Starlink has become an integral part of the country’s military and civil response to Russia’s invasion. Envisaged as a celestial side-hustle that might help pay for the Mars missions dear to the founder of SpaceX, Elon Musk, it is not just allowing Ukraine to fight back; it is shaping how it does so, revealing the military potential of near-ubiquitous communications. “It’s a really new and interesting change,” says John Plumb, America’s assistant secretary of defence for space policy."

Ring0

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« Réponse #685 le: janvier 09, 2023, 10:26:40 am »
+3
Je pense que la meilleure arme des Ukrainien, c'est le renseignement américain.

Lisa

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« Réponse #686 le: janvier 09, 2023, 10:58:48 am »
0
Ca et les missiles américains plus précis que ceux de l'ex-URSS
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Le Jam

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« Réponse #687 le: janvier 09, 2023, 12:15:51 pm »
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L'Ukraine est valeureuse, beaucoup plus motivée que son adversaire et sa compte énormément, mais sans les armes et les renseignements américains, elle n'aurait probablement pas tenue plus de deux ou trois mois.
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« Réponse #688 le: janvier 13, 2023, 10:34:38 am »
0
Si on avais vu un 1988 le monde high tech de l'an 2023:

https://twitter.com/i/status/1613533449905737728

On aurait été à la fois impressionné et déçu je pense.

Snookey

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« Réponse #689 le: janvier 13, 2023, 02:50:11 pm »
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"chemical warfare contraption" ?

Ce sont des grenades lol, j'ai également vu des grenades incendiaires.

MadChuck

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« Réponse #690 le: janvier 13, 2023, 03:24:06 pm »
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Je ne comprends pas l'ukrainien, alors je ne peux juger la traduction (ou pourquoi le soldat mentirait)

Snookey

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« Réponse #691 le: janvier 13, 2023, 03:25:47 pm »
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Tu ne comprends pas l'ukrainien et tu te fies sur un compte twitter douteux ?

MadChuck

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« Réponse #692 le: janvier 13, 2023, 03:49:28 pm »
0
Tu ne comprends pas l'ukrainien et tu te fies sur un compte twitter douteux ?

Parce que ça change absolument rien a mon intérêt du vidéo, le fait qu'on duck tape des armes à des drones qui ressemblent à ça était le:On aurait été à la fois impressionné et déçu je pense.

Ça change quoi si l'explosif contient une arme "chimique" ou non ?

Snookey

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« Réponse #693 le: janvier 13, 2023, 04:37:45 pm »
0
Je croyais que tu partageais ce post pour cette raison.

Ceci étant, c'est rudimentaire, mais mauditement efficace en terme de guerre psychologique, tu ne sais jamais ce qui a eu dessus de ta tête et quand tu vas recevoir une grenade pendant que tu dors dans ta tranchée !

Lisa

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« Réponse #694 le: janvier 13, 2023, 05:09:07 pm »
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Selon les commentaires, le compte originel semble être très pro-russe.
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« Réponse #695 le: janvier 14, 2023, 04:01:34 am »
+1
le fait qu'on duck tape des armes à des drones qui ressemblent à ça...

Ou une simple bombe de peinture pour faire des graffitis sur des murs en hauteur.


Ça change quoi si l'explosif contient une arme "chimique" ou non ?


1/ L'un est autorisé par la convention de genève et pas l'autre
2/ L'un tue une cible relativement précise l'autre tue indistinctement dans l'entourage
3/ Les effets de certaines armes chimiques peuvent par ailleurs causer des dommages qui perdurent longtemps après la fin du conflit.
4/ Fabriquer et employer des armes qui empêchent les gens d'utiliser l'air, et donc de respirer, a été considéré comme trop abject.


ça fait déjà 4 différences.
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« Réponse #696 le: janvier 14, 2023, 04:05:06 am »
0
Selon les commentaires, le compte originel semble être très pro-russe.

On semble opposer les opinions pro-Russe des autres comme si les uns étaient partis pris et biaisé et pas les autres.

En réalités il y a dans 90% des cas des opinions pro-Russe et des opinions Pro-Ukraines, ça ne veut pas dire que les deux opinions se valent, que le bien et le mal n'existent pas dans ce conflit et qu'il n'y a pas d'agresseur et d'agressé, ça veut dire que 90% des informations diffusées dans ce conflits sont biaisées ou ont des vues et des intentions politiques.
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« Réponse #697 le: janvier 14, 2023, 10:05:54 am »
0
1/ L'un est autorisé par la convention de genève et pas l'autre

ça fait déjà 4 différences.

Ce n'est pas comme si l'Ukraine se baderait avec ça me semble, ils torturent à coup de couteaux dans les yeux et exécutent sur vidéos des prisonniers.

Je croyais que tu partageais ce post pour cette raison.

C'était le mix très cyberpunk, de petit éléments ultra-high tech (chips et programme qui roule le drone) mixé avec utilisé un vieux frigidaire comme armoire) et ça doit comme tu dis être hyper efficace, pas beaucoup moins que les drones du genre que certaines compagnies doivent arriver à chargé $20,000-$40,000 à la population Américaines.

Selon les commentaires, le compte originel semble être très pro-russe.

Si ça vient des télégrammes ukrainiens et commenté par les vedettes Ukrainiennes de la guerre, ça n'a pas trop d'importance.

Dans cette guerre "télégramme" avec très peu de journaliste sur le planché, pas mal tous viens de gens très pro-russes, très pro-ukrainiens, souvent des go-pro de soldats.

Le Jam

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« Réponse #698 le: janvier 14, 2023, 11:04:26 am »
0

Ce n'est pas comme si l'Ukraine se baderait avec ça me semble, ils torturent à coup de couteaux dans les yeux et exécutent sur vidéos des prisonniers.


J'ai vu ça de la part de soldats Russes mais de la part des Ukrainiens, même si je n'ai aucun doute que cela ait été fait de part et d'autre, mais le problème n'est pas vraiment là, la more qui consiste à faire ceci parce que l'autre fait cela est  non seulement stupide mais ne mène à rien, l'éthique d'une personne, d'une communauté, d'un pays ne devrait pas dépendre de l'éthique d'un autre.
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« Réponse #699 le: janvier 14, 2023, 11:33:46 am »
+1
Comme l'a dit un ministre de l'Ukraine, "de facto" ce pays fait maintenant partie de l'Otan,,,