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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 771870 fois)

Simone

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La culture du viol
« Réponse #7650 le: juillet 23, 2022, 01:02:25 pm »
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Partie 2

Spoiler for Hiden:
Glenn Canning has a simple question he asks whenever he hears a story involving gang rape.

“It’s always heartbreaking when you read about something that involves a lot of young men and there wasn’t one of them that recognized something was wrong. Where was that guy?” asks Canning.

It’s a question Canning started asking after his 17-year-old daughter, Rehtaeh Parsons, died following a suicide attempt in 2013. Parsons’ death came 17 months after her family said she was raped by four high school boys at a house party in Nova Scotia. The boys took photos as the assault was happening and then circulated them among their peers, leading to months of Parsons being cyberbullied. Though it is not a hockey story, it is perhaps the most infamous gang rape case in Canada. The crown prosecutor initially declined to prosecute the case, but police reopened the case in 2013 and convicted two of her assailants on child pornography charges for disseminating photos of Parsons. Neither served jail time. An independent review of the police and prosecution response to the case found errors were made by both law enforcement and the provincial prosecution service.

Canning speaks at high schools across Canada, sharing Rehtaeh’s story as a cautionary tale about consent, sexual assault and social media.

“I always think if you can just change one guy in every group of guys you can go a long way,” said Canning. “Just to have someone say, “This is wrong. And this person needs my protection. And that’s my role.”

Canning often relays a story he was told about a young man who made a difference in his high school setting.

“A friend of his was in the locker room and saying something awful about a girl. This kid thought to himself, ‘Okay, this is my moment. This is the time I need to say something,’” said Canning. “And instead of being confrontational, all he did was go up to this boy and say, ‘You know man, I think you’re a lot better than that.’”

Canning said the young man was surprised by the reaction.

“After a moment, the other boy said, ‘You know what? You’re right.’”

Kennedy’s organization, Respect Group, has reached more 1.8 million people through online training, providing education on issues combating the kind of toxic and abusive behaviors sometimes found in junior hockey.

But only recently, he said, has the focus shifted to directly educating the players themselves. According to the research gathered in the CHL review, each of the leagues within the CHL had its own policies, procedures and education programs regarding off-ice misconduct, and most of those were updated around four years prior to the panel’s report, in 2016.

“Strong policies and procedures are the foundation of an organization, but writing a policy without providing effective education and awareness programs will have little impact on an organization,” the report states, adding that education is not done on an ongoing basis but rather at one point in time. “Programs are different across the three leagues, and policies and procedures are not in alignment with the training programs of the various leagues.”

In the fall of 2016, the Ontario Hockey League launched its OHL ONSIDE program in partnership with the Ontario Coalition of Rape Crisis Centres. The program, which includes mandatory two-hour seminars, was specifically designed for hockey players with the goal of increasing awareness and understanding and respecting women through words and actions.

“We want to promote an understanding with the players about a dominant narrative of masculinity and how that looks. We want to provide them with healthy counter narratives on masculinity and encourage them about how their words and actions can demonstrate respect for women,” said Trish Vanoosterom, who works at the Sexual Assault Survivors’ Centre of Sarnia-Lambton.

Vanoosterom, who helps deliver the ONSIDE program to members of the Sarnia Sting, said they touch on a wide array of topics, including healthy masculinity, consent, bystander intervention and using proper language.

In one activity, players are presented with a scenario of seeing a teammate pass crude pictures around the locker room. How would they intervene?

Like many experts interviewed for this story, Vanoosterom believes the OHL should not be the starting point for these types of discussions. The players are usually 16 or 17 when they enter the league and Vanoosterom thinks they should have been exposed to this type of education long before.

“I would honestly say that 12 or 13 is the right age to start this,” said Vanoosterom.

(At least eight players on Canada’s 2018 world junior hockey team, the team that is identified in the lawsuit, would have received this training during their time playing in the OHL. Any member of a national team for Hockey Canada at that time would have also had to sign a code of conduct as part of their player agreement, multiple sources said.)

Tracy, who primarily works with college teams and athletes, feels that until educational programs focus the lens on young men and boys, “we will continue to see these stories. We’ll continue to applaud survivors for coming forward, but we won’t actually be doing anything to fix the problem.”

“If we would start working with our boys at younger ages about consent, their mental health and what manhood really looks like, they will show up in the world differently,” said Tracy. “We put all the burden on the girls to keep themselves safe.”

She added: “It’s not enough to not commit sexual violence. What are you actively doing to prevent it?”

“I always say you can’t talk about men as the problem unless you’re also willing to talk about men as the solution,” Tracy continued. “If women alone could have stopped sexual violence, we would have done it already.”

What will come of Monday’s hearing is not yet clear. MP Peter Julian told The Athletic that Canadians want answers on why this happened and how Hockey Canada aims to ensure it never happens again. Julian left open the possibility for the Committee to call future witnesses and to pursue certain relevant documents to its inquiry.

NHL commissioner Gary Bettman, in a press conference prior to Game 1 of the Stanley Cup Final on Wednesday, called the investigation a “challenging” one given that neither the plaintiff nor any of the eight players are named, but he said the league plans to release the findings of its probe. Deputy commissioner Bill Daly told reporters that the league’s probe is underway and that the league has been in touch with both the NHL Players’ Association and Hockey Canada.

The NHLPA has not yet been informed when the league will schedule interviews with players or who will be tasked with the fact-finding mission. Monday’s hearings may unearth new information.

In some of the most notable cases of sexual misconduct involving hockey players, those players have not faced stiff consequences. Mailloux was convicted but had to simply pay a fine; shortly after that news surfaced, he was selected in the first round of the NHL draft (he was subsequently suspended by the OHL). Boucher will serve no jail time for his assault of a 12-year-old. Additionally, his third-degree criminal sexual misconduct charge will not appear on his permanent record if he complies with probation, because he was 17 at the time of the incident and was sentenced under a youthful offenders act.

Don Smith said he hopes the league’s investigation identifies the players involved and imposes harsh discipline:

“Take away their earning power. Take away their identity as a hockey player,” Smith said. “That’ll work.”

Smith, a sexual abuse survivor himself, said the young woman who came forward has already shown “amazing courage.”

“She’s fighting not just the eight young men,” he said. “But a bureaucratic structure that is designed to protect them.”

(Illustration: John Bradford / The Athletic; photo: Yifei Chen / Unsplash)
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Simone

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« Réponse #7651 le: juillet 23, 2022, 01:13:28 pm »
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paywall... est-tu capable de/veut  le mettre en spoiler?

C'était dans tous les bulletins de nouvelles hier.

https://www.theglobeandmail.com/canada/article-hockey-canada-reveals-sexual-assault-allegations-involving-2003/

L'article de The Athletic va bien au-delà de l'affaire (sordide) décrite dans le Globe and Mail.

Il ne faut surtout pas oublier que ce qu'on voit ici n'est pas la norme, mais l'exception.


Ce n'est pas une question de norme ou d'exception. La majorité des athlètes (tout comme la majorité des hommes) ne sont pas des violeurs. Mais il y a suffisamment d'incidents rapportés pour qu'on puisse remettre en doute les positions adoptées par les fédérations de sport professionnels qui prétendent ne pas être au courant, ne pas avoir eu vent des allégations et qu'il n'y a pas un problème de leadership au sein de leurs associations puisqu'on y tolère ces comportements et qu'on étouffe les plaintes. Ce qu'on constate, c'est qu'il y a un système qui vise à réduire les victimes au silence pour permettre aux agresseurs d'agir en toute impunité.

L'histoire du rooster de 2003 est SORDIDE. Des preuves vidéo du crime existent et n'ont jamais été transmises à la police qui pourrait recommander au (à leur équivalent du) DPCP de porter des accusations au criminel. C'est inacceptable que des organisations choisissent systématiquement de protéger des agresseurs.
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Lisa

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« Réponse #7652 le: juillet 23, 2022, 01:14:43 pm »
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"In 1995, five members of the Saskatoon Blades were investigated for sexual assault after a 16-year-old girl said they had sex with her while she was unconscious at a house party. The Blades GM said he’d heard that she was a willing participant who bragged about the incident to schoolmates. The WHL president insinuated that the girl had a reputation.

“Certainly if the reports I’m getting (are true), this wasn’t her first time in the kip,” said Ed Chynoweth, who also led the entire CHL at the time.

The investigation was closed. No charges were laid."

Après ça on se demande pourquoi on est en criss quand sharl se demande si on devrait pas regarder du coté des filles, voir si elles sont pas le genre qui "courrent après ça".
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Berslak

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« Réponse #7653 le: juillet 23, 2022, 01:17:36 pm »
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Dalp:

Pourquoi les deux premiers joueurs sont barrés sur ta liste des joueurs de 2003?

Hâte de voir les réactions de ceux qui ont eu une bonne carrière dans la LNH (Parenteau, Bouchard, Lupul, Paillé et surtout Fleury...).
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Berslak

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« Réponse #7654 le: juillet 23, 2022, 01:48:59 pm »
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Ok, j'ai la réponse à ma question dans l'article suivant. On peut aussi barrer Jordin Tootoo maintenant.

Jordin Tootoo nie toute implication dans l’agression sexuelle alléguée: https://lp.ca/bgJdwO?sharing=true
« Modifié: juillet 23, 2022, 01:56:26 pm par Berslak »
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dalporto

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« Réponse #7655 le: juillet 23, 2022, 02:20:08 pm »
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Si quelqu'un l'écrit sur internet c'est que c'est vrai.

dalporto

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« Réponse #7656 le: juillet 23, 2022, 02:21:36 pm »
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Ça va être un beau bordel de PR si le nom de Fleury sort.

MadChuck

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« Réponse #7657 le: juillet 23, 2022, 02:34:48 pm »
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L'histoire du rooster de 2003 est SORDIDE. Des preuves vidéo du crime existent

L'article ne donne aucun détail pour savoir, mais 2003 & table de pool, on peut imaginer caméra de surveillance plus qu'une vidéo prise par un des jeunes avec une caméra.

Hum
Un par un des jeunes
ou
par un des jeune
?

Si c'est une caméra de surveillance et au moins 3 personnes l'ont vue (3 personnes qui parlent à tsn, on peut imaginer beaucoup plus), il y a peut-être pas juste hockey canada.

Hockey n'est pas si loin de religion dans certaines places au Canada, comme Halifax pendant les mondiaux chez eux, on peut facilement imaginer plusieurs personnes garder le silence à l'extérieur de hockey Canada, comme du staff d'hôtel/sécurité.

sharl

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« Réponse #7658 le: juillet 23, 2022, 04:29:31 pm »
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Après ça on se demande pourquoi on est en criss quand sharl se demande si on devrait pas regarder du coté des filles, voir si elles sont pas le genre qui "courrent après ça".

C'est pas ce que j'ai dit.

1. J'ai dit qu'il y a un "pattern".
2. Qu'on parle quand même de cas d'exception.
3. Puis, il y a un "effet loupe" et un "effet série" qui vient tout magnifier.
4. Et, qu'on le veuille ou pas, il y a des filles -- tantôt naïves, tantôt pas -- attirées par ce genre de gars/hommes (sport, jet set artistique, politique, gangs).

C'est évidemment condamnables mais, à vrai dire, il n'y a rien de surprenant là-dedans,,,

Le pire, à mes yeux, c'est certainement le cas des athlètes abusés d'une quelconque façon par leur entraîneur parce que c'est une situation incontournable et d'autorité.
« Modifié: juillet 23, 2022, 04:47:05 pm par sharl »

Tam!

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« Réponse #7659 le: juillet 23, 2022, 06:00:50 pm »
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« Modifié: juillet 23, 2022, 08:32:49 pm par Lisa »
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

dalporto

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« Réponse #7660 le: juillet 23, 2022, 06:46:37 pm »
+1
C'est encore une expression de marde.

Y'a pas de concertation tacite dans le sens de cette supposée culture.

Elle revient sur le cas de l'ingénieur pour prouver son point, alors que a Plume clairement démontré que le jugement était somme toute bien étoffé, malgré les propos de marde du juge qui sont sortis dans les médias et la suite malheureuse de l'histoire.

C'est pas une culture, c'est des individus avec un standing, de l'argent ou une position d'autorité, dans des milieux propices à ça.

T'as genre 10 % des individus qui sont responsables pour 90% des agressions.  10%, c'est une culture, ça?

Au lieu de faire chier tout le monde avec cette expression de marde qui répulse même les "non-violeurs" qui sont vos alliés, attaquez-vous donc aux agresseurs sexuels sans mettre tous les hommes dans le même ostie de panier.

Berslak

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« Réponse #7661 le: juillet 23, 2022, 07:45:55 pm »
-1
Cette expression ne met pas tous les hommes dans le même panier. C'est juste toi et les autres vieux cons réactionnaires qui vous sentez attaqués par cette expression. Je ne comprendrai jamais pourquoi ça déclenche cette réaction quand tu as une bonne vie comme toi et que tu sais pertinemment que ça ne te concerne pas. C'est quoi, l'affaire? T'as peur à ce point qu'on t'identifie comme un violeur juste parce que t'es un homme?  Me semble que de savoir toi-même que tu n'es pas comme ça devrait être suffisant pour te sentir zen avec tout ça.

Une culture, c'est pas nécessairement totalement généralisé.  Quand bien même il y aurait juste 0,00000001% de crottés à qui cette expression s'applique bien, si ceux-ci ont du pouvoir qui fait en sorte qu'ils peuvent faire faire du cash à plein de monde, cette culture du viol va s'appliquer très bien dans tout un milieu par la bande.

D'un autre côté, je dois dire que j'ajouterais "silence" à l'expression pour mieux définir mais bon, ils ont trouvé une expression punchée qui fait probablement mieux le travail. C'est juste un mot tsé.
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Plume

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« Réponse #7662 le: juillet 24, 2022, 12:46:21 am »
+2


Elle revient sur le cas de l'ingénieur [...].



En parlant de cette affaire, j’ai effectué (car je trouve cela intéressant et instructif) une sorte de lecture comparative (en gardant à l'esprit que les faits en question, etc., n'étaient pas identiques) à la suite d’un message de Lisa, qui mentionnait (https://forumdupeuple.com/index.php?topic=1788.msg343495#msg343495) une autre décision… Celle-ci : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1898872/andre-boisclair-agression-sexuelle-justice-sentence.


Décision rendue dans l’affaire « Simon Houle »


Jugement rendu dans l’affaire « André Boisclair »



Dans les deux cas, les juges ont naturellement évoqué les faits, la situation des individus accusés, les conséquences des crimes sur les victimes, les principes et objectifs de détermination de la peine, etc. 



Les conséquences sur les victimes :


1) Dans l’affaire « Simon Houle » : « Les conséquences des crimes sur la victime sont importantes.
Tristesse, déception, colère, frustration, honte, gêne, crainte de croiser l’accusé, hypervigilance, perte de confiance en elle, difficulté à faire confiance aux autres, isolement, insomnie, cauchemars, sentiment de culpabilité et d’injustice.
Sa consommation d’alcool et de médicaments a augmenté. Des idées sombres ont mené à son hospitalisation en psychiatrie pendant sept jours. Elle a également consulté plusieurs psychologues.
L’intimité avec son conjoint a été affectée pendant plusieurs mois.
Plusieurs absences scolaires ont entraîné des échecs et retardé la fin de son parcours universitaire d’une session.
Elle a été en arrêt de travail pendant cinq mois, avec comme résultat des difficultés financières pendant plus de deux ans.
Malgré l’absence de blessures physiques à proprement parler, l’importance de ses blessures psychologiques lui a causé indirectement des douleurs physiques.
La longueur du processus judiciaire lui a occasionné de la déception et du stress.
Sa famille et son conjoint ont également subi de l’incompréhension et de la frustration, augmentant le sentiment de culpabilité de la victime.
Avec le temps, ses craintes de revoir l’accusé ou de se placer à nouveau dans une situation semblable ont diminué. Elle n’est aucunement motivée par la vengeance et « souhaite la guérison des deux parties ». »


2) Dans l’affaire « André Boisclair » : « F. B. a lu une déclaration. Il indique que depuis les évènements en 2014, sa vie a pris un tournant duquel il ne réussit pas à sortir. Il vit avec de l’anxiété, de la colère, de la douleur et un mal de vivre. Il a subi des périodes de dépression et, à certains moments, il a eu des idées noires.
Il a fait des thérapies dont les succès apparaissent pour le moins mitigés. Il a dû prendre de la médication disant vivre avec de grandes peurs. Tout cela a des répercussions dans sa vie. Il a vécu des échecs scolaires le conduisant à l’abandon de ses études. Alors qu’il était impliqué en politique, il vit maintenant avec une aversion pour les politiciens. Il ne peut plus s’impliquer socialement. Puisqu'il est isolé, il ressent un manque d’affection.
Il indique que ses plans d’avenir ont dû être mis au rancart et qu’il vit avec un sentiment d’échec.
D. N. a également lu une déclaration. Il explique qu’au moment des évènements, il venait de faire son « coming out » seulement quelques mois auparavant et il commençait tout juste à s’épanouir. Les gestes posés par le délinquant ont causé une grande blessure qui n’est toujours pas guérie. Il indique que depuis l’évènement, il n’est pas capable de lâcher prise. Il tient le délinquant responsable de ses déboires.
Les gestes posés l’ont pris de court et il s’est dit paralysé. »



Les facteurs atténuants retenus :


1) Dans l’affaire « Simon Houle » : « - Le plaidoyer de culpabilité […] ;
- L’accusé n’a qu’une seule condamnation antérieure en matière d’alcool au volant, donc aucune condamnation en matière de violence ;
- Le jeune âge de l’accusé lors de la commission de l’infraction, soit 27 ans ;
- Les remords, regrets et excuses sincères et véritables de l’accusé ;
- Le processus thérapeutique entrepris rapidement et avec sérieux ;
- La franchise et la transparence de l’accusé ;
- Le rapport présentenciel très positif ;
- Le faible risque de récidive ;
- Le fait qu’il a toujours été un actif pour la société ;
- La démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé […]. »


2) Dans l’affaire « André Boisclair » : « - Il est sans antécédents judiciaires;
- Il enregistre des plaidoyers de culpabilité, avant la tenue d’une enquête préliminaire ou du procès, ce qui a évité aux victimes de témoigner;
- Il a entrepris une thérapie pour la consommation de stupéfiants et un suivi thérapeutique;
- Il bénéficie de support de la part de sa famille et de ses amis. Ceci indique qu’il n’est pas isolé et que des gens seront là pour l’aider pendant sa réinsertion après la détention. Cela diminue d’autant les risques de récidives et de rechutes;
- Il a toujours été un actif pour la société;
- Il a fourni une lettre d’excuses aux victimes;
- Bien que je ne possède pas de rapport présentenciel, par les démarches effectuées par M. Boisclair, je suis satisfait que le risque de récidive qu’il représente est bien encadré, sinon faible. »



Les facteurs aggravants retenus :


1) Dans l’affaire « Simon Houle » : « - La gravité des atteintes à l’intégrité physique et psychologique de la victime;
- Les conséquences importantes des crimes sur la victime;
- Les conséquences pour ses proches;
- L’abus de la vulnérabilité de la victime découlant de son état d’inconscience. »


2) Dans l’affaire « André Boisclair » : « - Il y a deux agressions;
- Les lourdes et difficiles conséquences avec lesquelles les victimes doivent composer;
- Même s’il ne s’agit pas d’un abus de confiance tel que définit 718.2 a) (iii) du Code criminel, je suis d’avis que le statut de M. Boisclair est un facteur qui lui a permis de faire la rencontre des deux victimes […]. »



Les fourchettes / principes applicables en matière d’agression sexuelle :


1) Affaire « Simon Houle » : « L’arrêt Gravel de la Cour d’appel du Québec le résume bien : même si les peines imposées aux personnes reconnues coupables d’agression sexuelle varient considérablement, étant donné le large éventail de comportements qui peut conduire à l’infraction d’agression sexuelle, force est d’admettre que l’emprisonnement ferme est la sanction privilégiée en cette matière.
Évidemment, toute règle comporte des exceptions. Dans des circonstances appropriées, une peine plus clémente peut être envisagée.
Ainsi, la jurisprudence portant sur des victimes adultes révèle des peines allant de l’absolution à l’emprisonnement.
L’absolution ne vise pas à accorder un traitement privilégié à certaines personnes, mais bien à éviter un effet disproportionné découlant de la condamnation et de l’existence d’un casier judiciaire.
Elle n’est pas une mesure exceptionnelle qui [ne] doit être accordée que dans des circonstances exceptionnelles. Elle n’est pas non plus réservée ou limitée aux infractions mineures ou techniques.
Au contraire, l’article 730 C. cr. n’exclut aucun crime, sauf ceux qui sont passibles d’une peine minimale ou de 14 ans ou plus d’emprisonnement.
La mesure est même possible lorsque le crime peut être qualifié de « fléau », et chaque cas doit être évalué à son mérite. Autrement, les tribunaux créeraient des exclusions là où le législateur n’en prévoit pas, créant ainsi un danger réel que la peine devienne une réponse au crime uniquement plutôt qu’une peine juste et proportionnelle au crime et au délinquant.
Au final, le tribunal qui impose la peine peut ordonner qu’un accusé soit absous s’il considère qu’il y va de son intérêt véritable sans nuire à l’intérêt public.
L’intérêt véritable de l’accusé suppose que ce dernier est une personne de bonne moralité, qui n’a généralement pas d’antécédents judiciaires, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique et de réhabilitation, et que cette mesure aurait à son égard des conséquences particulièrement négatives ou disproportionnées.
Pour établir ces conséquences disproportionnées d’une condamnation pour un accusé, il n’est pas nécessaire de démontrer que ces conséquences se manifesteront réellement; il suffit qu’une possibilité réelle existe.
Quant à l’intérêt public, il s’évalue, entre autres, par la gravité de l’infraction, son incidence dans la communauté, le besoin de dissuasion générale, l’attitude du public à son égard et par l’importance de maintenir la confiance du public dans le système judiciaire.
L’intérêt public comporte également le fait que l’accusé ait la possibilité de devenir une personne utile dans la communauté et qu’elle puisse assurer sa subsistance et celle de sa famille.
Enfin, s’il faut, à l’occasion de l’évaluation de l’intérêt public, être sensible à la réaction de la personne raisonnable et bien renseignée, cette sensibilité ne peut amener le juge à refuser une peine si elle est adéquate.
En effet, la personne raisonnable et bien renseignée convient des principes et objectifs de détermination de la peine, lesquels impliquent que la réponse à une déclaration de culpabilité est variable. »


2) Affaire « André Boisclair » : « Le principe établi par notre Cour d’appel est que, pour des infractions de nature sexuelle, la règle est habituellement, mais pas toujours, une période de détention ferme.
Dans la décision Côté, notre Cour d’appel indique qu’une peine de 18 mois est appropriée pour une personne qui a pénétré une victime inconsciente alors qu’il était accompagné de son frère.
La Cour d’appel dans la décision Oum, rappelle qu’une seule agression, ici d’avoir touché le clitoris d’une colocataire qui était endormie et d’avoir procédé à une pénétration digitale, doit se retrouver dans une fourchette de 12 à 20 mois.
La Cour confirme d’ailleurs la peine imposée en première instance de 18 mois de détention.
De plus, les auteurs Parent et Desrosiers rappellent que les peines de moins de 24 mois de détention sont appropriées lorsqu’il s’agit d’un évènement unique, de gravité objective moindre et qui ne concerne qu’une seule victime. Par ailleurs, il ne s’agit pas d’une règle absolue et il est nécessaire que les peines soient individualisées aux circonstances particulières de chaque dossier et aussi au délinquant. Tel que le disait le juge Tremblay de notre Cour :
« La disparité des peines reflète bien l’attention que portent les juges aux particularités de chacun des dossiers. Parmi les circonstances retenues pour les peines sévères, on retrouve : le nombre et l’âge des victimes, la quantité, la nature et la durée des attouchements, la gravité des séquelles chez les victimes, la vulnérabilité de certaines victimes et la présence d’antécédents judiciaires ».
Il est nécessaire de revenir sur l’expression de gravité objective moindre. Cette expression ne doit pas être comprise comme niant les conséquences dévastatrices qu’ont subies et subissent encore les victimes. Cependant, nous ne sommes pas face à un dossier où les agressions ont duré plusieurs années et où les gestes posés seraient plus graves ou plus intrusifs encore.
Considérant la panoplie des peines qui ont été imposées par le passé, je suis convaincu que la suggestion faite se retrouve dans les fourchettes établies, et ce, pour les deux accusations. »



1/2

« Modifié: juillet 24, 2022, 12:48:50 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Plume

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« Réponse #7663 le: juillet 24, 2022, 12:48:19 am »
+2

Affaire « Simon Houle » :


Étant donné que le juge Poliquin estimait qu’une absolution conditionnelle était appropriée dans l’affaire qui lui était soumise, il a argumenté en ce sens, c’est-à-dire qu’il a cherché à démontrer que les critères légaux d’attribution (= « l’intérêt véritable de l’accusé à bénéficier d’une absolution » + « l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public ») d’une absolution conditionnelle étaient réunis. Pour ce faire, il s’est notamment penché sur les éléments qui sont (visiblement) habituellement pris en considération par les juges. « Au-delà du type d’infraction, le Code criminel prévoit que l’absolution doit être dans « l’intérêt véritable de l’accusé » […]. Généralement, ce critère sera rempli si l’accusé est une personne de bon caractère, sans antécédent judiciaire, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique, ni de réhabilitation, et pour qui les répercussions d’une condamnation seraient particulièrement néfastes. Cela signifie, notamment, que le tribunal ne doit pas craindre que l’accusé récidive. Pour bien illustrer ce que signifie l’expression « intérêt véritable », voici des exemples de personnes chez qui un tel intérêt pourrait être reconnu par les tribunaux : un jeune adulte ; un étudiant ; une personne qui perdrait son emploi en raison d’un antécédent judiciaire ; une personne qui doit voyager à l’étranger, par exemple aux États-Unis, que ce soit pour le travail ou encore pour visiter de la famille ; une personne qui fait partie d’un ordre professionnel ; une personne retraitée qui n’a jamais eu de problème avec la justice ; une personne avec un statut précaire au Canada, que ce soit celui de résident permanent ou un autre. » https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/

Selon le juge Poliquin, « Premièrement, la preuve établit amplement qu’il est dans l’intérêt véritable de l’accusé de bénéficier d’une absolution […].
Deuxièmement, le Tribunal est d’avis que l’imposition d’une absolution conditionnelle en l’espèce ne nuirait pas à l’intérêt public, malgré la gravité de l’infraction, notamment due aux conséquences sur la victime et l’abus de sa vulnérabilité, son incidence dans la communauté et l’importance de la dissuasion générale associée aux infractions d’agression sexuelle. L’absence d’antécédents judiciaires de l’accusé en lien avec des crimes contre la personne, son jeune âge lors de la commission de l’infraction, sa réhabilitation convaincante, son cheminement thérapeutique, le fait qu’il a toujours été un actif pour la société, le fait qu’il soit « une personne exhibant un fort potentiel de réinsertion sociale » et son faible risque de récidive viennent contrebalancer ces constats […]. En ayant connaissance de ces éléments, le Tribunal est d’avis que le public ne perdrait pas confiance dans la crédibilité du système judiciaire si l’accusé [était] absous. À cet égard, il convient de rappeler que le critère doit s’apprécier en déterminant ce que penserait la personne raisonnable et renseignée. Comme le mentionne avec raison le juge Côté, « Aussi sévère soit-elle, aucune peine ne saurait réparer les souffrances vécues par la victime. Néanmoins, le Tribunal doit se garder de sévir par l’imposition d’une sanction inappropriée dans une vaine tentative de la consoler. Certes, une peine est un châtiment visant à réprimer et punir, mais jamais elle ne doit devenir un instrument de vengeance. » Par contre, le montant du don proposé par l’avocat de l’accusé n’est pas suffisant et aurait pour effet de banaliser la gravité des gestes posés […].
Conséquemment, l’absolution conditionnelle est ici une réponse juste et appropriée. Refuser d’ordonner que l’accusé soit absous en l’espèce, reviendrait à dire qu’une absolution n’est jamais possible en présence d’une infraction d’agression sexuelle. Or, il ne revient pas aux tribunaux d’exclure des peines que le législateur lui-même n’a pas exclues. La jurisprudence démontre d’ailleurs que des absolutions ont déjà été octroyées dans des cas d’agressions sexuelles, de même que dans des situations qui interpellent normalement l’objectif de dissuasion générale et de dénonciation, comme des voies de fait causant des lésions corporelles ou du trafic de stupéfiants. À l’inverse […], le Tribunal constate que les décisions déposées par la poursuite qui condamnent les accusés à une peine d’emprisonnement sont difficilement applicables aux faits de l’espèce. La lecture de ces décisions révèle la présence de plusieurs facteurs aggravants qui sont absents en l’espèce, par exemple : un abus de confiance, un contexte conjugal, des antécédents judiciaires, la présence de violence outre celle intrinsèque à une agression sexuelle, une préméditation ou une planification, un rapport présentenciel négatif ou un risque de récidive. À l’opposé, des facteurs atténuants d’importance sont également absents comme l’absence d’un plaidoyer de culpabilité ou de démarches thérapeutiques. Au surplus, aucun de ces jugements ne fait état d’une démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé.
En terminant, il faut garder à l’esprit que l’absolution conditionnelle comporte un mécanisme par lequel un juge peut annuler l’absolution et infliger au contrevenant une peine pour l’infraction originale en plus de toute autre peine si le délinquant commet une nouvelle infraction. Ainsi, il serait faux de prétendre qu’une personne à qui l’on accorde une absolution conditionnelle s’en sort indemne après avoir commis une infraction. Elle est assujettie aux conditions de l’ordonnance de probation. Si les conditions sont respectées, elle aura mérité son absolution. À défaut, elle peut être ramenée devant le tribunal et condamnée pour l’infraction, et une condamnation sera enregistrée contre elle. »

(Pour rappel, la poursuite réclamait une peine d’emprisonnement totale de 18 mois. Pour ce qui est de l’absolution, la poursuite estimait notamment qu’une telle mesure était « contraire à l’intérêt public », en l’espèce. La Cour d’appel ira peut-être (ou pas) dans son sens, on verra... En tout cas, je pense qu’il serait – selon le point de vue que l'on adopte – possible de « jouer » sur ce critère-là – « l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public ».
Par ailleurs, il y a ensuite eu les allégations de Vickie Vachon… Or, comme nous l’avons précédemment évoqué, « « il pourrait [= conditionnel] être démontré que Simon Houle a brisé la condition de bonne conduite de son absolution », affirme [l’avocat-criminaliste Me Charles B. Côté]. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle)



Analyse du juge Labelle dans l’affaire « André Boisclair » :


« Dans un premier temps, je salue le courage des victimes d’avoir fait leurs dépositions aux autorités et aussi, d’avoir fait la lecture de leurs déclarations respectives, en salle de cour. Malheureusement, il n’y a rien que je puisse dire dans cette décision qui pourrait changer quoi que ce soit et apaiser leurs souffrances. Je leur souhaite que celles-ci diminuent et qu’ils puissent croiser, dans le futur, des personnes bienveillantes.
Doit-on faire une hiérarchie dans les gestes de nature sexuelle répertoriés dans les dossiers d’agressions sexuelles ? En d’autres mots, une pénétration digitale est-elle moins blâmable qu’une pénétration pénienne ? La réponse est non. Sur ce propos, je fais mien le raisonnement de mon collègue Mascia, de notre Cour, dans la décision Toure.
Il indique :
« En somme, toute infraction d’ordre sexuel est grave, et même des attouchements légers non consensuels de nature sexuelle peuvent avoir de lourdes conséquences pour la victime. La conception moderne des infractions d’ordre sexuel exige que l’on mette davantage l’accent sur les formes de préjudice émotionnel et psychologique, plutôt que sur l’intégrité physique seulement ».
Toujours dans la même décision, il écrit : « En somme, la gravité d'un délit sexuel ne doit pas être jugée simplement en établissant une distinction entre la pénétration du pénis et la pénétration par d'autres parties du corps ou objets. Quel que soit le moyen utilisé pour la pénétration, la gravité de l’agression doit être évaluée en fonction de toutes les circonstances (aggravantes et atténuantes) plutôt que par une distinction artificielle et souvent trompeuse entre la pénétration pénienne et les autres moyens de pénétration. Ensuite, la reconnaissance des impacts préjudiciables que l’agression sexuelle a sur ses victimes (même adultes) fait en sorte que les Tribunaux doivent se montrer plus sévères que dans le passé dans l’imposition de la peine ».
Les gestes posés par le délinquant sont hautement répréhensibles. S’attaquer ainsi à des personnes, blesse le plus profond de leurs intégrités et de leurs dignités. Il n’est pas étonnant, dans les circonstances, d’avoir entendu les deux victimes relater les conséquences avec lesquelles elles ont dû et doivent encore composer aujourd’hui. Cet état de fait amène le Tribunal à considérer en premier lieu, les facteurs de dénonciation et de dissuasion, c’est-à-dire indiquer au délinquant et à la population, le caractère grandement délictuel des actes et, du même souffle, imposer une peine qui aurait pour effet de décourager le délinquant et les membres de la société de se conduire de la même façon. Évidemment, lorsque nous regardons ces deux principes, ils militent pour l’imposition d’un terme d’emprisonnement ferme.
Il en va de même du principe de déterminer si le délinquant doit être isolé du reste de la société. Ici également, la réponse est positive.
Par ses plaidoyers de culpabilité, le délinquant démontre un début de reconnaissance des torts causés envers les victimes. Il en est de même pour les différentes thérapies et suivis qu’il a entrepris. Je comprends des remarques faites par les deux procureurs que le progrès est réel et que les démarches continuent. Cela augure bien pour un autre principe, celui d’assurer la réparation des torts causés. Il est bien évident que le passé ne peut être effacé ou modifié, mais les démarches entreprises peuvent, dans une certaine mesure, prévenir le risque de récidive et ainsi favoriser la réinsertion sociale du délinquant, puisque la réhabilitation demeure, encore et toujours, un objectif important de la détermination de la peine.
Dans cette optique, le support que M. Boisclair reçoit de la part de sa famille et de ses amis est aussi important pour assurer sa réinsertion sociale. En effet, au terme de sa période de détention, il sera bien entouré, ce qui limite les risques de rechute et du même coup, de récidive.
Bien qu’il y ait plusieurs facteurs atténuants, ceux-ci ne peuvent diminuer l’importance des principes de dénonciation et de dissuasion au point où la peine serait autre que celle proposée. D’aucun pourrait prétendre que la peine aurait pu être plus sévère après un procès, c’est possible. La peine suggérée se trouve à l’intérieur des fourchettes identifiées plus haut. Elle tient compte des facteurs atténuants et aggravants et m’apparaît tenir compte de l’ensemble des faits et de la situation du délinquant. Il y a pleine reconnaissance de culpabilité et la peine proposée m’apparaît juste, proportionnée et personnalisée. Je vais donc y donner suite. »



***



Les faits n’étaient pas identiques et les peines que les juges souhaitaient prononcer étaient également différentes, donc leurs propos/arguments/démonstrations ne pouvaient bien évidemment pas être en tous points identiques. En revanche, bien que le contenu du jugement (que l’on peut ne pas approuver) rendu par le juge Poliquin (dans l’affaire « Simon Houle ») soit, à mes yeux (comme je le disais ici), plus pondéré/mesuré/équilibré (malgré l’emploi de certains mots critiquables/inadéquats/inappropriés) qu’il n'y paraissait au premier abord (= à la lecture des articles de presse susmentionnés ; d’autres articles avaient rapporté les propos de certains avocats, etc., qui avaient pris la défense du juge Poliquin : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1896180/matthieu-poliquin-marie-pier-boulet-agression-sexuelle-absolution-conditionnelle ; https://www.narcity.com/fr/affaire-simon-houle-association-des-avocats-de-la-defense-reagit-au-jugement ; https://www.lesoleil.com/2022/07/07/decision-controversee-du-juge-poliquin-laqaad-deplore-un-derapage-157c7aa19a20ed248c659afb77d51e8f...), il est intéressant de relever les mots que le juge Labelle a tenu à adresser aux victimes (dans l’affaire « André Boisclair »). Lorsqu’on lit la décision du juge Labelle, ce dernier paraît plus « empathique / compatissant ». Comme quoi, même si les juges doivent examiner/prendre en considération des données/éléments similaires (le nombre et l’âge des victimes, la quantité, la nature et la durée des faits, la gravité des séquelles chez les victimes, la vulnérabilité de certaines victimes, la présence d’antécédents judiciaires, etc.), les mots qu’ils emploient, la manière dont ils formulent leurs phrases / dont ils s’expriment a/ont son/leur importance, ne serait-ce que sur le plan symbolique. Le jugement rendu par le juge Labelle a d’ailleurs en quelque sorte été « salué ». « En entrevue à ICI RDI, le procureur aux poursuites criminelles et pénales Me Jérôme Laflamme a déclaré que les victimes avaient reçu la décision "avec bonheur". "C’est une belle décision que le juge Labelle a rendue. (...) Ce qui est intéressant avec sa décision, c’est qu’il fait sa propre analyse des facteurs propres au dossier pour arriver à la conclusion qu’une peine de deux ans moins un jour était juste et appropriée", affirme Me Laflamme. Toujours à propos de la décision, Me Laflamme ajoute : "Ce que le juge a retenu à titre aggravant, c’est le nombre d’incidents. On parle de deux événements d'agressions sur deux victimes différentes. Et ensuite il a parlé du fait que, au moins pour une des deux victimes, Monsieur Boisclair avait un ascendant sur elle". Me Laflamme a souligné que le juge Labelle avait conclu sa décision en souhaitant aux victimes "des personnes bienveillantes sur leur chemin pour le futur". Toujours à ICI RDI, l'avocat criminaliste Me Charles Côté a aussi commenté la décision, qualifiant la peine de raisonnable au vu de tous les facteurs en cause. "On a tenu compte des facteurs favorables à l’accusé, à savoir qu’il a entrepris une thérapie par lui-même, avant qu’on la lui impose. Il y a eu des suivis pour voir si sa sobriété était respectée, il en a fait la démonstration par des tests sporadiques déposés en cour, a expliqué l'avocat. Et le fait qu’en étant une personnalité publique connue, une grande partie de la sentence, il va la purger pendant très longtemps parce que sa carrière personnelle, professionnelle, en a pris pour son rhume." » https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1898872/andre-boisclair-agression-sexuelle-justice-sentence



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« Modifié: juillet 24, 2022, 02:25:18 am par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #7664 le: juillet 24, 2022, 09:01:08 am »
0
C'est effectivement une comparaison intéressante, et je soutiens à quel point la maitrise de la langue est essentielle comme avocat/juge, pas seulement au niveau grammatical mais surtout pragmatique.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

dalporto

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« Réponse #7665 le: juillet 24, 2022, 10:11:47 am »
+2
C'est juste toi et les autres vieux cons réactionnaires qui vous sentez attaqués par cette expression. Je ne comprendrai jamais pourquoi ça déclenche cette réaction quand tu as une bonne vie comme toi et que tu sais pertinemment que ça ne te concerne pas. C'est quoi, l'affaire? T'as peur à ce point qu'on t'identifie comme un violeur juste parce que t'es un homme?  Me semble que de savoir toi-même que tu n'es pas comme ça devrait être suffisant pour te sentir zen avec tout ça.


Bon, Berslak qui me mansplaine comment je devrais me sentir.

We've gone full circle now.

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Berslak

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« Réponse #7666 le: juillet 24, 2022, 12:11:10 pm »
0
Tu marques un point car t'as ben le droit de te sentir comme tu veux et il n'y a personne qui peut contrôler comment tu te sens même si c'est totalement irrationnel. On a chacun un vécu différent qui influe sur nos sentiments face à des situations et ces sentiments ne viennent pas toujours d'un raisonnement logique.

Mais svp, ne fais pas comme si ces sentiments extrêmes étaient généralisés dans la population.  On n'est pas toi.  Je pense que tu fais une erreur en prenant pour acquis dans ton raisonnement que la majorité des hommes vont avoir les mêmes réactions que toi.

Fin de l'analyse psycho-sociale.  (Je prend des mauvais plis à force d'être toujours plus ou moins en thérapie depuis queques années...)
« Modifié: juillet 24, 2022, 12:16:33 pm par Berslak »
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

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« Réponse #7667 le: juillet 24, 2022, 04:11:49 pm »
0

https://www.tmz.com/2022/07/15/ricky-martin-alleged-domestic-violence-victim-nephew-incest-facing-50-years-prison/

Je sais pas si le juge va considérer que sa carrière doit être préservée...

Accusations différentes (inceste + violences physiques et psychologiques), loi différente (« les peines prévues par la loi portoricaine concernant l'inceste sont très lourdes, et peuvent aller jusqu'à 50 ans de prison ») ... (Une « ordonnance restrictive pour violences domestiques visant Ricky Martin a été adoptée par les autorités portoricaines ».)

Effectivement, pas le meilleur sujet, mais c'était ça ou "N'importe quoi, actualité".


Je viens de lire que le neveu de Ricky Martin a retiré ses accusations : https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-neveu-de-ricky-martin-qui-laccusait-dinceste-retire-sa-plainte_fr_62dab231e4b081f3a8fee616 ; https://www.tf1info.fr/culture/le-neveu-de-ricky-martin-retire-ses-accusations-d-inceste-l-affaire-est-classee-a-porto-rico-2227156.html ; https://www.elle.fr/People/La-vie-des-people/News/Ricky-Martin-accuse-d-inceste-son-neveu-fait-volte-face-4037388 ; https://www.parismatch.com/People/Ricky-Martin-accuse-d-inceste-son-neveu-retire-finalement-sa-plainte-1818621 ; https://www.voici.fr/news-people/ricky-martin-accuse-dinceste-le-chanteur-gagne-son-proces-contre-son-neveu-734269...


« L’ordonnance temporaire de protection n’a pas été étendue par la cour. L’accusateur confirme à la cour que la décision de clore l'affaire était bien la sienne, qu’il n’a subi aucune influence ou pression extérieure", insistent les avocats de Ricky Martin dans un communiqué […]. Celui transmis en espagnol est plus complet, pointant du doigt "la grande partie de la couverture médiatique de l’affaire" que les avocats jugent "erronée". "Il y a eu beaucoup de titres sensationnalistes sur un sujet qui ne correspondait tout simplement pas aux faits. Cela a toujours été une question purement civile", soulignent les représentants légaux de Ricky Martin. Des médias espagnols et portoricains avaient notamment évoqué une relation amoureuse de sept mois entre l’artiste et son neveu, soulignant que l’inceste était puni de 50 ans de prison sur son île natale. »

« Modifié: juillet 24, 2022, 04:28:01 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

dalporto

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« Réponse #7668 le: juillet 24, 2022, 04:20:28 pm »
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Tu marques un point car t'as ben le droit de te sentir comme tu veux et il n'y a personne qui peut contrôler comment tu te sens même si c'est totalement irrationnel. On a chacun un vécu différent qui influe sur nos sentiments face à des situations et ces sentiments ne viennent pas toujours d'un raisonnement logique.

Mais svp, ne fais pas comme si ces sentiments extrêmes étaient généralisés dans la population.  On n'est pas toi.  Je pense que tu fais une erreur en prenant pour acquis dans ton raisonnement que la majorité des hommes vont avoir les mêmes réactions que toi.

Fin de l'analyse psycho-sociale.  (Je prend des mauvais plis à force d'être toujours plus ou moins en thérapie depuis queques années...)

Tu suranalyses pas mal en effet.

Mais à vous lire, il apparait très évident que c'est beaucoup plus important pour vous de faire accepter votre "culture du viol" sans même savoir ça s'en va où, que de faire quelque chose de constructif avec ça.

À date on a "les garçons ne devraient pas violer les filles", "croyez-moi", pis des allégations d'agressions sexuelles sur une liste sur internet.

C'est pas impressionnant.

En attendant je vais continuer ma culture du non-viol avec les 90 autres % de québécois, pis vous laisser vous cranker sur votre expression de marde qui est tellement plus importante que les victimes d'agressions sexuelles.

Peace out.

MadChuck

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« Réponse #7669 le: juillet 24, 2022, 04:23:50 pm »
0
C'est pas une culture, c'est des individus avec un standing, de l'argent ou une position d'autorité, dans des milieux propices à ça.

La différence entre culture et l'existence d'une liste de milieux propices a ça n'est pas rien peut-être, mais quand même pas toute.

Citation de: Lisa
https://twitter.com/leastreliski/status/1550857573045264384

Ça semble un exemple parfait d'une certaine destruction de l'activisme causé par des années de réseaux par des gens qui ont été dans trop d'obstinade dessus.

Qui n'est pas déjà 100% convaincu rencontre quoi que ce soit autour de ce tweet et changera d'idée et non pas être dégouté du langage et l'esthétique utilisés pour le message… C'est parfait pour aller cherche le hate-retweet et tes métriques, mais terrible comme qualité de discours. Du gros ark.


MadChuck

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« Réponse #7670 le: juillet 24, 2022, 04:26:44 pm »
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À date on a "les garçons ne devraient pas violer les filles", "croyez-moi", pis des allégations d'agressions sexuelles sur une liste sur internet.

C'est pas impressionnant.

Je ne sais pas à quel point c'est relié mais apparemment, l'expérience de porter plainte pour crime de nature sexuel à la police à changer boute pour boute, l'anecdote de Thomas Levac pour reprendre un protagoniste du thread avec la police, il en revenait pas à quel point ils étaient ben trop compréhensifs envers un adulte qui s'était fait prendre par une simple arnaque Facebook.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1842635/quebec-jolin-barrette-adoption-tribunal-specialise-hivon-labrie-melancon
Québec adopte la loi pour créer un tribunal spécialisé en violences sexuelles et conjugales

Le mouvement semble avoir eu des effets dans les actuels organes de pouvoirs.

dalporto

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« Réponse #7671 le: juillet 24, 2022, 06:05:00 pm »
0
l'expérience de porter plainte pour crime de nature sexuel à la police à changer boute pour boute

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

C'est ça, flattez-vous la bedaine, vous l'avez bien mérité.  Demain, recommencez le bashing, ça aide beaucoup.

Tam!

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« Réponse #7672 le: juillet 24, 2022, 06:19:29 pm »
-1

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.


Tu penses pas que ça peut être les mêmes personnes ou tu fais exprès d’être de mauvaise foi.

Une chance que tu es là pour remettre à leur place les gens qui condamnent les patterns en lien avec le viol.
Les salauds te remercient.

Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

dalporto

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« Réponse #7673 le: juillet 24, 2022, 06:35:19 pm »
0
Une chance que tu es la pour nous faire tourner en rond sur de la sémantique.

"Nous, le 1% de zealous rightful people, spit on you, pis on se crisse de vos commentaires, ON A RAISON."

La société au complet s'en porte mieux...

Sérieux, vous me faites penser aux guerres intestines du PQ.

Y'a personne de pro-viol icitte, mais vous êtes tellement à cheval sur le comment on devrait être "anti-viol" qu'on passe notre temps à se chicaner.

Je vais continuer à être "anti-viol" selon mes propres termes, pas ceux de votre gang de brainwashés.

Vous avez un estie de problème.

Berslak

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« Réponse #7674 le: juillet 24, 2022, 07:56:52 pm »
0
l'expérience de porter plainte pour crime de nature sexuel à la police à changer boute pour boute

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

C'est ça, flattez-vous la bedaine, vous l'avez bien mérité.  Demain, recommencez le bashing, ça aide beaucoup.

Plus il y aura de gens qui parlent du problème, plus il y aura de victimes qui vont oser dénoncer.

C'est ça, le plus gros noeud du problème, faire sortir les victimes de leur coquille. Tous les moyens sont bons pour y arriver car c'est vraiment l'étape la plus difficile.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

megalomarc

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« Réponse #7675 le: juillet 24, 2022, 11:53:37 pm »
-1

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.


Une chance que tu es là pour remettre à leur place les gens qui condamnent les patterns en lien avec le viol.
Les salauds te remercient.

Dalporno est du bord des violeurs et des crottés c'est connu.

Par contre, Tam est du bord des passifs-agressifs, des intimidateurs, des trous-de-culs qui, pour influencer le monde sur un forum de 12 personnes qui se connaissent depuis des années, n'hésitent pas à associer les violeurs à ceux qui discutent sur internet en refusant de voir tout en mode méchant/gentil - noir/blanc.

Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Le Jam

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« Réponse #7676 le: juillet 25, 2022, 08:13:40 am »
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Cancel Dalporto CANCEL !!!
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

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« Réponse #7677 le: juillet 25, 2022, 09:34:50 am »
0

Ça m'a toujours fait rire que Megalo écrit genre quatre messages par année sur le forum et la-dessus il y a en trois qui sont pour me rentrer dedans alors que je ne m'adresse jamais à lui.

Quelqu'un l'a déjà vu? C'est à se demander si c'est pas un faux nick qu'un hater a créée juste pour moi.



Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Me bannir car mes propos te choque? Ça me rappelle quelque chose.
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La culture du viol
« Réponse #7678 le: juillet 25, 2022, 10:10:08 am »
+1
Voyons! Me semblait qu'on état rendu pas mal d'accord tout le monde ici sur certains points fondamentaux.

1) L'expression "culture du viol" est à chier (ou au moins "pas idéale", même pour ses plus ardents défenseurs), parce qu'elle imprécise, inexacte, non fidèle à ce qu'elle est sensé décrire, et qu'elle suscite la polémique et le rejet plutôt que l'adhésion. C'est une de ces expressions préférées des "wokes" justement pour cet aspect imprécis et polarisant (très efficace sur les réseaux sociaux). Le fait de l'entendre de plus en plus souvent ne devrait pas nous le rendre plus acceptable, c'est l'effet d'une propagande, pas d'une conviction argumentée.

2) Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite. Quelqu'un, futce une vedette de l'humour ou du sport, qui volerait les portefeuilles et les objets précieux de son entourage, qui s'amuserait à donner des petits chocs électriques, qui insulterait ou pichenotterait systématiquement ses collaborateurs et ses groupies ne serait pas couvert et excusé comme ca. Il serait rencontré rapidement. Les victimes de ces vols ou de ces inconduites ne seraient pas considérées comme semi responsables, etc. Il y a quand même quelque chose à identifier.

3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances. Tant qu'à moi, on devrait pouvoir dénoncer et lister les taponeux et les violeurs de la même manière que les mauvais hôtels et les mauvais restaurants. Sans aller jusque là nécessairement, on voit qu'il y a la possibilité d'une sorte de terrain d'entente, de juste milieu sur cette question. 
« Modifié: juillet 25, 2022, 10:25:18 am par jivre »

Tam!

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La culture du viol
« Réponse #7679 le: juillet 25, 2022, 10:23:21 am »
0

1) L'expression "culture du viol" est à chier (ou au moins "pas idéale", même pour ses plus ardents défenseurs), parce qu'elle imprécise, inexacte, non fidèle à ce qu'elle est sensé décrire, et qu'elle suscite la polémique et le rejet plutôt que l'adhésion. C'est une de ces expressions préférées des "wokes" justement pour cet aspect imprécis et polarisant (très efficace sur les réseaux sociaux). Le fait de l'entendre de plus en plus souvent ne devrait pas nous le rendre plus acceptable, c'est l'effet d'une propagande, pas d'une conviction argumentée.

2) Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite. Quelqu'un, fut ce une vedette de l'humour ou du cinéma, qui volerait les portefeuilles et les objets précieux de son entourage, qui s'amuserait à donner des petits chocs électriques, qui insulterait ou pichenotterait systématiquement ses collaborateurs et ses groupies ne serait pas couvert et excusé comme ca. Les victimes de ces vols ou de ces inconduites ne seraient pas considérées comme semi responsables, etc. Il y a quand même quelque chose à identifier.


Ce qui ne me rentrera jamais dans la tête c'est que pour certains, le premier point semble plus choquant que le deuxième.

Ark une expression qui ne fait pas mon affaire VS  "les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite."

Il me semble que les énergies à picosser sur la sématique sont une pertes incroyable de temps. À moins que tu penses que Culture du viol = tous les hommes sont des violeurs potentiels.Mais si c'est le cas après 154 pages, t'as manqué une bonne discussion.

Parce que sinon, si tu évacues ça, quel serait l'agenda caché des wokes sur ce coup? Quel est le plan en voulant être floue? C'est juste une façon punché d'expliquer le phénomène que tu expliques dans ton deuxième point. Mais pourquoi il faudrait mettre des gants blanc sur un phénomène bien documenté, flagrant, et qui saute aux yeux? À part vouloir minimiser ça (banaliser?), je ne vois pas de raison.


3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances.

J'ai juste soulevé une certaine hypocrisie de sa part car après avoir critiqué sa sortie, il l'applaudissait 2-3 jours plus tard. Très difficile de passer à côté de ça.

« Modifié: juillet 25, 2022, 10:26:38 am par Tam! »
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« Réponse #7680 le: juillet 25, 2022, 10:31:06 am »
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Ça m'a toujours fait rire que Megalo écrit genre quatre messages par année sur le forum et la-dessus il y a en trois qui sont pour me rentrer dedans alors que je ne m'adresse jamais à lui.

Quelqu'un l'a déjà vu? C'est à se demander si c'est pas un faux nick qu'un hater a créée juste pour moi.


Megalomarc, qui je crois être un dénommé XXX, semble être une vrai personne. Il virevolte un peu comme Kabong, 4-5 messages impertinents et après il part et revient quelques mois plus tard.
« Modifié: juillet 25, 2022, 12:50:01 pm par dalporto »

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« Réponse #7681 le: juillet 25, 2022, 10:50:23 am »
0
On a commencé à parler de culture du viol il y a quelques années, puis il y a eu le mouvement #meetoo. Des langues se sont déliées, on a vu plusieurs sorties. On a même assisté à la mise sur pied d'un tribunal spécialisé suite à tout ça. Rien de parfait encore mais ça quand même provoqué des changements concrets. 

Pensez-vous que l'expression Culture du viol a crée plus de tort que de bien? Aucunement selon moi.

C'est rendu qu'on en parle dans une émission animé par Alain Gravel avec un juge et un député conservateur.

https://ici.radio-canada.ca/ohdio/premiere/emissions/les-faits-dabord/segments/panel/406452/sport-securite-dirigeant-audience

Y'a plus rien d'extrêmiste à parler de ça. À part si tu es un réactionnaire qui associe ça au mouvement woke et qui, par lutte idéologique et orgueil, n'a pas envie de concéder un pouce de ce côté là. .
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« Réponse #7682 le: juillet 25, 2022, 11:35:51 am »
-2
Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.

On sera loin de la Sofia qui se fait mordiller le jarret ou le mollet,,,



« Modifié: juillet 25, 2022, 11:38:09 am par sharl »

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« Réponse #7683 le: juillet 25, 2022, 11:48:17 am »
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Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.


T'as hâte qu'on parle d'affaires criminelles qui se passent dans des groupes de criminels? Ok...

On sera loin de la Sofia qui se fait mordiller le jarret ou le mollet,,,


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« Réponse #7684 le: juillet 25, 2022, 12:06:11 pm »
0
Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.


T'as hâte qu'on parle d'affaires criminelles qui se passent dans des groupes de criminels? Ok...


J'ai parlé genre dans le 3e message de ce sujet il y a 8 ans que le fait qu'on considère avec moins de sérieux (ou qu'on les pense moins grave) les violences sexuelles vécues par les travailleuses du sexe était un exemple de banalisation des violences sexuelles participant à la culture du viol. On va pas se répéter juste parce que sharl ne suit pas la conversation, seigneur.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

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« Réponse #7685 le: juillet 25, 2022, 12:33:53 pm »
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Le fait est que nos pompiers parlent beaucoup plus des feux de broussailles que des feux de forêt,  mon Dieu.


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« Réponse #7686 le: juillet 25, 2022, 12:51:10 pm »
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Megalomarc, qui je crois être un dénommé XXX, semble être une vrai personne. Il virevolte un peu comme Kabong, 4-5 messages impertinents et après il part et revient quelques mois plus tard.

Je suis pas certain qu'il l'a déjà dit sur le forum.

Veux-tu que je sorte ton vrai nom toi aussi?

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« Réponse #7687 le: juillet 25, 2022, 12:57:52 pm »
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3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances.

J'ai juste soulevé une certaine hypocrisie de sa part car après avoir critiqué sa sortie, il l'applaudissait 2-3 jours plus tard. Très difficile de passer à côté de ça.



J'aurais dû me garder une tite gène en effet, ostie de pédophile!!!

https://www.derniereheureqc.com/Brendan-Mikan-lance-une-fleche-a-Thomas-Levac-en-affirmant-que-lui-non-plus-nest-pas-blanc-comme-neige-144090?fbclid=IwAR1fXs-BrrJoi4piukCRBq11C1xBCjVqPAl6fVRDDgj7youJz4LjIR5werY

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« Réponse #7688 le: juillet 25, 2022, 01:32:27 pm »
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Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite.

Je me posais un peu cette question (surtout avec le cas de 2003 ou il y aurait eu un vidéo du viol de groupe), on s'entend que le milieu hôtelier/bar/resto/pool (si c'était dans un commerce) va donner énormement de passe droit:
Sport Tourism Canada evaluated the economic impact of the 2019 World Juniors in Vancouver at $44 million, with an increase to GDP of $26 million

Pour les villes moyennes de l'est ou la Saskatchewan avoir les juniors c'est très gros économiquement parlant sans compter que c'est du Hockey au Canada.

Il aurait laissé passé du vandalisme, tabassé quelqu'un, des vols assez mineurs, de l'alcool au volant, mais me semble que quelque chose de moitié aussi grave sur vidéo pour quelque chose de moins taboo, même dans cette situation n'aurait pas été laissé passé.

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« Réponse #7689 le: juillet 25, 2022, 02:01:15 pm »
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Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.


T'as hâte qu'on parle d'affaires criminelles qui se passent dans des groupes de criminels? Ok...


J'ai parlé genre dans le 3e message de ce sujet il y a 8 ans que le fait qu'on considère avec moins de sérieux (ou qu'on les pense moins grave) les violences sexuelles vécues par les travailleuses du sexe était un exemple de banalisation des violences sexuelles participant à la culture du viol. On va pas se répéter juste parce que sharl ne suit pas la conversation, seigneur.

Mais malheureusement c'est un fait qu'une femme dont le boulot est de se faire fourrer tous les jours par des inconnus contre de l'argent supportera mieux un viol qu'une gamine qui n'a jamais eu sa première expérience sexuelle et c'est malheureusement normal que l'empathie de la société aille davantage vers cette jeune fille.

On s'entend que je ne valide en rien, EN RIEN le viol des protituées mais l'impact psychologique sur elle est moindre (entre autre parceque pour bon nombre d'entre elles leur profession ont déjà fait une bonne partie du boulot de spae psychologique).

Mais tu poses une bonne question, la justice elle doit proposer une base commune pour tous c'est à dire un minimum pour tous et ensuite des situations agravantes spécifiques et c'est comme ça que je verrais les choses, un viol c'est un crime l'un des plus grave et un ciol sur une jeune fille vierge c'est une situation agrgavante.
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« Réponse #7690 le: juillet 25, 2022, 02:02:04 pm »
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Voyons! Me semblait qu'on état rendu pas mal d'accord tout le monde ici sur certains points fondamentaux.

1) L'expression "culture du viol" est à chier (ou au moins "pas idéale", même pour ses plus ardents défenseurs), parce qu'elle imprécise, inexacte, non fidèle à ce qu'elle est sensé décrire, et qu'elle suscite la polémique et le rejet plutôt que l'adhésion. C'est une de ces expressions préférées des "wokes" justement pour cet aspect imprécis et polarisant (très efficace sur les réseaux sociaux). Le fait de l'entendre de plus en plus souvent ne devrait pas nous le rendre plus acceptable, c'est l'effet d'une propagande, pas d'une conviction argumentée.

2) Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite. Quelqu'un, futce une vedette de l'humour ou du sport, qui volerait les portefeuilles et les objets précieux de son entourage, qui s'amuserait à donner des petits chocs électriques, qui insulterait ou pichenotterait systématiquement ses collaborateurs et ses groupies ne serait pas couvert et excusé comme ca. Il serait rencontré rapidement. Les victimes de ces vols ou de ces inconduites ne seraient pas considérées comme semi responsables, etc. Il y a quand même quelque chose à identifier.

3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances. Tant qu'à moi, on devrait pouvoir dénoncer et lister les taponeux et les violeurs de la même manière que les mauvais hôtels et les mauvais restaurants. Sans aller jusque là nécessairement, on voit qu'il y a la possibilité d'une sorte de terrain d'entente, de juste milieu sur cette question. 

Je suis assez d'accord avec ton recadrage par trois point mais quand est-ce qu'on Cancel Dalporto ?
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« Réponse #7691 le: juillet 25, 2022, 02:05:51 pm »
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Pensez-vous que l'expression Culture du viol a crée plus de tort que de bien? Aucunement selon moi.


Le truc c'est que ce qui est bien et bon pour toi, moi je le vois comme une régresson de la société, il faut voir ça aussi.
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« Réponse #7692 le: juillet 25, 2022, 02:09:38 pm »
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Megalomarc, qui je crois être un dénommé XXX, semble être une vrai personne. Il virevolte un peu comme Kabong, 4-5 messages impertinents et après il part et revient quelques mois plus tard.

Je suis pas certain qu'il l'a déjà dit sur le forum.

Veux-tu que je sorte ton vrai nom toi aussi?

C'est pas grave parceque Megalomarc fait partie du problème, il faut le dénoncer et ce même si ça passe par un call out.

Pas de liberté pur les ennemis de la liberté.
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« Réponse #7693 le: juillet 25, 2022, 02:14:31 pm »
0

Pensez-vous que l'expression Culture du viol a crée plus de tort que de bien? Aucunement selon moi.


Le truc c'est que ce qui est bien et bon pour toi, moi je le vois comme une régresson de la société, il faut voir ça aussi.

Dans ce cas-ci qu’est-ce qui est une régression de la société? Et qu’est-ce qui est bien pour moi?
Je ne te suis pas.

Si tu considères que la loi du silence qui entoure encore un paquet d’histoires louches est une régression de la société on est d’accord.
« Modifié: juillet 25, 2022, 02:24:26 pm par Tam! »
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« Réponse #7694 le: juillet 25, 2022, 02:37:03 pm »
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Le fait est que nos pompiers parlent beaucoup plus des feux de broussailles que des feux de forêt,  mon Dieu.




Mais malheureusement c'est un fait qu'une femme dont le boulot est de se faire fourrer tous les jours par des inconnus contre de l'argent supportera mieux un viol qu'une gamine qui n'a jamais eu sa première expérience sexuelle et c'est malheureusement normal que l'empathie de la société aille davantage vers cette jeune fille.


X: Il y a une culture du silence autour des viols. Une forme de banalisation

Y: C'est faux!!!

X: Oui on peut voir dans de nombreux cas que les agressuers ont été prôtégés, et les victimes sont découragées à porter plainte à cause de l'argent et la pression sociale notamment et qu'on banalise souvent les inconduites.

Y: répond avec un commentaire ou un argument qui va dans le sens de ce que X dit depuis le début (voir les deux citations plus haut)
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« Réponse #7695 le: juillet 25, 2022, 02:37:10 pm »
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Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite.

Je me posais un peu cette question (surtout avec le cas de 2003 ou il y aurait eu un vidéo du viol de groupe), on s'entend que le milieu hôtelier/bar/resto/pool (si c'était dans un commerce) va donner énormement de passe droit:
Sport Tourism Canada evaluated the economic impact of the 2019 World Juniors in Vancouver at $44 million, with an increase to GDP of $26 million

Pour les villes moyennes de l'est ou la Saskatchewan avoir les juniors c'est très gros économiquement parlant sans compter que c'est du Hockey au Canada.

Il aurait laissé passé du vandalisme, tabassé quelqu'un, des vols assez mineurs, de l'alcool au volant, mais me semble que quelque chose de moitié aussi grave sur vidéo pour quelque chose de moins taboo, même dans cette situation n'aurait pas été laissé passé.


C'est ce que je veux dire. Le tabou sexuel, qui finit par protéger les agresseurs et par faire honte aux victimes, est unique parmi toutes les sortes de crimes. Tabasser quelqu'un, si c'est un bagarreur ou un skinhead qui cherche la baston, c'est pas la même chose que si c'est un gars ben normal qui n'a rien sollicité. Du vandalisme de chambre d'hôtel, comme il en existe dans les gros partys qui dérapent, c'est une chose, il y a des assurances pour ca et l'entreprise qui gère les sportifs/rockers vont payer. Mais imagine de vandaliser le char à quelqu'un, son ordinateur, ou lui piquer toutes ses affaires. Certain que la personne se ferait parler dans le cass, à l'interne. ca deviendrait pas un "dirty secret" pendant des années.

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« Réponse #7696 le: juillet 25, 2022, 03:07:24 pm »
0
Dans ce cas-ci qu’est-ce qui est une régression de la société?

Ça va probablement s'ajuster si ce n'est pas déjà fait, mais dans les débuts:

https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2019/09/05/the-latest-consequence-of-metoo-not-hiring-women/?sh=57596ca4280b
The Latest Consequence Of #MeToo: Not Hiring Women

https://hbr.org/2018/03/is-metoo-backlash-hurting-womens-opportunities-in-finance

https://hrexecutive.com/is-metoo-harming-womens-careers/
More than 10% of men and women said they would be less willing to hire “attractive” women, while 22% of men and 44% of women believed men would be more likely to exclude women from social interactions. Nearly one-third of men expressed reluctance to have one-on-one meetings with women, while 58% felt men would have greater fears of being falsely accused.

A follow-up study, conducted one year later, in early 2019, painted an even bleaker picture, with 19% of men expressing reluctance to hire attractive women, 21% saying they are hesitant to hire women for jobs involving close interpersonal interactions with male colleagues (e.g. travel) and 27% saying they avoid one-on-one meetings with female colleagues.

Au total, ça semble rester positif, la dimunition d'un côté étant plus forte que l'augmentation en "sexisme" que ça la provoqué au travail:
In 2016, 25% ofwomen reported being sexually coerced, and in2018 that number had declined to 16%.Unwanted sexual attention declined from 66% ofwomen to 25%. In contrast, we noticed anincrease in reports of gender harassment, from76% of women in 2016 to 92% in 2018. This datasuggests that while blatant sexual harassment —experiences that drive many women out of theircareers — might be declining, workplaces may beseeing a “backlash effect,” or an increase inhostility toward women.

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« Réponse #7697 le: juillet 25, 2022, 03:09:01 pm »
0
Mais imagine de vandaliser le char à quelqu'un, son ordinateur, ou lui piquer toutes ses affaires. Certain que la personne se ferait parler dans le cass, à l'interne. ca deviendrait pas un "dirty secret" pendant des années.

On assume ici qu'ils ne se sont pas fait parler dans le casque cependant.

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« Réponse #7698 le: juillet 25, 2022, 03:21:59 pm »
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On assume surtout qu'il y a probablement eu une gradation, depuis l'inconduite la moins grave quasiment une maladresse, jusqu'au crime répété, devant public, etc. Ca prend un sentiment d'impunité pour en arriver là.


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« Réponse #7699 le: juillet 25, 2022, 03:24:43 pm »
0
Dans ce cas-ci qu’est-ce qui est une régression de la société?

Ça va probablement s'ajuster si ce n'est pas déjà fait, mais dans les débuts:

https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2019/09/05/the-latest-consequence-of-metoo-not-hiring-women/?sh=57596ca4280b
The Latest Consequence Of #MeToo: Not Hiring Women

https://hbr.org/2018/03/is-metoo-backlash-hurting-womens-opportunities-in-finance

https://hrexecutive.com/is-metoo-harming-womens-careers/
More than 10% of men and women said they would be less willing to hire “attractive” women, while 22% of men and 44% of women believed men would be more likely to exclude women from social interactions. Nearly one-third of men expressed reluctance to have one-on-one meetings with women, while 58% felt men would have greater fears of being falsely accused.

A follow-up study, conducted one year later, in early 2019, painted an even bleaker picture, with 19% of men expressing reluctance to hire attractive women, 21% saying they are hesitant to hire women for jobs involving close interpersonal interactions with male colleagues (e.g. travel) and 27% saying they avoid one-on-one meetings with female colleagues.

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.