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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: N'importe quoi : actualité et société  (Lu 406711 fois)

MadChuck

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N'importe quoi : actualité et société
« Réponse #4300 le: mai 09, 2022, 01:36:29 pm »
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J’ai même pas le droit de penser ça?

Mais c'est faux, basé sur de la désinformation non ? Il y avait 2 actrices noires et d'autre qui n'était pas des européennes de l'ouest.

Si on fait un spectacle sur l'histoire de la servitude humaine vue d'une slave, 25-30% de gens avec des origines africaines sud-saharien ce n'est pas assez pour être jugé inconscient ?

Et ce n'est pas ce qu'on leur reproche en réalité, faire un spectacle qui explore la servitude dans l'histoire de l'humanité au lieu de surtout ce concentrer sur celle des noirs faits par des noirs ?

Ça veux-tu dire que Cloud Atlas ça "passe" à moitié en 2011, mais plus aujourd'hui ?
L'absolument excellent The Nightingale de Jennifer Kent, un film sur l'esclavage avec aucun africain correct en 2018, mais plus en 2022.

Tam!

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« Réponse #4301 le: mai 09, 2022, 02:25:31 pm »
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J’ai même pas le droit de penser ça?

Mais c'est faux, basé sur de la désinformation non ? Il y avait 2 actrices noires et d'autre qui n'était pas des européennes de l'ouest.

Pourquoi j'aurais pas le droit de penser que ce n'était pas l'idée du siècle d'engager seulement deux afros québécoises?
Tu parles comme si c'était scientifique comme fait et sur comment on doit percevoir ça. Y'a pas de désinformation ici. Y'a juste une question de perception.


Ça veux-tu dire que Cloud Atlas ça "passe" à moitié en 2011, mais plus aujourd'hui ?


J'ai pas vu ce fim mais je vais te poser une question à mon tour.

Comment on réagirait si on faisait un film sur Guy Lafleur et qu'on engaerait en grande majorité des acteurs anglophones?

Je ne dis pas que ça doit être interdit. (je répète que Slav  n'aurait jamais dû être annulé) Mais les questionnements et les critiques ne sont pas gratuits selon moi.


Si on fait un spectacle sur l'histoire de la servitude humaine vue d'une slave,

Ça me semble être un euphémisme dans un but argumentaire.

Le vrai synopsis, c'est ça:

la pièce de théâtre SLAV, qui raconte, à travers des chants traditionnels provenant des années 1930, l'odyssée d'esclaves afro-américains arrachés au continent africain.

https://ici.radio-canada.ca/ohdio/premiere/emissions/medium-large/segments/chronique/77176/slav-chants-esclaves-theatre-robert-lepage-afrique-betty-bonifassi
« Modifié: mai 09, 2022, 03:22:00 pm par Tam! »
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Cinéphile IV

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« Réponse #4302 le: mai 09, 2022, 05:09:59 pm »
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J'ai pas vu ce fim mais je vais te poser une question à mon tour.

Comment on réagirait si on faisait un film sur Guy Lafleur et qu'on engagerait en grande majorité des acteurs anglophones?

En ce qui me concerne, même réponse qu'hier : On ne peut pas empêcher les créateurs de créer sous peine qu'ils ne soient pas du bon sexe, nationalité, orientation sexuelle, couleur de peau, langue, etc. L'art est un gros buffet. Tout est sur la table et accessible à tout le monde, servez-vous, pis au diable l'appropriation culturelle.
« Modifié: mai 09, 2022, 10:23:44 pm par Cinéphile IV »

MadChuck

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« Réponse #4303 le: mai 09, 2022, 05:27:29 pm »
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Pourquoi j'aurais pas le droit de penser que ce n'était pas l'idée du siècle d'engager seulement deux afros québécoises?
Tu parles comme si c'était scientifique comme fait et sur comment on doit percevoir ça. Y'a pas de désinformation ici. Y'a juste une question de perception.

Je ne sais pas si avoir lu sur le net qu'il y avait une seule actrice noire quand il en avait 2, c'est purement une question de perception et non pas de la désinformation, les races ne sont pas tant factuel, mais ici je ne pense que c'est une erreur.

Comment on réagirait si on faisait un film sur Guy Lafleur et qu'on engaerait en grande majorité des acteurs anglophones?

Le film sur Céline Dion pas joué par des Québécois qui a fait fureur à Canne est déjà un bon indice je crois, il n'y a pas beaucoup de figure Québécoise au-dessus de Lafleur, mais Céline est proche. Ça dépend beaucoup de l'approche, si la moitié des efforts par la production Américaines ressemblait à ce qui avait été fait pour Slave, j'imagine qu'on serait très flatté. Si Hollywood aurait engagé des groupes de consultations Québécois, eux 25-30% du casting Québécois, etc... wow, on n'aurait jamais eu autant d'attention, je pense, même les productions les plus hyper sensible à la justice sociales à la Brooklyn 99 se permet d'engager des non Québécois pour les jouer dans leurs séries.

La prémise ici étant un peu différente, si Slave avait été une production sur l'esclavage des noirs se serait un meilleur parallèle. Un film du Hockey des années 50 avec Gordies Howe/Richard avec seulement 25-30% du cast Québécois serait peut-être proche comme comparatif.

P.S. Je recommande fortement Cloud Atlas, très divisif (comme tout ce qu'ils ont fait après le premier Matrix), mais si on a la chance d'être parmi ceux qui connecte avec, c'est très bon.

Ça me semble être un euphémisme dans un but argumentaire.
Peut-être beaucoup, l'article cité semble vouloir défendre l'exercise et en beurre peut-être épais sur l'espace de l'esclavage non noir dans le show, ce qui rend la conversation très surréaliste un groupe de gens qui ne l'ont pas vu, virtuellement aucune idée.

Si on prend quelque chose que l'on peut voir dans on entier pour jugé, faire ce vidéo clip:

https://youtu.be/LWdzy4Xxw30

Avec 0 noirs eu lieu d'une partie, idée inconsciente ? Ou activité artistique que l'on aime ou non, mais légitime et ce ne serait pas correcte d'essayer d'empêcher les gens de le regardé ?

C'est de ça qu'on parle ici, non pas de gens qui n'aiment pas le projet et disent pourquoi, mais de gens qui essait activement de le fermer et intimider les gens qui le consomment.
« Modifié: mai 09, 2022, 05:34:05 pm par MadChuck »

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« Réponse #4304 le: mai 09, 2022, 07:02:58 pm »
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C'est un peu aussi je crois la chanteuse qui avait pogné de quoi sur ce répertoire précis, et Lepage avait voulu produire et organiser ca (mise en scène, etc.?). Un peu comme si le groupe Français "Mes souliers sont rouges", qui fait du trad québécois pour la scène française et européenne, avait l'occasion de faire un show sur l'histoire des bûcherons dans les chantiers et de la chasse galerie, sur fond d'exploitation économique par les boss anglophones, avec seulement un ou deux québécois dans le cast.

C'est sûr que ca critiquerait dans la populace, "ils n'ont pas l'accent", "ils l'ont pas pantoute", "trop cliché", "trop stéréotypé", etc. Mais jamais il y aurait cette idée que c'est "illégitime", une "erreur" ou même "inconscient". Le côté "moral" et tout ca.

Cinéphile IV

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« Réponse #4305 le: mai 09, 2022, 10:32:25 pm »
+1
C'est sûr que ca critiquerait dans la populace, "ils n'ont pas l'accent", "ils l'ont pas pantoute", "trop cliché", "trop stéréotypé", etc. Mais jamais il y aurait cette idée que c'est "illégitime", une "erreur" ou même "inconscient". Le côté "moral" et tout ca.

Exactement. C'est toute la grande différence entre critiquer quelque chose et affirmer que c'est irrecevable.

Toutes ces histoires qu'on entend sur l'appropriation culturelle, le cota d'Asiatiques dans un (des?) collège pour favoriser les Noirs, ne pas pouvoir utiliser un meme d'un Noir si t'es blanc, etc. c'est ni plus ni moins que la ségrégation qui, après qu'on l'ait mis dehors durant le dernier siècle à grands coups de pieds, s'invite par la porte d'en arrière.
« Modifié: mai 10, 2022, 12:12:22 am par Cinéphile IV »

Cinéphile IV

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« Réponse #4306 le: mai 09, 2022, 10:38:37 pm »
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Tam parlait "avec un recul de 3-4 ans". Faudrait ressortir le diagramme en triangle qui tentait de redéfinir les différentes formes de racisme (qui a été posté ici par Lisa je crois) auquel on était tous plus ou moins sensible il y a 3-4 ans justement, et analyser le tout avec tout ce que l'on sait aujourd'hui. Je pense qu'il serait beaucoup plus divisif aujourd'hui qu'à l'époque.

Déjà que je sourcillais de voir "color blind" là-dedans. J'imagine même pas 3-4 ans plus tard.

dalporto

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« Réponse #4307 le: mai 09, 2022, 10:43:02 pm »
+1
Une femme blanche qui tombe enceinte d'un noir devrait se faire canceller.

CQFD.

Sérieux, on réinvente le racisme ici, c'est complètement contre-productif.

plsavaria

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« Réponse #4308 le: mai 09, 2022, 11:40:46 pm »
+1
Sérieux, on réinvente le racisme ici, c'est complètement contre-productif.

C'est loin d'être contre-productif.

La quantité de positions auprès de grandes sociétés et des gouvernements que ça crée... Ça ne peut que faire rouler l'économie! (de la même façon que creuser un trou et le remplir crée de la richesse)

dalporto

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« Réponse #4309 le: mai 10, 2022, 07:30:26 am »
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Est-ce que l'enfant issu de ce couple inprobable pourrait jouer dans Slave?

Tam!

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« Réponse #4310 le: mai 10, 2022, 10:25:11 am »
+1
C'est sûr que ca critiquerait dans la populace, "ils n'ont pas l'accent", "ils l'ont pas pantoute", "trop cliché", "trop stéréotypé", etc. Mais jamais il y aurait cette idée que c'est "illégitime", une "erreur" ou même "inconscient". Le côté "moral" et tout ca.

Exactement. C'est toute la grande différence entre critiquer quelque chose et affirmer que c'est irrecevable.


Oui et mon point de vu est que parmis les critiques, il y en avait de fort légitimes. On peut penser ça ET se dire que la pièce n'aurait pas du être annulé et que le concept d'appropriation culturelle a ses failles et ses limites.

Quand qu'on ne fait que se braquer pour dire que ça va trop loin et qu'on se bouche les oreilles sur les revendications, on rejette peut-être une partie d'un discours qui mérite d'être entendu.

Mon point de vu est simple. On a le droit de faire la pièce qu'on veut, le film qu'on veut, la joke qu'on veut. Mais de nos jours avec des gens qui ont accès à un micro qu'ils n'avaient pas avant (les réseaux sociaux), il faut s'attendre à des répliques.  Par contre je vais toujours défendre la liberté artistique (à moins que ce soit haineux (à définir) ou diffamatoire). C'est pour ça que la pièce aurait du faire toutes ses dates selon moi.
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Tam!

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« Réponse #4311 le: mai 10, 2022, 10:30:47 am »
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Le film sur Céline Dion pas joué par des Québécois qui a fait fureur à Canne est déjà un bon indice je crois, il n'y a pas beaucoup de figure Québécoise au-dessus de Lafleur, mais Céline est proche.

Pas le meilleur exemple.

- Céline est une vedette internationale, c'est moins sensible qu'on se l'approprie. Surtout si c'est pas nos cousins les français ou elle a eu une bonne partie de sa carrière francophone
- On peut comprendre que l'héritage de l'escalvage et son poids sont BEAUCOUP plus sensibles pour les noirs que Céline peut l'être pour nous.
- Aline s'est quand même fait ramasser quand la bande annonce est sortie.

En fait une meilleure comparasion que Guy Lafleur, c'est comme si on faisait un film sur les émeutes qui ont suivi la suspension de Maurice Richard qui seraient jouer par une distribution 75% anglophone. Ou encore un film sur les patriotes.

Écoute, on fait juste lire une nouvelle comme quoi Toronto "s'approprie" la poutine et on capote.
« Modifié: mai 10, 2022, 11:56:24 am par Tam! »
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« Réponse #4312 le: mai 10, 2022, 10:43:41 am »
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Écoute, on fait juste lire une nouvelle comme quoi Toronto "s'approprie" la poutine et on capote.

Faut voir qu'est-ce qu'on entend par "s'approprie".

Est-ce que Toronto affirme avoir inventer la poutine? Si oui, c'est à la fois risible est pas très dur à démonter. Sinon, tant mieux s'il y a de la poutine sur les menus à Toronto... encore que ce n'est pas notre plus grande invention.

Tam!

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« Réponse #4313 le: mai 10, 2022, 11:18:24 am »
+1
Écoute, on fait juste lire une nouvelle comme quoi Toronto "s'approprie" la poutine et on capote.

Faut voir qu'est-ce qu'on entend par "s'approprie".

Est-ce que Toronto affirme avoir inventer la poutine? Si oui, c'est à la fois risible est pas très dur à démonter. Sinon, tant mieux s'il y a de la poutine sur les menus à Toronto... encore que ce n'est pas notre plus grande invention.


https://www.lesoleil.com/2021/05/27/toronto-sapproprie-la-poutine-2c0f0b35691f9520a6ca164044ce4ef2?nor=true
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« Réponse #4314 le: mai 10, 2022, 11:40:05 am »
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Encore là, je parle pour moi : si les Torontois en mangent autant sinon plus que les Montréalais, pourquoi ne pas avoir une poutine sur leur casquette? Évidemment, si je suis une compagnie de casquette, j'imagine que je fouillerais un peu la question pour aboutir à mettre la poutine sur la casquette de Montréal et autre chose sur celle de Toronto. Pour le reste, tant mieux s'il y a de la poutine à Toronto ou à Paris. Je vois ça plus comme une "victoire" que comme du vol.
« Modifié: mai 10, 2022, 11:44:24 am par Cinéphile IV »

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« Réponse #4315 le: mai 10, 2022, 11:51:33 am »
+2
Rien de mieux pour favoriser la dispute que de défendre une juste cause avec de mauvais arguments. Par exemple, qu'il y ait plus de québécois de première ou deuxième génération à la télé, c'est une juste cause. Ca ne peut qu'aider la télévision à être plus représentative de la société et à ces québécois de se reconnaître davantage dans leur télé.

Par contre, en prétextant de cette bonne cause, les mauvais arguments sont légion depuis 10 ans.

Par exemple, accuser la télé de racisme. On sait comment ca marche, dans ce milieu comme dans plein d'autres, surtout à l'époque où l'emploi était plus rare, les contacts personnels sont très importants pour entrer dans une boîte. Il y a combien de vedettes ou d'animateurs/trices qui sont carrément les fils ou les filles des comédiens des années 80? Eux-mêmes étant parfois les enfants de la génération des vaudevilles et des théâtre de variétés? Souvent, on ne s'en doute même pas mais il y a un lien quand même, un tel recherchiste devenu chroniqueur était ami du secondaire ou frère par alliance pendant 10 ans avec la vedette de l'émission, etc. Les québécois de souche qui n'ont aucun lien privilégié de ce genre avec les artisans de la télé ou de la culture n'ont pas plus de succès que les personnes de couleur. En tout cas jusqu'à preuve du contraire.

Il y a encore 10 ans je pense, et c'est environs le temps que ca prend pour se bâtir une réputation et un bagage dans un milieu professionnel, les "minorités visibles" étaient moins de 2% au Québec. Si on veut être représentatif, ca n'en fait pas beaucoup.

C'est UN exemple, mais accuser des gens, des humoristes par exemple, qui se déguisent et qui font tous les personnages, du genre RBO dans le temps, ou les ByeBye dans le temps que ca reposait sur 4 comédiens sans la trâlée de caméos et de participations, d'être raciste ou de manquer de sensibilité, c'est absurde. Par définition, le traitement égal n'est PAS raciste.

Même chose avec le fait de confondre une "appropriation" et un hommage. Toutes ces histoires scindent la population en deux camps. Alors que la bonne cause (plus de représentation multiethnique dans la culture, pour notre exemple) pourrait rallier une gosse majorité de la population, au lieu de cela, la population est braquée contre des arguments malhonnêtes et accusatoires. Ca fait beaucoup plus de mal que de bien.

Snookey

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« Réponse #4316 le: mai 10, 2022, 11:51:50 am »
0
"C’est pour ça que Luc Boivin parle de l’urgence de protéger la marque et de la faire reconnaître au patrimoine mondial de l’UNESCO en tant que mets traditionnel québécois."

Faut tu avoir rien à faire de sa vie pour penser à des niaiseries de même.

Des frites, du fromage pis de la sauce brune. Comme Ciné dit, tant mieux si on en retrouve ailleurs, mais on peux tu en revenir des élans nationalistes sur un plat ayant rien d'extraordinaire.

Ce qui me fâche bien plus, c'est ceux qui mettent du fromage râpé au lieu du fromage en grain et qui appellent ça une "poutine". Ça mérite la prison.

Lisa

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« Réponse #4317 le: mai 10, 2022, 12:02:15 pm »
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C'est surtout je pense que pendant des années le ROC s'est moqué des Québecois pour la poutine, plat de pauvre, dégueulasse à regarder, etc. Et là quand ca pogne a l'international, tout d'un coup tout le monde se dit spécialiste de la poutine pour attirer des touristes.

"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Cinéphile IV

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« Réponse #4318 le: mai 10, 2022, 12:05:40 pm »
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sur un plat ayant rien d'extraordinaire.

En même temps un Big Mac non plus quand on y pense. Du Coke! La liste est longue.

Tam!

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« Réponse #4319 le: mai 10, 2022, 12:10:35 pm »
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sur un plat ayant rien d'extraordinaire.


Minute papillon!
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Lisa

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« Réponse #4320 le: mai 10, 2022, 12:22:58 pm »
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Écoute, on fait juste lire une nouvelle comme quoi Toronto "s'approprie" la poutine et on capote.

Faut voir qu'est-ce qu'on entend par "s'approprie".

Est-ce que Toronto affirme avoir inventer la poutine? Si oui, c'est à la fois risible est pas très dur à démonter. Sinon, tant mieux s'il y a de la poutine sur les menus à Toronto... encore que ce n'est pas notre plus grande invention.

Non, genre dire aux gens "Venez à Vancouver/Toronto, on est au Canada et on a inventé la poutine" genre, le Canada. Nevermind que pendant des années tu pouvais pas trouver une poutine à l'Ouest de Hull (et qu'à l'Est ils rapent leur fromage, mais on a déjà réglé ce cas).

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Snookey

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« Réponse #4321 le: mai 10, 2022, 12:42:08 pm »
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sur un plat ayant rien d'extraordinaire.

En même temps un Big Mac non plus quand on y pense. Du Coke! La liste est longue.

Et je ne suis pas en désaccord, mais tu parles quand même de produits issus d'entreprises privées alors que je parles d'un "met national".

C'est bon la poutine, j'en mange plus que je devrais, mais je compares ça à du Currywurst berlinois.

Cinéphile IV

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« Réponse #4322 le: mai 10, 2022, 12:43:55 pm »
0
Pas fou
sur un plat ayant rien d'extraordinaire.

En même temps un Big Mac non plus quand on y pense. Du Coke! La liste est longue.

Et je ne suis pas en désaccord, mais tu parles quand même de produits issus d'entreprises privées alors que je parles d'un "met national".

Vrai

Cinéphile IV

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« Réponse #4323 le: mai 10, 2022, 12:50:01 pm »
0
Comment on réagirait si on faisait un film sur Guy Lafleur et qu'on engageait en grande majorité des acteurs anglophones?

;)



« Elvis Wong, est bonne celle-là! Elvis Wong?! Un Chinois, ben ça c’est le boutte! Pourquoi pas un Pollock, un Wop, un Nègre tant qu’à y être?! »
« Modifié: mai 10, 2022, 12:57:30 pm par Cinéphile IV »

MadChuck

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« Réponse #4324 le: mai 10, 2022, 02:38:05 pm »
+1
Pas le meilleur exemple.

- Céline est une vedette internationale, c'est moins sensible qu'on se l'approprie. Surtout si c'est pas nos cousins les français ou elle a eu une bonne partie de sa carrière francophone

Tu peux y'aller dnas l'anglophone alors:
https://www.youtube.com/watch?v=RbGu24yf7qA

René est joué par:
https://en.wikipedia.org/wiki/Enrico_Colantoni

Céline adulte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Ghawi (Toronto)

Céline enfant:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jodelle_Ferland (Colombie britannique)

Je suis sûr que ça la choquer bien des fans

- On peut comprendre que l'héritage de l'escalvage et son poids sont BEAUCOUP plus sensibles pour les noirs que Céline peut l'être pour nous.

Le parallèle était purement pour ton exemple de film avec Guy Lafleur, Céline et Guy, c'est probablement assez similaire en termes de sensibilité (Maurice/Lévesque seraient une coche au-dessus, George St-Pierre au-dessous), l'esclavage est plus sensible oui.

- Aline s'est quand même fait ramasser quand la bande annonce est sortie.

Je pense qu'il y a 2 conversations qui se passe en même temps, ramasser versus essayer d'empêcher plus activement que ça d'exister et réussir.

Écoute, on fait juste lire une nouvelle comme quoi Toronto "s'approprie" la poutine et on capote.

C'est l'example mental que j'aime utilisé parce que oui on capoterais s'ils faissaient ça, mais ici tu voix bien que si McDo a Toronto sert de la poutine (ou n'importe qui a Toronto sert de la poutine) on ne capoterais pas et ne dirait pas qu'ils se l'approprient, s'ils essayeraient effectivement de se l'approprier et s'intégrer dans la bataille Victo vs Drummond sur qui a inventer la poutine, oui on capoterais. Cette nuance entre utilisé, servir, mettre en valeur et s'approprié n'existe pas toujours de la sorte.

Aussi quelque chose peut provoquer beaucoup de dégouts chez les autres, un dégout très normal, très commun, cela n'en fait pas un acte immoral.

Si tous les Québécois sont choqués par l'utilisation de la poutine par un Torontois, ce simple fait n'est pas suffisant pour dire que le Torontois est dans le tord et une mauvaise personne immorale. Un peu comme un couple gay qui se marie, même si ça choque 4 milliards d'humain solide, ce n'est pas suffisant en soi pour dire qu'ils ne devraient pas parce que c'est immoral.

Il faut un argument pour appuyer le tord, utiliser le dégout des gens comme compas moral sans plus, historiquement parlant, ce n'est pas la superbe feuille de route. Ou espérer que les gens ne soient pas hypocrites et pas à double vitesses, les institutions doivent être plus fort justement et se tenir debout un peu face à notre ridicule et nos réflexes animales.

En fait une meilleure comparasion que Guy Lafleur, c'est comme si on faisait un film sur les émeutes qui ont suivi la suspension de Maurice Richard qui seraient jouer par une distribution 75% anglophone. Ou encore un film sur les patriotes.

Si Ridley Scott ferait une production à gros budget sur les patriotes, via un script de quelqu'un qui a dédié des décennies aux sujets, engagerait un commité de conseil d'historien Québécois dans le projet et aurait une distribution à 25% de Québécois francophone. Penses-tu que ce serait correct pour des Québécois de manifesté devant des cinémas et cracher sur les gens qui entrent, les traiter de racistes, parce que Paramount et Scott ont été inconscient, ou on applaudirait d'avoir le film à gros budget de hollywood le plus Québécois de l'histoire et très reconnaissant qu'autant de ressource va dans notre direction artistiquement parlant pour la toute première fois de l'histoire ?

Aussi dans ton exemple, la place des anglo-irlandais-écossais serait peut-être bien assez naturel, un peu comme dans le spectacle qui incluait beaucoup d'europe de l'est/Irlandes et autre example récent de servitudes.
« Modifié: mai 10, 2022, 02:43:33 pm par MadChuck »

Tam!

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« Réponse #4325 le: mai 10, 2022, 03:28:03 pm »
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Je pense qu'il y a 2 conversations qui se passe en même temps, ramasser versus essayer d'empêcher plus activement que ça d'exister et réussir.

C'est pas faux. Sauf que "ramasser" montre bien à quel point quelque chose qui est propore à nous et qui peut nous échapper peut être fâchant. Et du fâchage à la révolte, il peut y avoir un pas plus petit qu'on pense.

Et là on parle de truc comme une chanteuse populaire ou un met. Imagine quand le sujet est l'esclavage, on peut avoir tendance à comprendre (un peu au moins) ceux qui ont pété une coche devant le TNM.

Vous vous rappelez la controvers de la batailles des plaines annulées durant le 400e de Québec?
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/427024/plaine-reconstitution-annul
On a un cas concret qui peut nous faire mettre dans la peau de certains militants noirs face à SLAV ou autochtones face à Kanata.

C'est drôle on ne parlait pas de cancel culture à l'époque. Pourtant Bock-Côté était à la tête de ceux qui ont vertement critiqué cet événement et ça mené à son annulation.


Si Ridley Scott ferait une production à gros budget sur les patriotes, via un script de quelqu'un qui a dédié des décennies aux sujets, engagerait un commité de conseil d'historien Québécois dans le projet et aurait une distribution à 25% de Québécois francophone. Penses-tu que ce serait correct pour des Québécois de manifesté devant des cinémas et cracher sur les gens qui entrent, les traiter de racistes, parce que Paramount et Scott ont été inconscient, ou on applaudirait d'avoir le film à gros budget de hollywood le plus Québécois de l'histoire et très reconnaissant qu'autant de ressource va dans notre direction artistiquement parlant pour la toute première fois de l'histoire ?


C'était pas un peu ça le problème avec SLAV et Kanata? Qu'on avait pas peu collaboré avec des historiens des communautés noires et autochtones?

D'ailleurs pour en revenir à ça, Lepage avec le recul avait admis que ça avit peut-être été une mauvaise idée la majorité d'artistes blanches.

« Évidemment, il y avait quelque chose d’un peu obscène et de naïf de notre part d’avoir présenté seulement des femmes blanches pour chanter des chansons d’esclaves. C’était une erreur de jugement dès le départ. »

— Une citation de  Robert Lepage


"Inconscient" finalement, c'est pas si exagéré comme mot.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1651992/robert-lepage-entrevue-slav-kanata-controverse-appropriation-culturelle
« Modifié: mai 10, 2022, 03:30:44 pm par Tam! »
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« Réponse #4326 le: mai 10, 2022, 03:41:27 pm »
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C'était pas un peu ça le problème avec SLAV et Kanata? Qu'on avait pas peu collaboré avec des historiens des communautés noires et autochtones?

De mémoire ils avaient engagé des commités de consultant d'experts.
https://recherches-amerindiennes.qc.ca/site/kanata-ou-du-dialogue-de-sourds/
Robert Lepage et Ariane Mnouchkine s’étaient entretenus avec une trentaine de représentants autochtones,
 : ils avaient été s’entretenir non seulement avec les pétitionnaires de la controverse, mais aussi avec des Grands Chefs dans le Montana, avec de pauvres gens des rues déglinguées de Vancouver, avec les responsables d’un centre culturel en Alberta; ils avaient aussi organisé des ateliers, recueilli des témoignages, étaient allés « dans la nature, parce que la terre, pour les Premières Nations, ce n’est pas seulement celle qu’on leur a volée, c’est une continuité de leur être »

https://voir.ca/scene/2018/06/13/slav-un-continent-construit-sur-loppression/

Aly Ndiaye, a Quebec City hip-hop artist and historian, acted as a paid consultant on the history of slavery for the producers of SL?V but resigned after viewing an early version of the piece.

Peut-être n'avait t-il pas été impliqué assez tôt dans le processus (de mémoire), mais on voyait aussi la difficulté d'engager des gens sérieux:
Seeing white women portray slaves was, for me, problematic.

Comme si il n'avait pas eu des centaines de millions de femmes blanche esclaves.... Peut-être il voulait dire Afro-American slave et juste coupé les mots (ou l'article) mais ça donne une idée de ce que je pense était en bonne partie mais a peine dit, faire des histoires d'esclave blanc est controversé en soit.

« Évidemment, il y avait quelque chose d’un peu obscène et de naïf de notre part d’avoir présenté seulement des femmes blanches pour chanter des chansons d’esclaves. C’était une erreur de jugement dès le départ. »

— Une citation de  Robert Lepage[/i]
Ce bout la est tellement évidemment faux a ca fasse même, 2 des 6 chanteuses engagé étant noires, qu'on peut se demander quesqui se passe.
« Modifié: mai 10, 2022, 03:43:21 pm par MadChuck »

Tam!

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« Réponse #4327 le: mai 10, 2022, 03:55:01 pm »
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Qu’est-ce qui est si faux?
Il n’y a pas de chanteuses blanches qui chantent des chansons d’esclaves noirs dans la pièce?

Bon il coupe les coins ronds en ne précisant pas qu’il y en avait deux mais ça serait quoi son intérêt d’empirer ça? Le point principal demeure. Tu vois de la désinformation partout ou quoi?
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« Réponse #4328 le: mai 10, 2022, 04:22:18 pm »
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Qu’est-ce qui est si faux?
Il n’y a pas de chanteuses blanches qui chantent des chansons d’esclaves noirs dans la pièce?

Je ne comprends pas comment le langage ou la logique peut partir de cette phrase:
d’avoir présenté seulement des femmes blanches pour chanter des chansons d’esclaves
Pour devenir:
Il n’y a pas de chanteuses blanches qui chantent des chansons d’esclaves noirs dans la pièce?

Tu vois de la désinformation partout ou quoi?

Si l'article ne le corrige pas je vois mal comment s'en n'en aurait pas été, mais l'article clairement dit que Lepage ment (ou que l'article le cite mal):  ne comptait que deux interprètes noirs sur six choristes
« Modifié: mai 10, 2022, 04:25:09 pm par MadChuck »

Berslak

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« Réponse #4329 le: mai 10, 2022, 06:07:33 pm »
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Kanata :
À la suite de cette pétition, Robert Lepage et Ariane Mnouchkine s’étaient entretenus avec une trentaine de représentants autochtones, et les échanges avaient montré que les uns et les autres pouvaient s’écouter attentivement et se comprendre. Mais rien de concret n’étant finalement sorti de cette rencontre

Un point important du texte de ton lien Mad.  C'est uniquement suite à la pétition qu'ils ont décidé d'en rencontrer. Et ils ne semblent pas avoir réussi à faire changer la pièce.

SLAV:
Pour ce qui est des chanteuses blanches ou noires, ça se pourrait tu que chanteuse et choriste soient deux genres de participants différents dans cette pièce?
Genre 0 chanteuse soliste noire et 2 choristes noires?

Avant de crier à la désinformation ou à la mauvaise citation de journaliste, faudrait réfléchir souvent à d'autres raisons quand deux nouvelles semblent se contredire.  Je trouve souvent que t'as le jugement facile en maudit pour les médias, mon vieux Chuck.
« Modifié: mai 10, 2022, 06:12:07 pm par Berslak »
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« Réponse #4330 le: mai 10, 2022, 06:25:38 pm »
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Ah pis Mad, va relire l'article de Tam sur la fameuse appropriation de la poutine de Toronto. Selon ta réponse à ce sujet, j'ai pas l'impression que t'as compris de quoi il parlait.

Écoute, on fait juste lire une nouvelle comme quoi Toronto "s'approprie" la poutine et on capote.

Faut voir qu'est-ce qu'on entend par "s'approprie".

Est-ce que Toronto affirme avoir inventer la poutine? Si oui, c'est à la fois risible est pas très dur à démonter. Sinon, tant mieux s'il y a de la poutine sur les menus à Toronto... encore que ce n'est pas notre plus grande invention.


https://www.lesoleil.com/2021/05/27/toronto-sapproprie-la-poutine-2c0f0b35691f9520a6ca164044ce4ef2?nor=true
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dalporto

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« Réponse #4331 le: mai 10, 2022, 06:48:44 pm »
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Crisse, appropriez-vous là, qu'est-ce que j'en ai rien à battre.

À part quelques insécurs, qui ça va déranger?

Y'a des preuves documentaires irréfutables que ça ne peut pas venir de l'ontario.

Rendu là, on s'en tape le cul si y'a des caves qui croient à ça ou que ça dérange.

Ils peuvent bien dire qu'ils ont inventé le bouton à 4 trous aussi, ils vont avoir l'air cave pis c'est la fin de l'histoire.

Anyway, quant à moi (tant qu'à moi?), c'est comme s'ils voulaient s'approprier l'invention de la pédophile, qu'ils gardent ça, c'est pas si glorieux.

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« Réponse #4332 le: mai 10, 2022, 07:52:35 pm »
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J’ai soudainement le goût d’une poute de chez Lafayette.
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« Réponse #4333 le: mai 10, 2022, 08:44:42 pm »
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Tant qu'à moi.
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« Réponse #4334 le: mai 10, 2022, 09:00:19 pm »
+1


Anyway, quant à moi (tant qu'à moi?), [...].



« Quant à (moi) » (= en ce qui (me) concerne, etc.), avec un « t ». (Certaines personnes l’écrivent erronément ainsi : « quand à ». À l’instar de « lorsque », « quand à » indique un moment. Exemple : « Quand à Noël il neige, les enfants sont heureux » ; « Quand, à Noël, il neige, les enfants sont heureux » https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/quand-ou-quant/. Personnellement, je préfère la tournure suivante : Quand/Lorsqu’il neige à Noël, les enfants sont heureux.)



« Les locutions quant à et tant qu’à sont souvent confondues parce qu’elles se prononcent presque de la même façon. Elles ont pourtant des sens bien différents.


Quant à :


Quant à signifie «  en ce qui concerne, au sujet de, relativement à, pour ce qui est de ».


On fait suivre cette locution d’un nom, d’un pronom ou d’un verbe à l’infinitif :


- Les chansonniers et les imitateurs m’ennuient. Quant aux humoristes, je les adore. (= en ce qui concerne, pour ce qui est de)

- Je prendrai ma voiture, quant à moi, même si l’on annonce du verglas. (= pour ma part, en ce qui me concerne, de mon côté)

- Le ministre peut-il faire le point quant à la situation économique du pays ? (= relativement à, au sujet de)

- Quant à payer son repas, il n’en est pas question. (= pour ce qui est de)


À éviter : Tant qu’à moi, tant qu’à lui, etc.



Tant qu’à :


Tant qu’à signifie « s’il le faut, puisqu’il le faut, puisqu’on y est, au point où l’on en est ».


On fait toujours suivre cette locution d’un verbe à l’infinitif :


- Tant qu’à faire l’hypocrite, j’aime mieux ne pas lui parler. (= s’il faut faire l’hypocrite)

- Tant qu’à laver les vitres, faisons-le bien. (= puisqu’il faut les laver)

- Tant qu’à y être, nous devrions rendre visite à ta sœur, elle habite tout près. (= puisqu’on y est)

- Tant qu’à remplacer les armoires, remplaçons aussi les électroménagers. (= au point où l’on en est) »


https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/clefsfp/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_q&page=9nY9Q0PfdaAo.html
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

dalporto

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« Réponse #4336 le: mai 10, 2022, 09:09:46 pm »
+1
Marci.

Je t'offre une reprise D'Edith Piaf, d'un géant du rock québécois décédé quand j'étais au primaire, une icone québécoise.

https://www.youtube.com/watch?v=sJz_1HNqdEE&ab_channel=DominicOuellette

MadChuck

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« Réponse #4337 le: mai 10, 2022, 10:03:29 pm »
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Avant de crier à la désinformation ou à la mauvaise citation de journaliste, faudrait réfléchir souvent à d'autres raisons quand deux nouvelles semblent se contredire.  Je trouve souvent que t'as le jugement facile en maudit pour les médias, mon vieux Chuck.

Pourtant, mon message dit bien que l'article lui est bien claire.

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« Réponse #4338 le: mai 10, 2022, 10:05:23 pm »
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Ah pis Mad, va relire l'article de Tam sur la fameuse appropriation de la poutine de Toronto. Selon ta réponse à ce sujet, j'ai pas l'impression que t'as compris de quoi il parlait.

Effectivement aucune idée, le message étant hyper générique:
C'est l'example mental que j'aime utilisé parce que oui on capoterais s'ils faissaient ça, mais ici tu voix bien que si McDo a Toronto sert de la poutine (ou n'importe qui a Toronto sert de la poutine) on ne capoterais pas et ne dirait pas qu'ils se l'approprient, s'ils essayeraient effectivement de se l'approprier et s'intégrer dans la bataille Victo vs Drummond sur qui a inventer la poutine, oui on capoterais. Cette nuance entre utilisé, servir, mettre en valeur et s'approprié n'existe pas toujours de la sorte.


Après avoir lu l'article, effectivement personne avait de problème à ce que l'on serve de la poutine à Toronto, qu'on parle de plat typiquement Torontois était le problème.

Berslak

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« Réponse #4339 le: mai 10, 2022, 11:25:55 pm »
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Tant qu'à moi.

Plume > dalporto > Moi  :smiley19:

N'empêche, "quant à moi", je trouve ça bizarre comme utilisation dans le contexte de sa phrase.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Cinéphile IV

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« Réponse #4340 le: mai 11, 2022, 12:21:27 am »
+1
Marci.

Je t'offre une reprise D'Edith Piaf, d'un géant du rock québécois décédé quand j'étais au primaire, une icone québécoise.

APPROPRIATION CULTURELLE!!!


Plume

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« Réponse #4341 le: mai 11, 2022, 12:30:48 am »
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^^
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Plume

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« Réponse #4342 le: mai 11, 2022, 12:32:30 am »
0



Tant qu'à moi.



Plume > dalporto > Moi  :smiley19:

N'empêche, "quant à moi", je trouve ça bizarre comme utilisation dans le contexte de sa phrase.



Vu la façon dont dalporto a formulé sa phrase (« Anyway, quant à moi, c’est comme s’ils voulaient s’approprier l’invention […] »), l’expression « à mes yeux » ou « selon moi » aurait peut-être été plus seyante / « appropriée » : « Anyway, à mes yeux/selon moi, c’est comme s’ils voulaient s’approprier l’invention […] ». La locution « quant à moi » est souvent suivie (ou précédée) de « je », « j’ai », etc. « Quant à moi, je pense que… » / « Je pense, quant à moi, que… » Reste que l’on peut par exemple lire ceci : « C'est un choix qu'il devra faire, mais, quant à moi, il manquera une promesse qu'il a faite s'il utilise cela pour régler le déséquilibre fiscal » ; « Quant à moi, il s'agit de quelques-unes des questions essentielles qui me semblent pertinentes à ce tournant critique de l'histoire de l'humanité » ; « Voilà, quant à moi, l'essence même de ce à quoi nous servons, du service au public » ; etc. En pareils cas, j'emploie plutôt la locution « selon moi », pour ma part.
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« Réponse #4343 le: mai 11, 2022, 12:45:16 am »
+1


Marci.

Je t'offre une reprise D'Edith Piaf, d'un géant du rock québécois décédé quand j'étais au primaire, une icone québécoise.

https://www.youtube.com/watch?v=sJz_1HNqdEE&ab_channel=DominicOuellette



J'aime beaucoup :smiley27:, merci.


P.-S. : J'aimerais bien que tu te fasses "teindre en blonde" ... ^^
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Tam!

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« Réponse #4344 le: mai 11, 2022, 07:58:47 am »
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Quant à bile
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« Réponse #4345 le: mai 11, 2022, 08:04:52 am »
+1

P.-S. : J'aimerais bien que tu te fasses "teindre en blonde" ... ^^



dalporto

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« Réponse #4346 le: mai 11, 2022, 08:21:52 am »
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C'est incompréhensible des ingénieurs.

Comment ils font pour passer leur ÉUF?

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« Réponse #4347 le: mai 11, 2022, 08:47:03 am »
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C'est incompréhensible des ingénieurs.

Comment ils font pour passer leur ÉUF?

La mode est à faire passer l'épreuve par quelqu'un d'autre.

dalporto

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« Réponse #4348 le: mai 11, 2022, 09:08:46 am »
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Je triche un peu, celui-là est dyslexique.

Mais l'autre avec qui je travaille souvent est semblable.

On a un autre exemple sur le forum.


Pour eux le français ça doit être comme mes cours de par-coeur en religion au secondaire; une fois que t'as vomi tes réponses sur ta feuille d'examen, tu oublies tout ça pis le lendemain tu n'as plus de souvenir de ça.

Berslak

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« Réponse #4349 le: mai 11, 2022, 09:47:47 am »
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C'est incompréhensible des ingénieurs.

Comment ils font pour passer leur ÉUF?

Ça doit être pour ça que je n'ai jamais réussi à me placer comme ingénieur.  Je prend trop le temps d'écrire clairement pour être ingénieur.
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