Coronavirus COVID-19

[Cinéphile]

1629 cas.....encore une fois je le répète...échec total. Ça augmente plus vite ici qu’a peu près n’importe où dans le monde.

Peux-tu détailler ton calcul, parce qu'il n'y a rien à comprendre là-dedans.

[Lisa]

Selon le point de Presse, Québec (la ville) est un endroit où on se promène le plus, notamment dans les lieux touristiques.

[Cinéphile]

Selon le point de Presse, Québec (la ville) est un endroit où on se promène le plus, notamment dans les lieux touristiques.

J'étais moi-même au Bois de Boulogne samedi. Tout le monde se tient loin, ça s'éloigne encore plus quand ça se croise. Le monde se dit merci (de se tasser).

Mon seul bémol : une femme avec son chien pas en laisse.

[Cinéphile]

Pendant ce temps-là, j'ai su de source sûre qu'à Montréal : y a encore plein de cornets qui magasinent en groupe, enfants et vieux inclus, en se sacrant complètement des mesures ÉLÉMENTAIRES d'étiquette respiratoire, comme respecter la distance de 2m entre les individus.

 

 

[Ring0]

Je ne comprend pas l’acharnement du gouvernement à mentir sur les masques.

[Cinéphile]

En théorie.....là pour le moment ça part en couille complètement.

Encore une fois Canta, ces quatre derniers jours (depuis que t'as commencé à dire ça) :

23 mars : 409 cas
24 mars : 385 cas
25 mars : 329 cas
26 mars : 287 cas

On le sait que c'est temporaire, et que ces chiffres vont sans doute exploser, mais à l'heure actuelle, alors que ça prendrait 66 ans avant que le Québec soit infesté au complet (8,5 millions d'habitants / 352,5 cas en moyenne ces quatre derniers jours), veux-tu bien me dire sur quoi tu t'appuies pour qualifier ça d'échec total?

[cantabile]

Je me base sur mon gut feeling

[Le Jam]

T'inquiète au rythme ou ça va en France dans 3 mois, la France aura été contaminée dans son intégralité et ce sera l'endroit le plus safe du monde en matière de COVID19.

[cantabile]

Pis y’aura moins de Français.... la France sans Français ça me semble être idéal !

[Berslak]

Le jour où on va passer le cap du demi-million de cas confirmés.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Chose faite sur Radio-Canada (qui inclut les cas probables) :
https://ici.radio-canada.ca/info/2020/coronavirus-covid-19-pandemie-cas-carte-maladie-symptomes-propagation

Monde : 503 089 cas

Et surtout, les États-Unis viennent de dépasser l'Italie pour le nombre de cas.

Bang!

L'Italie vient de redépasser les États-Unis et est sur le bord de dépasser la Chine pour le nombre de cas.

[emsi]

Pendant ce temps-là, j'ai su de source sûre qu'à Montréal : y a encore plein de cornets qui magasinent en groupe, enfants et vieux inclus, en se sacrant complètement des mesures ÉLÉMENTAIRES d'étiquette respiratoire, comme respecter la distance de 2m entre les individus.

 

SIMONE EST SUR LA RIVE SUD.
ICI, ON EST CIVILISÉS.

[Le Jam]

Pis y’aura moins de Français.... la France sans Français ça me semble être idéal !

Excatement, moins de Français et surtout oins de vieux Français, les plus chiants, les plus ronchons, les plus râleurs...

[Le Jam]

Lui il est trop fort...


https://twitter.com/PhilippeCROIZON/status/1240352690707685377?s=20

[Simone]

Pendant ce temps-là, j'ai su de source sûre qu'à Montréal : y a encore plein de cornets qui magasinent en groupe, enfants et vieux inclus, en se sacrant complètement des mesures ÉLÉMENTAIRES d'étiquette respiratoire, comme respecter la distance de 2m entre les individus.

 

SIMONE EST SUR LA RIVE SUD.
ICI, ON EST CIVILISÉS.

Clairement, je m'attends à un foyer d'éclosion à Longueuil assez important. Il y a deux jours (c'est peut-être plus aujourd'hui), il y avait 8 membres du personnel de l'Urgence à HCLM qui sont en arrêt de travail parce qu'ils présentaient des symptômes et attendaient un dépistage. Ça ne regarde pas bien pour la transmission communautaire.

[Cinéphile]

SIMONE EST SUR LA RIVE SUD.
ICI, ON EST CIVILISÉS.

emsi : minuscules toutes

 

[Tam!]

Peut-être que le DR Barrette saura rassurer Cantabile.

Dr Gaétan Barrette
@drgbarrette
Les nombres d'aujourd'hui sont encore rassurants:
1) 1629 cas détectés
2) + un nombre inconnu non détectés
3) je l'ai expliqué hier, l'augmentation de la pression sur le système de santé (hospitalisations/soins intensifs) c'est 10 jrs + tard
4) clairement, on a la marge
#polqc

[Le Jam]

Moi la grosse interrogation que j'ai c'est est-ce que le princtemps va faire baisser le nombre de contaminés ?

Est-ce qu'on par le l'Hydroxychloroquine chez vous ? En France on ne parle pratiquement que de ça.

[plsavaria]

Pendant ce temps-là, j'ai su de source sûre qu'à Montréal : y a encore plein de cornets qui magasinent en groupe, enfants et vieux inclus, en se sacrant complètement des mesures ÉLÉMENTAIRES d'étiquette respiratoire, comme respecter la distance de 2m entre les individus.

Tu CAPOTERAIS être dans mon coin.
Ça parle même pas de distance sociale ou de se laver les mains sur réserve (celles de ma région).
L'important, c'est d'empêcher les blancs d'amener le virus sur la réserve, (car il ne peut être amené par des locaux qui se promènent) avec barrage sur la route pour s'assurer que les blancs continuent leur route.

[Le Jam]

Didier Raoult est vraiment brillant, je le vois à cet article et à la réflexion très intéressante qu'il lance :

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/didier-raoult-justifie-ses-methodes-et-fustige-les-medecins-methodologistes_2122038.

"On utilise la méthode, en réalité, pour imposer un point de vue qui a été développé progressivement par l'industrie pharmaceutique, pour tenter de mettre en évidence que des médicaments qui ne changent pas globalement l'avenir des patients ajouteraient une petite différence. Ce modèle, qui a nourri une quantité de méthodologistes, est devenu une dictature morale", écrit le microbiologiste. Avant de juger que "le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste"

[sharl]

Hier, je commençais à déprimer.

J'ai alors réalisé que dans des situations comme celle que nous vivons il faut s'offrir de p'tits plaisirs comme antidote à la déprime.

Même si cela peut sembler insignifiant, c'est important pour le moral --ex. achat d'un chocolat spécial, puis ce soir je vais manger un plat d'un excellent restaurant qui offre des prêts à emporter depuis que sa salle à manger est fermée (un délice pour les yeux et j'espère aussi pour les papilles).

Faut aussi planifier les "insignifiances" du jour (ce matin je vais faire ça, puis ça cet après-midi, et il y aura cette émission après ma marche du soir).  Faut surtout ne pas les concentrer et ne plus rien avoir à faire après.

[MadChuck]

il faut s'offrir de p'tits plaisirs

C'est bien vrai je viens de mettres des oeufs sur le dessus d'un reste de pâtes avec de les réchauffer au micro-ondes, mais pourquoi j'avais jamais essayé ça !

[MadChuck]

1629 cas.....encore une fois je le répète...échec total. Ça augmente plus vite ici qu’a peu près n’importe où dans le monde.

Le testage en Ontario est un vrai bordel:
https://nationalpost.com/news/canada/on-covid-19-testing-a-new-backlog-emerges-as-some-patients-not-told-they-have-the-virus
https://www.nationalobserver.com/2020/03/18/news/ontario-struggling-deal-covid-19-testing-backlog

10,965 people awaiting test results, https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/covid-19-coronavirus-thursday-new-cases-1.5510534


Avec les résultats qui prennent vraiment du temps apparement, même pour les gens avec symptômes, je doute qu'il y ai plus de cas au Québec qu'en Ontario, du moins on en sait rien.

[cantabile]

Ok donc ça marche pas plus en Ontario.

[MadChuck]

Ok donc ça marche pas plus en Ontario.

Je ne suis pas sur comment pour le moment qualifier ça, mais y'a 136 fois moins de morts par habitant au Canada qu'en Italie, 26 fois moins qu'en France.

A Hubei en Chine:

Spoiler for Hiden:

Le lockdown ai fait le 23 janvier, le nombre de nouveau cas actuel a commencer à descendre dès le surlendemain, le nombre de cas trouvé a continué d'augmenter pendant 11 jours (incubation prend environ 5-8 jours, parfois plus, avant de décider de te faire tester après les tous premiers symptômes et que les résultats des testes entre ça semble faire sens). Le nombre de test trouvé à commencer a descendre 12 jours après le lock down. L'italie semble exactement pareil, lock down ai pas mal devenu populaire autour du 10 Mars dans bien des régions et peak de nouveau cas trouvé semble avoir été obtenue le 21 Mars et semble avoir arrêté d'augmenter depuis (malgré que hier était leur record pour le plus de test passé et de très loin).

Si ça joue comme en chine, l'Italie devrait commencer à descendre dans le pire des cas 10 jours après le 22 mars quand le reste du pays est entré en lock-down plus complet.

Au tout début pour chaque cas connue tu peux avoir en avoir disons 100 inconnues, qui deviennent petit à petit connu même s'ils datent d'avant la mise en place de la mesure.

Québec a fermer la plupart des mouvements le 23 mars, on est juste le 26 mars, comment juger à quel point ça fonctionne aujourd'hui ? Si ça joue comme les autres et si on test bien on devrait avoir un peak après 10-11 jours la mise en place de certaine mesure et voir quelque chose d'intéressant les jours 12 à 18 après le 23 mars.

Partout ou ils l'ont essayé les mesures du genre ça semble bien fonctionner et le Québec semble particulièrement bien les suivres.

[BushMustDie]

Le Jam, ton lien ne marche pas, mais ton article cite une tribune de Didier Raoult que le Monde a publié hier, je la cite intégralement. Il y a des choses intéressante dans ce qu'il dit, mais ça lui sert surtout de parade pour esquiver les critiques dont il fait l'objet, je vais commenter en détail plus tard.

Il est nécessaire que la société s’exprime sur les problèmes de l’éthique, et, en particulier, de l’éthique médicale. Des institutions ont été créées pour y répondre, telles que le Comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé (CCNE) ou les Comités de protection des personnes, chargés de l’évaluation des projets de recherche médicale. Malheureusement, ces structures ont évolué sous l’influence des spécialistes de la méthode et, petit à petit, la forme a fini par prendre le dessus sur le fond.

Les vrais problèmes moraux et déontologiques ne me semblent plus y être prioritaires. Je m’en étais d’ailleurs ouvert au professeur Didier Sicard, qui présidait auparavant le CCNE, sur un certain nombre de points. Il était entièrement d’accord avec moi. L’avis du comité d’éthique sur la vaccination obligatoire ou sur la restriction de médicaments de base devait faire l’objet de l’avis d’un « vrai » comité d’éthique.

Par exemple, dans le projet de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) que j’ai créé il y a dix ans, était inscrite la création d’un comité de « déontologie » ou de « morale ». Depuis, ce comité nous a donné plusieurs avis qui me paraissent plus en accord avec ce que je crois.

Premièrement, il a insisté (avant même la loi de Xavier Bertrand [2011], en partie écrite par Dominique Maraninchi) sur l’importance de la transparence et des liens d’intérêt. Les gens ne doivent pas porter d’avis sur les domaines où ils ont un lien d’intérêt, car cela devient un conflit d’intérêts. Ainsi, quelqu’un qui travaille sur la thérapeutique peut donner un avis sur le diagnostic ou l’épidémiologie, pas sur une thérapeutique qui contiendrait des produits sur lesquels il a travaillé. Dans la situation actuelle, un rappel de cette notion de bon sens pourrait être important.

Médicament pas meilleur, juste aussi bon
La deuxième chose est que nous avons interdit les contacts directs, à l’intérieur de l’IHU, entre les représentants des entreprises pharmaceutiques (visiteurs médicaux) et les praticiens. Je crois que nous sommes une des rares, ou la seule, institution qui ait adopté une démarche de cette nature en France.

Enfin, alors que les comités d’éthique et les comités de protection des personnes ne voient aucun problème éthique aux études de non-infériorité, nous les avons interdites. Il s’agit de démontrer que le médicament que l’on teste n’est pas plus toxique ni moins efficace que le traitement habituel. Pas meilleur, juste aussi bon. Et on est censé dire au malade qu’on va lui donner au hasard soit le médicament dont on sait qu’il marche, soit le médicament dont on ne sait pas s’il marche.

Dans ces conditions, il est de mon point de vue totalement impossible qu’un malade accepte. S’il le fait, cela signifie juste qu’il n’est pas bien informé. En effet, les exigences des comités de protection des personnes entraînent des documents de plusieurs pages à lire, et à signer, comme des contrats d’assurance, que les patients ne comprennent pas la plupart du temps. Ils ont juste confiance en la personne qui leur demande de signer.

Dictature morale
Enfin, l’envahissement des méthodologistes amène à avoir des réflexions purement mathématiques. Husserl disait : « Les modèles mathématiques ne sont que les vêtements des idées. » C’est-à-dire que l’on utilise la méthode, en réalité, pour imposer un point de vue qui a été développé progressivement par l’industrie pharmaceutique, pour tenter de mettre en évidence que des médicaments qui ne changent pas globalement l’avenir des patients ajouteraient une petite différence. Ce modèle, qui a nourri une quantité de méthodologistes, est devenu une dictature morale. Mais le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste.

Il existe deux exemples fameux de réflexion illustrant cette pensée. Le premier est le paradigme (le modèle) du parachute. Jamais personne n’a comparé dans un essai l’efficacité du parachute. Un collègue anglais avait proposé, pour obéir à la dictature de la méthode, de faire sauter, au hasard, 100 personnes portant un sac avec ou sans parachute pour répondre aux normes actuelles de validation d’un essai thérapeutique. Le problème était de trouver des volontaires…

Une autre forme moins médicale s’appelle la « méthode de Tom ». Le médecin interrogé pour savoir ce qu’il faisait dans une situation où il n’y avait pas de traitement ayant vraiment fait la preuve de son efficacité disait : « J’applique la méthode de Tom », et il expliquait que Tom était son fils et qu’il traitait chacun comme si c’était son propre fils ! Et c’est le fond du serment d’Hippocrate. C’est ainsi que, lors de la crise Ebola, des débats furieux ont été mis en place pour savoir si, dans une maladie dont la mortalité était supérieure à 30 %, il fallait faire des études placebo contre un médicament.

Personnellement, j‘y étais hostile compte tenu du fait que les études comparatives sont suffisantes. D’autres prêchaient absolument pour la méthodologie… en Afrique. Dans le même temps, en France, ou en Europe, à chaque fois que quelqu’un était hospitalisé, il recevait 4, 5, 6 molécules à la fois, tout ce qu’il y avait de disponible. Personne n’est rentré dans un essai, car les essais sont bons pour les autres. C’est la stratégie de Tom, mais que certains réservent à ceux qui sont dans leur environnement immédiat.

Il faut nous débarrasser des mathématiciens
Je pense qu’il est temps que les médecins reprennent leur place avec les philosophes et avec les gens qui ont une inspiration humaniste et religieuse dans la réflexion morale, même si on veut l’appeler éthique, et qu’il faut nous débarrasser des mathématiciens, des météorologistes dans ce domaine.

On voit bien dans le cadre actuel de la lutte contre le coronavirus les gens qui s’occupent de maladies infectieuses, dont le travail thérapeutique a consisté à faire des comparaisons d’essais thérapeutiques chez des patients infectés par le virus du sida entre des molécules nouvelles. Ils ne sont pas en phase avec les moments de découvertes, où la mise au point rapide de stratégies thérapeutiques évolutives est nécessaire.

Cela explique pourquoi je n’ai pas voulu continuer de participer au conseil scientifique, dans lequel on trouvait deux modélisateurs de l’avenir (qui pour moi représentent l’équivalent de l’astrologie), des maniaques de la méthodologie. Les médecins confrontés au problème du soin représentaient une minorité qui n’a pas nécessairement l’habitude de s’exprimer et qui se trouvaient noyés par cet habillage pseudoscientifique. Enfin, il y a un conflit d’intérêts entre devenir le porte-parole de la stratégie gouvernementale et la présidence du comité

[Ring0]

Lyon.....ces images me font l'amer rappel que je n'aurai pas la chance d'y aller cet été...

Voliez-vous avec Air Transat ? Ils risquent fort de faire faillite. Si vous pensez ne pas aller en France, faites-vous rembourser si vous le pouvez, ne prenez pas le crédit pour un vol plus tard.

[cibiou]

Il faut nous débarrasser des mathématiciens
Je pense qu’il est temps que les médecins reprennent leur place avec les philosophes et avec les gens qui ont une inspiration humaniste et religieuse dans la réflexion morale, même si on veut l’appeler éthique, et qu’il faut nous débarrasser des mathématiciens, des météorologistes dans ce domaine.

Par ma profession, je me sens évidemment touchée par cet argument et je précise, juste pour la forme, que Josef Mengele était un médecin (humaniste et religieux?) et que c'est précisement à cause de médecins comme lui qu'a été édité le Code de Nuremberg, un des traités fondamentaux de l'éthique en recherche clinique.


Ah oui, et pour l'anecdote aussi, puisqu'il parle du problème du consentement, dans cet article, le témoignage d'une des patientes ayant participée à son étude et qui m'avait fait sursauter quand je l'avais lu il y a quelques jours (et c'est pour ça que j'ai commencé à émettre des réserves sur le personnage - brillant mais avec un sacré complexe de dieu)

"Comment êtes-vous entrée en contact avec le professeur Raoult et pourquoi avez-vous accepté de participer à son test ?

J'ai été admise dans son service sans le savoir, je ne l'ai jamais rencontré. Dès mon arrivée en chambre, une infirmière m'a posé le protocole sur le lit en m'expliquant que c'était à l'état de recherches, d'où la nécessité de signer. En état de choc et apeurée, je n'ai rien lu, je n'ai pas réfléchi, j'ai signé. De toute façon je ne suis pas médecin et clairement j'étais là pour être traitée et soignée, pas pour attendre que ça passe. " .

https://www.lejdc.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/

[cantabile]

Ringo....Ouais avec Transat. Je ne pense pas obtenir de remboursement maintenant pour un vol en juillet.

[Le Jam]

Ringo merci pour l'article qui est parfois un peu technique mais très intéressant. Même su je ne suis pas toujours d'accord avec lui, ne comprends pas forcément ou bien mal a à l'aise avec la forme (par exemple intégrer des notion de morale et de religion), je trouve qu'il ouvre très courageusement un débat sur un sujet bien accepté entre le méthode scientifique et la finalité, il introduit notamment une spécificité de la science médicale qu'est l'aspect humain, le lien à la vie, des aspects qui n'entrent pas en jeu dans la physique fondamentale ou les mathématiques.

J'aime chez lui ce courage du seul contre et ce retour aux sources qu'il y avait chez des Marie Curie, des découvreurs de génie m. Dans une de ces vidéos il parle de Pasteur.

Je trouve Rockn'roll ce type qui pratiquement seul contretous va gagner son combat.

Je suis particulièrement sensible au sujet que j'ai personnellement été confronté à une situation quasi identique à demander un traitement medicamenteux (supplier serait plus juste) à de medecins pour exactement les mêmes raisons (traitement peu toxique, très connu, détourné de sa fonction initiale) mais ayant peu d'études cliniques sérieuses.

C'est un professeur comme Raoult qui m'a dit en substance "moi j'en ai rien à foutre de la loi je sais que ça marche et vous inquiètez pas on va vous le donner ce médicament.

Je ne sais pas si vous pouvez vous rendre compte de ce que c'est que d'être face à un toubib qui ne vous connait, à une part de votre vie entre ses mains et n'hésite pas à mettre en jeu sa carrière, sa réputation le risque de procès pour vous venir en aide.

J'ai une admiration absolue pour ces médecins et par voie de conséquence une certaine animosité pour les autres même su je peu comprendre.

En France heureusement il y a beaucoup de medecins qui prescrivent des médicaments hors cadre légal,  c'est assez peu dit mais ça arrive avec d'assez nombreux médicaments, que ce soit dans des dosages très élevés ou la durée du traitement.

[Le Jam]

Cibiou je te trouve injuste de le comparer à Mengele pour ne pas dire honteux.

Quand à la déclaration de cette femme, elle ne me choque nullement, certainement pas dans le cadre actuel. Mais des peofesseurs de médecine se prenant pour des dieu j'en ai rencontré un une fois qui m'a opéré,  un vrai connard l'expert dans son domaine comme Raoult, les mecs ont tellement l'habitude qu'on leur lèche les bottes qu'ils perdent les pédales.

Je comprends parfaitement ce qu'il entend quand des laboratoires mettent au point des médicaments qui améliorent de 2% tel ou tel symptôme... Statistiquement recevable, ils font leur pub mais au final le patient lui, là les 2% il s'en tape,etpour le prix il se tapera la flopée d'effets secondaires à la con.

[cibiou]

En France heureusement il y a beaucoup de medecins qui prescrivent des médicaments hors cadre légal,  c'est assez peu dit mais ça arrive avec d'assez nombreux médicaments, que ce soit dans des dosages très élevés ou la durée du traitement.

Heureusement???
Le Médiator, ça te rappelle quelquechose?
http://www.leparisien.fr/archives/mediator-80-des-prescriptions-n-avaient-rien-a-voir-avec-le-diabete-21-02-2014-3610005.ph

[cibiou]

Cibiou je te trouve injuste de le comparer à Mengele pour ne pas dire honteux.

Quand à la déclaration de cette femme, elle ne me choque nullement, certainement pas dans le cadre actuel. Mais des peofesseurs de médecine se prenant pour des dieu j'en ai rencontré un une fois qui m'a opéré,  un vrai connard l'expert dans son domaine comme Raoult, les mecs ont tellement l'habitude qu'on leur lèche les bottes qu'ils perdent les pédales.

Je comprends parfaitement ce qu'il entend quand des laboratoires mettent au point des médicaments qui améliorent de 2% tel ou tel symptôme... Statistiquement recevable, ils font leur pub mais au final le patient lui, là les 2% il s'en tape,etpour le prix il se tapera la flopée d'effets secondaires à la con.

La recherche clinique, ce ne sont pas que les laboratoires pharmaceutiques qui cristallisent la méfiance voire la haine de la population (il joue sur ce levier dans tout l'article pour se faire passer pour un grand persécuté de Big Pharma)

Quand il refuse les essais de non-inferiorite, il refuse de tester des molécules potentiellement moins cheres et plus facilement tolérables.

Quand il parle de conflits d'interet, alors qu'il est notoire qu'une partie de ses papiers sont publiés par des amis à lui.


Je ne le compare pas a Mengele, je rappele pourquoi il a été nécessaire de définir des codes d'éthique et qu'avoir suivi des études de médecine ne fait pas systematiquement de quelqu'un une âme pure et éclairée (ni de donne la science infuse - des médecins à la ramasse sur les données de leur domaine, il y en a plein)

Et le témoignage sur la facon dont cette dame a donné son consentement devrait te choquer. Heureusement qu'il est un des plus grands experts du sujet et qu'a priori il ne se trompe pas...Moi j'y reflechirai à deux fois avant de prendre une association de médicaments encore jamais testés sur cette pathologie et sur d'éventuelles autres conditions médicales que je pourrai avoir, pour un médicament qui peut avoir des effets secondaires sérieux et pour une maladie dont +80% des gens guérissent sans avoir de complications.

[Le Jam]

En France heureusement il y a beaucoup de medecins qui prescrivent des médicaments hors cadre légal,  c'est assez peu dit mais ça arrive avec d'assez nombreux médicaments, que ce soit dans des dosages très élevés ou la durée du traitement.

Heureusement???
Le Médiator, ça te rappelle quelquechose?
http://www.leparisien.fr/archives/mediator-80-des-prescriptions-n-avaient-rien-a-voir-avec-le-diabete-21-02-2014-3610005.ph

Purée Cibiou c'est chiant d'utiliser un exemple pour discréditer toute remise en cause du système.

Personne ne dit que les règles sont inutiles, personnes ne dit que le principe des études en grosse cohortes, double aveugle, placébo et tout le toutim n'ont pas de sens, mais ça ne doit ni devenir une fin ni une religion. Le religion c'est le malade.

Le Médiator c'est un sujet complexe à remettre dans son contexte et comparaison n'est pas raison, c'est à dire que le cas Mediator diffère sensiblement du cas Chloroquine pour ne nommer que celui-là.

C'est carrément faire usage d'argument de l'homme de paille ce que tu fais "bouuuh regardez le celui-là il veut tous vous empoisonner".

Mengele, Mediator, dis moi tu sors l'artillerie lourde ce soir...

Il ne s'agit pas non plus de faire la guerre aux gros labos et de dire que ce sont des méchants assoiffés de fric ,(même si c'est pas tout à fait faux non plus).

[cibiou]

Tu donnes ton exemple personnel pour dire que c'est bien qu'il y ait des médecins qui se contrefichent des régles, je te donne un exemple chiffré à l'échelle nationale de dégâts que peuvent engendrer ces mêmes personnes.

[Le Jam]

Cibiou je te trouve injuste de le comparer à Mengele pour ne pas dire honteux.

Quand à la déclaration de cette femme, elle ne me choque nullement, certainement pas dans le cadre actuel. Mais des peofesseurs de médecine se prenant pour des dieu j'en ai rencontré un une fois qui m'a opéré,  un vrai connard l'expert dans son domaine comme Raoult, les mecs ont tellement l'habitude qu'on leur lèche les bottes qu'ils perdent les pédales.

Je comprends parfaitement ce qu'il entend quand des laboratoires mettent au point des médicaments qui améliorent de 2% tel ou tel symptôme... Statistiquement recevable, ils font leur pub mais au final le patient lui, là les 2% il s'en tape,etpour le prix il se tapera la flopée d'effets secondaires à la con.

La recherche clinique, ce ne sont pas que les laboratoires pharmaceutiques qui cristallisent la méfiance voire la haine de la population (il joue sur ce levier dans tout l'article pour se faire passer pour un grand persécuté de Big Pharma)

Quand il refuse les essais de non-inferiorite, il refuse de tester des molécules potentiellement moins cheres et plus facilement tolérables.

Quand il parle de conflits d'interet, alors qu'il est notoire qu'une partie de ses papiers sont publiés par des amis à lui.


Je ne le compare pas a Mengele, je rappele pourquoi il a été nécessaire de définir des codes d'éthique et qu'avoir suivi des études de médecine ne fait pas systematiquement de quelqu'un une âme pure et éclairée (ni de donne la science infuse - des médecins à la ramasse sur les données de leur domaine, il y en a plein)

Et le témoignage sur la facon dont cette dame a donné son consentement devrait te choquer. Heureusement qu'il est un des plus grands experts du sujet et qu'a priori il ne se trompe pas...Moi j'y reflechirai à deux fois avant de prendre une association de médicaments encore jamais testés sur cette pathologie et sur d'éventuelles autres conditions médicales que je pourrai avoir, pour un médicament qui peut avoir des effets secondaires sérieux et pour une maladie dont +80% des gens guérissent sans avoir de complications.

T'as déjà vu un VRP pharmaceutique vendre son derbier medoc contre le Cholestérol ?

Merde c'est à coup de belle plaquette plastifiée, ça me rappelle le type qui voulait nous vendre le câble dans les années 90 ou le type sur le marché qui propose son débouche tout.

Ce que je veux dire c'est que les labos dépensent des millions dans le développement d'un médicament et quand les résultats sont pas top mais significatifs ce qui arrive malheureusement souvent, il faut le vendre quand même et les labos ne lésines pas pour les rendre plus séduisants alors que parfois de vieux médicaments , de vieilles molécules font parfaitement la job voir mieux.

Sauf que personne ne paie pour financer des essais cliniques très coûteux avec des médocs de 30 ans dans le domaine public, l'état devrait le faire mais l'état n'a pas d'argent.  Alors on fait quoi quand on a un médoc objectivement très efficace par ceux qui le prescrivent hors AMM mais qui ne bénéficie pas de l'essaie randomisé ? On l'oublie ?

C'est UNE réalité aussi.

[Le Jam]

Tu donnes ton exemple personnel pour dire que c'est bien qu'il y ait des médecins qui se contrefichent des régles, je te donne un exemple chiffré à l'échelle nationale de dégâts que peuvent engendrer ces mêmes personnes.

Les réussites ne sont jamais chiffrées Cibiou. Oui heureusement qu'il y a des toubibs pragmatiques qui ne font pas des essais une religion.

Personne ne veut financer les essais sur des vieux médicaments bon marché mais efficace, c'est ça qu'il dit Raoult.

Le Mediator est l'aubaine de Big Pharma pour effrayer le monde. Le grand épouvantail.

Je le répète je ne suis pas contre le cadre, d'ailleurs et pour rappel, la loi autorise parfaitement les médecins de prescrire hors AMM, simplement c'est à leur risque et périls.

[cibiou]

Sauf que ce n'est absolumment pas le sujet.

La preuve en est que l'association de Raoult a testé a été intégrée à l'essai clinique à grande échelle qui a été lancé récemment (qui le paye d'ailleurs cet essai?) - question naive, je n'ai pas le temps de regarder, je vais me coucher.

[Le Jam]

Tu donnes ton exemple personnel pour dire que c'est bien qu'il y ait des médecins qui se contrefichent des régles.

Tu caricature,  pas pour dire que c'est bien, pas pour dire qu'ils méprisent mais pour dire que c'est compliqué, qu'il faut parfois faire preuve de souplesse et pour rappeler que l'objectif est le patient et son bien être.

Il y a aussi des contre contre-exemple combien de médecins prescrivent des benzo au au-delà de 12 semaines donc hors AMM et font des centaines de milliers d'accros aux opiacés ? Je reconnais que ça existe aussi.

[Le Jam]

Sauf que ce n'est absolumment pas le sujet.

La preuve en est que l'association de Raoult a testé a été intégrée à l'essai clinique à grande échelle qui a été lancé récemment (qui le paye d'ailleurs cet essai?) - question naive, je n'ai pas le temps de regarder, je vais me coucher.

Tu es malhonnêtes, le sujet c'est de montrer que la règle n'est pas une fin, le sujet c'est que dans une certaine situation donnée, l'urgence comme avec la Chloroquine ou l'absence de financement pour le démontrer le pragmatisme devrait être la priorité .

C'est comme si on avait des doutes sur l'action des Dragibus pour sauver du cancer mais qu'on l'interdisait parcequ'il y a un doute sur son action véritable.  On s'en fout ce sont des Dragibus.

Évidemment j'exagère car la Nivaquine est un peu plus dangereuse que les Dragibus.

Le seul argument un peu censé que j'ai entendu d'un médecin était de dire que l'association entre le plaquenil et l'antibiotique pouvait engendrer de nouveaux risques.

[sharl]

Je mettrais cette affaire de Didier Raoult dans le dossier anecdotique.

Parlant d'éthique, un des "sauveurs de l'humanité" est Edward Jenner qui a infecté un enfant de huit ans, fils d'une de ses servantes, avec la variole pour tester sa technique de vaccination. La variole qui sévissait depuis le néolithique tuant un tiers des personnes infectées et laissant les survivants défigurés.

[Cinéphile]

Suisse                11 811 cas pour 8,5 millions d'habitants

Royaume-Uni      11 813 car pour 67,5 millions d'habitants

[Ring0]

Suisse                11 811 cas pour 8,5 millions d'habitants

Royaume-Uni      11 813 car pour 67,5 millions d'habitants

Ça regarde pas bien pour mon voyage en Suisse demain.

[Cinéphile]

Tu CAPOTERAIS être dans mon coin.
Ça parle même pas de distance sociale ou de se laver les mains sur réserve (celles de ma région).
L'important, c'est d'empêcher les blancs d'amener le virus sur la réserve, (car il ne peut être amené par des locaux qui se promènent) avec barrage sur la route pour s'assurer que les blancs continuent leur route.

C'est vrai que c'est poche pour la distanciation sociale et le lavage de mains, mais pour le reste, c'est un peu comme ça que je me sens par rapport à l'État de New York. Je suis conscient que le virus est déjà chez nous, mais honnêtement je ne suis pas pressé d'ouvrir la frontière.

[Cinéphile]

Les hôpitaux arrivent à saturation en France

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2462477-direct-coronavirus-en-france-de-nouvelles-annonces-la-vague-arrive/

Les hôpitaux français sont nombreux à être entrés dans une phase critique. En Ile-de-France, rapporte Le Monde ce jeudi, le point de rupture est proche. Sur un total de 1 400 à 1 500 lits consacrés à la crise du Covid-19, 1297 sont déjà occupés selon le dernier bilan, alors que cent nouveaux malades sont accueillis chaque jour. Outre l'Île-de-France, le Grand-Est, l'Auvergne Rhône-Alpes, la région Provence-Alpes-Côte d'Azur, les Hauts de France, la Bourgogne Franche-Comté, l'Occitanie et la Nouvelle Aquitaine sont sous forte tension. La France est passé de 5 000 à 8 000 lits de réanimation, et le manque de personnel face à la déferlante qui s'annonce est manifeste. Certains médecins hospitaliers admettent être contraint de faire des choix très difficiles dans la prise en charge des patients avec comme principe directeur les chances de sauver ceux qui peuvent l'être.

[Le Jam]

On va être dans la même situation que l'Italie pour les 5 prochains jours au moins.

[Cinéphile]

Planquez-vous Poune, Cibiou et toi (et Ring0 ?) parce que c'est vraiment pas le temps de l'attraper de votre côté de l'Atlantique.

[sharl]

Ça regarde pas bien pour mon voyage en Suisse demain.

Tu sais! Il y a actuellement une pandémie et on déconseille tous les voyages non essentiels. Même la  Suisse serait touchée, c'est dire.

Si j'étais toi, je n'irais pas,,,

[sharl]

Si j'ai bien compris, Raoult serait en quelque sorte le Trump de la médecine,,,

[Ring0]

Planquez-vous Poune, Cibiou et toi (et Ring0 ?) parce que c'est vraiment pas le temps de l'attraper de votre côté de l'Atlantique.

Merci mais je suis au Québec. C'était une blague. Dans les circonstances, je ne serais pas parti pour la Suisse demain. De toute façon, Swiss a annulé le vol.

[MadChuck]

Parlans de voyage:


Les pays habituellement les plus visite du monde
1    France   89.4 million
2    Spain   82.8 million
3    United States   79.6 million
4    China   62.9 million
5    Italy           62.1 million

Si c'était pas du cas spécial Iranien, c'est les 5 pays avec le plus de mort répertorié je pense.