Vieillir, le matérialisme, le spiritualisme.

[Charlemagne]

Il se passe rien sur le forum. Aussi benposter un peu de tout.

J'ai travaillé un jour sur un CHSLD à refaire les scellant. En plein jour, on ne voit pas vraiment à l'intérieur à cause des reflets. Desfois, les gens pensent qu'on les fixent mais en vérité, on est concentré sur d'autre chose. Sauf Max qui lui pensait qu'on le voyait pas parce que lui voyait mal à l'intérieur. Il fixait les madame comme mon chien me fixe quand je mange.  Mais c'est un autre histoire.

Mais on voit quand même un peu quand les nuages cache le soleil. À l'intérieur, je voyais souvent les mêmes choses. Des statuts de Sainte-Vierge. Des cruxifix. Des images saintes. Aussi des vieux "portraits" comme disait ma grand-mère, souvent des personnes mortes.

À l'aube de la mort, l'humain se départit du matériel.

Ça me fascinait. J'imaginais ces gens qui avait couru après un confort matériel pour se trouver ici, tout ridé, courbé, parfois à peine conscient, et ne tenir qu'à une statuette et de vieilles photos. Parce que le reste ne fait plus de sens. Parce que la vie ne va que dans un seul sens. Quand la pente s'accélère vers la fin de sa vie, qu'il nous est impossible de trouver quelque chose à s'agripper, il ne reste que la foi. Et de la fatigue. On se détache du matériel, de la terre des hommes, pour se préparer à partir.

Je vois sur les internets des gens qui disent: tu ne le réalisais pas mais un jour ton père t'as déposé par terre pour la dernière fois. Un jour tu as dis bye à un ami pour la dernière fois, vos chemins se sont séparés. Et c'est bien, c'est bien, c'est la vie. Ce sont des adieux à la jeunesses, des rites de passage. Mais on voit moins souvent le contraire: un jour, tu as acheté ce qui sera ta dernière maison. Ta dernière auto. Ton dernier renouvellement de permis de conduire.

Un jour, mon beau-père est allé à l'hôpital avec sa femme pour sa hanche, mais il ne savait pas à ce moment que c'était la dernière fois qu'il allait la porter. Tsé, c'est comme aller porter un vieux char au garage, quand le mécanicien viens te voir avec la liste de problème et te demande: l'aime tu encore ton char ? Le médecin revient et dit: faut qu'on se parle, votre femme ne reviendra pas à la maison. C'est aussi bête que la dernière fois que tu déposes ton enfant. À un moment donné, tu vas porter ta femme à l'hopital pis tu reviens seul.

C'est de la démence. Je veux dire, c'est vraiment une démence, c'est la démence du corp de Lewy. Elle est encore en vie; la lumière est encore là. Mais il y a tant de fumée devant la lumière que parfois, celle-ci n'éclaire plus et que mon beau-père à les yeux rouges. Et toute cette fumée pour une maison devenu si froide.

Bref, on est allé la voir l'autre jour et elle nous a dit de ramener son Ipad parce que ça ne l'intéressait plus. J'en ai plus besoin qu'elle a dit.

[Berslak]

Je vis la même chose depuis quelques années avec ma mère qui est rendue Alzheimer en plus d'une autre maladie qui l'affaiblit terriblement.  Elle est en résidence spécialisée depuis un an et demi et son état empire vraiment vite depuis qu'elle est là (elle a d'ailleurs changé de catégorie d'établissement récemment vu que ça empire). Elle nous reconnaît encore et est encore capable de nous écouter et de nous parler mais mettons qu'il n'y a plus de vraies conversations comme avant.

Bref, en attendant de vivre le vrai deuil qui suivra sa future mort, je vis présentement quand même le deuil de ma mère comme je l'ai toujours connue qui était encore très active et allumée il y a 6 ans à peine même si elle avait plus de 75 ans déjà à l'époque. Ça fesse à chaque fois que je vais la visiter.

[Lisa]

Ma grand-mère est décédée il y a quelques années. Elle avait aussi une démence à corps de Lewy. Ma mère a été plus près d'elle (c'était encore covid et proche covid, alors on pouvait pas trop être des 10 aines à aller la voir). Elle disait que c'était quand même fou de voir qu'elle avait certains moments de lucidité à travers. Que parfois elle se souvenait de trucs réels, et que c'était pas des hallucinations/fabulations, mais que le staff du CHSLD la connaissait pas assez pour le savoir, mais qu'elle, elle savait qu'elle parlait d'un de ses frères, par exemple.
C'est drôle aussi les choses qu'elle aimait et gardait à la fin. En même temps, c'est aussi difficile de choisir comme proche qu'est-ce qu'on lui laisse dans sa chambre, et qu'est-ce qu'on se débarrasse. Des photos de son beau jardin de fleurs (elle a souvent été publiée dans "Fleurs et Jardins"). Une petite poupée. Des photos de ses petits enfants. Une couverture douce avec des replis, car elle a des mouvements un peu machinal de lisser et replier des tissus - des rémanences de toutes ses années à nous coudre des choses.

[Charlemagne]

Les changements d’endroits les affectent plus rapidement, ils perdent leurs repères et ils ne peuvent même plus avancer à tâtons. Le centre va la changer de place et ça risque d’être le dernier changement. Elle a appelé mon beau-père 32 x en deux heures pour lui dire qu’elle l’aime. Je me dis que l’émotions principale est le fond de l’action, le reste nlest qu’un désordre.

Ça me fait penser à quand t’as trop bu. Ta pensé se mélange avec le réel, ce que tu dis pourrait faire un sens mais ça se tord pour celui qui nlest pas dans ta tête. A un moment donné, toi même tu n’es plus dans ta tête.

Hier, elle nous a dit, en baissant le ton ( sa voix quand elle délire )

Il y a quelqu’un qui est mort hier. Bon, ils l’ont mis sous le drap et ils sont allé le porter au frigidaire en attendant, tsé, pour pas qu’il pourisse. Y a deux frigidaires en bas et ils l’ont mis dans celui de droite, pis celui de droite, yé ben trop frette mais ça, it pensé pas à ça eux autre. Y sont revenu, y ont fait leur chose comme si de rien était pis ils l’ont oublié dans le frigidaire. Quessé tu pense que ça a donné, le gars est devenu gelé ben dur ! ( elle cogne sur la table). Dur comme la table, tok tok. Ça fait que la, ils l’ont remonté en haut mais la préposé, la fille de jenny (ça fait aucun sens, la fille de jenny a 10 ans) a l’a tourné le coin trop vite pis le mort est tombé par terre. Mais il était gelé ben dur, ça fait qu’il a glissé, comme une dinde gelé, pis la préposé courait après pour le ramener. En tout cas

- pis après, ils ont fait quoi ?

- ben, il l’ont exposé sur la table. Ils ont mis de la bouffe à côté pis ils ont dansé.

- ils ont dansé ?

- ah oui, sont ben festif icitte. En tout cas, moi je veux le faire incinérer.


C’est captivant. Les hallucinations sont claires. Elle est capable d’appeler au téléphone pour dire ce qu’elle voit. Le cerveau est juste une machine.

[dalporto]

Je crois que je suis finalement devenu un adulte cet automne, à 47 ans, aidé par des enfants qui me traitent de vieux, mais ça ça fait 7 ans qu'elles me le disent. C'est le karma pour quand je leur disais de demander à mamie c'était comment vivre avec les dinosaures.

MA plus vieille ma demandé ma préférence pour quand elle évoque ma jeunesse, genre aimes-tu mieux que je dise dans l'ancien temps ou au moyen-âge?

Je fais des bruits de vieux quand je ramasse des trucs par terre.

Les affaires qui m'intéressaient avant ne m'intéresssent plus. Les nouvelles me dépriment.

Soit je suis maintenant un adulte ou je suis un high functioning dépressif.

[Charlemagne]

Les affaires qui m'intéressaient avant ne m'intéresssent plus. Les nouvelles me dépriment.

J’ai toujours traîné un certain désintérêt général pour beaucoup de choses mais ce que tu décris, ça m’a pris de façon forte vers 41 ans. Mais c’était parce que je n’étais pas où je voulais être dans mon cas au niveau professionnel.

Je remercie le surintendant général qui tentait de me convaincre de rester et qui m’a dit: regarde ce que tu as ici, ça pourrait être ça jusqu’à la fin de mes jours. Et je me rapelle d’avoir pensé: ça pourrait effectivement être ça, parce que ça me déprimait tellement que je me disais que si c’était ça pour le reste de mes jours, j’étais aussi bien en finir la.

Pas de nouveauté, pas de problème majeure, juste un rôle d’ordinateur humain qui rentrait des chiffres dans un chiffrier Excel pour m’assurer que la haute direction fasse assez de profit pour engager un spécialiste qui allait leur dire comment négocier avec moi pour ne pas m’augmenter. La sous-traitance a son meilleur.

Des fois, ça prends du chaos.

[Charlemagne]

Un ami a moi est croyant, paie sa dîme, va à la messe le dimanche

Il ne mène pas une vie de chretien en général mals il a un beau succès professionnel et il dit que Dieu l’a aidé.

Il donne beaucoup d’effort et dit que Dieu va le récompenser. Quand il est temps de prendre une décision difficile, c’est Dieu qui le guide.

C’est tout lui qui est un succès, sa force est dans son cœur mais 4 siècle de catholicisme québécois l’ont rendu un peu esclave, il lui ont enlevé son droit au succès au dépend de son maître.

Mais je l’envie quand même, le souvenir que j’ai de l’église est celui de mes grands parents, ils étaient droit dans leur honneur, droit face à leur seigneur. Je trouvais beau le mysticisme, le chapelet de ma grand mère sur la table de chevet, le crucifix au dessus de la porte d’entrée, la médaille de st-xhrystophe dans le coffre à gant pour se protéger des accidents.

Mais Dieu est mort et il faut se tourner vers soi. Mais n’arrivant pas à devenir un adulte, j’aimerais ça parfois que quelqu’un me prenne la main et m’entraine ou aller -et ça, c’est une belle porte ouverte au coach de vie- mais au final je finis toujours pas faire mon chemin moi-même parce que je ne fais confiance à personne.

[Charlemagne]

Tu dois trouver le Seigneur Dalporto et le laisser entrer dans ton cœur froid.

[sharl]

Je crois que je suis finalement devenu un adulte cet automne, à 47 ans, aidé par des enfants qui me traitent de vieux, mais ça ça fait 7 ans qu'elles me le disent. C'est le karma pour quand je leur disais de demander à mamie c'était comment vivre avec les dinosaures.

MA plus vieille ma demandé ma préférence pour quand elle évoque ma jeunesse, genre aimes-tu mieux que je dise dans l'ancien temps ou au moyen-âge?

Je fais des bruits de vieux quand je ramasse des trucs par terre.

Les affaires qui m'intéressaient avant ne m'intéresssent plus. Les nouvelles me dépriment.

Soit je suis maintenant un adulte ou je suis un high functioning dépressif.

Ma foi! On dirait que Dalporto est entré en andropause.  Et il ne doit pas être le seul, car la majorité ici sont de la même cohorte...

[dalporto]

Symptômes courants

Physiques :

Fatigue: depuis 10 ans si j'ai pas mes 10 heures de sommeil par nuit;
baisse de la masse musculaire et de la force: oui, depuis que j'ai une job de bureau depuis 10 ans;
Prise de graisse corporelle: pas tant, non, je viens de familles de maigres;
diminution de la densité osseuse: j'sais tu moé, mais probablement, y'a de l'ostéoporose dans la famile;
bouffées de chaleur et transpiration nocturne: ça c'est rien de nouveau

Psychologiques :
Irritabilité: non, j'ai toujours été irritable;
sautes d'humeur: Ouais, j'ai des épisodes bipolaires
dépression: c'est quoi ça
manque de motivation et difficultés de concentration: ok

Sexuels :
Baisse de la libido: pas tant, non, plus une baisse d'intérêt envers les les new waves et leurs niaiseries féminazies.
érection moins ferme ou moins fréquente: nah, y'a des matins que je pourrais facilement défoncer un plywood 3/4"
problèmes pour maintenir une érection: à moins de pogner un noeud dans le bc fir 3/4", ça va très bien.

Conclusion, c'est probablement pas l'andropose.

Merci doc Mailloux.

[cibiou]

Intéressant point sur Dieu vs le coach de vie (et vs les psys etc) : c'est un des thèmes récurrents de mon père. Pas tellement croyant, mais attaché à ses traditions et au cadre que donnait l'Eglise.

On croit moins en Dieu, le blanc et le noir sont moins évidents, on se sent libéré de cette morale - mais au fond, beaucoup de gens sont quand même un peu perdus. On le voit bien avec les chiffres de la dépression et le regain de religiosité. Quand on a une certaine force mentale, une boussole personnelle, on y arrive, mais ce n'est pas si évident.

Et le recours aux psys, aux coach divers et variés, est une réponse à cette disparition : on n'a plus de prêtre à qui se confier, moins de familles et d'amis...Mais c'est dangereux aussi, la philosophie et l'agenda de ces gens n'est pas toujours neutre.

Une de mes amies est reconvertie en naturopathe/sonothérapie/huiles essentielles bidule : son affaire marche, parce que les gens ont besoin de bienveillance et d'écoute une fois de temps en temps.

Perso, je ne fais 100% confiance qu'à mes parents, eux, je sais qu'ils ne veulent que mon bien et n'ont rien à me vendre...

[Le Jam]

On croit moins en Dieu, le blanc et le noir sont moins évident, on se sent libéré de cette morale - mais au fond, beaucoup de gens sont quand même un peu perdus. On le voit bien avec les chiffres de la dépression et le regain de religiosité. Quand on a une certaine force mentale, une boussole personnelle, on y arrive, mais ce n'est pas si évident.

La perte de spiritualité et d'attachement aux traditions est dramatiques et vous allez encore dire que je radote mais c'est la faute aux 50 dernières années et au deconstructivisme, je me construit tout seul les traditions il ne faut pas seulement les remettre en cause il faut les détruire, du coup on a des gens qui sont des adultes sans repère et qui sont en partie malheureux.

Attention à la dépression (ou simplement une petite déprime) c'est un truc qui vous tombe dessus sans qu'on ne le réalise tout de suite et la perte de poids peut être un signe.

Je pense que nos générations précédentes se préparaient plus que nous à vieillir alors que nous nous avons comme été libéré de certaines obligations et chouchouté par nos parents aux point qu'on en a presque oublié qu'un jour on serait les vieux con et quelque par entre les 32 ans et les 45 ans sans s'en rendre compte on est passé du monde des jeunes aux vieux moi j'ai pris conscience de ça l'année dernière quand Caroline et moi nous sommes inscrit aux cours de gylm subventionnés par la ville, je lui disait que ça allait être la honte qu'il y avait que des vieux que c'était un truc de boomer et en arrivant le premier jour j'ai non seulement réalisé qu'on était pas les plus jeunes mais qu'on était surtout dans la deuxième catégorie certe pas les plus vieux mais clairement dans la deuxième tranche et ça m'a clairement vexé.

Moi ces trois dernières années il y a 3 traits de caractères nouveaux qui me sont apparus et que je ne me connaissais pas il y a encore moins de 10 ans :

1. Je ne sors plus le soir, le moins possible je commence a detester ça alors qu'avant c'était mon truc, me coucher tard, faire la fête et se coucher à 4 heures, évidemment à plus de 45 ans il était temps mais c'est tellement radical que ça m'a surpris.

2. Je suis devenu clairement misanthrope le contact avec les gens m'insupporte de plus en plus à part quelques amis et la famille proche je ne veux fréquentyer personne, (en gros je devient un vieux con, j'étais un jeune con et ça ne s'améliore clairement pas avec l'âge). La semaine dernière nous étions avec un grouped d'amis à on concert de rock et avant le concert dans le bistrot pour boir je me suis mis dans un coin et pendant le concert tje me suis assis sur les strapontin et regardé mon téléphone pendant le concert à l'écart di reste du groupe, j'en avais clairement rien à foutre et je voulais rentrer et surtout pas passer du temps avec des gens.

3. Mon appétances pour les petites villes voir les trous pommés est grandissante, les petits villages, les balades en forêts et la solitude, je passe beaucoup de temps seul y compris au boulot ou parfois je me barre un peu avant midi pour ne pas avoir à dire à mes collègues que je veux manger seul. J'aime bien cette sensation parfois de m'assoir à une terrasse de café seul de regarder les gens et d'avoir l'impression de disparaitre au bout d'un certain temps comme si les gens ne me voyaient plus que je faisait partie des murs, c'est une sensation que j'adore je ne sais pas si certains l'ont déjà expérimenté. J'aime les rapports sociaux à 2 ou 3 maximum au delà ça m'insupporte littéralement et je me casse, je ne supporte plus les discussions superficielles.

[Le Jam]

Une de mes amies est reconvertie en naturopathe/sonothérapie/huiles essentielles bidule : son affaire marche, parce que les gens ont besoin de bienveillance et d'écoute une fois de temps en temps.

Clairement c'est devenu le curé de rempalcement, mais i ln' ya plus le lien non plus qu'avait l'église autrefois où les gens se rencontraient discutaient  créaient des liens plus ou moins forts. Moi j'ai rien contre ces nouvelles forme de spiritualités (même si beaucoup sont bidons elle sjouent leur rôle) le problème c'est que contrairement à l'Eglise qui jouait un rôle trangénératieonnel ces spiritualités sont comme notre société égo-centrée. Je pense que beaucoup de nos problèmes d'égo, psychologique, de dépression se soiengent en se tournant davantage vers les autres et un peu moins vers soit-même.

Perso, je ne fais 100% confiance qu'à mes parents, eux, je sais qu'ils ne veulent que mon bien et n'ont rien à me vendre...

Je pense que tu as 100% raison, moi j'ajouterais ma femme en qui j'ai 100% confiance (pour l'instant enfin disons 99%).