PSPP et le TGV

[dalporto]

Pour 600M$ par année, tu peux avoir metro/bus "gratuit" pour toute la population de l'ile de Montréal en métro / bus.

200 ans de transport en commun gratisse.

Là est-ce qu'il vont m'ajouter une taxe de plus de TGV par-dessus le transport en commun sur mes plaques de char?

[dalporto]

PArlons de l'Autre mégaprojet qui a été pour utiliser un euphémisme un "désatre" financier.

Muskrat Falls.

Ça fait 9 ans que je travaille dessus, je suis l'un des seuls à faire de l'Argent avec cet autre éléphant blanc du fédéral.

Bid: 6G$

Coût final: 13G$ et je bill encore.

Les conclusions?

Ça a été analysé tout croche, les donneurs d'ouvrage ne savaient pas ce qu'ils faisaneit, le gouvernement de newphie ne voyaient pas clair, ils ont engagé n'im porte qui alors qu'HQ avait l'expertise, c'est accablant. Un peu comme le prolongement de la ligne bleue avec un budget qui a plus que doublé. C'est pour ça que je pars du 120G$ et que je dis 250G$ Tout ça pour vendre aux USA.


Bref, on sousestime les coûts et les risques, et c'est une pratique qui a l'air d'être la norme chez les esties de promoteurs sales. En bonus, on rend le tout très attrayant avec de la spéculation jovialiste.

Donc on a Harper qui a donné son accord, pis Trudeau a ajouté quelque chose comme 6G$ par dessus alors que ce projet aurait dû être abandonné dès que la firme italienne de génie civil que les newphies avaient engagé (parce qu'ils n'aiment pas le Québec à cause qu'ils sont trop cons pour lire un contrat) s'est plantée solidement.

500000 habitants à Terre-Neuve, 12G$. Ottawa qui s'en mêle.

Alto c'est ça qui s'en vient. 1000 km d'obstacles. GTA. Ile de Montréal. Des ponts. Des viaducs. De l'expropriation. C'est une autre game. Le leg de Carney. Le leg de Fitzgibbon.

[Tam!]

En passant, c'est pas des études ça to Hotte, c'est un chroniqueur militant sorti de l'UQAM. Faque pour la rigueur, on repassera. Si c'est ça que tu présentes comme une étude, tu peux bin croire ce qu'il dit.

Contrairement à toi qui est spécialiste en....?

Sophisme. L'attaque ad hominem : Disqualifier une idée en attaquant directement la personne qui la prononce.

[plsavaria]

Un rapport de spécialistes payé par compagnie minière qui dit que le projet de mine est excellent : c'est juste une gang de vendus / à prendre avec des pincettes.

Un rapport de spécialistes (qu'on a pas vu) payé par une compagnie de transport qui dit que le projet de transport est excellent : heille, ce sont DES SPÉCIALISTES, contrairement à toi.
Et tu devrais pas remettre en question, ou même mentionner les gros projets qui ont merdés dernièrement.

Vive les forum de discussion!

[dalporto]

En passant, c'est pas des études ça to Hotte, c'est un chroniqueur militant sorti de l'UQAM. Faque pour la rigueur, on repassera. Si c'est ça que tu présentes comme une étude, tu peux bin croire ce qu'il dit.

Contrairement à toi qui est spéciliste en....?

Sophisme. L'attaque ad hominem : Disqualifier une idée en attaquant directement la personne qui la prononce.

Vas vérifier les chiffres que j'ai donné, ça se trouve toutte sur Google.

Mets les affaires en proportion. Compare des pommes avec des pommes. Réfléchi un peu.

Trouve la "source" des chiffres d'Alto.

Demande-toi c'est quoi Alto.

Demande-toi qui travaille chez Alto.

Demande-toi qui est Fran^cois-Philippe Champagne.

Demande-toi qu'est-ce que sa femme fait dans la vie.

Mets tout ça ensemble.

Si tu n'as pas de questions par rapport à tout ça, t'es un cas désespéré.

Hotte la moitié de son texte se démonte facilement. C'est après analyse et vérification des informations colportées que tu finis par te demander quelle genre de formation il peut bien avoir pour prendre autant de raccourcis et trouver crédible les chiffres d'Alto.

Anyway, c'est quoi ton point?

Tu veux défendre la question de sondage? Dire que t'aime pas PSPP? Trouver que c'est un bon projet? Juste t'obstiner pour t'obstiner?

[Tam!]

Fait tes propres recherches un coup parti? Ca sonne un peu complostiste ton affaire si je peux me permettre. Ce que la femme de l'autre fait dans la vie....

Si ça te dérange pas, je vais attendre qu'un ou une journaliste crédible expose tout ça. Un peu comme Romain Schué a montré que la Coupe du Monde au Canada, c'est de la folie.  Et si tu me dis que les merdias sont tous pourris, c'est toi qui est un cas désespéré.

Anyway, c'est quoi ton point?

Tu veux défendre la question de sondage? Dire que t'aime pas PSPP? Trouver que c'est un bon projet? Juste t'obstiner pour t'obstiner?

Que tu charriais sur le biais du sondage

Dire que PSPP rejette le projet pour une mauvaise raison.

Qu'à la base je suis pour le développement du transport collectif et que je suis prêt à entendre des arguments des deux bords, mais j'aime ça quand c'est nuancé et posé. Ce qui est rarement ton cas avec tes commentaires dans ce sujet.

Un rapport de spécialistes (qu'on a pas vu) payé par une compagnie de transport qui dit que le projet de transport est excellent : heille, ce sont DES SPÉCIALISTES, contrairement à toi.

Je ne sais pas si Hotte est spécialiste mais comme bien souvent quand je lis des commentaires sur les réseaux sociaux ou ici, je trouve que ça manque d'humilité parfois. Soudainement tout le monde est spécialiste en question ferroviaire et en économie.

[plsavaria]

Est-ce que ça t'es déjà arrivé de lire un reportage sur un sujet dont tu as une bonne expérience / expertise?
Mon impression est rarement "wow, c'est vraiment excellent!". Et je trouve ça dommage.

Un journaliste peut bien avoir un poids plus élevé qu'un commentaire lambda, mais c'est pas magique non plus.
Et même les "grands reportages" publiés suintes souvent du fort parti pris.

En partant, dès qu'il y est question de chiffres et math, t'as de bonnes chances d'avoir juste un copié-collé du communiqué de presse.
Ou d'avoir une erreur d'un ordre de grandeur si "y'a fait ses recherches".

Pour mon soupson de mauvaise foi : ne pas remettre en question les détails d'un projet pharaonique annoncé par Trudeau alors qu'il avait déjà un pied dans la porte de sortie, c'est définitivement un choix.

[Tam!]

Pour mon soupson de mauvaise foi : ne pas remettre en question les détails d'un projet pharaonique annoncé par Trudeau alors qu'il avait déjà un pied dans la porte de sortie, c'est définitivement un choix.

Oui, fair enough. Mais y'a un monde entre avoir des réserves et dire FUCK LE TGV. Mais bon, en 206 faut avoir un avis clair et tranché sur tout ça l'air.

[Ciné]

Oui, fair enough. Mais y'a un monde entre avoir des réserves et dire FUCK LE TGV.

Je pense que la principale réserve on l'avait dès le départ :

Métro vs TGV?

Santé ou infrastructures?

Logement ou mobilité?

La question se pose.

Oui elle se pose. Mais je pense qu'on va mourir et les gens vont encore se dire « Pourquoi on ferait ci ou ca alors que les écoles devraient être rénovées, les routes réparées, les hopitaux tombent en ruine...etc.»

Oui, c'est un argument aussi plate, d'autant plus qu'on l'entend trop souvent, mais reste que dans ce cas bien précisi, peut-être plus que dans n'importe quel autre cas :

1) Oui un TGV ce serait super
2) Non ce n'est pas la priorité

Finis ton assiette avant de prendre du dessert, fais tes devoirs avant d'aller jouer dehors, mets de l'argent de côté plutôt que de te payer xyz bebelles : c'est jamais ben populaire comme position, mais ça va s'arrêter où? Trudeau a doublé la dette. Carney nous promet des années de déficit de mongols jusqu'en 2030 si c'est pas plus. Juste au fédéral on crisse un milliard de dollars dans le feu chaque semaine en intérêt sur le dette. À moment donné y a toujours ben des limites à dépenser en fou.

[Ring0]

Oui, fair enough. Mais y'a un monde entre avoir des réserves et dire FUCK LE TGV. Mais bon, en 206 faut avoir un avis clair et tranché sur tout ça l'air.

Je pense que tous le monde ici est d'accord pour dire qu'en soit le TGV est un moyen de transport fantastique.

Par contre la question essentielle est la suivante : est-ce raisonnable pour un pays incapable d'entretenir correctement ses infrastructures existantes (et le déficit d'entretien des infrastructures augmente d'année en année malgré les milliers de chantiers et les milliards de dépensés) de rajouter une nouvelle infrastructure extrêmement coûteuse et complexe ? 

C'est un problème politique. Nos politiciens préfèrent construire des nouvelles affaires au lieu d'entretenir ce que l'on a déjà. C'est super le fun de donner une première pelletée de terre et de couper un beau gros ruban avec des gros ciseaux. Ça fait des belles photos.

Une ligne à grande vitesse, tu ne peux pas laisser ça se dégrader comme une route ou un réseau d'aqueduc comme le veut la tradition au Canada. Il faut que tout soit impeccable tout le temps sinon des gens meurent. Il n'y a aucune place à l'erreur à 320 km/h.

Si la ligne à grande vitesse est entretenue comme le reste de nos infrastructures, ça ne sera pas long qu'on va se retrouver avec des trains qui devront rouler à la même vitesse que Viarail présentement pour des raisons de sécurité.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire de TGV avant qu'il n'y ait plus un seul nid-de-poule, mais je crois qu'au strict minimum, ce projet ne devrait être qu'envisagé qu'une fois que l'on constate que le déficit d'entretien des infrastructures diminue de façon marqué sur une période prolongée.

[Snookey]

Tu opposes le TGV au déficit d'entretien des infrastructures, ce qui pour moi est un faux débat.

Nous sommes dans un pays du G7, l'argent est présent en masse pour entretenir nos infrastructures. Nous pourrions amplement entretenir nos infrastructures de manière adéquate et faire un TGV, ce n'est pas un débat X vs Y.

Le déficit d'entretien est un problème politique majeur, mais il n'y a rien qui empêche de faire le TGV et de donner un solide coup de barre dans nos infrastructures.

La réalité politique est probablement à l'effet que nous allons avoir le TGV avant le coup de barre dans nos infrastructures, mais il existe une alternative où nous n'avons pas de TGV, ni de coup de barre dans nos infrastructures, ce qui est un peu le worst case.

[Berslak]

Je rêve du jour où un gouvernement augmentera drastiquement le coût de l'essence et de l'électricité pour pousser la population à passer à autre chose que l'auto solo pour le transport et pour avoir les fonds nécessaires pour financer ce qu'on a besoin pour gaspiller moins d'énergie, d'argent, de temps et de ressources.

La plupart des pays européens ont compris ça depuis longtemps et nous, on continue à faire comme les ostis d'américains qui sont un des pires exemples de la planète.

On paie beaucoup trop peu pour ce qu'on a et c'est pour ça que tout est entretenu et géré en sans dessein. Gouvernements de populistes de marde.

[plsavaria]

La réalité politique est probablement à l'effet que nous allons avoir le TGV avant le coup de barre dans nos infrastructures, mais il existe une alternative où nous n'avons pas de TGV, ni de coup de barre dans nos infrastructures, ce qui est un peu le worst case.

Je vois pas en quoi avoir un fort possible éléphant blanc de moins à financer et à entretenir devrait nécessairement être vu comme un worst case.

On paie beaucoup trop peu pour ce qu'on a et c'est pour ça que tout est entretenu et géré en sans dessein. Gouvernements de populistes de marde.

Penses-tu que pour ce TGV devrait être payé par les utilisateurs, ou mieux de garder ça à prix trop bas, géré et entretenu par le gouvernement (populiste de marde)?

Car si l'option choisi est utilisateur-payeur, faudrait au moins avoir une idée des coûts d'utilisation avant de se faire une idée si ça semble être une bonne idée.

[Berslak]

Juste de même, t'as des exemples dans le monde où un TGV s'est révélé être un éléphant blanc? (C'est une vraie question.)

Je ne dis pas que c'est impossible mais j'ai l'impression que tu surestimes grandement cette possibilité.

[plsavaria]

Juste de même, t'as des exemples dans le monde où un TGV s'est révélé être un éléphant blanc? (C'est une vraie question.)

Je ne dis pas que c'est impossible mais j'ai l'impression que tu surestimes grandement cette possibilité.

California High-Speed Rail?

Rendu à un estimé de 126-231 milliards pour a phase 1, sur un budget initial de 33 milliards.
Ouverture initialement prévue pour 2020, maintenant projeté entre 2033 et indéfini.

Mais j'y connais rien, dans un univers parallèle, ça reste possible que ce projet soit considéré un grand succès, livré dans les délais et sous budget initial.

[dalporto]

HS2

https://en.wikipedia.org/wiki/High_Speed_2

[plsavaria]

HS2

https://en.wikipedia.org/wiki/High_Speed_2

J'y connais tellement rien en rail que j'avais même pas entendu parlé de ce projet.
Même à suivre des YouTubers anglais dont certains parlent de rails.

As of May 2026, HS2 is expected to cost between £87.7 billion and £102.7 billion (in 2025 prices).

Pour 230km.

[dalporto]

C'est pas mal l'exemple type de ça a chié dans la pelle.

HS2

https://en.wikipedia.org/wiki/High_Speed_2


"HS2 devait initialement coûter environ 37,5 milliards de livres en 2009. Avec les révisions successives, les estimations ont grimpé à plus de 100 milliards de livres, et une grande partie de la ligne a finalement été annulée. Le tronçon jusqu'à Manchester a été abandonné en 2023. Une bonne partie du projet consiste maintenant essentiellement en une liaison Londres–Birmingham.

Les ressources financières, politiques et techniques mobilisées par HS2 ont été tellement énormes qu'elles ont fini par nuire à d'autres investissements.

Si même le UK, avec une forte tradition ferroviaire et une densité de population élevée, a vu son projet exploser de cette façon, pourquoi serait-on à l'abri des mêmes dérives?"

[Snookey]

Ce sont littéralement les deux pires exemples que vous pouviez trouver, avec raison !

Qu'en est-il des autres pays européens ? Du TGV Vegas-LA ? Il y a aussi des histories à succès !

[plsavaria]

Ce sont littéralement les deux pires exemples que vous pouviez trouver, avec raison !

Qu'en est-il des autres pays européens ? Du TGV Vegas-LA ? Il y a aussi des histories à succès !

Brightline-West, à mi-chemin de construction, est presque rendu au triple du budget initial, et 5 ans de retard.
Au moins, construire dans un désert est plus facile et implique moins de NIMBYism.

Faut vraiment que je lise davantage sur les projets de TGV en cours pour trouver davantage d'histoires à succès du genre! D'autres suggestions?

[dalporto]

C'était pour répondre à Berslak qui ne croit pas à ça lui qu'un TGV peut être un éléphant blanc.

Pas une corrélation directe TGV = éléphant blanc.

Mais faudrait aussi définir à partir de quand c'est considéré un succès.

C'est pas une fatalité l'éléphant blanc, c'est une piste de réflexion.

[Ring0]

Le déficit d'entretien est un problème politique majeur, mais il n'y a rien qui empêche de faire le TGV et de donner un solide coup de barre dans nos infrastructures.

En fait oui, il y a un empêchement majeur : ce sont les mêmes entrepreneurs, avec les mêmes employés, les mêmes pièces d'équipements, les mêmes fournisseurs etc. qui construisent/entretiennent présentement nos infrastructures qui construiraient le TGV.

Pendant qu'un employé travail à la construction du TGV, il n'est pas en train de travailler à réparer une route/pont/égout/aqueduc.

Rajoute à ça le 250 milliards de dollars qu'Hydro-Québec veut investir dans les prochaines année, on va manquer de monde et pas à peu près et les prix en génie civil, déjà très élevés, vont devenir complètement ridicules. Il n'y a plus une ville qui aura les moyens de construire ou réparer quoique ce soit.

Donc à moins que la jeunesse québécoise se découvre massivement une soudaine passion pour le travail manuel ou qu'on fasse venir 50 000 Chinois (tiens donc, quand même une bonne idée de faire venir des Chinois pour construire un chemin de fer), la construction du TGV aurait une incidence très importante, pour ne pas dire catastrophique sur le problème de déficit d'entretien des infrastructures pour des décennies à venir.

[Ring0]

La plupart des pays européens ont compris ça depuis longtemps et nous, on continue à faire comme les ostis d'américains qui sont un des pires exemples de la planète.

Les 4 premiers pays de la planète avec le plus de véhicules par habitants sont tous européens: Saint-Marin, Guernesey, Jersey et Andorre. Les USA sont en 8ième position et le Canada en 14ième position, tous juste devant le Luxembourg, un pays qui possède pourtant un excellent système de transport en commun entièrement gratuit pour tous partout et en tout temps.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_motor_vehicles_per_capita

On paie beaucoup trop peu pour ce qu'on a et c'est pour ça que tout est entretenu et géré en sans dessein. Gouvernements de populistes de marde.

Amen

[dalporto]

La ferme, je veux un TGV le clown.

...

On est circa 1998, j'ai 19-20 ans à peu près.

On fait un party chez les parents d'un de mes chums qui ne sont pas là, comme on fait souvent après une pratique de musique qui donne des acouphènes.

Y'a une fille qui se tient avec nous autres, un an plus jeune. Space, mais vraiment space. Ésotérisme inc. Elle est cool, mais elle vit clairement sur une autre planète. On a déjà rencontré sa mère (séparée), et ça explique pas mal d'affaires. La réalité est un monde parallèle pour eux.

Faque les chums commencent à arriver vers 9hPM après la pratique, de différents endroits. Y'en a qui viennent de finir de travailler, d'autres d'une game de baseball ou d'une sieste. On ne fait pas de poudre parce qu'on n'a pas rencontré de mauvaises personnes encore ou on a juste pas le budget mais ça fume du pot à la planche. Ou de l'huile. Ou du marocain blond, me rappelle pas.

Ça donne des trips de bouffe accoté, donc dans une soirée normale où on est 20-25, on va caller de la bouffe du resto 5-6 fois dans la soirée.

Isabelle, elle a pas l'air différente à jeûn, sur la brosse ou gelée comme une balle. Mais Isabelle n'a jamais une crisse de cenne. Sa mère pis elle ne croient pas à ça le travail. Elle manque jamais de cigarettes, de pot ou de boisson, on n'a jamais compris pourquoi.

Faque quand Isabelle s'est callé un lunch ce soir là pis qu'elle a raccroché, je l'avais vu faire, j'y pose la question:

-Isa, t'avais pas une cenne pour cutter dans la 24 tantôt. tu vas payer le livreur comment?

-Ah, je vais m'arranger avec (NDLR: elle vient du village à côté et elle ne connait aucun livreur de ce restaurant);

-Non, ça marche pas de même Isa, faut que tu le payes.


S'en suit un délire que c'est juste du capitalisme pis que le livreur va comprendre et blablabla. Je ne m'attendais vraiment pas à autre chose comme réponse. La plupart du temps quelqu'un ramassait la facture à sa place. Ce soir là j'ai "poussé" l'aventure au bout pour voir comment elle allait dealer avec la réalité.

Long story short, le livreur est reparti avec sa demie poutine, le numéro de téléphone chez mon chum a été barré par le restaurant. Ça ne l'a pas affectée une crisse de minute, et c'est le dernier souvenir que j'ai d'Isabelle.

Mais c'est juste moi,

Vous en connaissez tous plus que moi.

Vous avez raison, contruisons un TGV.

Bonne fin de semaine.

[Ciné]

Je rêve du jour où un gouvernement augmentera drastiquement le coût de l'essence et de l'électricité pour pousser la population à passer à autre chose que l'auto solo pour le transport et pour avoir les fonds nécessaires pour financer ce qu'on a besoin pour gaspiller moins d'énergie, d'argent, de temps et de ressources.

En admettant que Montréal-Toronto ce soit 1% de tous les déplacements en voiture au Canada, tu fais quoi avec le reste du monde? Tu veux, non pas augmenter le coût de l'essence et de l'électricité, mais l'augmenter drastiquement pour financer une classe affaire et leur permettre de faire le même trajet un peu plus vite?

Pis toi pendant ce temps-là tu fais quoi?

(sur le tramway) Probablement plus confortable que l'autobus mais si c'est aussi lent ou même plus lent que l'autobus, vraiment pas sûr que je le prendrais régulièrement...

J'espère que t'as changé d'idée là-dessus pis que t'es prêt à prendre le tramway tous les jours sinon c'est pas très convaincant.

La plupart des pays européens ont compris ça depuis longtemps

La plupart des pays européens ne s'étalent pas sur quatre fuseaux horaire.

[Ciné]

Ce premier prix est décerné à Berslak, premier forumeux à avoir aligné trois adverbes dans la même phrase depuis la création du forum.

On paie beaucoup pour ce qu'on a

On paie trop pour ce qu'on a

On paie peu pour ce qu'on a

On paie beaucoup trop pour ce qu'on a

On paie trop peu pour ce qu'on a

On paie beaucoup trop peu pour ce qu'on a

[El Kabong]

PSPP s'est planté raide.

Pas bon signe.

[dalporto]

https://www.contribuables.ca/salle-de-presse/les-dirigeants-d%E2%80%99alto-s%E2%80%99accordent-des-bonus-avant-m%C3%AAme-le-d%C3%A9but-des-travaux

Je sais pas à quel point cette information est fiable.

"Ottawa a accordé 2,8 millions de dollars en primes liées au projet de train à grande vitesse, bien que les travaux n’aient pas encore commencé et qu’aucun tracé définitif n’ait été établi, selon des documents gouvernementaux examinés par la Fédération canadienne des contribuables.

« Pourquoi les dirigeants de ce projet ferroviaire s’accordent-ils des primes financées par les contribuables alors qu’ils n’ont pas encore posé un seul mètre de rail? » a déclaré Nicolas Gagnon, directeur Québec de la Fédération canadienne des contribuables. « Les contribuables ne devraient pas payer des primes pour des résultats qui n’existent pas. On ne récompense pas un travail avant même qu’il ait commencé. »

Alto, la société d’État fédérale responsable du projet de train à grande vitesse, a versé 2,8 millions de dollars en primes entre le 1er janvier et le 16 juillet 2025, selon des documents gouvernementaux obtenus grâce à une question inscrite au Feuilleton du député Andrew Scheer.

Les 18 dirigeants d’Alto ont reçu des primes totalisant 1,2 million de dollars, soit une moyenne d’environ 68 500 dollars chacun.

Les 116 employés non cadres ont également touché une prime, pour un coût supplémentaire de 1,5 million de dollars.

Pourtant, Alto demeure à plusieurs années du début des travaux du train à grande vitesse entre Toronto et Québec. La société ne prévoit pas commencer la pose des rails avant 2029 au plus tôt et ne connaît toujours pas le tracé définitif du projet.

« Nous ne disposons pas encore d’un tracé suffisamment précis pour commencer », a déclaré le président-directeur général d’Alto, Martin Imbleau, à Radio-Canada.

Malgré l’absence de tracé définitif, Alto a coûté 597 millions de dollars aux contribuables en 2025-2026, selon le Budget principal des dépenses.

La société d’État estime par ailleurs que le projet de train à grande vitesse pourrait coûter jusqu’à 90 milliards de dollars.

Les primes versées chez Alto ne constituent toutefois pas un cas isolé. Elles s’inscrivent dans une culture de primes bien établie au sein du gouvernement fédéral."


C'est de la belle gestion d'argent ça, donner des primes à de l'ingénierie pas terminée et qui ne verra peut-être jamais le jour.

[Snookey]

On va vraiment s'offusquer de primes accordées probablement en vertu des contrats de travail de gens qui ont été poachés de leur ancien milieu de travail ?

Je comprends que tu es contre le TGV, mais peux-tu l'être de manière moins populiste ? La FCC, ce ne sont que de petits clowns de droite qui ne veulent pas payer d'impôts.

[plsavaria]

La FCC, ce ne sont que de petits clowns de droite qui ne veulent pas payer d'impôts.

Hear me out, pourquoi ne pas avoir 0% d'impôts sur le temps supplémentaire et tips?
-FCC, probablement

[dalporto]

On va vraiment s'offusquer de primes accordées probablement en vertu des contrats de travail de gens qui ont été poachés de leur ancien milieu de travail ?

Je comprends que tu es contre le TGV, mais peux-tu l'être de manière moins populiste ? La FCC, ce ne sont que de petits clowns de droite qui ne veulent pas payer d'impôts.

C'est pourquoi j'ai écrit "Je sais pas à quel point cette information est fiable."

Mais après vérification. les chiffres semblent vrais. Là c'est le TGV parce que c'est dans l'ère du temps, mais ça s'applique à n'importe quoi d'Autre et surprise, c'est tout le temps de l'argent des contribuables et des projets avec l'Argent public. Tu fais ça dans le privé t'es aussi bien de savoir ce que tu fais.

Je ne sais pas sur quel genre d'objectifs on peut accorder des primes sans résultats tangibles avec un tracé abstrait, à des années du début de la construction avec des coûts tout sauf certains et un kick-off de projet qui n'aboutira probablement jamais. Tu récompenses du vent là.

Qu'est-ce qu'ils ont fait d'utile ou de si extraordinaire pour justifier 2.8M$ en bonus? 70k$ en moyenne pour des câlisses de cadres. Pour un projet qui ne fera jamais une crisse de cenne, que des dépenses.

Voir que ça a de l'allure.

Moi ma prime je l'ai sur les revenus de l'année précédente, pis si on est dans le trou bin j'en ai pas.

Prouve-moi que t'as fait quelque chose d'extraordinaire dans ta job à toi qui a sauvé 500k$ aux contribuables pis oui tu peux l'avoir to 68k$. Sinon, wtf? C'est indécent.

[plsavaria]

Moi ma prime je l'ai sur les revenus de l'année précédente, pis si on est dans le trou bin j'en ai pas.

Y'a un paquet de d'entreprises ou projets qui n'ont pas de revenus, je vois pas trop ton point.
Surtout gouvernemental / parapublic.

[dalporto]

Mon point n'est pas qu'une prime doit absolument être liée à des revenus.

Elle devrait être liée à des résultats mesurables. Je veux savoir c'est qu'est-ce qu'ils ont accomplis de si grandiose pour mériter de telles sommes.

On est dans un chantier public / parapublic avec pas de tracé, avec des coûts qu'on ne connait pas, est-ce qu'on peut se demander c'est quoi ce niaisage là. Ils ont fait quoi de concret pour mitiger les risques ou whatever pour avoir droit à des primes?

Ils se sont juste présenté au travail avant 11h00 le matin au moins 3 jours par semaine?

Me dire "c'est dane leur contrat", c'est pas suffisant comme réponse.

[plsavaria]

Me dire "c'est dane leur contrat", c'est pas suffisant comme réponse.

Peut être qu'un journaliste va pouvoir obtenir la divulgation des dits contrats pour voir quels sont les objectifs pour atteindre les différents boni.

Mais sérieux, sans savoir ce dont il s'agit, je vois pas trop l'intérêt de se déchirer la chemise / Voir que ça a de l'allure...

Le "c'est pas suffisant", c'est envers celui qui octroi le contrat, ou celui qui l'accepte?

Y'a aussi que c'est vraiment trop commun d'avoir des objectifs super lousse, trop facilement versés, pour octroyer des boni de performance, question que le salaire publié soit plus bas et passe mieux envers le public.

C'est juste dégueulasse parmis l'Office d'investissement du régime de pensions du Canada, par exemple.

[dalporto]

Je parle du donneur d'ouvrage, pas de l'employé.

Je serais curieux de voir les conditions de contrat pour avoir droit au bonus. C'est qui qui établi les critères?

Si les objectifs sont sérieux, mesurables et liés à une vraie réduction de risque / sauvage de cpûts du projet, qu’ils les rendent publics.

2.8M$ en prime mérite minimalement une explication plus solide que c'était dans leur contrat.

Je sais que c'est probablemnt de même partout et que ça SAQlic ou whatever comment ça s'écrit ça devait être un beau ramassis de patentes comme ça mal gérées.

Je sais aussi que c'est probablement l'une des manières d'aller poacher des employés "qualifiés" au secteur privé, mais crisse, je le sais pas là, ça me semble complètement débile. Surtout sur ce projet-là qui ressemble à un équivalent de Nortvolt que je ne sentais pas plus.

[dalporto]

https://www.journaldequebec.com/2026/06/29/ou-vont-vos-impots--63-m-pour-gerer-les-reseaux-sociaux-de-la-saq

Expliquez-moi comment tu peux dépenser autant pour si peu à part que si tu te crisses de dépenser parce que c'est pas ton argent?

[Tam!]

https://www.journaldequebec.com/2026/06/29/ou-vont-vos-impots--63-m-pour-gerer-les-reseaux-sociaux-de-la-saq

Expliquez-moi comment tu peux dépenser autant pour si peu à part que si tu te crisses de dépenser parce que c'est pas ton argent?

Surtout que la publicité ou promotion devrait être très limité pour la SAQ question responsabilités sociales.