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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Woke me up before you go go  (Lu 120639 fois)

Plume

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Woke me up before you go go
« Réponse #2650 le: juin 21, 2024, 01:55:16 pm »
0


Je sais bien. Je détournais la discussion.

Ah, tu me rassures !


Citer
Je doute fort que Berslak ait oublié que j'habitais Québec en écrivant ça. Pas mal sûr que c'était intentionnel [...].

Il n'a peut-être juste pas pensé/réfléchi à cela avant d'écrire sa phrase. Je te le dis, je ne pense pas qu'il réfléchisse forcément à toutes les éventuelles conséquences/répercussions de ses propos avant d'appuyer sur le bouton "soumettre". Et même lorsqu'il vise expressément quelqu'un ou qu'il s'adresse à un "forumeux", il manque parfois de tact (ce qui peut heurter ledit "forumeux"), il est parfois maladroit, même s'il apprécie la personne en question et qu'il n'a pas vraiment l'intention de la blesser.


Quoi qu'il en soit, j'essayais juste de te "rassurer" un petit peu sur ce point. ;)



Bon après-midi.

« Modifié: juin 21, 2024, 06:36:20 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Berslak

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« Réponse #2651 le: juin 21, 2024, 02:21:04 pm »
+2
Plume a totalement raison. Je visais la partie de la population en général de Québec qui milite activement contre le tramway. Oui, tu sembles en faire partie quelque peu (mais t'es clairement pas dans les pires) mais c'était tellement pas dirigé spécifiquement vers toi.  Tous ces gens à la radio et dans les médias sociaux qui ont trop d'opinions sur tout sans connaître le sujet en faisant constamment des raccourcis douteux m'énervent royalement. C'est viscéral. J'haguis les gérants d'estrade.

Alors, ce que tu ressens quand tu te sens visé par mon "imbécile heureux", je le ressens d'une façon semblable À CHAQUE FOIS que tu émets une opinion sur le transport collectif.  Ca me fait mal quand quelqu'un que j'aime bien dit quelque chose qui représente de la bêtise à mes yeux.

J'aimerais bien m'obstiner avec toi chaque fois sur chacun des points que tu soulèves comme dans le temps mais je dois me retenir pour ne pas passer trop de temps ici.  Faque oui, c'est possible que des fois, j'explose d'écoeurantite moi aussi.

On en reparle dans quelques mois ou années lorsqu'on se reverra en personne et que ce sera plus facile et plus court de s'expliquer en détails.
« Modifié: juin 21, 2024, 02:23:31 pm par Berslak »
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

MadChuck

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« Réponse #2652 le: juin 21, 2024, 02:26:58 pm »
0
les gérants d'estrade.

Le bout qui m'énerve le plus c'est quand il donne pas une raison du type: Mauvaise motivation, qui pourrait expliquer pourquoi il connaitrait mieux la situation en premier.

Du style: Ce n'est pas que le directeur gérant et son équipe, ne sont pas plus au courant et ne connaissent pas mieux le sujet que moi, c'est que leur but, c'est de garder leur job (ultra bien payé) plus que de gagner la coupe.

Quelqu'un qui critique la CAQ sur le 3ième lien, bien sur ses gens la sont plus intelligent que moi, 10 fois mieux renseignés et intéressé au sujet (tout comme la plupart des gens anti-tramway, etc... je pense que leur motivation électorale font en sorte qu'ils se trompent me dérangerait pas trop.

Le gérant d'estrage du style: La CAQ c'est des caves, la ça c'est gaussant. Et "trompent" entre guillemet, question de goût plus qu'opinion, les débats sont à propos de chose bien trop compliqué pour avoir des opinions.
« Modifié: juin 21, 2024, 02:45:03 pm par MadChuck »

Ciné

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« Réponse #2653 le: juin 21, 2024, 03:36:07 pm »
0
Alors, ce que tu ressens quand tu te sens visé par mon "imbécile heureux", je le ressens d'une façon semblable À CHAQUE FOIS que tu émets une opinion sur le transport collectif.  Ca me fait mal quand quelqu'un que j'aime bien dit quelque chose qui représente de la bêtise à mes yeux.

Je ne me souviens pas avoir rien dit contre le transport collectif en tant que tel (si je me trompe, alors j'ai changé d'avis). Ça toujours été contre le tramway que je trouve trop cher et peu performant. Mais oui, ça va être beau et depuis que la Caisse de Dépôt s'en est mêlé, c'est parti pour être moins destructeur. Une des deux extrémités a aussi été placée dans l'une des zones les plus denses (Charlesbourg), alors je vais prendre ça plutôt que rien.

J'aimerais bien m'obstiner avec toi chaque fois sur chacun des points que tu soulèves comme dans le temps mais je dois me retenir pour ne pas passer trop de temps ici.  Faque oui, c'est possible que des fois, j'explose d'écoeurantite moi aussi.

Fair enough.

Snookey

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« Réponse #2654 le: juin 21, 2024, 04:09:44 pm »
+1
Surêment pas mais il y a un juste milieu entre se prononcer pour et déchirer sa chemise.

Jamais eu l'impression de déchirer ma chemise pour quoi que ce soit. Ça aussi c'est une question d'impression.

Ou sur le tramway, je pense avoir apporté des critiques constructives, mais ça fait de moi un chialeux aux yeux de Snookey et un imbécile heureux aux yeux de Berslak. Peut-être un peu too much.

Pour ma part, c'est que tu prends des positions tranchées comme un gérant d'estrade et il ne semble rien avoir à faire pour te faire cheminer. Le Tramway, ce qui me faisait dire que tu étais chialeux c'est ton insistance à critiquer Marchand qui a un poids décisionnel bien relatif versus le gouvernement provincial.

Ben de la misère avec ce gars-là en effet, d'autant plus que j'ai voté pour lui. Depuis la récente annonce je le trouve plus humble, moins enfant-roi, mais on verra si le naturel va revenir au galop.

Pour le reste, le tramway va se faire semble-t-il, alors je ne vais pas descendre dans la rue non plus. J'aurais pris autre chose, mais j'aime quand même mieux quelque chose que rien.

T'as sorti l'exemple des syndicats. Tu l'admets toi-même que tu connais pas tant ça et malgré cette admission, tu chiales sans même maîtriser ou savoir de quoi tu parles. C'est très frustrant sachant que t'es assez intelligent pour mieux t'informer, mais tu le fais pas.

Au contraire, il me semble avoir cité des articles durant ce débat, en tout cas, j'ai beaucoup plu, vérifié ce que tu disais (appris des choses).

À ce propos, pas pour te mettre dans l'eau chaude, mais j'ai une question à laquelle tu n'es pas obligé de répondre : un employé (peu importe son rôle dans le syndicat) peut-il être en maladie à long terme tout en jouant un rôle actif dans lors des réunions durant la même période?

Autrement dit, peux-tu être malade de 8 à 4 (et empocher l'assurance salaire), pis pu malade le soir lors d'une assemblée, pis malade de nouveau le lendemain?

Tu peux comprendre que ce soit un irritant pour certains tout comme je peux comprendre que tu me dises que ça se défend.

Ben là, ça dépend de l'invalidité... Un n'exclue pas nécessairement l'autre...

dalporto

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« Réponse #2655 le: juin 21, 2024, 04:24:27 pm »
+1
Tu peux aussi filmer un employé sur les travaux léger pour cause de mal de dos qui passe sa tondeuse à bras le vendredi soir, montrer ça à ton délégué le lundi matin, pis c'est toi qui prend la porte le jeudi suivant. J'ai vu ça.

Quand Whirlpool a fermé en... je sais pu quand, autour de 2004, le gars avait passé 12-15 ans sur les travaux légers.

C'est pas égal les syndicats, mais point de vue productivité c'est clairement une plaie, mais un mal nécessaire pour contrebalancer le patronat. Un système crissement imparfait.

Snookey

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« Réponse #2656 le: juin 21, 2024, 04:53:56 pm »
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Jamais prétendu que les syndicats étaient parfaits, mais l'exemple de Ciné manque tellement d'information que c'est impossible de répondre à la question.

Si le gars est en invalidité parce qu'il a les tendons déchirés dans sa coiffe des rotateurs, ça ne l'empêche pas d'aller à une assemblée syndicale...

Ciné

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« Réponse #2657 le: juin 21, 2024, 06:11:46 pm »
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Ben là, ça dépend de l'invalidité... Un n'exclue pas nécessairement l'autre...

J'imagine.

C'est pas égal les syndicats, mais point de vue productivité c'est clairement une plaie, mais un mal nécessaire pour contrebalancer le patronat. Un système crissement imparfait.

C'est comme dans tout, il peut y avoir de l'abus. Un peu comme Tam disait sur les wokes :

Non car je ne trippe pas sur les ultras wokes. Ceux et celles qui nuisent à leur cause.

Y a clairement des ultras syndiqués qui nuisent à leur cause.

Entendons-nous tous sur l'aspect "mal nécessaire".

Plume

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« Réponse #2658 le: juin 21, 2024, 06:50:33 pm »
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Plume a totalement raison.



Non, tu es un être vicieux, pervers et perfide, abject en somme, qui cherche (de manière détournée) à faire du mal à des gens qu'il ne nomme pas expressément ! Voilà ce que j’en pense réellement. Je ne souhaitais simplement pas que Ciné soit confronté à cette triste et cruelle vérité. :smiley27:

« Modifié: juin 21, 2024, 08:31:17 pm par Plume »
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« Réponse #2659 le: juin 21, 2024, 07:00:21 pm »
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Ok, je cancelle Robert alors, right?

Plume

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« Réponse #2660 le: juin 21, 2024, 07:04:41 pm »
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Noooooooooooooon, je suis une tordue qui aime malgré tout ce gros vicieux !

Spoiler for Hiden:
Je rigole, bien entendu, Berslak. Tu manques peut-être parfois de tact, tu es peut-être parfois maladroit, mais je suis à peu près persuadée d’une chose : tu n’as pas le vice en toi.
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« Réponse #2661 le: juin 21, 2024, 07:09:36 pm »
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JE VOUS CANCELLE TOUS ALORS!!!!

*Insérez rire démoniaque de fumeur*

Plume

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« Réponse #2662 le: juin 21, 2024, 07:20:25 pm »
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Tu ne peux pas m’annuler, le délai de rétractation est dépassé. Je suis FéeNyxAlpha3, un virus informatique qui te hantera ad vitam æternam. Hooouuu !
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Berslak

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« Réponse #2663 le: juin 21, 2024, 07:43:08 pm »
+1

Noooooooooooooon, je suis une tordue qui aime malgré tout ce gros vicieux !

Spoiler for Hiden:
Je rigole, bien entendu, Berslak. Tu manques peut-être parfois de tact, tu es peut-être parfois maladroit, mais je suis à peu près persuadée d’une chose : tu n’as pas le vice en toi.

Je pourrais te surprendre...
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

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« Réponse #2664 le: juin 21, 2024, 07:46:02 pm »
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Alors abstiens-toi ! ^^
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« Réponse #2665 le: juin 21, 2024, 07:50:17 pm »
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Il se tient dans les casinos avec une couche. Aussi, il trippe sur les combats de chiens.

Plume

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« Réponse #2666 le: juin 21, 2024, 07:51:32 pm »
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 :smiley36:
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« Réponse #2667 le: juin 21, 2024, 07:53:54 pm »
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Ciné

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« Réponse #2668 le: juin 21, 2024, 08:59:09 pm »
+1
Plume, tu sais que ceux qui se tiennent dans les casinos en portant une couche ça n'a rien avec avec un fétiche quelconque?

Je ne comprends pas pourquoi tu associes ça au wokisme.

Euh ouais, le fil commence à dériver pas à peu près...

Ciné

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« Réponse #2669 le: juin 21, 2024, 09:02:27 pm »
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Je pourrais te surprendre...
Alors abstiens-toi ! ^^

Plume, vice-présidente.

Berslak, président du vice.

Plume

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« Réponse #2670 le: juin 21, 2024, 09:21:48 pm »
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Plume, tu sais que ceux qui se tiennent dans les casinos en portant une couche ça n'a rien avec avec un fétiche quelconque?


Plusieurs raisons peuvent expliquer une telle situation : pas de pause-pipi, incontinence urinaire, fétichistes des couches, etc. Mais moi, ce sont surtout les termes "vice" et "couche" qui, associés dans mon cerveau tordu et sélectif, m'ont fait penser aux fétichistes des couches. En lisant la phrase de Dalporto, j'ai vu (image mentale) plein de fétichistes des couches, dont Berslak, en train de faire la fête au sein d'un casino.

En tout cas, moi, je n'avais encore jamais entendu parler de cela, de "ceux qui se tiennent dans les casinos en portant une couche". Cela signifie-t-il quelque chose de particulier chez vous ? Serait-ce une métaphore relative à l'addiction aux jeux d'argent ? Si oui, je suis passée à côté.

« Modifié: juin 21, 2024, 09:28:06 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

dalporto

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« Réponse #2671 le: juin 21, 2024, 09:29:07 pm »
+1
C'est du monde qui jouent toujours sur la même machine et qui ne veulent pas perdre "leur" machine pour aller à la salle de bain.

C'est du monde avec des problèmes de jeu.

Ciné

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« Réponse #2672 le: juin 21, 2024, 09:48:13 pm »
0
Voilà

Plume

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« Réponse #2673 le: juin 21, 2024, 09:51:12 pm »
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Ok, ce n'était pas drôle en fait, Dalporto !
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dalporto

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« Réponse #2674 le: juin 21, 2024, 09:57:02 pm »
0
Eh, j'ai juste nommé son problème de gambling et de dépendance à la violence canine!

Toi tu l'as déshonoré et insulté:

Non, tu es un être vicieux, pervers et perfide, abject en somme, qui cherche (de manière détournée) à faire du mal à des gens qu'il ne nomme pas expressément !

(désolé si j'ai touché une corde sensible, ou si j'ai éteint ton fantasme d'hommes en couche)

MadChuck

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« Réponse #2675 le: juin 22, 2024, 11:38:33 am »
0
C'est pas égal les syndicats, mais point de vue productivité c'est clairement une plaie, mais un mal nécessaire pour contrebalancer le patronat. Un système crissement imparfait.

Peut-être moins si la pénurie d'emploi continue pour toujours, mais dans un monde ou il existe des emplois ou il y a plus de candidats capables que de jobs de manière assez permanent, il faut un système d'organisation de contrepouvoir pour transférer une part des profits vers les employés et si ce ne sont pas les syndicats, ce serait quoi ?

C'est du monde qui jouent toujours sur la même machine et qui ne veulent pas perdre "leur" machine pour aller à la salle de bain.
C'est du monde avec des problèmes de jeu.

Oui, mais la criss est à vieille de payé drête la, réchauffer pendant 3 heures. J'ai déjà vu une bataille poing dans face partir dans un petit bar quand quelqu'un a profiter d'une pause pipi d'un autre pour profiter d'une machine bien réchauffer, malgré qu'il avait un beau petit papier réservé dans un bar d'Hochelaga, c'était plusieurs chocs culturels différents d'un coup.

Plume

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« Réponse #2676 le: juin 22, 2024, 12:03:12 pm »
0

@Dalporto

Je n’ai pas dit que c’était méchant mais que ce n’était en fait pas drôle (tu es viré de l’école du rire). J’ai en quelque sorte annulé mon rire initial, car il n’était finalement que le résultat d'une mauvaise compréhension/interprétation de ton expression. ^^

« Modifié: juin 22, 2024, 12:07:50 pm par Plume »
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« Réponse #2677 le: juin 22, 2024, 12:16:05 pm »
0


Toi tu l'as déshonoré et insulté



Ce n'était que l'expression d'un amour très profond. Tu ne comprends rien aux vraies choses ! :smiley1:
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« Réponse #2678 le: juin 22, 2024, 12:22:51 pm »
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Je ne suis pas un vite en partant.

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« Réponse #2679 le: juin 22, 2024, 12:28:50 pm »
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N'essaie pas de me "niaiser", l'escargot : je sais que tu n'étais pas totalement sérieux (pis moi non plus, d'ailleurs).
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« Réponse #2680 le: juin 22, 2024, 12:31:30 pm »
+1
Reggie Jackson sur l'Alabama des années 60s (1967), pas les années 20-30 ou 40....

https://youtu.be/GMH2z4lFvZw?t=279

https://www.youtube.com/watch?v=Z5BNPO_cvaE

Censurer, le N_word enlève un peu au punch de son discours...

FTF je trouve à tellement toujours le bon ton (C'est des médias New-Yorkais avec un super chrétiens qui a une oeuvre de charité pour combattre le racisme et aider les jeunes noirs via des programmes de sports et un blanc dont les enfants sont mixé-noirs, c''est dure d'avoir plus woke), mais ils peuvent faire un segment woke de 8 minutes sans utilisé un seul des nouveaux mots venu d'un mouvement académique pour qui le langage et sa maitrise est utilisé à la fois comme signal et massue, pas besoin de centered voice, Intersectionality, allyship, equity, systemic racism, Centering Marginalized Voices,  Decolonizing Knowledge, BIPOC, toujours mettre bodies au lieu de personnes dans des phrases, etc...

Des mots souvent même pas compris par les gens qui les utilisent si on leur demande. Et tu peux le faire en reconnaissant à quels points les choses ont changé dans la bonne direction.

Ciné

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« Réponse #2681 le: juin 22, 2024, 02:19:00 pm »
0
C'est pas égal les syndicats, mais point de vue productivité c'est clairement une plaie, mais un mal nécessaire pour contrebalancer le patronat. Un système crissement imparfait.

Peut-être moins si la pénurie d'emploi continue pour toujours, mais dans un monde ou il existe des emplois ou il y a plus de candidats capables que de jobs de manière assez permanent, il faut un système d'organisation de contrepouvoir pour transférer une part des profits vers les employés et si ce ne sont pas les syndicats, ce serait quoi ?

En partant je dirais quelque chose qui n'est pas obligatoire, mais je rêve. À tout le moins quelque chose qui coûte moins cher ou au gros minimum une formule de plus équitable. Ça ne me rentrera jamais dans la tête qu'un employé qui est payé moins cher doit payer beaucoup plus cher de cotisations syndicales que le voisin.

Snookey m'accuse constamment de ne pas connaître ça, mais de ce que je vois c'est crissement répandu. Le monde ne se présente pas aux assemblées et se font systématiquement fourrés. Pas parce que ceux qui s'impliquent sont nécessairement malveillants, mais parce que comme l'adage le dit, "Si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique va s'occuper de toi". C'est la même chose qui se produit ici. Et oui on est coupable de ça, pis je m'inclus là-dedans.

Et pour le "point de vue productivité c'est clairement une plaie" de Dalporto, il y a une évidence qui saute aux yeux, c'est que plus tu est syndicaliste dans l'âme (genre le crinqué qui connaît toutes les clauses sur le bout de tes doigts) plus t'en profites. Ce monde-là sait jusqu'où on peut aller. Jusqu'où on peut prendre une maladie à long terme sans trop avoir de compte à rendre. Faque ça part l'été et ça revient en septembre. Déjà un été c'est crissement louche. Le deuxième on s'entend que c'est rire du monde. Pendant ce temps-là, le monde qui est déjà understaff en raison des vacances doivent ramer encore plus. Belle solidarité.

Est-ce que je dis que toutes les maladies à long terme sont injustifiées? Bien sûr que non, mais on ne va pas me faire croire le contraire non plus.
« Modifié: juin 22, 2024, 03:21:28 pm par Ciné »

Snookey

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« Réponse #2682 le: juin 23, 2024, 07:57:03 am »
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Belle anecdote que tu généralises pour essayer de prouver ton point.

"Quelque chose qui coûte moins cher"

Ça existe déjà! Les syndicats de boutique avec des cotisations de 1 %, pas de service, pas de fonds de grève.

"Une formule plus équitable"

Comme quoi ?

Le système syndical nord-americain est fait de même. En Europe il y a des centrales syndicales très centralisées dans divers métiers comme dans la construction ici, mais pour plusieurs professions. Ici à part la construction c'est un système par établissement.

C'est quoi l'alternative Ciné?

Toi, tu es syndiqué? Tu trouves que tu te fais fourrer ? Tu trouves que t'en as pas pour ton argent ? Part un mouvement avec tes collègues pour changer de syndicat ou te désyndiquer ! Pourquoi tu ne le fais pas? Je présume que tu n'es pas dans la construction, alors tu ne devrais pas manger de tappes sur la yeule avec cette démarche...

Tu lances souvent tes idées de "ça devrait coûter moins cher, devrait y avoir des alternatives", mais tu oublies que tu peux changer ben des affaires juste en convainquant les gens qui travaillent avec toi.

À moins que tu veuilles le beurre et l'argent du beurre? La protection d'emploi syndicale, l'intermédiaire qui négocie à ta place, tout ça sans payer pour ?

Tu proposes rien comme alternative et tu ne participes même pas à tes instances syndicales, mais tu trouves que tu te fais quand même fourrer...

Le système n'est pas parfait, loin de là, mais comme Dalp dit, ça prend un contrepoids au patronat et c'est le mieux qu'on a pour l'instant parce que c'est certainement pas le gouvernement, avec sa Loi sur les normes, qui va faire en sorte que les conditions de travail vont s'améliorer de façon générale.
« Modifié: juin 23, 2024, 09:48:22 am par Snookey »

Ciné

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« Réponse #2683 le: juin 23, 2024, 10:22:23 am »
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Bel anecdote que tu généralises pour essayer de prouver ton point.

On t'en a sorti combien d'anecdotes du genre en un an ou deux? T'as pas beaucoup d'argument toi-même là-dessus à part de dire que c'est tout le temps des cas isolés.

Une formule plus équitable. Comme quoi ?

Ce n'est pas normal qu'un employé qui gagne moins cher paie plus cher de cotisations. Les cotisations sont obligatoires? Ok, alors le même pourcentage pour tout le monde au Québec, pis organisez-vous avec ça. Pis si un syndicat se plaint qu'il arrive pas à joindre les deux bouts avec ça, qu'il ferme ses portes, je suis sûr qu'il va y en avoir treize à la douzaine pour le remplacer.

Toi, tu es syndiqué? Tu trouves que tu te fais fourrer ? Tu trouves que t'en as pas pour ton argent ? Part un mouvement avec tes collègues pour changer de syndicat ou te désyndiquer ! Pourquoi tu ne le fais pas?

Comme si ça se faisait en claquant des doigts.

C'est l'équivalent de me dire : la prochaine maison que t'achète faut que t'acceptes de rentrer dans les Témoins de Jéhovah pour passer à la banque. Une fois fais tu vas commencer à leur verser une dîme. Si t'es pas content, faut non seulement continuer à leur verser de l'argent, mais t'impliquer et donner de ton temps à cette religion à laquelle tu ne crois pas. Pis pour en sortir, tu devras convaincre la moitié des gens de ta ville de changer d'idée. Chose qui, si jamais ça se fait, va évidemment te prendre des mois, voire des années de cabale.

Tu lances souvent tes idées de "ça devrait coûter moins cher, devrait y avoir des alternatives", mais tu oublies que tu peux changer ben des affaires juste en convainquant les gens qui travaillent avec toi.

À moins que tu veuilles le beurre et l'argent du beurre? La protection d'emploi syndicale, l'intermédiaire qui négocie à ta place, tout ça sans payer pour ?

Tu proposes rien comme alternative et tu ne participes même pas à tes instances syndicales, mais tu trouves que tu te fais quand même fourrer...

T'as raison, sauf pour le mot juste. Très honnêtement, j'aurais plus de chances de succès avec les gens de mon ancien syndicats (ceux que je te dis qui paient plus pour un salaire moindre), qu'avec le présent où le monde est beaucoup plus apathique. Évidemment, quand ils se comparent c'est sûr que c'est pas si pire. Même moi depuis que j'ai changé, je gagne plus et je paie moins, alors c'est plus gênant de critiquer.

Pour ce qui est de "l'intermédiaire qui négocie à ta place", n'ai-je pas raconté ce qui s'était passé la dernière fois?

Les employés du secteur A, B et C ont eu 12%. Nous qui sommes dans les secteur D on nous offre 12%, alors on vous recommande d'accepter 12%.

Grosse négociation. :smiley24:

Le système n'est pas parfait, loin de là, mais comme Dalp dit, ça prend un contrepoids au patronat et c'est le mieux qu'on a pour l'instant parce que c'est certainement pas le gouvernement, avec sa Loi sur les normes, qui va faire en sorte que les conditions de travail vont s'améliorer de façon générale.

J'ai dit que j'étais d'accord avec ça plus haut. Système imparfait, mais vaut mieux ça que rien.

Dis à Mad d'arrêter de poser des questions, pis m'a arrêter de répondre.

plsavaria

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« Réponse #2684 le: juin 23, 2024, 11:54:56 am »
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Ce n'est pas normal qu'un employé qui gagne moins cher paie plus cher de cotisations. Les cotisations sont obligatoires? Ok, alors le même pourcentage pour tout le monde au Québec, pis organisez-vous avec ça. Pis si un syndicat se plaint qu'il arrive pas à joindre les deux bouts avec ça, qu'il ferme ses portes, je suis sûr qu'il va y en avoir treize à la douzaine pour le remplacer.

J'ai de la misère à croire que quelqu'un ne puisse pas voir le ridicule de la proposition.
Voir en partant que chaque syndicat devrait obligatoirement offrir les mêmes services. Ou que ces services coûteraient pareil d'un secteur à l'autre.

Un peu comme des assurances collectives, chaque groupe peut bien décider de ce qu'ils veulent de couvert, et à quel niveau.
Ça serait juste cave d'obliger un package deal pareil à tous. Ou de penser que ça devrait coûter pareil partout.

MadChuck

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« Réponse #2685 le: juin 23, 2024, 01:39:15 pm »
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L'Idée que les cotisations des joueurs de la lnh à leur union devrait être:

1) un pourcentage
2) le même pourcentage, que les employés de couche tards

peut-semble un peu farfelu, un $7500 fix pour eux fait sens, vraiment pas pour couche-tard.

« Modifié: juin 23, 2024, 02:59:06 pm par MadChuck »

Ciné

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« Réponse #2686 le: juin 23, 2024, 02:03:52 pm »
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Ce n'est pas normal qu'un employé qui gagne moins cher paie plus cher de cotisations. Les cotisations sont obligatoires? Ok, alors le même pourcentage pour tout le monde au Québec, pis organisez-vous avec ça. Pis si un syndicat se plaint qu'il arrive pas à joindre les deux bouts avec ça, qu'il ferme ses portes, je suis sûr qu'il va y en avoir treize à la douzaine pour le remplacer.

J'ai de la misère à croire que quelqu'un ne puisse pas voir le ridicule de la proposition.
Voir en partant que chaque syndicat devrait obligatoirement offrir les mêmes services. Ou que ces services coûteraient pareil d'un secteur à l'autre.

Pas obligé d'offrir les mêmes services. T'as x% de la paie des employés pis tu fais ton offre de services en conséquence.

Mettons que pour ton syndicat c'est important d'envoyer quelqu'un à Dubaï, pis de le ramener 18 heures après, tu offres ça. D'autres auraient forcément d'autres priorités. :smiley14:

L'Idée que les cotisations des joueurs de la lnh à leur union devrait être:

1) un pourcentage
2) le même pourcentage, que les employés de couche tards

peut-semble un peu farfelu

L'idée qu'il faut absolument syndiquer les employés de Couche Tard pour que 135 d'entre eux paient le salaire d'une seule personne à la Centrale me semble tout aussi farfelu.
« Modifié: juin 23, 2024, 02:09:25 pm par Ciné »

Ciné

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« Réponse #2687 le: juin 23, 2024, 02:07:12 pm »
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Parlant des Témoin de Jéhovah

Une femme exemptée d’adhérer à un syndicat en raison de ses croyances religieuses
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1925196/exemption-syndicat-femme-croyance-religieuse

La Commission des relations de travail de la Saskatchewan a accordé une exemption à une femme qui avait fait valoir qu’elle ne pouvait adhérer à aucune organisation politique, y compris un syndicat, en raison de ses croyances religieuses.

Cette femme, une témoin de Jéhovah, s’est représentée elle-même à l’audience.

Elle croit qu'elle ne doit être loyale qu'envers le royaume de Dieu, peut-on lire dans la décision datée du 29 septembre.

Elle reconnaît que de nombreux gouvernements et syndicats tentent d'améliorer les conditions de vie des gens, mais il y a des limites à ce que les gouvernements terrestres et les organisations politiques peuvent faire, souligne encore la décision.


Snookey

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« Réponse #2688 le: juin 23, 2024, 02:28:17 pm »
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Ces exemptions existent dans certaines provinces et il me semble dans le code fédéral, mais pas ici et tant mieux.

Snookey

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« Réponse #2689 le: juin 23, 2024, 02:46:19 pm »
+2
Je ne comprends pas pourquoi tu stick autant sur le montant des cotisations syndicales, ça ne représente pas grand chose même si la cotisation est aussi basse que 1% du salaire par semaine. La CSN par exemple fonctionne avec des offres de services selon les cotisations. Tel % va te donner accès à de la représentation par avocats dans tes griefs et tel % de plus va donner accès à de la représentation par avocat dans les dossiers de CNESST, tel autre % va donner accès à un négociateur d'expérience, etc.

T'as d'autres syndicats qui vont prendre 2% sur tous les gains pour donner accès à tous les services et d'autres qui vont prendre 2.3% sur les gains réguliers seulement, mais full service incluant un fonds de grève.

Dans tous les cas, c'est pas grand chose et pas mal moins cher que bien des assurances...

plsavaria

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« Réponse #2690 le: juin 23, 2024, 02:54:08 pm »
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Pas obligé d'offrir les mêmes services. T'as x% de la paie des employés pis tu fais ton offre de services en conséquence.

Juste pour savoir si ça vaut la peine d'écrire un message subséquent, est-ce que tu trolls ou t'as juste pas trop pensé avant de faire cette proposition?

Je préfère vraiment un trollage à un énoncé réfléchi.
« Modifié: juin 23, 2024, 02:55:55 pm par plsavaria »

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« Réponse #2691 le: juin 23, 2024, 03:13:08 pm »
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Ces exemptions existent dans certaines provinces et il me semble dans le code fédéral, mais pas ici et tant mieux.

Moi qui pensait à me convertir...

Ciné

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« Réponse #2692 le: juin 23, 2024, 03:46:33 pm »
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Pas obligé d'offrir les mêmes services. T'as x% de la paie des employés pis tu fais ton offre de services en conséquence.

Juste pour savoir si ça vaut la peine d'écrire un message subséquent, est-ce que tu trolls ou t'as juste pas trop pensé avant de faire cette proposition?

Je préfère vraiment un trollage à un énoncé réfléchi.

Ok, y a une petite partie de trollage, mais je brainstorme surtout à voix haut en tentant de répondre à la question "Que proposes-tu à la place / comment améliorer ça?"

Je suis beaucoup sur les principes. Un peu comme pour ma tante, ça ne m'agresse pas personnellement, tout au plus me fait sourciller. Mais pour sa mémoire à elle, je trouve crissement ordinaire.

Et donc pour en revenir au sujet, question de principe, force est de constater que pour deux corps d'emplois équivalent, y a une méchante différence de cotisation en pourcentage. Oubliez les comparaisons tirées par les cheveux de MadChuck avec ses joueurs de la LNH VS les employés de Couche Tard, on parle de deux corps d'emplois du type "pousseux de crayons" qui passent le même temps devant un écran. Par conséquent, si la différence n'est pas en lien avec l'emploi lui-même alors de deux choses l'une : soit le syndicat A est plus gourmand que le syndicat B, ou alors c'est comme Snookey l'explique (je suis même capable de lui donner +1 quand il m'explique patiemment), ce sont les employés qui se sont votés 1001 services pis qui sont pognés avec ça*.

Et pour en revenir à la question de principe, c'est sûr qu'étant promu d'un emploi à l'autre, je gagne beaucoup plus tout en payant beaucoup moins de cotisations. Aussi je me fais parfois taquiner (très gentiment) sur mon salaire par des gens qui étaient là avant moi et qui ne sont pas montés aussi vite. Alors quand en plus ils voient que je paie moins cher de cotisation, on s'entend que ça devient un irritant (j'ai beau moins en connaître que vous là-dessus, j'espère qu'on peut au moins s'entendre là-dessus), même si ce n'est jamais personnel.

*Snookey, tu me fais réaliser qu'il y a un pas pire taux de roulement parmi les employés du premier groupe. Et donc si c'est surtout une question de services, sans doute que le quorum pour se voter tout ça dans le temps ne pourrait plus être reconduit. Les nouveaux devraient sans doute repasser tout ça en détail et voter sur ce qu'ils veulent conserver ou pas.
« Modifié: juin 23, 2024, 03:48:38 pm par Ciné »

Ciné

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« Réponse #2693 le: juin 23, 2024, 04:20:32 pm »
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Je ne comprends pas pourquoi tu stick autant sur le montant des cotisations syndicales

Je te dirais que ç'a pas mal changé depuis deux ans. Avant l'attitude répandue c'était "C'est le prix à payer pour faire partie de la fonction publique, alors ainsi soit-il".

Depuis deux ans, les gens me semblent beaucoup plus frappés par l'inflation que jamais. En tout cas dans mon petit monde de collègues et amis. Jamais je n'avais entendu autant de discussions qui tournent autour de l'argent. De voyages reportés, des rénovations de maisons remises à plus tard, etc. Y a personne qui meurt de faim, mais la fameuse capacité maximale de payer dont on entend parler souvent depuis (justement) un an ou deux, on va finir par l'atteindre.

ça ne représente pas grand chose même si la cotisation est aussi basse que 1% du salaire par semaine.

Je veux bien, mais ce n'est pas tout le monde qui voit ça comme toi. Le monde ce qu'il voit c'est "À la fin du mois il me reste quoi pour vivre?"

Tes grosses dépenses ce sont les impôts, le loyer, la bouffe, l'électricité, pis l'Internet. La cotisation syndicale, c'est plus une dépense satellite en lien avec ton emploi comme l'essence ou le stationnement. Fais du télétravail, tu sauves de l'essence et du stationnement. Change de corps d'emploi et ta cotisation baisse (ou augmente). Et oui un syndicat ça se magasine et les services aussi, comme tu le dis. Peut-être que ça va se faire de plus en plus.
« Modifié: juin 23, 2024, 04:23:45 pm par Ciné »

Snookey

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« Réponse #2694 le: juin 23, 2024, 05:00:14 pm »
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Tu te fais quoi alors ? Le défenseur de la veuve et de l'orphelin?

Ta critique de la cotisation syndicale est que ça coûte quelque chose... Ok.

Pourquoi tu ne parles pas de la contrepartie?

On négocie encore des augmentations de 10-15-20% ces temps-ci.

Ciné

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« Réponse #2695 le: juin 23, 2024, 09:18:59 pm »
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Tu te fais quoi alors? Le défenseur de la veuve et de l'orphelin?

:smiley14:

Snookey

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« Réponse #2696 le: juin 24, 2024, 09:21:10 am »
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Non, sérieusement? L'essence même de ta critique est tellement large que s'en est à s'y perdre à essayer de comprendre où tu veux en venir.

Si tu troll encore, alors ça sert à rien de répondre et je vais cesser d'entretenir ce sujet avec toi.

sharl

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« Réponse #2697 le: juin 24, 2024, 10:33:08 am »
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Les syndicats ont fait des travailleurs des simples et vulgaires mercenaires, du cash et une convention tatillonne. 

Quant à la FAE,  depuis le temps que je disais que c'est un syndicat crétin et on le voit avec leur longue grève sans fonds de grève et aujourd'hui sa lutte en Cour suprême contre la loi 21 sur la laïcité. Je me demande si Canta a changé d'avis à son sujet, car il semblait bien l'aimé son syndicat,,,

Ciné

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« Réponse #2698 le: juin 24, 2024, 01:33:41 pm »
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(@Dalp : quand t'auras le temps, peux-tu nous crisser tout ça dans le fil sur les syndicats, pis après la prochaine réplique de Snookey, tu pourras le barrer, merci t'es ben fin)

"Défenseur de la veuve et de l'orphelin", Snookey. Tu me sors ça comme si c'était ben épouvantable, alors que c'est la mission première des syndicats. Je trouvais juste ça drôle venant de toi.

Pour faire court, mes collègues paient à peu près 2,5 fois de plus que moi en cotisation, toutes proportions gardées (oui, oui, des besoins différents, fonds de grèves pis toute), mais cibole que ça me semble beaucoup et oui en 2024, je critique plus en leur nom que pour ma petite personne.

Non, sérieusement? L'essence même de ta critique est tellement large que s'en est à s'y perdre à essayer de comprendre où tu veux en venir.

Si tu troll encore, alors ça sert à rien de répondre et je vais cesser d'entretenir ce sujet avec toi.

Critique large? Oui, sûrement qu'en des dizaines de messages là-dessus on s'y perd, alors résumons-nous (tu peux oublier tout ce que j'ai écrit à ce jour si tu veux et ne garder que ce message-là (je vais mettre bien de l'eau dans mon vin, essaie d'en mettre deux-trois gouttes aussi) :

- J'ai été syndiqué pour la première fois à 46 ans. À lire l'autre sujet où Plume et Berslak tentaient récemment de classer les forumeux par groupes d'âge, on peut estimer que j'ai travaillé sans être syndiqué pendant plus longtemps que tu as toi-même travaillé durant toute ta vie. Je ne dis pas ça pour être condescendant, je veux juste te mettre les choses en perspective. Que tu comprennes à quel point c'est un "choc culturel" de commencer à payer aussi tard dans sa vie pour des services dont tu n'as jamais eu besoin.

- J'ai passé plus d'une dizaine d'années à travailler dans une grande surface et pendant plus que la moitié du temps, j'ai représenté mon département aux réunions d'employés qui servaient à bonifier le contrat de travail qu'on avait avec l'employeur. Ça durait quelques jours. L'employeur notait nos revendications, mettait ça ensemble avec celles des autres entrepôts et nous revenait avec des offres qu'on renégociait, mais pas tant parce qu'elles étaient somme toute très raisonnables (sans doute pour ne pas que le monde se syndique, ne soyons pas naïfs, et donc oui, les syndicats nous servaient bien involontairement d'épouvantails à moineaux, je peux même te concéder ça). Était-ce l'expérience la plus gratifiante de ma vie? Bien sûr que non, mais c'était ben cool, ça ne me coûtait pas une cenne et c'était surtout très efficace.

- À cette époque, le seul "conflit" auquel j'ai assisté, j'en ai déjà parlé, c'était les gars de plancher à qui on demandait de se changer pour les deux dernières heures de leur shift quand ils allaient emballer aux caisses. Les clients nous croisaient sur le plancher habillés en t-shirt, mais rendu aux caisses ça nous prenait une chemise. Voyons donc! Faque des gars sont allés au Village des Valeurs se chercher les pires chemises à vie et les ont portés pendant une semaine jusqu'à que l'employeur nous dise : "Ok, sont corrects vos t-shirts". Encore une fois, était-ce l'expérience la plus gratifiante de ma vie? Non, mais c'était amusant, ça coûté quelques dollars et ce fût surtout très efficace. Pas de grève, pas de fonds de grève et un règlement en une semaine.

- Les dix années suivantes, j'ai été travailleur autonome. J'ai moi-même négocié chaque contrat. Ou parfois j'acceptais ce qui était offert et quand l'inflation nous rattrapait, j'en demandais davantage. Si ça bougeait pas, j'avais le choix de faire mon deuil et de continuer pareil (quand le contrat était ben l'fun) ou de me trouver autre chose de plus payant pour remplacer. J'ai pas mal fait les deux pendant dix ans. Évidement, plus t'as de contrats en même temps, mieux ça se jongle. Bref, encore là pas de niaisage, pas de grève, pis au lieu de payer des cotisations, cet argent-là allait en REER. Je dis ça, mais m'empresse de préciser que je suis sûr que t'as un meilleur salaire que moi et que PL pis Ring0 ont dix fois plus de placements que moi.

- Faque là dans mon histoire, j'ai 45 ans. J'ai payé de l'impôt toute ma vie, des taxes municipales, des taxes scolaires, des assurances, pis un million d'autres affaires (bon peut-être pas un million). Tout sauf des cotisations syndicales. Premier jour à mon entrée dans la fonction publique (j'ai déjà fait plusieurs métaphores là-dessus, en voici une autre), on me dit :

- Tiens mon pit, voici une canne, tu vas pouvoir t'appuyer dessus quand tu marches.
- Euh, j'ai pas besoin de canne, je marche tout seul depuis que je suis tout petit, mais merci.
- Nenon, ici tout le monde marche avec une canne, pis toi aussi.
- Ah ben coudonc, ok debord.
- Ça va faire 20$.
- La canne coûte 20$?
- 20$ aux deux semaines.
- Pis je finis de la payer quand?
- Jamais.
- Ah ben toi mon vieux tabarnouche!

Pourquoi tu ne parles pas de la contrepartie?

On négocie encore des augmentations de 10-15-20% ces temps-ci.

- Ok, parlons-en. La seule fois en huit ans où j'ai eu besoin de ma canne c'est ce que j'écrivais plus haut : Les employés du secteur A, B et C ont eu 12%. Nous qui sommes dans les secteur D on nous offre 12%, alors on vous recommande d'accepter 12%. Ce n'est pas de genre de discours qui me fait croire que mon syndicat en particulier négocie ben ben fort, tsé. Mais oui, depuis six mois vous donnez une esti de go, je veux bien l'admettre (j'espère que tu m'auras lu jusqu'ici) et oui on va en bénéficier. On en arrivait au point où c'est excessivement pénible de garder notre monde, alors c'est toujours ça de pris.

- Ceci dit Snookey, il y a un envers de la médaille que tu ne vois pas ou chose certaine beaucoup moins que quelqu'un qui est sur le plancher. Tu as déjà écrit que "ça fait chier de défendre une pomme pourrie" ou quelque chose du genre. C'est l'un des deux gros bémols de travailler dans la fonction publique. On peine à garder notre monde en raison des salaires (vous avez régler ça pour un bout, bravo!), mais aussi en raison des pommes pourries. Voir ta/ton collègue abuser du système et étirer l'élastique au maximum, n'a non seulement rien de très motivant, mais quand on voit que ça se fait sans conséquence tellement les syndicats sont puissants et qu'on ne peut rien faire, ça devient un irritant majeur. Heureusement, deux-trois pomme pourries n'ont pas le pouvoir de contaminer le panier au complet. La très grande majorité des gens est assez intègre pour ne pas se laisser entraîner là-dedans, mais ça reste que si le voisin se la coule douce, c'est toi qui pick up the slack et c'est d'autant plus enrageant. Pis c'est faux de dire que comme on n'est pas dans la construction, on ne mangera pas de tape su'a yeule. Si les gestionnaires ont peur des griefs, les employés ont peur des représailles. Je ne peux pas te prendre au sérieux si tu ne crois pas ça.

- Bref (dit-il après avoir écrit l'un de ses plus longs messages à vie), si je voulais résumer mon impression du syndicalisme (basé sur 8 ans en 30 ans sur le marché du travail, rappelons-le) je dirais que tout ce que j'ai entendu de jokes et de commentaires désobligeants sur les fonctionnaires dans ma vie, ça s'applique non pas au simple fonctionnaire, mais au fonctionnaire-syndiqué-qui-connaît-sa-convention-sur-le-bout-de-ses-doigts-ainsi-que-tous-les-antécédents-qui-ont-été-accordés-à-Pierre-Jean-Jacques pour en faire le moins possible. Ces gens-là sont somme toute peu nombreux, mais ils existent, tirent du jus comme t'as pas idée, et je paie de ma poche chaque deux semaines pour les protéger.

Tout le reste, je vais m'en accomoder, ne serait-ce que pour nous sauver du temps à tous les deux ici.

Idem pour le tramway.

On essaiera de se trouver des sujets plus consensuels.

« Modifié: juin 24, 2024, 01:57:15 pm par Ciné »

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« Réponse #2699 le: juin 24, 2024, 01:55:57 pm »
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Pour faire court mes collègues paient à peu près 2,5 fois de plus que moi en cotisation, toutes proportions gardées (oui, oui, des besoins différents, fonds de grèves pis toute), mais cibole que ça me semble beaucoup et oui en 2024, je critique plus en leur nom que pour ma petite perosnne.

J'ai été dans un restaurant, commandé un burger frites et ma facture fût de 25$.
Mon ami qui s'est commandé un burger frites, une bière, une entrée et un dessert, ça lui a coûté 50$.

Fuck les restaurants!
Ou si on laisse ça continuer, ça doit être à prix unique, pour tous, partout...

Je viens pareil récemment de payer des frais de syndicat, pour la même job.
Avant, on faisait juste grimper sur les conventions négocies par les autres, gentlemen agreement, sans être syndiqué (aussi, c'était illégal pour nous de se syndiquer).

Y'a pas eu trop trop de monde qui ont continué de chialer le genre 1% de cotisation (après impôts) après la hausse de plus de 20% à la première convention.