On n'enseigne plus aux enfants à écrire en lettres liées

[sharl]

C'est quand même bizarre d'apprendre qu'on n'enseigne plus aux enfants l'écriture en lettres liées, pourtant si pratique (beaucoup plus rapide, clarté de la séparation des mots, l'expression de la personnalité, etc.).

Et ne dites pas que c'est parce que je suis dépassé, un père de famille l'a appris récemment lorsqu'un de ses enfants lui a demandé de transcrire quelque chose qu'il avait écrit.

C'est quand même crétin. Nous qui pouvons utiliser les deux systèmes écrivons en lettres liées 99.9% du temps. C'est dire son utilité quotidienne.

[Tam!]

C'est quand même crétin. Nous qui pouvons utiliser les deux systèmes écrivons en lettres liées 99.9% du temps. C'est dire son utilité quotidienne.

Son utilité quotidienne? Qui ici écrit quotidiennement avec un crayon? 

On écrit 99% du temps en lettres attachées, sur le 1% du temps dans une année qu'on écrit avec un crayon, oui.

[plsavaria]

J'écris des notes sur papier à chaque shift de travail.
Et jamais en lettres attachées.

[Tam!]

Moi aussi j'y pense, quand j'écris, c'est pas en lettres attachées. Bref, Sharl divague un peu.

[sharl]

Les seules fois que je vais écrire en lettres moulées ce sera dans un formulaire ou dans un court texte à une tierce personne afin d'être absolument certain d'être bien compris (ça pourrait être le cas de pl au plan professionnel).   

Ce serait un sacrilège d'écrire une lettre personnelle ou intime en lettres moulées.

Chose certaine, c'est 10 fois plus rapide d'écrire en lettres attachées que moulées.

[Berslak]

C'est quand même bizarre d'apprendre qu'on n'enseigne plus aux enfants l'écriture en lettres liées, pourtant si pratique (beaucoup plus rapide, clarté de la séparation des mots, l'expression de la personnalité, etc.).

Et ne dites pas que c'est parce que je suis dépassé, un père de famille l'a appris récemment lorsqu'un de ses enfants lui a demandé de transcrire quelque chose qu'il avait écrit.

C'est quand même crétin. Nous qui pouvons utiliser les deux systèmes écrivons en lettres liées 99.9% du temps. C'est dire son utilité quotidienne.

Je crois que ça dépend des profs et que certains l'enseignent encore.  Les enfants de ma blonde comprennent mon écriture en lettres attachées.

[Berslak]

J'écris à la main à ma job tous les jours aussi. Toujours en lettres attachées.

Parfois, j'ai l'impression qu'il y a maintenant une majorité d'adultes qui n'écrivent jamais en lettres attachées lorsqu'ils écrivent à la main et ça me rend confus.

Je dois aussi déchiffrer presque tous les jours l'écriture de mon boss qui utilise toutes sortes de lettres mélangées (moulées, attachées, majuscules utilisées comme minuscules au milieu de minuscules).

[cibiou]

J'écris en attaché (=en lettres liées) aussi, et à peu près tous les jours (besoin d'avoir un carnet avec moi pour prendre des notes et fixer mes idées - je retiens mieux comme ça). Moins souvent qu'à une époque, certes, mais tout de même.

En France, les enfants apprennent encore à lire et écrire en attaché, mais ils ont du mal à déchiffrer je trouve. (de la même façon que j'ai du mal à déchiffrer des archives d'ancien français)

[Tam!]

Je suis vraiment étonné d'apprendre que vous écrivez tous à la main quotidiennement .

Depuis 5 ans, je dois écrire à la main 3 ou 4 fois par année.

[Tam!]

En fait un peu plus que ça si je compte les fois où j'écris un mot dans une carte de souhait.

[dalporto]

Depuis quand on appelle ça des lettres liées?

Mon écriture en attaché est épouvantable, on dirait un enfant de 1ère année qui écrit, j'ai abandonné ça dès que j'ai pu.

[dalporto]

Comment on fait un b barnac

[sharl]

Mon écriture en attaché est épouvantable, on dirait un enfant de 1ère année qui écrit, j'ai abandonné ça dès que j'ai pu.

Tiens ça me fait penser à la calligraphie et la Chine: "la calligraphie (sh?f?) est considérée comme l'art suprême, placé au-dessus même de la peinture. Pratiquée avec les « quatre trésors du lettré » (le pinceau, l'encre, le papier et la pierre à encre), elle exprime la personnalité, le souffle vital (qi) et la vertu de l'artiste à travers l'énergie d'un trait unique et irréversible."

Pour ce qui est de "lié" au lieu de "attaché", mea culpa,,,

[Ciné]

Mon écriture en attaché est épouvantable, on dirait un enfant de 1ère année qui écrit, j'ai abandonné ça dès que j'ai pu.

Tranche de vie : En troisième année, je pogne la varicelle et reste chez moi 2-3 semaines pendant que les autres apprennent à écrire en lettres attachées. Me souviens pas d'en avoir entendu tellement parler à mon retour. Chose certaine, mon enseignante n'en fait pas de cas puisque je continue à écrire en lettres carrées jusqu'à la fin de ma 3e année, puis 4e, puis 5e. Arrivé en 6e année, on doit faire des résumés de chapitres d'un roman qu'on lisait sur des feuilles que le prof nous avait préparées à raison de 5 ou 6 lignes par chapitre. Et donc, tandis que les meilleurs élèves arrivent à caser plusieurs phrases en écrivant en lettres attachées, moi je présente mes résumés qui contiennent genre deux phrases écrites en lettres carrées. C'est l'une des fois mémorables où je me suis fait chicaner sans comprendre pourquoi. Apprenant cela, ma mère me met aux travaux forcés. "Écris ce que tu veux, mais tu vas apprendre, pis vite". Faque je sors mes BD Tintin, Astérix, Les Vengeurs (version française des Avengers publiée au Québec par les éditions Héritage à l'époque) et me mets à recopier tous les dialogues.

Comme Dalp, j'ai abandonné ça dès que j'ai pu... 30 ans plus tard ça donne ça.

Comment on fait un b barnac

J'ai aucune idée comment faire un j ni un v.

[Lisa]

Ah pis en passant ce que dit sharl est faux.

Il n'y a pas de ligne directrice du ministère là-dessus, donc les écoles se debrouillent comme elles peuvent. La recherche ne penche pas ni d'un bord ni de l'autre (il y a des avantages aux deux enseignements), par contre, ce qui est clair, c'est que c'est beaucoup plus efficace d'enseigner l'un OU l'autre, mais pas de switcher en 2e année comme on faisait à l'époque. Cela fait perdre un temps fou dans le développement de l'automatisation et gobe du temps sur l'enseignement de l'orthographe et de la lecture.

Certaines écoles au Québec ont fait le choix d'enseigner seulement l'écriture cursive.

[Ciné]

C'est quand même bizarre d'apprendre qu'on n'enseigne plus aux enfants l'écriture en lettres liées (...)

Depuis quand on appelle ça des lettres liées? Mon écriture en attaché est épouvantable.

J'écris à la main à ma job tous les jours aussi. Toujours en lettres attachées.

Certaines écoles au Québec ont fait le choix d'enseigner seulement l'écriture cursive.

Criss branchez-vous!

[Lisa]

https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/fiche-gdt/fiche/17048262/cursive

[sharl]

La recherche ne penche pas ni d'un bord ni de l'autre

Pas du tout certain de cela!

Pour ce que j'ai lu, l'écriture cursive stimule la mémoire (cibou: je retiens mieux comme ça),  améliore la concentration (cibou: fixer mes idées), la dextérité manuelle, sans parler de la vitesse d'écriture et la capacité de lire les textes cursifs  (aspect pratique et histoire).  Aux USA, on fait marche arrière et revient au cursif là où on l'avait abandonné.

Puis c'est quoi cette idée de laisser le choix aux écoles si on considère la mobilité des élèves.

Impression qu'on a voulu aller dans la modernité et la facilité sans trop se poser de question. Très symptomatique d'un nivellement pas le bas,,,

[Berslak]

Puis c'est quoi cette idée de laisser le choix aux écoles si on considère la mobilité des élèves.

Impression qu'on a voulu aller dans la modernité et la facilité sans trop se poser de question. Très symptomatique d'un nivellement pas le bas,,,

Je ne serais pas surpris qu'ils n'avaient pas le choix vu que probablement au moins la moitié des professeurs n'ont presque jamais utilisé eux-mêmes les lettres attachées.  C'est malheureusement en voie de disparition depuis des décennies j'ai bien l'impression...

[Plume]

Si mes souvenirs sont bons, l’on m’a appris à écrire en attaché. Cependant, mon écriture s’est modifiée au fil du temps pour je ne sais quelle(s) raison(s). Il n’est pas rare que j’écrive certaines lettres (l, r, s, etc.) des deux (voire davantage) façons et que je mélange donc écriture script et écriture cursive dans un même texte. Je n’ai plus l’habitude d’écrire de longs textes de façon manuscrite, donc j’écris plus mal qu’avant et j’ai rapidement mal aux doigts lorsque je suis obligée de le faire (examens : dissertation, etc.). Mon père écrit bien en attaché, comme un enfant à l’école. Quand on n’a pas ou plus l’habitude d’écrire en attaché et que l’on essaie de le faire, ce n’est pas plus rapide et j’ai remarqué que je devais également lever mon stylo à plusieurs reprises. ^^

[dalporto]

Ça donne ça, c'est épouvantable.



Et ça c'est mes notes de l'avant-midi. J'écris plein de trucs inutiles pendant qu'on s'adresse à moi au téléphone comme un tic. Il y a des trucs pertinents, des vraies notes mais surtout juste des automatismes qui n'ont aucun sens.

Les seuls affaires utiles là-dedans c'est le 4 formules, un threshold à droite pis les dates en haut que je vais probablement oublier c'était quoi. Donc oui, j'écris à la main tous les jours, mais c'est surtout de l'éphémère.



Mon père écrit en lettres carrées, ma mère écrit en script lié qui ressemble à de l'elfique. Ma plus vieille est capable de la lire, mais la plupart du monde non. Même elle (ma mère) a de la difficulté à se relire.

[dalporto]

Ça a uploadé bizarre.

Fuck it.

[El Kabong]

J'ai appris à écrire en lettres attachés.  Le problème est que c'est devenu illisible avec le temps.
Prendre des notes à grande vitesse?  Engagez une secrétaire à 100 mots/minute.
Depuis, j'écris en lettres carrés.
Et c'est rare.

[exademine]

J'écris en lettres attachées lorsque je prends des notes vite, ça arrive pas souvent. 5% du temps peut-être?

Quand j'écris des notes ou texte pas vite, des listes de choses à faire, des plans, des idées c'est en moulées.

Pour ce que j'ai lu, l'écriture cursive stimule la mémoire (cibou: je retiens mieux comme ça),  améliore la concentration (cibou: fixer mes idées), la dextérité manuelle, sans parler de la vitesse d'écriture et la capacité de lire les textes cursifs  (aspect pratique et histoire).

T'as lu ça où?

J'ai de la misère à concevoir une raison pourquoi il y aurait différence sur les bienfaits de l'écriture parce qu'on lève le trait après chaque lettre au lieu de chaque mot.

[sharl]

J'ai de la misère à concevoir une raison pourquoi il y aurait différence sur les bienfaits de l'écriture parce qu'on lève le trait après chaque lettre au lieu de chaque mot.

Tout ça, mutatis mutandis, c'est un peu comme la différence entre épeler et parler (normalement),,,

Et j'ai jamais entendu chanter en épelant,,,

[Plume]

Et j'ai jamais entendu chanter en épelant,,,

Cadeau :

: ABC

: La chanson de l'alphabet

: YMCA

: D-I-S-C-O

: R-O-C-K

: B-A-N-A-N-A-S

: G-L-A-M-O-R-O-U-S

: S-A-T-U-R-D-A-Y

: J-I-N-G-L-E

: R-E-S-P-E-C-T

: L-O-V-E

: T-O-Y / S-U-R-P-R-I-S-E / D-I-V-O-R-C-E / C-U-S-T-O-D-Y / J-O-E


…


^^

[cibiou]

J'écris en lettres attachées lorsque je prends des notes vite, ça arrive pas souvent. 5% du temps peut-être?

Quand j'écris des notes ou texte pas vite, des listes de choses à faire, des plans, des idées c'est en moulées.

Pour ce que j'ai lu, l'écriture cursive stimule la mémoire (cibou: je retiens mieux comme ça),  améliore la concentration (cibou: fixer mes idées), la dextérité manuelle, sans parler de la vitesse d'écriture et la capacité de lire les textes cursifs  (aspect pratique et histoire).

T'as lu ça où?

J'ai de la misère à concevoir une raison pourquoi il y aurait différence sur les bienfaits de l'écriture parce qu'on lève le trait après chaque lettre au lieu de chaque mot.

je crois que la recherche est plutôt "écrire à la main" versus "taper sur un clavier"
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/psychologie-ecrire-manuellement-stimule-plus-cerveau-ecriture-numerique-vrai-faux-22863/

[jivre]

J'écris à la main environs tous les jours pour toutes sortes de raisons. Des notes à moi-même ou à d'autres (collègue, blonde, fils...), notes de réunion, mémo de choses à faire, mon agenda, des petits plans pour me rendre quelque part pour la première fois, formulaires (rapport d'incident, etc.).

J'écris assez souvent en semi-attaché, c'est à dire que certaines lettres sont détachées au milieu d'un ensemble plutôt attaché, mais d'une manière assez uniforme.

Si je veux écrire à quelqu'un et être sûr d'être bien compris, j'ai une écriture "moulée, lisible, économie d'énergie".

Si je veux écrire quelque chose comme une affiche qui doit être lu par plusieurs, j'ai aussi une "écriture moulée, lisible, appliquée"

Si je veux écrire un vrai texte de plusieurs phrases complètes, genre une lettre à quelqu'un ou une réclamation à la Ville, j'ai une écriture cursive, appliquée, italique (inclinée vers la droite), que j'aime beaucoup mais qui me prend un bon 20-30 secondes de pratique pour retrouver. Je trouve que ça exprime une facette de moi plus décidée, régulière et élégante que ce que je fais dans la vie la plupart du temps.

Mais le plus souvent, j'écris des notes à moi-même dans une écriture semi attachée boboche pas belle mais quand même lisible.

Dans un autre ordre d'idée, j'ai déjà pris des tics d'écriture d'autres personnes, surtout quand j'étais à l'université et qu'on s'écrivait souvent des trucs. Un peu comme prendre les bouts d'accents ou des expressions de ton coloc gaspésien ou lyonnais.

En fin de compte, notre/nos écritures sont un amalgame de plusieurs influences et facettes de notre personnalité, et elle est/sont uniques à nous, un peu comme notre propre voix. Il y a tout un volet qui ne pourra jamais vraiment être remplacé par les claviers et les touche-pads.

[Lisa]

La recherche ne penche pas ni d'un bord ni de l'autre

Pas du tout certain de cela!

Pour ce que j'ai lu, l'écriture cursive stimule la mémoire (cibou: je retiens mieux comme ça),  améliore la concentration (cibou: fixer mes idées), la dextérité manuelle, sans parler de la vitesse d'écriture et la capacité de lire les textes cursifs  (aspect pratique et histoire).  Aux USA, on fait marche arrière et revient au cursif là où on l'avait abandonné.

Puis c'est quoi cette idée de laisser le choix aux écoles si on considère la mobilité des élèves.

Impression qu'on a voulu aller dans la modernité et la facilité sans trop se poser de question. Très symptomatique d'un nivellement pas le bas,,,

Je suis d'avis que le Ministère devrait statuer pour tous, mais bon.

Je répète, ce qui est clair, c'est que le geste graphique d'écriture devrait être automatisé, rapide, lisible, fluide, le plus rapidement possible. C'est ce qui est important pour dégager du traitement cérébral pour le reste (accord d'orthographe, grammaire, organisation des idées, etc.)

Je t'invite à faire des recherches sur le sujet, moi j'ai passé un an à le faire avec un comité à mon école. Il me fait plaisir de t'envoyer des ressources le cas échéant, mais je n'ai pas envie de devoir justifier ce que j'avance, je considère que ça fait partie de mon expertise en partie, et que je dis pas n'importe quoi. Évidemment, va voir des partisans du cursif, ils vont avoir une préférence cursive, et inversement. Mais dans les faits, pas assez de données probantes pour pencher d'un bord ou l'autre, la seule chose claire, c'est de pas enseigner 2 systèmes à 1 an d'intervalle.

[Simone]

Je suis d'avis que le Ministère devrait statuer pour tous, mais bon.

Je répète, ce qui est clair, c'est que le geste graphique d'écriture devrait être automatisé, rapide, lisible, fluide, le plus rapidement possible. C'est ce qui est important pour dégager du traitement cérébral pour le reste (accord d'orthographe, grammaire, organisation des idées, etc.)

Je ne sais pas si une directive claire et uniforme serait la bonne approche. Je pense qu'on en a parlé déjà, mais l'un des "symptômes" les plus manifestes du TDC d'Iphigénie est que son écriture cursive est illisible. Non seulement elle ne maîtrise pas le geste à cause de la dyspraxie, mais avec le TDAH, elle atteint très rapidement la limite d'efforts qu'elle peut fournir pour écrire et elle n'est pas capable de se relire non plus. Son école insiste qu'elle doit écrire en cursive en invoquant l'idée que c'est plus rapide et que ça va nuire à sa capacité de faire des travaux longs plus tard, alors on a passé toute la première année à lui faire écrire dans une écriture qu'elle ne maîtrise pas. Cet été, dans ses carnets d'idées, elle écrivait en lettres moulées, et surprise (!), elle écrit très bien et ne s'épuise pas en écrivant. Ça va donc faire partie des chevaux de bataille à mener à l'école cette année. D'autant plus qu'elle aura fort probablement un ordinateur pour faire les travaux longs et les examens, je ne vois pas vraiment d'avantage à forcer le cursif... et je serais bien désemparée si c'était ça la directive ministérielle.

[Lisa]

Pas du tout. Si directive il y a, ce sera surement, comme je dis, que l'école doit choisir une écriture à enseigner, en acceptant des flexibilités pour certains élèves, par exemple ceux avec des troubles praxiques ou bien ceux venant d'une école ayant appris autre chose.

[sharl]

Tiré de l'École branchée (2023):
"Avec la dernière rentrée scolaire, l’apprentissage de l’écriture cursive est redevenu obligatoire dans les écoles de l’Ontario. Au Québec, les établissements scolaires ne sont pas tenus d’enseigner les lettres attachées, mais le ministre croit que cela pourrait être pertinent. Dans ce contexte, l’équipe de l’École branchée s’est demandé comment le numérique pourrait appuyer les élèves dans cet apprentissage.

Le débat revient périodiquement dans l’actualité. Cette fois, c’est en raison d’une décision du gouvernement ontarien. Depuis septembre, les élèves de la province sont tenus d’apprendre à écrire en lettres attachées à partir de la 3e année, et ce, jusqu’en 9e année. L’enseignement de l’écriture cursive était optionnel depuis 2006, mais une réforme du programme d’éducation le rend à nouveau obligatoire. Dans le programme de 3e année, on lit comme objectif « écrire des textes en lettres cursives ayant une forme, une taille, un emplacement et un espacement appropriés ».

Les partisans de ce type d’écriture disent que lorsque les enfants utilisent leurs mains pour écrire, cela les aide à penser davantage aux mots qu’ils écrivent. Des études ont d’ailleurs déjà trouvé que l’écriture cursive permet d’activer des régions du cerveau responsables de la mémoire et de l’acquisition de nouvelles connaissances. D’autres avancent que le fait d’intégrer tôt l’écriture cursive agit comme soutien dans l’apprentissage de la lecture chez les élèves.

Dans un article qu’elle signe sur le blogue de LEARN Québec, la conseillère pédagogique Josée Guillot affirme que, même si « l’écriture cursive semble avoir plusieurs avantages […], aucune recherche à ce jour ne démontre scientifiquement qu’elle devrait être privilégiée au lieu de l’écriture script ». Par ailleurs, peu importe le type d’écriture privilégié, « le geste graphomoteur doit être automatisé le plus rapidement possible dans l’apprentissage pour que l’élève puisse écrire sans effort cognitif conscient et ainsi se concentrer davantage sur les autres habiletés pour développer sa compétence à écrire ».

Que l’on soit en accord avec l’apprentissage de l’écriture cursive ou qu’on ait des réticences, il reste qu’elle est inscrite dans tous les programmes de formation de provinces du Canada, sauf en Colombie-Britannique et à Terre-Neuve-et-Labrador. Au Québec, le choix du type d’écriture revient aux équipes-écoles et des disparités se font remarquer." Suit des infos sur des programmes numériques disponibles pour s'initier au cursif."

Chose certaine, ça semble bordélique et les disparités entre écoles problématique.

Je ne me souviens pas d'avoir appris à écrire script. C'était le cursif (l'attaché) avec minuscules et majuscules (cousines du script) et le script arrivait "naturellement" par la lecture sans même l'apprendre.  J'ai l'impression que le problème c'est de commencer maintenant par le script et d'essayer de passer au cursif par la suite.

[Lisa]

Il n'y a pas de ligne directrice du ministère là-dessus, donc les écoles se debrouillent comme elles peuvent. La recherche ne penche pas ni d'un bord ni de l'autre (il y a des avantages aux deux enseignements), par contre, ce qui est clair, c'est que c'est beaucoup plus efficace d'enseigner l'un OU l'autre, mais pas de switcher en 2e année comme on faisait à l'époque. Cela fait perdre un temps fou dans le développement de l'automatisation et gobe du temps sur l'enseignement de l'orthographe et de la lecture.

Certaines écoles au Québec ont fait le choix d'enseigner seulement l'écriture cursive.

Fak, ton article dit essentiellement ce que j'ai dit ?

[Lisa]

Oubliez ce que j'ai dis, le gouvernement est cave et dans sa grande sagesse, a décidé dans le programme actualisé de français qui s'appliquera en septembre prochain, de demander que l'enfant puisse écrire en script et en cursif.

C'est complètement debile, les ergothérapeutes capotent, je vous tiendrai au courant si ça change.

Dans tous les cas ce n'est pas évalué, mais c'est clair que ça va pas aider en terme de temps d'enseignement.

[plsavaria]

On retient notre souffle!

[dalporto]

Arrête de rire de la mère de mes enfants barnac.

[dalporto]

Parles-y de Mme Cantant à la place, elle va te dire que c'est pas de tes ognons.

[Lisa]

Tu te parles tout seul ou j'en ai manqué un bout?

[sharl]

À la une des nouvelles aujord'hui.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2285966/ecriture-lettres-attachees-cursives-primaire

J'aurais jamais pensé que ce sujet pouvait être aussi "hot",,, 

[Lisa]

"L’ancien programme de français, qui date de 2001, privilégiait l’apprentissage de l’écriture script et cursive. Mais au fil des ans, plusieurs écoles ont progressivement abandonné l’enseignement de l’un ou l’autre des styles d’écriture, à la lumière des plus récents résultats de recherche sur le sujet.

Jusqu’à tout récemment, le ministère de l’Éducation lui-même privilégiait l’apprentissage d’un seul style d’écriture, une pratique qui a d’abord été mise de l’avant dans une communication gouvernementale publiée en 2013. "L’enseignement d’un des deux styles d’écriture est à privilégier pour contribuer au développement optimal de la compétence à écrire tout au long du primaire", peut-on aussi lire dans un document de référence datant de 2023."

Pas mal ce que je disais plus haut. Pas de directive claire, les écoles ont fait des réflexions chacune de leur bord, un seul consensus: choisir l'enseignement d'un seul style d'écriture.

" Le nouveau programme de français prévoit l’apprentissage des deux styles d’écriture, alors que la pratique varie présentement d’une école à l’autre. Cette décision est contestée par des experts et l’Ordre des ergothérapeutes, qui affirment que cette obligation nuira aux élèves en difficulté."


Exactement ce que j'ai dis trois messages plus tôt, que j'ai pris connaissance du nouveau programme lors d'une formation et que ça allait justement à contrario de tout ce qu'on savait jusqu'ici.
J'ai l'impression que personne ne me lit, serais-je une Cassandre?