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Auteur Sujet: Démographie québécoise : prédictions  (Lu 3898 fois)

jivre

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Démographie québécoise : prédictions
« Réponse #50 le: septembre 10, 2022, 07:46:59 pm »
0
 
Les individus n'en souffrons pas (je dirais presque évidemment), mais gardé des cultures différentes peut faire en sorte que quand COVID-2702 arrivent, différent peuple ont différent stratégie et réponse et ça permet une compétition, un jugement, augmente peut-être les chances de survies de l,humanité entière, dans l'ensemble des réponses possibles disons au changement climatiques, certaines seront meilleures que d'autres et le "moat" linguistiques peut favorisé l'existance de différente stratégie d'un endroit à l'autre.

D'accord avec toi ici. Si le Québec était devenu anglais disons entre 1950 et 1980, le Canada aurait embarqué dans la guerre illégale en Irak en 2003, comme tous les autres anglophones.

Ciné

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Démographie québécoise : prédictions
« Réponse #51 le: mai 07, 2023, 10:46:11 am »
0
Le Québec noyé dans un Canada de 100 millions... sans aucun débat!
https://www.journaldemontreal.com/2023/05/06/le-quebec-noye-dans-un-canada-de-100-millions-sans-aucun-debat

100 millions de Canadiens: on achève bien les Québécois...
https://www.journaldemontreal.com/2023/05/06/100-millions-de-canadiens-on-acheve-bien-les-quebecois

Curieux qu'on n'en entende pas parler plus que ça.

Pas sûr qu'on puisse aller chercher assez de francophones pour maintenir le poids démographique du Québec.

C'est peut-être ça le but remarquez...

« Modifié: mai 07, 2023, 10:49:42 am par Ciné »

El Kabong

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Ressentiment = nihilisme
« Réponse #52 le: mai 07, 2023, 02:55:48 pm »
0
(...)

La langue française doit disparaître Amérique. C'est la langue des faibles.
Suffit de te lire pour comprendre à quel point tu connais ça la faiblesse.

Z

MadChuck

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« Réponse #53 le: mai 07, 2023, 06:18:01 pm »
+2
La plus grande transformation politique de l’histoire du Canada. On triplerait presque la population en 75 ans.
Étonnamment, la proposition n’a jamais été officiellement débattue. Ni dans une campagne électorale ni sur la place publique.


1840:      593,025
1915:   7,981,000 (x13.45 en 75 ans)
1990: 27,697,530 (x3.5 en 75 ans)

El Kabong

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« Réponse #54 le: mai 07, 2023, 07:06:35 pm »
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Allô la crise du logement.
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Snookey

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« Réponse #55 le: mai 07, 2023, 10:17:57 pm »
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Les gens réalisent pas que c'est loin, 2100 ?

Ciné

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« Réponse #56 le: mai 08, 2023, 12:34:05 am »
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Ce n'est pas loin du tout. On parle de trois générations tout au plus.

Et au Québec, y a une différence entre un babyboom et hausser les seuils d'immigration quand vient le temps de sauvegarder le français.

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« Réponse #57 le: mai 08, 2023, 12:05:08 pm »
+1
Les gens réalisent pas que c'est loin, 2100 ?

C'est exactement ce qu'on se fait répondre depuis 30 ans quand on parle de réchauffement climatique.

Alors, l'argument est valide, ou pas?

MadChuck

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« Réponse #58 le: mai 08, 2023, 01:23:25 pm »
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Il n'y a pas de réponse évidement, mais s'il y a 10.9 milliards d'humains sur terre en 2100, quel serait la cible qui commencerait à être un peu moralement douteux de dire pas plus que ça ici, sur ce territoire de 18 fois la France et probablement grand gagnant des changements climatiques.

Existe-t-il un chiffre pour lesquels ils deviendraient moral pour les gens de venir l'immigré de force (comme plusieurs font déjà).

2100, c'est un peu demain à l'échelle humaine, c'est tellement proche que des gens vivant aujourd'hui le seront encore en 2100 si on n'a pas d'apocalypse, mais avant que la première guerre mondiale stop très sèchement la globalisation et que le monde se referme beaucoup, le Canada avait reçu plus de 400,000 immigrants en 1913 en 2019 c'était 341k, le discours que c'est sans précédant comme niveau ou que triplé en 75 ans est très spécial manque un peu de contexte, c'est d'où viendront ses immigrants qui l'est et qui est peut-être un moins politiquement correct et délicat d'inclure dans le sans précédant.

Snookey

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« Réponse #59 le: mai 08, 2023, 02:16:01 pm »
0
Les gens réalisent pas que c'est loin, 2100 ?

C'est exactement ce qu'on se fait répondre depuis 30 ans quand on parle de réchauffement climatique.

Alors, l'argument est valide, ou pas?

Quand je regardes les chiffres de Mad, 3x plus en 75 ans, c'est moins que ce qui se faisait par le passé.

C'est une "catastrophe" qui n'en est pas vraiment une contrairement au réchauffement climatique.

Quelle serait l'accroissement de la population en 2100 si nous gardions les chiffres actuels ?
« Modifié: mai 08, 2023, 02:17:48 pm par Snookey »

Snookey

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« Réponse #60 le: mai 08, 2023, 02:18:37 pm »
0
Ce n'est pas loin du tout. On parle de trois générations tout au plus.

Et au Québec, y a une différence entre un babyboom et hausser les seuils d'immigration quand vient le temps de sauvegarder le français.

Faisons venir des populations francophones ?

Si c'est juste une question de maintenir le français, il y a de nombreux maghrébins, africains, haïtiens, libanais qui n'attendent que ça, immigrer au Québec.

MadChuck

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« Réponse #61 le: mai 08, 2023, 02:31:55 pm »
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Quelle serait l'accroissement de la population en 2100 si nous gardions les chiffres actuels ?

Si on considère que les gains de population passeraient 100% par l'immigration et zéro via la natalité, 70 millions peut-être ?

Faisons venir des populations francophones ?

Le poids de la francophonie dans le Canada me semble certain de descendre, il y a peut-être déjà plus d'Asiatique que de Francophone, quand tu appelles Telus Canada la boite vocale est anglais-chinois, on va se sentir comme les noirs Américains qui ne sont plus la plus grosse minorité, mais s'y accroche beaucoup pour garder cet impression.
« Modifié: mai 08, 2023, 02:43:56 pm par MadChuck »

Tam!

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« Réponse #62 le: mai 08, 2023, 03:17:37 pm »
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Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

MadChuck

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« Réponse #63 le: mai 08, 2023, 03:22:45 pm »
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C'est environ 2-3% à l'extérieur du Québec cependant, beaucoup moins que l'anglais-allophone au Québec.

Le Québec était juste 15% des immigrants récent en 2021, ce qui fait que 6.5% de l'immigration Canadienne serait franco, 1.2% qui ne parlerait que français dans leur maison.

On dirait qu'il y a deux sujets différents en parallèles, la force politiques des Québécois francophone dans le Canada versus le français au Québec.

Dans pas long, tu es mieux d'être un Québécois-Francophone pour devenir premier ministre avec de rare exception va disparaitre, tout le niaisage du Canada comme pays bilingue aussi, il n'y a absolument rien qui peut faire en sorte qu'on empêche un récent immigrant de Toronto de déménager au Québec dans un marché immobilier plus abordable.
« Modifié: mai 08, 2023, 03:50:52 pm par MadChuck »

sharl

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« Réponse #64 le: mai 08, 2023, 03:44:55 pm »
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Ça me fait penser à la colonisation du Tibet et du Xinjiang (ouighours) par les Hans.

Snookey

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« Réponse #65 le: mai 08, 2023, 04:51:12 pm »
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Quelle serait l'accroissement de la population en 2100 si nous gardions les chiffres actuels ?

Si on considère que les gains de population passeraient 100% par l'immigration et zéro via la natalité, 70 millions peut-être ?

Admettons que nous gardons les chiffres actuels d'immigration au Canada, avec la natalité, ça ressemble à quoi en 2100 ?

MadChuck

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« Réponse #66 le: mai 08, 2023, 05:19:31 pm »
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Admettons que nous gardons les chiffres actuels d'immigration au Canada, avec la natalité, ça ressemble à quoi en 2100 ?

https://www.statcan.gc.ca/o1/en/plus/960-fewer-babies-born-canadas-fertility-rate-hits-record-low-2020
Canada’s fertility rate decreased from 1.47 children per woman in 2019 to a record low of 1.40 children per woman in 2020.


Le taux de natalité actuel comme dans tous les pays occidentaux est sous la barre des 2.1, si on présume que ça se replace grâce aux immigrants dans la force de l'âge et les religieux devenant une plus grosse part de la population avec la mortalité plus grande que la natalité chez les laïques, c'est le ~70 millions (38+.43*75), si on continue à mourir beaucoup plus que l'on nait je ne sais pas trop comment calculer ça (et je ne sais pas qu'il y ai beaucoup de scénario qui conserve le taux d'immigration de 2019 sur 80 ans a consulté).

Lisa

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« Réponse #67 le: mai 08, 2023, 08:47:54 pm »
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Si seulement il y avait une façon de s'assurer de décider qui on acceptait comme immigrants...

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plsavaria

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« Réponse #68 le: mai 08, 2023, 09:47:30 pm »
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Si seulement il y avait une façon de s'assurer de décider qui on acceptait comme immigrants...

À part l'indépendance qui n'arrivera pas, qu'as-tu en tête?

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« Réponse #69 le: mai 08, 2023, 09:48:42 pm »
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Si seulement il y avait une façon de s'assurer de décider qui on acceptait comme immigrants...

À part l'indépendance qui n'arrivera pas, qu'as-tu en tête?


Plus les années passent, moins on a de chance de convaincre la gang d'immigrants anglophones qui nous sont envoyés de son intérêt, effectivement.
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Ciné

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« Réponse #70 le: mai 08, 2023, 10:00:48 pm »
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Il n'y a pas de réponse évidement, mais s'il y a 10.9 milliards d'humains sur terre en 2100, quel serait la cible qui commencerait à être un peu moralement douteux de dire pas plus que ça ici, sur ce territoire de 18 fois la France et probablement grand gagnant des changements climatiques.

Tu sais bien que ton 18 fois la France ne tient pas la route, Mad.



Et tu parles de moralement douteux. Est-ce moralement responsable d'avoir plus de trois enfants par famille (on parle d'une trentaine de pays) quand la planète compte déjà huit milliards d'habitants? Dans ce contexte, déplacer les excédents de population n'est même pas digne d'être qualifié de solution à court terme.

Et puis comment est-ce qu'on demeure grand gagnant des changements climatiques en prenant, par exemple, un Haïtien qui émet 40 fois moins de CO2 en Haïti qu'il en émettra ici?

Si on veut jouer la carte des vase communicants à fond, prenons la moitié des Nigérians (plus de 100 millions de personnes) et envoyons-les en Australie, y a de la place en masse, puis étudions l'impact que cela aura sur les changements climatiques dans 10 ou 20 ans.


Ciné

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« Réponse #71 le: mai 08, 2023, 10:05:34 pm »
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Et puis y a la langue qui est un tout autre enjeu.

Faisons venir des populations francophones ?

Si c'est juste une question de maintenir le français, il y a de nombreux maghrébins, africains, haïtiens, libanais qui n'attendent que ça, immigrer au Québec.

Si seulement il y avait une façon de s'assurer de décider qui on acceptait comme immigrants...

Voilà.

De un on ne contrôle pas la totalité de notre immigration (et donc ils ne peuvent pas être francophones à 100%). De deux, on parle de doubler carrément  les cibles actuelles. Est-ce réaliste de penser qu'on peut trouver 100 000 immigrants francophones par année?

Et ne serait-ce que logistiquement parlant, peut-on absorber un million de personnes de plus par décennie?
« Modifié: mai 08, 2023, 10:09:40 pm par Ciné »

Ciné

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« Réponse #72 le: mai 08, 2023, 10:06:41 pm »
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Si seulement il y avait une façon de s'assurer de décider qui on acceptait comme immigrants...

À part l'indépendance qui n'arrivera pas, qu'as-tu en tête?

Pour moi le Français demeure un objectif en soi.

MadChuck

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« Réponse #73 le: mai 08, 2023, 10:27:48 pm »
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Tu sais bien que ton 18 fois la France ne tient pas la route, Mad.


Ta carte montre à quel point il reste de la place pour mettre du monde Ciné ;)

Et puis comment est-ce qu'on demeure grand gagnant des changements climatiques en prenant, par exemple, un Haïtien qui émet 40 fois moins de CO2 en Haïti qu'il en émettra ici?

On va accélérer encore plus la quantité de territoire canadien parfaitement habitable ?


Pour le français, je me demande si comme les Écossais, Irlandais, première nations et une immense grande liste si on n'a pas besoin d'un plan B, de conservé une identité si le passage à l'Anglais survient (comme les Terres Neuviens bien distinct)

Ciné

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« Réponse #74 le: mai 08, 2023, 10:57:42 pm »
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Tu sais bien que ton 18 fois la France ne tient pas la route, Mad.

Ta carte montre à quel point il reste de la place pour mettre du monde Ciné ;)

Tu veux paver tout ça de routes?

Où est-ce qu'on construit des tramways à la grandeur? À 400 M$ du kilomètre, on va vite déchanter.

Et puis comment est-ce qu'on demeure grand gagnant des changements climatiques en prenant, par exemple, un Haïtien qui émet 40 fois moins de CO2 en Haïti qu'il en émettra ici?

On va accélérer encore plus la quantité de territoire canadien parfaitement habitable?

C'est ce que je comprends de ton plan. Ma question est : comment est-ce qu'on réduit les changements climatiques en disant à quelqu'un "Change de place, comme ça tu vas pouvoir polluer 40 fois plus?"

Pour le français, je me demande si comme les Écossais, Irlandais, première nations et une immense grande liste si on n'a pas besoin d'un plan B, de conservé une identité si le passage à l'Anglais survient (comme les Terres Neuviens bien distinct)

Honnêtement, je n'ai que très peu d'intérêt pour ça. Et ça doit valoir pour la grande majorité des souverainistes.
« Modifié: mai 08, 2023, 11:04:13 pm par Ciné »

Ciné

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« Réponse #75 le: mai 08, 2023, 11:01:10 pm »
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Belle progression, mais ce n'est pas encore assez. Tant que le pourcentage d'immigrants francophones est moins élevé que la population de francophones elle-même, ça nous tire par en bas.

Snookey

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« Réponse #76 le: mai 08, 2023, 11:10:34 pm »
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Et puis y a la langue qui est un tout autre enjeu.

Faisons venir des populations francophones ?

Si c'est juste une question de maintenir le français, il y a de nombreux maghrébins, africains, haïtiens, libanais qui n'attendent que ça, immigrer au Québec.

Si seulement il y avait une façon de s'assurer de décider qui on acceptait comme immigrants...

Voilà.

De un on ne contrôle pas la totalité de notre immigration (et donc ils ne peuvent pas être francophones à 100%). De deux, on parle de doubler carrément  les cibles actuelles. Est-ce réaliste de penser qu'on peut trouver 100 000 immigrants francophones par année?

Et ne serait-ce que logistiquement parlant, peut-on absorber un million de personnes de plus par décennie?

À part certains réfugiés, nous contrôlons pas mal toute l'immigration et le but du fédéral c'est pas d'atteindre ses objectifs de 2100 avec principalement des réfugiés, mais de l'immigration économique.

Soit le Qc embarque et maintient son poids démographique, soit il n'embarque pas et perds du poids démographique...
« Modifié: mai 08, 2023, 11:26:50 pm par Snookey »

MadChuck

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« Réponse #77 le: mai 08, 2023, 11:24:49 pm »
0
Citation de: Snookey
À part les réfugiés, nous contrôlons pas mal toute l'immigration et le but du fédéral c'est pas d'atteindre ses objectifs de 2100 avec principalement des réfugiés, mais de l'immigration économique.

Quel contrôle que ta sur l'immigration venant de l'Ontario ?

Snookey

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« Réponse #78 le: mai 08, 2023, 11:28:04 pm »
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Parce que les ontariens vont soudainement venir ici ?!

MadChuck

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« Réponse #79 le: mai 09, 2023, 12:24:10 am »
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Parce que les ontariens vont soudainement venir ici ?!

Avec le prix des loyers-maisons dans le grand Toronto du Canada de 100 millions, peut-être, plus que le déjà pas mal beaucoup d'aujourd'hui ?

https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/tv.action?pid=1710002201&pickMembers%5B0%5D=1.6&cubeTimeFrame.startYear=2017+%2F+2018&cubeTimeFrame.endYear=2021+%2F+2022&referencePeriods=20170101%2C20210101

Ça monté à 17,000 immigrant annuel de l'Ontario pour le Québec, doit être dans le 25k pour le ROC au complet.

Snookey

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« Réponse #80 le: mai 09, 2023, 07:30:54 am »
0
Ok, mais il y en a autant qui partent du Qc pour aller en Ontario...
« Modifié: mai 09, 2023, 08:15:54 am par Snookey »

Le Jam

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« Réponse #81 le: mai 09, 2023, 08:38:32 am »
0
Les gens réalisent pas que c'est loin, 2100 ?

C'est exactement ce qu'on se fait répondre depuis 30 ans quand on parle de réchauffement climatique.

Alors, l'argument est valide, ou pas?

Oui absolument par ailleurs je trouve que cet argument et à l'image de notre société occidentale, égoïste pour ne pas dire égocentrique.
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Tam

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« Réponse #82 le: mai 09, 2023, 01:04:36 pm »
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Ok, mais il y en a autant qui partent du Qc pour aller en Ontario...

C'est virtuellement les mêmes chiffres oui, mais penses-tu que le pourcentage de Francophone qui parte du Qc pour aller en Ontario sera aussi bas que le pourcentage de francophone Ontarien qui viennent au Qc ? C'est possible que ce soit le cas aujourd'hui, les allo-anglos doivent quitter en masse, mais en 2080 dans le Canada de 80 millions de personnes, tu auras très peu de contrôle, mis à part l'immensité des giganstesques l'ensemble de loi et réglement qui rend quasi impossible pour quiquonque de se contruire ou faire une nouvelle ville au Québec, tu ne pourra pas faire grand chose pour discriminer quel Canadien va réussir, mis a part les écœurer à coup de loi 101 le plus possible, mais bonne chance pour la génération Z et plus jeune Québécoise de s'intéresser à faire des lois anti-anglo et anti-allophone.

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« Réponse #83 le: mai 09, 2023, 09:27:25 pm »
+1
Est-ce qu'on pourrait réclamer le contrôle de notre immigration temporaire comme la permanente au Québec?

Ou du moins, calculer combien ça coûte de plus au système de franciser/servir une personne pas francophone (soins de santé, interprètes, cours de français, ressources additionnelles dans les écoles, etc.) et demander au gouvernement canadien de compenser monétairement l'envoi de chaque immigrant non-francophone avec la somme d'argent adéquate pour le franciser.
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« Réponse #84 le: mai 09, 2023, 09:54:33 pm »
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Wow!

Excellente idée, c'est le genre de trucs qu'on devrait retrouver dans les plateformes de parti politiques.

Et en passant, le coût de franciser un migrant doit énormément varier, mais c'est pas trop dur d'avoir une moyenne annuelle avec la somme des programmes diviser par le nombre de migrants qui en bénéficient.

Berslak

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« Réponse #85 le: mai 09, 2023, 10:59:31 pm »
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Hmm.. Il me semble que pour une très grande partie des immigrants temporaires, ceux-ci ne sont pas vraiment francisés ni même anglicisés. Tous parkés dans le même bâtiment pour dormir après leur shift, travaillent tous ensemble avec un chef d'équipe parlant leur langue dans une ferme ou sur un shift de sanitation la nuit dans un abattoir par exemple..

Des travailleurs sans famille sur place avec eux, probablement très peu de cours de français, etc.
« Modifié: mai 09, 2023, 11:01:18 pm par Berslak »
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Lisa

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« Réponse #86 le: mai 09, 2023, 11:04:41 pm »
0
immigrants temporaires, réfugiés, toute la patente. Pis les temporaires sont ici plus longtemps que tu penses.  https://www.ledevoir.com/societe/778879/travailleurs-etrangers-temporaires-a-l-annee

L'autre jour c'était l'Ontario qui capotait parce qu'on a finalement détourné du monde de Roxham vers eux, cette semaine c'est le NB qui capotait. Ouais, allo, c'est parce qu'on les reçoit depuis 2-3 ans, pis qu'en plus de pas plus avoir de services que vous à leur offrir, il faut les franciser.

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Snookey

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« Réponse #87 le: mai 09, 2023, 11:42:41 pm »
+1
Les temporaires ont besoin d'être francisés?

Lisa

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« Réponse #88 le: mai 10, 2023, 08:33:59 am »
0
S'ils restent à l'année, s'ils utilisent les services de santé, d'éducation, etc...

Parce que oui, faire appel à des interprètes, rappeler et redonner des rendez-vous parce que les personnes ne comprennent pas, prendre le temps d'expliquer un formulaire en détail, etc. ça coûte des ressources à l'état.

Sans compter leurs enfants, qui fréquentent nos écoles, demandent beaucoup de services (service d'évaluation à l'inscription, service d'enseignant en classe d'accueil, ratio-réduit, service d'interprète, service d'orthopédagogie et d'orthophonie au besoin ou pour déterminer si des retards scolaires sont dûs à l'apprentissage du français ou à un trouble du langage, etc.)
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sharl

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« Réponse #89 le: mai 10, 2023, 09:14:02 am »
0
Belle illustration du "deep state" avec McKenzie/Brandon derrière manipulant les marionnettes de façade.

 

dalporto

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« Réponse #90 le: mai 10, 2023, 10:30:00 am »
0
Est-ce qu'on peut se déclarer province unilingue anglophone pour qu'on arrête de se faire voler nos immigrants par Toronto?

Thanks.
« Modifié: mai 10, 2023, 11:13:46 am par dalporto »

sharl

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« Réponse #91 le: mai 10, 2023, 11:18:44 am »
0
Faut dire qu'on ne reçoit pas une immigration de qualité. La Colombie-Britannique accueille une immigration chinoise, jeune et qualifiée. L'Ontario une immigration à l'aise financièrement ou d'affaire et qualifiée. Quant au Québec, sauf exception, c'est pas mal le fond du panier,,,

Berslak

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« Réponse #92 le: mai 10, 2023, 12:49:38 pm »
0
Faut dire qu'on ne reçoit pas une immigration de qualité. La Colombie-Britannique accueille une immigration chinoise, jeune et qualifiée. L'Ontario une immigration à l'aise financièrement ou d'affaire et qualifiée. Quant au Québec, sauf exception, c'est pas mal le fond du panier,,,

On est quand même envahis par les Français...
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

MadChuck

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« Réponse #93 le: mai 10, 2023, 03:13:57 pm »
0
À quel point c'est réaliste, francisé un adulte de toute façon ? C'est extrêmement difficile d'apprendre une nouvelle langue passé un certain âge, tu es mieux de déménager dans un endroit ou tu peux pas t'en sortir autrement parce que sinon..

Peut-être qu'on devrait se concentrer sur les immigrants d'âge scolaires et ne pas trop investir chez les passés 25 ans ? Et au moins prévoir plusieurs portes d'intégration qui ne nécessite pas quelque chose d'aussi difficile que d'apprendre le français.

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« Réponse #94 le: mai 10, 2023, 07:34:25 pm »
0
À quel point c'est réaliste, francisé un adulte de toute façon ? C'est extrêmement difficile d'apprendre une nouvelle langue passé un certain âge, tu es mieux de déménager dans un endroit ou tu peux pas t'en sortir autrement parce que sinon..

Peut-être qu'on devrait se concentrer sur les immigrants d'âge scolaires et ne pas trop investir chez les passés 25 ans ? Et au moins prévoir plusieurs portes d'intégration qui ne nécessite pas quelque chose d'aussi difficile que d'apprendre le français.

Sauf que les adultes ont des enfants d'âge scolaire sont en contact avec l'école ET le système de santé, et en ce sens engendrent des coûts importants. Chaque fois qu'on choisi de faire venir un interprète pour une rencontre avec lui, ce sont des frais déboursés par le système qui sont pas mis ailleurs (et Dieu sait que les ressources sont rares)
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« Réponse #95 le: mai 10, 2023, 07:46:21 pm »
0
Ah pis apprendre une langue de plus quand tu as pas de trouble de langage, pour être capable de te débrouiller dans la vie de tous les jours, c'est assez simple.

De plus, il y a différents niveaux de maitrise de la langue, et il y a le volet oral et écrit.

Chez les enfants, il faut 5 à 10 ans pour acquérir les compétences au niveau de la langue au plan académique pour l’apprentissage des matières scolaires, alors que la compétence en langue orale (débutant à
avancé) prend 2 à 5 ans.(Cummins, 1980, 1981 ; Hakuta et al., 2000 ; Thomas & Collier, 2002)

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« Réponse #96 le: mai 10, 2023, 07:46:47 pm »
0
ça doit être de plus en plus rare les enseignants-employé de la santé incapable de communiquer avec un parent capable de communiquer en anglais cependant, sortir de l'Allophonie semble assez nécessaire, mais le français ? Assez souvent l'allophone doit partir avec une longueur d'avance avec l'anglais:
1) connait déjà un peu
2) si jamais quitte le Québec, l'anglais sera bien plus pratique, c'est plus nécessaire, peu importe.

Ça fonctionne francisé un immigrant de 40 ? Ou misé qu'ils apprennent un peu l'anglais et l'utiliser aurait eu plus de chance de sauvé l'argent-problème avec l'interface en santé-éducation-justice ?

Avoir le francais de certain anglos du west islands, née ici et eu des cours chaque année de leur vie de la première année à la fin du cégep.... J'imagine mal commencé à 40 si on est installé dans un endroit où l'anglais fonctionne très bien pour notre quotidien et travail...

MadChuck

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« Réponse #97 le: mai 10, 2023, 07:48:13 pm »
0
Chez les enfants, il faut 5 à 10 ans pour acquérir les compétences au niveau de la langue au plan académique pour l’apprentissage des matières scolaires, alors que la compétence en langue orale (débutant à
avancé) prend 2 à 5 ans.(Cummins, 1980, 1981 ; Hakuta et al., 2000 ; Thomas & Collier, 2002)

Pour un enfant c'est hyper facile et y'a pas de négotiation, chaque enfant d'immigrant doit apprendre le français, mais pour un adulte qui n'a pas appris aucune langue seconde de sa vie, en apprendre une adulte, ça doit être au moins 15 fois plus dure que quand on est jeune non ?

dalporto

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« Réponse #98 le: mai 10, 2023, 07:53:43 pm »
0
Avec aucune langue commune dans leur nouveau pays, ils font quoi ces gens-là?

Ils font du trouble.

Ciné

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« Réponse #99 le: mai 10, 2023, 09:06:00 pm »
0
mis a part les écœurer à coup de loi 101 le plus possible (...) faire des lois anti-anglo et anti-allophone.

C'est triste que tu vois ça de même. Et venant de quelqu'un comme toi (éduqué, très renseigné), je vois ça comme un échec. Si on n'arrive pas à faire comprendre à quiconque en Amérique du Nord (peu importe qu'il soit anglophone, francophone, hispanophone, etc.) que ça nous prend des outils pour préserver une langue qui est noyée sur un continent où 95% de monde en parle une autre, c'est qu'on a un méchant problème de communication.

Pour un enfant c'est hyper facile et y'a pas de négociation, chaque enfant d'immigrant doit apprendre le français, mais pour un adulte qui n'a pas appris aucune langue seconde de sa vie, en apprendre une adulte, ça doit être au moins 15 fois plus dure que quand on est jeune non ?

Plus dur oui, mais certainement pas quinze fois.

Le jeune va apprendre plus vite, car il est dans un milieu scolaire où à ses yeux, le français est une matière comme les autres. Ses camarades de classe ont 10 cours différents par semaine, lui en a onze. Une affaire de rien.

Pour le parent, j'imagine que ça dépend surtout où il travaille. Si tu te trouves une job de mécanicien dans un garage où il côtoie 2-3 autres migrants de son pays d'origine, il est fait à l'os. Mais moindrement qu'il travaille avec le public, il peut progresser presqu'à la même vitesse que ses enfants. Évidemment, y a plein de facteurs qui jouent là-dedans. Je suis constamment étonné par des collègues migrants qui écrivent mieux le français que d'autres qui sont nés au Québec. Oui, l'accent va toujours rester à l'oral, mais à l'écrit, ils torchent solide.

Évidemment, le niveau de maîtrise du français a peut-être diminué chez nous depuis une vingtaine d'années, mais bon, ça c'est une autre histoire.
« Modifié: mai 10, 2023, 09:32:18 pm par Ciné »