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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?

Non, tout le monde fait ça
1 (12.5%)
Oui, la ville va lui demander de démonter ça dans trois secondes
7 (87.5%)

Total des votants: 8

Auteur Sujet: Est-ce que ce voisin rêve en couleur?  (Lu 22583 fois)

cantabile

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #50 le: décembre 17, 2015, 02:18:05 pm »
0
Simone t'es pas mal mieux de te forger une carapace dès maintenant. Des conseils/recommendations/tudevraisessayerça tu vas en recevoir une shitload pour les 20 prochaines années. Au fond je ne suis pas  surpris que ça vienne t'offenser, t'as parfois cette attitude un peu hautaine de la fille qui maîtrise, connait et qui n'en a rien à cirer de ce que les petites gens pensent et/ou suggèrent.

Ce que je veux dire c'est que là t'es enceinte et que tu voudrais que les gens agissent avec toi de façon différente qu'ils le feraient avec les autres être humains (enceintes ou pas). T'es pas la première à être enceinte et ce que tu vis toutes les filles qui ont enfanté l'ont vécu à diverses échelles et  elles n'ont pas nécessairement senti le besoin d'en faire un plat, un éditorial ou un combat contre le gros bons sens  commun et généralisé.

Tu vas devenir vraiment agressive quand l 'allaitement, la nutrition, le dodo, les couches et bébelles à acheter ou pas vont surgir dans ton entourage (et crois-moi que ça va surgir).
« Modifié: décembre 17, 2015, 02:25:50 pm par cantabile »
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Wolfkiller

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #51 le: décembre 17, 2015, 02:21:33 pm »
0
Moi j'ai toujours pas compris, si jamais tu veux m'expliquer.

R'garde, j'ai peut-être tort, c'est peut-être pas TOUTES les femmes, mais bref: dans l'Outaouais, NORMALEMENT, quand une femme tombe enceinte, elle va chez le doc, et le doc la met en congé de maladie SANS NÉCESSAIREMENT faire de tests pour la cinquième maladie.

Source: mémoire que quelqu'un m'a déjà dit ça.

Pourquoi j'ai mentionné ça ici: parce que câlice, parce que fucking que.

Est-ce que j'suis fâché en ce moment: pas du tout ;)


Pontiak est un osti d’débile

cantabile

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #52 le: décembre 17, 2015, 02:27:00 pm »
0
Source: mémoire que quelqu'un m'a déjà dit ça.
cette source me semble être hautement crédible.
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Wolfkiller

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #53 le: décembre 17, 2015, 02:34:16 pm »
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Elle l'est, quoique l'autre jour j'me souvenais plus du nom de ma rue.
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Cinéphile

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #54 le: décembre 17, 2015, 02:38:09 pm »
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Des conseils/recommendations/tudevraisessayerça tu vas en recevoir une shitload pour les 20 prochaines années.

D'aplomb! C'est peut-être TON enfant, mais c'est aussi NOTRE futur contribuable qui va faire rouler le Québec avec ses impôts, alors je considère normal qu'on ait tous un droit de regard.

Désormais, les décisions vont se prendre ici. On s'attend donc à ce que tu nous consultes à coups de sondage.

Merci.

P.S: Fourchette, t'es pas game de lancer le fil : "Conseils et suggestions pour Simone" :-p
« Modifié: décembre 17, 2015, 02:47:48 pm par Cinéphile »
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Simone

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #55 le: décembre 17, 2015, 02:43:16 pm »
0
Simone t'es pas mal mieux de te forger une carapace dès maintenant. Des conseils/recommendations/tudevraisessayerça tu vas en recevoir une shitload pour les 20 prochaines années. (...)

Voyons criss, c'est toi qui relève le plus petit des commentaires légers ("les gens sont tellement gossants") faits par moi à une amie qui vient de raconter quelque chose de semblable, qui rajoute ton petit commentaire caustique pour me montrer que ma réaction a dont bien pas de bon sens, mais c'est ma justification qui est à la fois une exagération/un éditorial/un combat contre le gros bon sens/une marque de ma nature hautaine/une manifestation évidente du fait que je n'aie pas de carapace?

Sérieusement, des fois tu m'énerves tellement, je me dis que c'est pour toi qu'on a inventé le hastag #lesgens.

C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Cinéphile

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #56 le: décembre 17, 2015, 02:51:45 pm »
0
Sérieusement, des fois tu m'énerves tellement

Bah c'mon là, on est tous un peu des personnages ici avec nos marques de commerces. Sur le forum du peuple, Wolfkiller Cantabile se la joue un peu jeune de caractère baveux, mais tu sais ben que IRL il pose aussi des gestes de grandes personnes comme payer les taxes de sa maison c'est un ben bon gars.
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cantabile

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« Réponse #57 le: décembre 17, 2015, 02:54:25 pm »
0
Hey moi aussi j'ai des taxes foncières à payer (ce que je fais !)
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cantabile

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #58 le: décembre 17, 2015, 02:56:31 pm »
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Sérieusement, des fois tu m'énerves tellement, je me dis que c'est pour toi qu'on a inventé le hastag #lesgens.
Tu vois, moi, faire partie des gens ça ne me dérange pas, même si moi aussi je trouve que des fois ils (les gens) font des affaires qui n'ont pas d'allure.

Pis autre affaire tu peux qualifier tes propos de ''petit commentaire léger'' mais t' as quand même dit:

''La seule chose que les gens font en te disant ça, c'est de critiquer les choix que tu fais et de te suggérer ce qui devrait être la solution, soit te reposer sagement chez toi comme un bibelot fragile, ce qui n'est pas nécessairement une option pour tout le monde.''

Je trouve que tu en met pas mal sur le dos ''des gens''.
« Modifié: décembre 17, 2015, 03:01:16 pm par cantabile »
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Simone

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #59 le: décembre 17, 2015, 02:58:24 pm »
+3
C'est vraiment ça le problème, on est tous des gens des fois.

...

#lesgens  :smiley19:
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Lisa

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #60 le: décembre 17, 2015, 04:28:52 pm »
0
canta: non c'était à Tam, je me suis fait avoir par un changement de page.

Ceci dit, je pense qu'on a le droit de dénoncer un fait de société sans se faire dire "ben, calme-toi tu suite, parce que la situation X que tu dénonces va arriver 42432 fois dans ta vie".

C'est justement en les dénonçant qu'on va arriver tranquillement à ce que ce genre de commentaires/jugements des autres diminuent.

Mais effectivement, quand on parle de retrait préventif, y'a deux équipes:
- Ceux qui considèrent que t'es une grosse paresseuse d'aller en retrait préventif
- Ceux qui considèrent que tu mets ton bébé en danger de pas aller en retrait préventif

Ceci dit: Wolf, ta source (ou ta mémoire), c'est de la bullshit. :)
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Simone

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #61 le: décembre 17, 2015, 04:49:55 pm »
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La seule chose que pour ma part je déplore au sujet du programme de retrait préventif, c'est que l'employeur ne fait souvent même pas l'effort de tenter de relocaliser la ressource ou de l'affecter à un poste qui respecte les conditions de la CSST.

Par exemple, j'ai une amie qui travaille pour les syndicats des mines et tout en Abitibi. Elle a beaucoup de voyagement à faire (avion pour aller dans le grand nord de temps en temps, sinon de la route pour sillonner sa région, aller à Montréal une couple de fois par année). Elle a été mise en retrait préventif assez tôt (avant 20 semaines, je ne me rappelle plus trop), parce que les voyages en avion impliquaient de faire plus de 8h par jour (ce qui n'est pas conseillé aux femmes enceintes) et les voyages à Montréal impliquaient de trop longues heures de route (je pense que la CSST ne recommande pas plus de 4h de route par jour à cause de la vibration). Par contre, elle était tout à fait en mesure de s'occuper de tous ses dossiers locaux, ce qui représente la majeure partie de sa charge de travail, mais son employeur a préféré la mettre en retrait préventif tout de suite, puisque ça revenait moins "cher" de payer une remplaçante à temps plein pour la durée du retrait et du congé de maternité que de garder l'employée dans les fonctions autorisées par la CSST et de trouver une façon d'assurer le reste des dossiers (mobiliser d'autres agents sur le cas, engager quelqu'un temps partiel). Mais, pauvre petite, elle s'ennuyait tellement pendant son retrait! À Rouyn en plus, y'a rien à faire à Rouyn!

Je comprends que c'est plus facile pour l'employeur dans ce cas-ci (il a juste à payer une employée puisque l'autre s'en va sur la CSST), mais c'est un peu injuste pour les travailleuses qui veulent continuer leurs fonctions malgré les limitations. Je veux dire, elles sont enceintes, pas handicapées, elles peuvent faire encore beaucoup de choses.
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Berslak

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #62 le: décembre 17, 2015, 05:14:01 pm »
0
Juste pour faire un lien avec le titre de ce sujet...


C'est justement en les dénonçant qu'on va arriver tranquillement à ce que ce genre de commentaires/jugements des autres diminuent.

Lisa rêve en couleur...  Elle a beau avoir vieilli un peu, elle a encore cette belle naïveté de ptite fille.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Wolfkiller

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« Réponse #63 le: décembre 17, 2015, 07:34:53 pm »
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Ceci dit: Wolf, ta source (ou ta mémoire), c'est de la bullshit. :)

Faudrait enquêter. J'ai quelques contacts dans la zone infectée, j'vous reviens là-dessus.
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cantabile

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #64 le: décembre 17, 2015, 08:12:31 pm »
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Ceci dit, je pense qu'on a le droit de dénoncer un fait de société sans se faire dire "ben, calme-toi tu suite, parce que la situation X que tu dénonces va arriver 42432 fois dans ta vie".

C'est justement en les dénonçant qu'on va arriver tranquillement à ce que ce genre de commentaires/jugements des autres diminuent.
T'es sérieuse là ? On ne parle pas de casser un comportement répréhensible là ! On ne parle que de gens qui sont, pour la majorité, dotés de bonnes intentions au départ. Émettre une opinion/commentaire/conseil qui n'est pas vraiment sollicité tout le monde le fait à l'occasion...oui oui même toi Lisa !
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sharl

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« Réponse #65 le: décembre 17, 2015, 08:31:13 pm »
0
Le mot "grossesse" est bizarre, voire vulgaire,,,

Tant qu'à y être, la "grossesse" c'est un peu comme un abri Tempo! Puis, Tremblay avec "La grosse femme d'à côté est enceinte", ça c'est gros pas à peu près,,,

Ce serait intéressant de connaître le mot utilisé par diverses langues pour désigner cet état, notamment les langues des tribus primitives. Peut-être pourrions nous trouver un meilleur qualificatif. Ce serait bien d'avoir un terme positif, stimulant et poétique!
« Modifié: décembre 17, 2015, 08:46:46 pm par sharl »

cantabile

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« Réponse #66 le: décembre 17, 2015, 08:36:48 pm »
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En plus pour en arriver là y'a fallu que le monsieur insère son sexe dans celui de la madame...ouache.
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MadChuck

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« Réponse #67 le: décembre 17, 2015, 08:47:05 pm »
0
Ce serait intéressant de connaître le mot utilisé par diverses langues pour désigner cet état, notamment les langues des tribus primitives.

Emprenyatura ?

Je vote pour pangabuktut
« Modifié: décembre 17, 2015, 08:56:00 pm par MadChuck »

cantabile

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« Réponse #68 le: décembre 17, 2015, 08:52:12 pm »
+1
il y a aussi bingbangwosbeden
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Lisa

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« Réponse #69 le: décembre 17, 2015, 09:14:43 pm »
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Ceci dit, je pense qu'on a le droit de dénoncer un fait de société sans se faire dire "ben, calme-toi tu suite, parce que la situation X que tu dénonces va arriver 42432 fois dans ta vie".

C'est justement en les dénonçant qu'on va arriver tranquillement à ce que ce genre de commentaires/jugements des autres diminuent.
T'es sérieuse là ? On ne parle pas de casser un comportement répréhensible là ! On ne parle que de gens qui sont, pour la majorité, dotés de bonnes intentions au départ. Émettre une opinion/commentaire/conseil qui n'est pas vraiment sollicité tout le monde le fait à l'occasion...oui oui même toi Lisa !

J'ai aucun problème à ce qu'on me fasse remarquer que mon commentaire n'est pas apprécié ou sollicité;)
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jivre

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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #70 le: décembre 17, 2015, 10:15:01 pm »
0
Moi je ne vois rien de hautain dans le commentaire de Simone, mais plutôt une réaction que je trouve très répandue du côté féminin de notre société.

Ça va faire un peu psychologie de bottine, mais quand même... On dirait que la perception du gérant d'estrade n'est vraiment pas la même chez la plupart des hommes et la plupart des femmes. Entre hommes, je trouve qu'on va rarement commenter un sujet personnel à moins que ce soit sollicité ou impossible à éviter (disons, un collègue qui arrive en béquille et qui en arrache sans aucune subtilité). Une fois que la «permission» est accordée de parler de quelque chose, chacun y va de son petit commentaire, suggestion, conseil, et le principal intéressé peut faire tout ce qu'il veut avec, en prendre, en laisser, foutre tout ça aux poubelle, c'était gratis. Les gérants d'estrades sont dans l'estrade, et ils y restent.

Par contre, chez bien des femmes on dirait que tous les sujets sont abordés beaucoup plus facilement, même les plus personnels, mais la pudeur est ailleurs: il s'agit plutôt de ne pas donner de conseils et de laisser la personne parler de sa situation le plus possible, en renchérissant dans le même sens qu'elle. Dans une situation comme ça, donner un conseil, c'est comme si les gérants d'estrade cessaient de jaser pour jaser, descendaient sur le terrain et donnaient des ordres l'index levé, se prenaient pour de véritables petits boss, ou pour des petits juges prononçant des sentences exécutoires, etc.. Et c'est réellement ressenti comme ça (du moins selon ce que je peux lire).

Je l'ai remarqué souvent. Même entre femmes. Par exemple, sur l'allaitement, c'est comme si le simple fait de promouvoir l'allaitement ou d'en vanter les éventuels bienfaits était une façon détournée, ou même un simple prétexte, pour critiquer, juger, condamner, et tenter de contrôler les femmes qui ne peuvent ou ne veulent allaiter.

Il y a comme un côté «c'est MA vie, je fais ce que je veux avec», qui semble un cri du coeur chez plusieurs filles confrontée à un conseil, alors que chez les gars, il me semble que c'est une prémisse absolue, que personne n'a besoin de préciser et encore moins de crier. C'est bien parce que «c'est ta vie et tu en fais ce que tu veux» qu'on se permet de donner des conseils ou des trucs lorsqu'un sujet est sur la table, et même parfois, qu'on en donne le plus possible (on s'en remet à ton propre tri sélectif). Et je me demande si ça pourrait venir d'une différence dans l'éducation (parentale, scolaire ou par l'influence des pairs?) qui pourrait être plus contrôlante et/ou moins portée à valoriser la confiance en soi chez les filles que chez les gars.

TK... Je veux pas partir un débat de 100 pages là-dessus, mais j'ai observé ce genre de réaction assez souvent, venant de personnes tout à fait correctes et sensées, et ça vient de se formuler concrètement dans ma tête, que c'est peut-être une sorte de différence culturelle.
« Modifié: décembre 17, 2015, 10:19:37 pm par Gustavus »

Temporel

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« Réponse #71 le: décembre 18, 2015, 04:41:19 am »
+1

Je te suis parfaitement jivre.  C'est comme si les femmes avaient continuellement besoin de prouver quelque chose, à elle-même ou aux autres, je ne sais pas, mais ça arrive souvent qu'après avoir expliqué de quoi mettons, une fille va me répliquer : "Je le sais, j'pas conne !".   J'ai rarement entendu un gars répondre de quoi dans le genre.

Sur un autre aspect cependant, à lire Simone, c'est à croire que les femmes rejoignent totalement les hommes : elles semblent se retrouver aussi dépourvues qu'eux quand on leur retire leur travail et qu'elles sont remises à elles-mêmes.  Si on ne leur a pas dit quoi faire de leurs journées, elles ne savent pas comment s'occuper par elles-mêmes.  C'est une chose qu'on remarque beaucoup chez les hommes après leur retraite, ils ne savent plus quoi faire avec eux-mêmes.  C'est vraiment étrange, surtout à notre époque, de les savoir en train de s'ennuyer à un point tel que seul le travail imposé par autrui peut réussir à donner un sens à leurs journées et à leur remettre un sourire dans le visage, sans quoi c'est la dépression.

Personnellement ça me dépasse complètement.  Qu'une personne ne sache pas quoi faire et s'ennuie, je crois que c'est quelque chose que jamais je pourrais arriver à comprendre un jour.
.
« Modifié: décembre 18, 2015, 04:45:49 am par Temporel »

Pinko

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« Réponse #72 le: décembre 18, 2015, 08:32:24 am »
0
OK... Recap Time... J'commence à pu suivre...


Qui est enceinte icitte et qui ne l'est pas???
¥

Wolfkiller

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« Réponse #73 le: décembre 18, 2015, 08:53:15 am »
0
Simone et Lisa le sont, Tempo a fait une fausse couche (encore).
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Lisa

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« Réponse #74 le: décembre 18, 2015, 09:02:24 am »
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Et Jay a déjà poppé le sien, et elle est fantastique.
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« Réponse #75 le: décembre 18, 2015, 09:05:34 am »
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J'l'ai jamais vue :(

Si quelqu'un peut me mp-er une photo de maman et cocotte, ça s'ra ben swell.
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« Réponse #76 le: décembre 18, 2015, 09:08:28 am »
0
Moi je ne vois rien de hautain dans le commentaire de Simone, mais plutôt une réaction que je trouve très répandue du côté féminin de notre société.

Ça va faire un peu psychologie de bottine, mais quand même... On dirait que la perception du gérant d'estrade n'est vraiment pas la même chez la plupart des hommes et la plupart des femmes. Entre hommes, je trouve qu'on va rarement commenter un sujet personnel à moins que ce soit sollicité ou impossible à éviter (disons, un collègue qui arrive en béquille et qui en arrache sans aucune subtilité). Une fois que la «permission» est accordée de parler de quelque chose, chacun y va de son petit commentaire, suggestion, conseil, et le principal intéressé peut faire tout ce qu'il veut avec, en prendre, en laisser, foutre tout ça aux poubelle, c'était gratis. Les gérants d'estrades sont dans l'estrade, et ils y restent.

Par contre, chez bien des femmes on dirait que tous les sujets sont abordés beaucoup plus facilement, même les plus personnels, mais la pudeur est ailleurs: il s'agit plutôt de ne pas donner de conseils et de laisser la personne parler de sa situation le plus possible, en renchérissant dans le même sens qu'elle. Dans une situation comme ça, donner un conseil, c'est comme si les gérants d'estrade cessaient de jaser pour jaser, descendaient sur le terrain et donnaient des ordres l'index levé, se prenaient pour de véritables petits boss, ou pour des petits juges prononçant des sentences exécutoires, etc.. Et c'est réellement ressenti comme ça (du moins selon ce que je peux lire).

Je l'ai remarqué souvent. Même entre femmes. Par exemple, sur l'allaitement, c'est comme si le simple fait de promouvoir l'allaitement ou d'en vanter les éventuels bienfaits était une façon détournée, ou même un simple prétexte, pour critiquer, juger, condamner, et tenter de contrôler les femmes qui ne peuvent ou ne veulent allaiter.

Il y a comme un côté «c'est MA vie, je fais ce que je veux avec», qui semble un cri du coeur chez plusieurs filles confrontée à un conseil, alors que chez les gars, il me semble que c'est une prémisse absolue, que personne n'a besoin de préciser et encore moins de crier. C'est bien parce que «c'est ta vie et tu en fais ce que tu veux» qu'on se permet de donner des conseils ou des trucs lorsqu'un sujet est sur la table, et même parfois, qu'on en donne le plus possible (on s'en remet à ton propre tri sélectif). Et je me demande si ça pourrait venir d'une différence dans l'éducation (parentale, scolaire ou par l'influence des pairs?) qui pourrait être plus contrôlante et/ou moins portée à valoriser la confiance en soi chez les filles que chez les gars.

TK... Je veux pas partir un débat de 100 pages là-dessus, mais j'ai observé ce genre de réaction assez souvent, venant de personnes tout à fait correctes et sensées, et ça vient de se formuler concrètement dans ma tête, que c'est peut-être une sorte de différence culturelle.

Je comprends en partie ce que tu dis, puisque, en général, je me suis fait parfois fait faire le commentaire que j'agis "en gars", c'est à dire que si une fille parle de son problème, elle ne veut pas de solutions, elle veut de l'assentiment, de la compassion, de l'écoute. Alors que si un gars vient te parler d'un problème, il veut généralement une solution. J'essaie depuis quelques temps de détecter si le gars ou la fille (parce que je dis gars/fille, mais ça peut être inversé) veut de l'écoute ou des solutions, lorsqu'il me soumet un problème.

CEPENDANT, là où je ne suis pas d'accord, c'est dans les cas où il n'y a PAS de problème. Être enceinte, par exemple, n'est pas une maladie, mais ça n'empêche pas que certains et certaines vont te faire tous les discours possibles sur X ou Y. Et il est important de dire, j'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui sont super et sont capable de tenir une conversation sur la grossesse, l'allaitement ou autre sans tomber là-dedans. C'est comme l'allaitement: TOUTES les mères savent les avantages d'un bord ou l'autre, et si elles ont choisi une option, c'est pour une pléthore de raisons, physiques, psychologiques, économiques, pratiques, etc. C'est vraiment simple de changer son discours de "En tout cas, je comprends pas pourquoi tu n'allaites pas, blalblalblablla" en "Dis-moi, pourquoi as-tu finalement décidé d'aller vers les préparations plutôt que l'allaitement?"

Voilà. J'espère que c'est clair, je rejette pas du toute une partie de ton analyse, mais je pense pas que ça s'applique mur à mur.
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« Réponse #77 le: décembre 18, 2015, 09:08:56 am »
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J'l'ai jamais vue :(

Si quelqu'un peut me mp-er une photo de maman et cocotte, ça s'ra ben swell.

T'avais rien qu'à pas quitter Facebook ;)
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Wolfkiller

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« Réponse #78 le: décembre 18, 2015, 09:18:03 am »
0


CEPENDANT, là où je ne suis pas d'accord, c'est dans les cas où il n'y a PAS de problème. Être enceinte, par exemple, n'est pas une maladie, mais ça n'empêche pas que certains et certaines vont te faire tous les discours possibles sur X ou Y. Et il est important de dire, j'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui sont super et sont capable de tenir une conversation sur la grossesse, l'allaitement ou autre sans tomber là-dedans. C'est comme l'allaitement: TOUTES les mères savent les avantages d'un bord ou l'autre, et si elles ont choisi une option, c'est pour une pléthore de raisons, physiques, psychologiques, économiques, pratiques, etc. C'est vraiment simple de changer son discours de "En tout cas, je comprends pas pourquoi tu n'allaites pas, blalblalblablla" en "Dis-moi, pourquoi as-tu finalement décidé d'aller vers les préparations plutôt que l'allaitement?"


En toute ignorance prétentieuse, j'ai déjà dit à ma belle-soeur qu'après un an, y était peut-être temps d'arrêter d'allaiter.

Elle était pas contente.
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« Réponse #79 le: décembre 18, 2015, 09:20:36 am »
+1
Simone et Lisa le sont, Tempo a fait une fausse couche (encore).


Han?!?

wtf?!?

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« Réponse #80 le: décembre 18, 2015, 09:21:49 am »
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Féicitations!!!
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« Réponse #81 le: décembre 18, 2015, 09:28:20 am »
0
Ça va faire un peu psychologie de bottine, mais quand même... On dirait que la perception du gérant d'estrade n'est vraiment pas la même chez la plupart des hommes et la plupart des femmes. Entre hommes, je trouve qu'on va rarement commenter un sujet personnel à moins que ce soit sollicité ou impossible à éviter (disons, un collègue qui arrive en béquille et qui en arrache sans aucune subtilité). Une fois que la «permission» est accordée de parler de quelque chose, chacun y va de son petit commentaire, suggestion, conseil, et le principal intéressé peut faire tout ce qu'il veut avec, en prendre, en laisser, foutre tout ça aux poubelle, c'était gratis. Les gérants d'estrades sont dans l'estrade, et ils y restent.

Par contre, chez bien des femmes on dirait que tous les sujets sont abordés beaucoup plus facilement, même les plus personnels, mais la pudeur est ailleurs: il s'agit plutôt de ne pas donner de conseils et de laisser la personne parler de sa situation le plus possible, en renchérissant dans le même sens qu'elle. Dans une situation comme ça, donner un conseil, c'est comme si les gérants d'estrade cessaient de jaser pour jaser, descendaient sur le terrain et donnaient des ordres l'index levé, se prenaient pour de véritables petits boss, ou pour des petits juges prononçant des sentences exécutoires, etc.. Et c'est réellement ressenti comme ça (du moins selon ce que je peux lire).

Il y a comme un côté «c'est MA vie, je fais ce que je veux avec», qui semble un cri du coeur chez plusieurs filles confrontée à un conseil, alors que chez les gars, il me semble que c'est une prémisse absolue, que personne n'a besoin de préciser et encore moins de crier. C'est bien parce que «c'est ta vie et tu en fais ce que tu veux» qu'on se permet de donner des conseils ou des trucs lorsqu'un sujet est sur la table, et même parfois, qu'on en donne le plus possible (on s'en remet à ton propre tri sélectif). Et je me demande si ça pourrait venir d'une différence dans l'éducation (parentale, scolaire ou par l'influence des pairs?) qui pourrait être plus contrôlante et/ou moins portée à valoriser la confiance en soi chez les filles que chez les gars.

D'abord, tu admets toi-même que les avis ne sont pas formulés de la même façon à l'endroit des hommes et à l'endroit des femmes, puisque dans un cas ils sont sollicités, alors que dans un autre, ils sont émis sans que l'on se soucie de savoir si la personne veut recevoir un conseil ou non. Après, tu t'étonnes quand même que les réactions soient différentes par rapport à deux situations opposées, en attribuant le tout sur une différence culturelle basée sur le sexe.

Tu ne vois pas que le problème n'est pas dans la façon dont les hommes ou les femmes émettent des conseils, mais dans la façon dont on émet des conseils en fonction du fait que ce soit à un homme ou à une femme que l'on s'adresse. La vérité, c'est que les gens prennent pour acquis qu'on doit d'abord demander à un homme s'il souhaite recevoir un conseil, alors qu'on peut émettre un conseil à une femme sans se soucier du fait que ce soit désiré ou non. C'est un présupposé qui teinte l'ensemble de la démarche de communication d'une forme de paternalisme désagréable, puisqu'en émettant le conseil, on prend aussi pour acquis que la femme DOIT être conseillée, donc qu'on ne pense pas qu'elle soit en mesure d'évaluer la situation, de mesurer les alternatives qui s'offrent à elle et de faire un choix sans recevoir un avis extérieur; alors que dans le cas d'un homme, on s'informe de sa démarche ou de sa réflexion avant de lui proposer un conseil pour compléter la démarche qu'on suppose qu'il a entrepris seul. Comme si d'avance on accordait à un homme une certaine autonomie ou certaine crédibilité quant à ce qu'il pense, alors qu'au contraire, on pense que la femme n'est pas en mesure de compléter toutes les étapes de sa démarche toute seule. Tout ceci n'est évidemment pas calculé ou formulé, mais c'est le sous-texte qui façonne le processus de communication que l'on utilise pour s'adresser à un homme à femme. Je pense que dans cette situation, il est tout à fait légitime pour une femme de revendiquer son droit à disposer de sa vie comme elle l'entend AVANT de se montrer conciliante face aux conseils qu'elle reçoit.

Je l'ai remarqué souvent. Même entre femmes. Par exemple, sur l'allaitement, c'est comme si le simple fait de promouvoir l'allaitement ou d'en vanter les éventuels bienfaits était une façon détournée, ou même un simple prétexte, pour critiquer, juger, condamner, et tenter de contrôler les femmes qui ne peuvent ou ne veulent allaiter.

Cet exemple est quand même fort mal choisi. Bien sûr que promouvoir l'allaitement, dans un contexte neutre, n'est pas une façon détournée de critiquer, juger ou condamner les mères qui ne veulent pas allaiter. Mais c'est quoi le contexte actuel? Le Mieux-vivre, qui est remis à chaque femme enceinte au Québec, comporte plus de 80 pages d'information sur l'allaitement VS 12 pages sur l'utilisation de la bouteille. Pour les femmes qui souhaiteraient allaiter mais chez qui la prise au sein n'est pas bonne ou trop difficile, on dit suggère de tirer le lait mais on précise bien de ne jamais l'offrir à la bouteille puisque cela pourrait ruiner les chances d'allaiter au sein POUR TOUJOURS!! par la suite. Ce n'est donc plus le bienfait du lait maternel qui est "vanté" ici, mais l'acte d'allaiter en soi, ce qui est un peu bizarre tu en conviendras. Les hôpitaux de la région, ici, sont tous dans le programme "Amis des bébés" de l'ONU, ce qui fait que dans les cours pré-nataux, on n'aborde pas le sujet de la préparation ou de la bouteille. J'ai des amis qui ont suivi des cours récemment et l'infirmière a débuté les cours en disant, et je cite: "Ici, on ne considère pas que le biberon est une façon valable de nourrir un bébé, donc on n'abordera pas le sujet dans les cours." Il y a des lobby pour critiquer "l'industrie de la formule" en disant que c'est un racket économique et que c'est pour cette raison qu'on met l'allaitement autant à l'avant-plan, mais qui parle de l'industrie du tire-lait, du vêtement d'allaitement, de la Dompéridone pour favoriser la production de lait, etc.? L'ensemble du discours social sur l'allaitement est actuellement biaisé et complètement dépourvu de nuances, et les données scientifiques sont presque manipulées par le lobby de l'allaitement (par exemple, les bienfaits du lait maternel sont réels, mais ils sont quand même négligeables quand on pense aux bienfaits d'un environnement général positif et stable pour l'enfant; Courtney Jung en parlait dans son article Overselling Breast-feeding: "As the director of the Agency for Healthcare Research and Quality explained in 2009, if six babies are breast-fed exclusively for six months, one of them will not get an ear infection she otherwise would have had. That’s about 5,400 hours of breast-feeding to prevent one ear infection. If 26 women breast-feed exclusively for six months, they can collectively prevent one hospitalization for a respiratory tract infection.").

Donc, dans un contexte où les premiers intervenants qui entourent une femme enceinte critiquent ouvertement le choix de nourrir un enfant au biberon, oui, promouvoir l'allaitement peut devenir une forme de critique sociale, et oui, une forme de condamnation des femmes qui ne peuvent pas ou ne veulent pas allaiter.

Moi, ce que j'aimerais, c'est que chaque femme qui donne naissance à un enfant soit invitée à allaiter dans un environnement positif, sans toute la pression qu'elle peut ressentir présentement, et surtout, sans l'obligation des milieux hospitaliers lors des soins post-natal (si tu dis vouloir allaiter et que tu ne t'en sens pas capable post-accouchement, les infirmières refusent de te fournir de la préparation pour te "forcer" à continuer dans la voie de l'allaitement; il n'y a rien de sain là-dedans), et qu'on lui laisse le choix de changer d'idée, ou de se réessayer quand elle est plus en forme, ou de ne pas vouloir du tout puisqu'elle a probablement ses raisons. Je pense qu'un bébé qui est nourri au biberon dans le calme et la sérénité bénéficiera somme toute d'un meilleur environnement qu'un bébé allaité dont la mère nourrit soigneusement sa dépression post-partum à force de culpabilité et de regrets, et je pense que ça aussi on devrait le dire aux femmes qui accouchent.

Après, tu peux faire semblant que l'allaitement est un discours "neutre" et prétendre que son articulation est anodine, mais je suis assez convaincue que ce n'est pas le cas.
« Modifié: décembre 18, 2015, 09:42:21 am par Simone »
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Simone

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« Réponse #82 le: décembre 18, 2015, 09:38:32 am »
0
Sur un autre aspect cependant, à lire Simone, c'est à croire que les femmes rejoignent totalement les hommes : elles semblent se retrouver aussi dépourvues qu'eux quand on leur retire leur travail et qu'elles sont remises à elles-mêmes.  Si on ne leur a pas dit quoi faire de leurs journées, elles ne savent pas comment s'occuper par elles-mêmes.  C'est une chose qu'on remarque beaucoup chez les hommes après leur retraite, ils ne savent plus quoi faire avec eux-mêmes.  C'est vraiment étrange, surtout à notre époque, de les savoir en train de s'ennuyer à un point tel que seul le travail imposé par autrui peut réussir à donner un sens à leurs journées et à leur remettre un sourire dans le visage, sans quoi c'est la dépression.

Personnellement ça me dépasse complètement.  Qu'une personne ne sache pas quoi faire et s'ennuie, je crois que c'est quelque chose que jamais je pourrais arriver à comprendre un jour.

C'est comme si tu omettais complètement le fait qu'il soit possible que ces femmes aiment leur travail, que ce soit quelque chose qui les passionne et que ce soit en même temps un environnement social dans lequel elles sont confortables. Tu retires d'un coup (à une femme enceinte ou à un homme à la retraite, ça ne change rien) un endroit de valorisation et un endroit de socialisation, et tu t'étonnes que les gens se sentent démunis, mais c'est tout à fait prévisible. Bien sûr qu'il y a des choses à faire à la maison, à l'extérieur, mais les activités solitaires et intellectuelles ne peuvent pas tout combler, et c'est normal, surtout chez des gens chez qui d'autres sphères étaient plus stimulées et plus développées. Je ne vois pas ce que tu trouves bizarre là-dedans.
« Modifié: décembre 18, 2015, 09:43:03 am par Simone »
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Cinéphile

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« Réponse #83 le: décembre 18, 2015, 09:43:28 am »
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Il y a comme un côté «c'est MA vie, je fais ce que je veux avec», qui semble un cri du coeur chez plusieurs filles confrontée à un conseil

Pourtant, dans bien d'autres domaines, les filles, tout comme les gars d'ailleurs, sont beaucoup moins réticentes à se faire donner des conseils, voire à en demander. Mais une grossesse, ou l'éducation du kid, pas touche! C'est MON enfant! Ben oui, c'est ton enfant, mais c'est justement parce que c'est un enfant et non un fer à repasser que l'entourage se permet de conseiller/suggérer des choses. Surtout quand eux sont passés par là et que toi c'est ton premier. Rendu à 10-12 comme dans le temps, j'pas mal sûr que tout le monde prenait son trou, mais quand t'es jamais passée par là, me semble que c'est juste normal que l'entourage veuille ton bien.

Personnellement ça me dépasse complètement.  Qu'une personne ne sache pas quoi faire et s'ennuie, je crois que c'est quelque chose que jamais je pourrais arriver à comprendre un jour.

Je suis totalement avec toi là-dessus. Un des grands mystères de la vie...
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« Réponse #84 le: décembre 18, 2015, 09:47:21 am »
0
Et le principe d'un retrait préventif parce que tu n'es pas immunisé contre XYZ, c'est justement de pas passer tes journées dans un bain de foule ou à faire des tâches éreintantes. Il y a effectivement une limite à ce que tu peux faire.

Ceci dit, je pense bien que certaines personnes sont plus occupées/ont plus de choses à faire. Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.
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« Réponse #85 le: décembre 18, 2015, 09:50:27 am »
0
Il y a comme un côté «c'est MA vie, je fais ce que je veux avec», qui semble un cri du coeur chez plusieurs filles confrontée à un conseil

Pourtant, dans bien d'autres domaines, les filles, tout comme les gars d'ailleurs, sont beaucoup moins réticentes à se faire donner des conseils, voire à en demander. Mais une grossesse, ou l'éducation du kid, pas touche! C'est MON enfant! Ben oui, c'est ton enfant, mais c'est justement parce que c'est un enfant et non un fer à repasser que l'entourage se permet de conseiller/suggérer des choses. Surtout quand eux sont passés par là et que toi c'est ton premier. Rendu à 10-12 comme dans le temps, j'pas mal sûr que tout le monde prenait son trou, mais quand t'es jamais passée par là, me semble que c'est juste normal que l'entourage veuille ton bien.

Comme dans tout, il y a une façon de donner des conseils.
1- Commencer par savoir si la personne veut un conseil.
2- Connaitre les raisons du choix X d'une autre personne, ou si c'est un choix.

Je ne connais pas de situations où ce n'est pas possible de faire cela comme il faut. Je suis très ouverte à entendre tes exemples.
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« Réponse #86 le: décembre 18, 2015, 09:51:37 am »
+1
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« Réponse #87 le: décembre 18, 2015, 09:52:31 am »
0
Pourtant, dans bien d'autres domaines, les filles, tout comme les gars d'ailleurs, sont beaucoup moins réticentes à se faire donner des conseils, voire à en demander. Mais une grossesse, ou l'éducation du kid, pas touche! C'est MON enfant! Ben oui, c'est ton enfant, mais c'est justement parce que c'est un enfant et non un fer à repasser que l'entourage se permet de conseiller/suggérer des choses. Surtout quand eux sont passés par là et que toi c'est ton premier. Rendu à 10-12 comme dans le temps, j'pas mal sûr que tout le monde prenait son trou, mais quand t'es jamais passée par là, me semble que c'est juste normal que l'entourage veuille ton bien.

Je fais quand même une bonne différence entre des conseils sur les soins de l'enfant (par exemple, ou je ne sais pas, au début de ma grossesse, tout le monde me donnait ses trucs pour avoir moins mal au coeur, je veux dire, c'est bien, ça te fait plusieurs solutions à essayer quand tu ne te sens pas bien) et les conseils sur l'éducation de l'enfant, qui est quelque chose de beaucoup plus personnel, intimement lié aux valeurs de la cellule familiale que tu construis avec ton conjoint ou ta conjointe, et je comprends pourquoi certains préfèrent ne pas voir tout un chacun se mêler de ça. Après, si j'ai un problème particulier (genre: mon bébé ne fait pas ses nuits et je suis en train de me transformer en Incroyable Hulk à cause du manque de sommeil), oui, je vais sûrement demander des conseils à ma mère, à ma belle-mère ou à mon frère, mais parce que ce sont des gens qui me connaissent bien et qui savent le genre de relation que j'ai (aurai?) avec mon enfant et qui sauront me conseiller en respectant mes démarches ou mes croyances ou whatever. C'est sûr que je n'accueillerai jamais bien un conseil venant de quelqu'un qui me connaît peu, qui connaît peu ma famille, et qui veut juste me dire que ses choix de vie sont mieux que les miens.

Je suis pas mal sûre que dans n'importe quelle situation de vie, pas mal tout le monde a le même genre de réaction.
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Cinéphile

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« Réponse #88 le: décembre 18, 2015, 09:54:41 am »
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Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.

Pas sûr que la comparaison tienne la route. Si t'as rien foutue durant tes vacances, c'est parce que t'as inconsciemment fait le choix d'être en vacances. Durant un retrait préventif y a certainement 1001 trucs à faire ET que t'aurais réellement le goût de faire, non?
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« Réponse #89 le: décembre 18, 2015, 09:56:18 am »
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Ceci dit, Cinéphile, t'as le droit de dire à ta blonde, dans le char en revenant de chez des amis: "En tout cas, moi si j'étais son père, le petit Zachary se serait fait ramasser pour la façon dont il a agit ce soir!"

C'est un excellent moment de discussion avec ta conjointe, et tu évites de le dire devant les dits parents. En plus, c'est pour vrai une belle occasion de confronter tes valeurs et celles de ta tendre moitié, c'est intéressant de voir comment vous percevez ce genre de situations.
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« Réponse #90 le: décembre 18, 2015, 09:58:30 am »
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Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.

Pas sûr que la comparaison tienne la route. Si t'as rien foutue durant tes vacances, c'est parce que t'as inconsciemment fait le choix d'être en vacances. Durant un retrait préventif y a certainement 1001 trucs à faire ET que t'aurais réellement le goût de faire, non?

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé, mais pendant lesquelles tu peux plus ou moins voyager (y'a un gap d'environ 3 mois où le voyage est safe et agréable, mais tes ressources ne sont pas illimitées puisque tu as un nouveau poste budgétaire important à nourrir).

J'aimerais avoir un horaire détaillé, disons, semaine par semaine, du genre de projet que tu accomplirais.
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« Réponse #91 le: décembre 18, 2015, 09:59:32 am »
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Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.

Pas sûr que la comparaison tienne la route. Si t'as rien foutue durant tes vacances, c'est parce que t'as inconsciemment fait le choix d'être en vacances. Durant un retrait préventif y a certainement 1001 trucs à faire ET que t'aurais réellement le goût de faire, non?

Non, mes vacances sont fixes et non déplaçables, du moins en bonne partie (disons, je case 20 jours de vacances entre le 1er juillet et le 15 août, avec obligatoirement les deux de la construction). Donc c'est quand même pas sii loin cherché. Je me dis toujours "dans mes vacances je vais faire XYZ, etc etc" et je finis par en faire même pas le 1/3, parce que j'ai juste envie de vedger. J'imagine la même chose pour un retrait préventif, je pourrais te sortir drette là une liste interminables de choses que je peux faire à la maison ou avec un minimum de déplacement, mais je suis sûre que j'en ferais sûrement pas plus que le 1/3. Je pense tout de même avoir plus de ressources que d'autres femmes pour trouver de quoi m'occuper, principalement dû au bénévolat que je fais déjà, au caractère de mon emploi et à divers intérêts que je commence sans finir.

EDIT: et à mon lieu géographique, comme Simone disait, sur la Cote-Nord, t'es plus limitée.
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« Réponse #92 le: décembre 18, 2015, 10:00:08 am »
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Lisa qui , plus haut, nous prodigue des conseils non-sollicités sur la façon d'agir en société... Je l'avais bien dit que tout le monde le faisait !
Les gens....

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« Réponse #93 le: décembre 18, 2015, 10:01:15 am »
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Ceci dit, Cinéphile, t'as le droit de dire à ta blonde, dans le char en revenant de chez des amis: "En tout cas, moi si j'étais son père, le petit Zachary se serait fait ramasser pour la façon dont il a agit ce soir!"

C'est un excellent moment de discussion avec ta conjointe, et tu évites de le dire devant les dits parents. En plus, c'est pour vrai une belle occasion de confronter tes valeurs et celles de ta tendre moitié, c'est intéressant de voir comment vous percevez ce genre de situations.

Bah ouais, moi je passe mon temps à chialer contre la façon dont mon frère éduque son fils, ou en tout cas, à critiquer certains choix (la méthode de "l'attachement parental" là, ou la "parentalité en douceur", qui consiste à ne jamais punir son enfant jamais pour éviter de lui créer des anxiétés qui vont nuire au lien d'attachement avec le parent, moi, j'y crois peu), mais je fais ça dans le confort et l'intimité de mon foyer, et jamais je ne donnerais un avis à mon frère s'il ne me le demande pas, et c'est très correct ainsi.
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« Réponse #94 le: décembre 18, 2015, 10:12:02 am »
0
Comme dans tout, il y a une façon de donner des conseils.

Ah c'est clair.

"Ciné tu devrais faire ça". -> Non
"Moi si j'étais toi je ferais ça...." -> Non
"Moi quand ça m'est arrivé, j'ai fait ça et ça bien fonctionné. T'en fais ce que tu veux." -> Oui

C'est sûr que je n'accueillerai jamais bien un conseil venant de quelqu'un qui me connaît peu, qui connaît peu ma famille, et qui veut juste me dire que ses choix de vie sont mieux que les miens.

Je suis pas mal sûre que dans n'importe quelle situation de vie, pas mal tout le monde a le même genre de réaction.

C'mon... à ce point-là?! Soit que tu te fabriques des hommes de paille pour gagner ton point (ce qui ne te ressembles pas du tout), soit que t'as vraiment un entourage de marde (ceux qui t'ont lue, vont se rappeler des conversations que t'as eues avec certains membres de ta famille (tes cousines?), mais est-ce généralisé? Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage. ;)
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« Réponse #95 le: décembre 18, 2015, 10:14:24 am »
+1
Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.

Pas sûr que la comparaison tienne la route. Si t'as rien foutue durant tes vacances, c'est parce que t'as inconsciemment fait le choix d'être en vacances. Durant un retrait préventif y a certainement 1001 trucs à faire ET que t'aurais réellement le goût de faire, non?

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé, mais pendant lesquelles tu peux plus ou moins voyager (y'a un gap d'environ 3 mois où le voyage est safe et agréable, mais tes ressources ne sont pas illimitées puisque tu as un nouveau poste budgétaire important à nourrir).

J'aimerais avoir un horaire détaillé, disons, semaine par semaine, du genre de projet que tu accomplirais.

Moi j'en profiterais pour écrire.

C'est pas un conseil que je te donne là, je parle pour moi. :)

Sinon j'irais au cinéma, je lirais des livres, je ferais du sport, promenade un peu partout à MTL et en forêt pas trop loin, un peu de rénos chez nous, j'irais prendre un café avec des gens..

Si tu savais comment je rêverais d'avoir du temps pour moi. Plein de temps...
« Modifié: décembre 18, 2015, 10:22:10 am par Tam! »
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Est-ce que ce voisin rêve en couleur?
« Réponse #96 le: décembre 18, 2015, 10:15:26 am »
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Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage. ;)

Tu serais étonné à quel point une bédaine de femme enceinte ou un bébé en poussette peut attirer des mégères qui n'ont rien de mieux à faire que de te dire ce que tu devrais faire.
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cantabile

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« Réponse #97 le: décembre 18, 2015, 10:20:25 am »
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Moi  j'ai toujours pris les conseils de parentalité avec un gros haussement d'épaules, particulièrement quand ils viennent de gens qui n'ont pas d'enfants.
Les gens....

Cinéphile

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« Réponse #98 le: décembre 18, 2015, 10:21:22 am »
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Ceci dit, Cinéphile, t'as le droit de dire à ta blonde, dans le char en revenant de chez des amis: "En tout cas, moi si j'étais son père, le petit Zachary se serait fait ramasser pour la façon dont il a agit ce soir!"

:-(

Tout le contraire... le petit Zachary s'est déjà fait ramasser par son père (le collègue d'un ancien ami que je n'ai vu qu'une seule fois dans ma vie) et je m'en veux encore à ce jour de ne pas lui avoir mis mon point dans face.

T'es pas chez vous... tu connais 20% du monde... tu vois faire ça et malgré le malaise tout le monde ferme sa gueule...

:-(
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Lisa

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« Réponse #99 le: décembre 18, 2015, 10:23:20 am »
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Effectivement, c'est poche en maudit. Si tu penses que la sécurité de cet enfant-là est en jeu, je t'invite pour vrai à contacter la DPJ de ton coin. Ils vont au moins traiter le signalement et même s'il en ressort rien à ce moment-là, ils auront un dossier si jamais ils reçoivent d'autres signalements. Et au mieux, ils vont pouvoir outiller les parents afin d'éviter la violence physique ou verbale.
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