Est-ce que ce voisin rêve en couleur?

[Lisa]

Bon, tu vois, je viens de faire un conseil "de gars" en réponse à ton anecdote. J'imagine que j'aurais pu aussi compatir seulement à ton histoire. J'ai aucune idée de ce que tu voulais en partageant cette anecdote.

[Pinko]

Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.

Pas sûr que la comparaison tienne la route. Si t'as rien foutue durant tes vacances, c'est parce que t'as inconsciemment fait le choix d'être en vacances. Durant un retrait préventif y a certainement 1001 trucs à faire ET que t'aurais réellement le goût de faire, non?

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé, mais pendant lesquelles tu peux plus ou moins voyager (y'a un gap d'environ 3 mois où le voyage est safe et agréable, mais tes ressources ne sont pas illimitées puisque tu as un nouveau poste budgétaire important à nourrir).

J'aimerais avoir un horaire détaillé, disons, semaine par semaine, du genre de projet que tu accomplirais.

Démolir un salle de bain et la refaire pour un inclure un bain...

Faire une rallonge 15''x15'' à sa maison...

Manger, pisser, apprendre à respirer et travailler tes muscles pelviens...

Corder du bois...

Prendre du sommeil puisque les 5 prochaines années sont condamnées...

Préparer la venue de poupon avec kijiji et plusieurs pots de peinture...

et je pourrai continuer en me basant sur plus qu'une seule personne...

[Cinéphile]

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé

Ha! Faut vraiment pas me connaître pour me demander une affaire de même (et c'est ben correct parce qu'on se connaît pas taaaaaaaaant que ça finalement, mais j't'aime pareil)!

Simone, j'étais dans l'ambulance, la jambe cassée, et je commençais déjà à planifier tout ce que j'allais pouvoir accomplir durant ma convalescence.

Quand je raconte ça dans mon entourage, la première affaire qu'on me dit c'est "ça me surprend pas".

Moi j'en profiterais pour écrire.

C'est pas un conseil que je te donne là, je parle pour moi.

Tu peux parler pour moi aussi... Une fois rendu dans le corridor, tout ce que j'ai demandé c'est du papier un crayon, pour échafauder mes plans des semaines à venir. Et j'ai réellement travaillé sur un roman assez pourri pour que je n'y donne pas suite, mais j'ai aimé ça essayer.

Si tu savais comment je rêverais d'avoir du temps pour moi. Plein de temps...

Hormis la douleur que je ne souhaiterais à personne, ç'a été un beau quatre mois (même si je n'avais somme toute que peu d'argent et aucune intention de voyager), plus un autre deux semaines quand ils m'ont enlevé le métal dans la jambe.

[Simone]

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé, mais pendant lesquelles tu peux plus ou moins voyager (y'a un gap d'environ 3 mois où le voyage est safe et agréable, mais tes ressources ne sont pas illimitées puisque tu as un nouveau poste budgétaire important à nourrir).

J'aimerais avoir un horaire détaillé, disons, semaine par semaine, du genre de projet que tu accomplirais.

Démolir un salle de bain et la refaire pour un inclure un bain...

Faire une rallonge 15''x15'' à sa maison...

Manger, pisser, apprendre à respirer et travailler tes muscles pelviens...

Corder du bois...

Prendre du sommeil puisque les 5 prochaines années sont condamnées...

Préparer la venue de poupon avec kijiji et plusieurs pots de peinture...

et je pourrai continuer en me basant sur plus qu'une seule personne...

Manger, pisser, faire les exercices de Kegel et dormir ne sont pas vraiment considérés comme des projets, je pense.

[Cinéphile]

Je me dis toujours "dans mes vacances je vais faire XYZ, etc etc" et je finis par en faire même pas le 1/3, parce que j'ai juste envie de vedger.

C'est ce que je disais non? C'est quand même ça les vacances. Prendre du repos, recharger ses batteries ou vedger, comme tu dis.

[Simone]

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé

Ha! Faut vraiment pas me connaître pour me demander une affaire de même (et c'est ben correct parce qu'on se connaît pas taaaaaaaaant que ça finalement, mais j't'aime pareil)!

Simone, j'étais dans l'ambulance, la jambe cassée, et je commençais déjà à planifier tout ce que j'allais pouvoir accomplir durant ma convalescence.

J'ai pris la peine de demander un "plan détaillé". Si c'est pas faire appel à ton amour des listes ça, et donc montrer que je te connais bien, je ne vois pas c'est quoi.

Pft.

[cantabile]

Parlant de vacances.....dans 4 heures !!!!

[Cinéphile]

Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage.

Tu serais étonné à quel point une bédaine de femme enceinte ou un bébé en poussette peut attirer des mégères qui n'ont rien de mieux à faire que de te dire ce que tu devrais faire.

Ah ben là c'est tout autre chose. Si c'est de ça que tu parles, je suis avec toi à 1000%. En lisant te Simone, j'avais plus l'impression que c'était des amis, collègues de travail (cousines?)... 

[Cinéphile]

Effectivement, c'est poche en maudit. Si tu penses que la sécurité de cet enfant-là est en jeu, je t'invite pour vrai à contacter la DPJ de ton coin. Ils vont au moins traiter le signalement et même s'il en ressort rien à ce moment-là, ils auront un dossier si jamais ils reçoivent d'autres signalements. Et au mieux, ils vont pouvoir outiller les parents afin d'éviter la violence physique ou verbale.

Bon, tu vois, je viens de faire un conseil "de gars" en réponse à ton anecdote. J'imagine que j'aurais pu aussi compatir seulement à ton histoire. J'ai aucune idée de ce que tu voulais en partageant cette anecdote.

Ça m'a juste fait penser à ça. Tant qu'y aller dans l'abstrait, j'ai mis une situation concrète.

Et oui, j'aurais dû faire ce que tu dis, mais ça fait des années de ça et le kid doit être rendu en appart.

Bref, un genre de "vider votre Yves Corbeil" des années avant que le fil existe.

[Pinko]

Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage.

Tu serais étonné à quel point une bédaine de femme enceinte ou un bébé en poussette peut attirer des mégères qui n'ont rien de mieux à faire que de te dire ce que tu devrais faire.

Effectivement...

Tu es mieux de te préparer, Simone...


En plein hiver, tu te feras arrêter par une madame pour te dire "Il est ben trop habillé, il doit crever" et, même pas trente minutes plus tard, par une autre qui te dira "Voyons, il doit geler. Ajoute-lui une couverte"...

Comme ça change au année, les conseilles sur comment coucher ton bébé (dos, côté, ventre) avec des arguments comme "Moi, je les ai couchés suspendu par les pieds et mes enfants sont encore en vie"...

Peu importe le problème que tu auras (dodo, allaitement, pleures, coliques et autres), la solution miracle existe. Et tout le monde la connait...

Ton enfant voudra une barre de chocolat à l'épicerie:
 1- Tu lui dis non. Il fait une crise. Les gens te jugent.
 2- Tu lui dis oui. Tu combles ses caprices. Les gens te jugent.
... et ça c'est pour ceux qui attendent la réaction de ton enfant avant de juger, parce qu'il y a le numéro trois de ceux qui se disent "que moi, mon enfant ne sais (ou ne saura) même pas c'est quoi une barre de chocolat"...
... et pire... L'inconnu qui vient te voir après que tu aies dit non pour te dire: "Je vais le lui acheter sa barre de chocolat. Ça me fait plaisir!"


"Habitue-le à dormir dans le bruit"
"5-10-15, tu connais?"
"Laisse-le pleurer, c'est des caprices!"
"Il se réveille parce qu'il a faim. Tu devrais commencer à le nourrir"
"Il te teste"
"Laisse-le pas gagner"
"Ah ouin... tu fais ça?"
"Ben voyons, manger du chocolat avant le dodo, ça change rien"
"Il boit ben trop de lait"
"Ah ouin? Il ne connait pas son alphabet... Le mieux au même âge pouvait écrire son nom et compter jusqu'à 100"
"Moi, dans mon temps..."
"Tu as déjà arrêté de l'allaiter?"

Tu vas toutes les entendre et même plus... Alors, habitue-toi...

[Pinko]

Manger, pisser, faire les exercices de Kegel et dormir ne sont pas vraiment considérés comme des projets, je pense.

Non, mais ça te prendra le plus clair de ton temps, par contre...

[M. Bonheur]

Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage.

Tu serais étonné à quel point une bédaine de femme enceinte ou un bébé en poussette peut attirer des mégères qui n'ont rien de mieux à faire que de te dire ce que tu devrais faire.

Effectivement...

Tu es mieux de te préparer, Simone...


En plein hiver, tu te feras arrêter par une madame pour te dire "Il est ben trop habillé, il doit crever" et, même pas trente minutes plus tard, par une autre qui te dira "Voyons, il doit geler. Ajoute-lui une couverte"...

Comme ça change au année, les conseilles sur comment coucher ton bébé (dos, côté, ventre) avec des arguments comme "Moi, je les ai couchés suspendu par les pieds et mes enfants sont encore en vie"...

Peu importe le problème que tu auras (dodo, allaitement, pleures, coliques et autres), la solution miracle existe. Et tout le monde la connait...

Ton enfant voudra une barre de chocolat à l'épicerie:
 1- Tu lui dis non. Il fait une crise. Les gens te jugent.
 2- Tu lui dis oui. Tu combles ses caprices. Les gens te jugent.
... et ça c'est pour ceux qui attendent la réaction de ton enfant avant de juger, parce qu'il y a le numéro trois de ceux qui se disent "que moi, mon enfant ne sais (ou ne saura) même pas c'est quoi une barre de chocolat"...
... et pire... L'inconnu qui vient te voir après que tu aies dit non pour te dire: "Je vais le lui acheter sa barre de chocolat. Ça me fait plaisir!"


"Habitue-le à dormir dans le bruit"
"5-10-15, tu connais?"
"Laisse-le pleurer, c'est des caprices!"
"Il se réveille parce qu'il a faim. Tu devrais commencer à le nourrir"
"Il te teste"
"Laisse-le pas gagner"
"Ah ouin... tu fais ça?"
"Ben voyons, manger du chocolat avant le dodo, ça change rien"
"Il boit ben trop de lait"
"Ah ouin? Il ne connait pas son alphabet... Le mieux au même âge pouvait écrire son nom et compter jusqu'à 100"
"Moi, dans mon temps..."
"Tu as déjà arrêté de l'allaiter?"

Tu vas toutes les entendre et même plus... Alors, habitue-toi...

Je confirme tout.

[cantabile]

J'ai vraiment hâte de pouvoir vous conseiller au sujet des irritations de mamelons.

[Cinéphile]

J'ai pris la peine de demander un "plan détaillé". Si c'est pas faire appel à ton amour des listes ça, et donc montrer que je te connais bien, je ne vois pas c'est quoi.

Pft.

On peut partir un fil "que feriez vous avez quatre mois de vacances, congé de maternité, convalescence" si tu veux.

Le pire c'est que c'est assez freakant à quel point ça passe vite. Ça revient à ce que Tempo disait comme quoi c'est un grand mystère pour certains (j'imagines que peux inclure Tam et Pinko là-dedans) de voir que d'autres peuvent trouver le temps de s'ennuyer.

Et je ne te vise pas particulièrement. Je suis pas mal sûr que tu vas t'occuper le moment venu.

Ceci dit, je comprends tout à fait ton :

Tu retires d'un coup (à une femme enceinte ou à un homme à la retraite, ça ne change rien) un endroit de valorisation et un endroit de socialisation, et tu t'étonnes que les gens se sentent démunis, mais c'est tout à fait prévisible.

[Pinko]

J'ai vraiment hâte de pouvoir vous conseiller au sujet des irritations de mamelons.

Le sauveur: http://www.medela.com/CA/fr/breastfeeding-consumer/products/breast-care/nipple-protection0.html

[Tam!]

Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage.

Tu serais étonné à quel point une bédaine de femme enceinte ou un bébé en poussette peut attirer des mégères qui n'ont rien de mieux à faire que de te dire ce que tu devrais faire.

Effectivement...

Tu es mieux de te préparer, Simone...


En plein hiver, tu te feras arrêter par une madame pour te dire "Il est ben trop habillé, il doit crever" et, même pas trente minutes plus tard, par une autre qui te dira "Voyons, il doit geler. Ajoute-lui une couverte"...

Comme ça change au année, les conseilles sur comment coucher ton bébé (dos, côté, ventre) avec des arguments comme "Moi, je les ai couchés suspendu par les pieds et mes enfants sont encore en vie"...

Peu importe le problème que tu auras (dodo, allaitement, pleures, coliques et autres), la solution miracle existe. Et tout le monde la connait...

Ton enfant voudra une barre de chocolat à l'épicerie:
 1- Tu lui dis non. Il fait une crise. Les gens te jugent.
 2- Tu lui dis oui. Tu combles ses caprices. Les gens te jugent.
... et ça c'est pour ceux qui attendent la réaction de ton enfant avant de juger, parce qu'il y a le numéro trois de ceux qui se disent "que moi, mon enfant ne sais (ou ne saura) même pas c'est quoi une barre de chocolat"...
... et pire... L'inconnu qui vient te voir après que tu aies dit non pour te dire: "Je vais le lui acheter sa barre de chocolat. Ça me fait plaisir!"


"Habitue-le à dormir dans le bruit"
"5-10-15, tu connais?"
"Laisse-le pleurer, c'est des caprices!"
"Il se réveille parce qu'il a faim. Tu devrais commencer à le nourrir"
"Il te teste"
"Laisse-le pas gagner"
"Ah ouin... tu fais ça?"
"Ben voyons, manger du chocolat avant le dodo, ça change rien"
"Il boit ben trop de lait"
"Ah ouin? Il ne connait pas son alphabet... Le mieux au même âge pouvait écrire son nom et compter jusqu'à 100"
"Moi, dans mon temps..."
"Tu as déjà arrêté de l'allaiter?"

Tu vas toutes les entendre et même plus... Alors, habitue-toi...

Je confirme tout.

Personnellement ma blonde et moi avons  eu un peu de ça mais vraiment pas aussi intense ou aussi direct que tu le décrit.

Ça m'aurait gossé en sacrament.

[Simone]

Ce ne sont quand même pas des étrangers qui t'arrêtent dans la rue pour te dire que leurs choix sont meilleurs que les tiens non? Si oui, déménage.

Tu serais étonné à quel point une bédaine de femme enceinte ou un bébé en poussette peut attirer des mégères qui n'ont rien de mieux à faire que de te dire ce que tu devrais faire.

Effectivement...

Tu es mieux de te préparer, Simone...


En plein hiver, tu te feras arrêter par une madame pour te dire "Il est ben trop habillé, il doit crever" et, même pas trente minutes plus tard, par une autre qui te dira "Voyons, il doit geler. Ajoute-lui une couverte"...

Comme ça change au année, les conseilles sur comment coucher ton bébé (dos, côté, ventre) avec des arguments comme "Moi, je les ai couchés suspendu par les pieds et mes enfants sont encore en vie"...

Peu importe le problème que tu auras (dodo, allaitement, pleures, coliques et autres), la solution miracle existe. Et tout le monde la connait...

Ton enfant voudra une barre de chocolat à l'épicerie:
 1- Tu lui dis non. Il fait une crise. Les gens te jugent.
 2- Tu lui dis oui. Tu combles ses caprices. Les gens te jugent.
... et ça c'est pour ceux qui attendent la réaction de ton enfant avant de juger, parce qu'il y a le numéro trois de ceux qui se disent "que moi, mon enfant ne sais (ou ne saura) même pas c'est quoi une barre de chocolat"...
... et pire... L'inconnu qui vient te voir après que tu aies dit non pour te dire: "Je vais le lui acheter sa barre de chocolat. Ça me fait plaisir!"


"Habitue-le à dormir dans le bruit"
"5-10-15, tu connais?"
"Laisse-le pleurer, c'est des caprices!"
"Il se réveille parce qu'il a faim. Tu devrais commencer à le nourrir"
"Il te teste"
"Laisse-le pas gagner"
"Ah ouin... tu fais ça?"
"Ben voyons, manger du chocolat avant le dodo, ça change rien"
"Il boit ben trop de lait"
"Ah ouin? Il ne connait pas son alphabet... Le mieux au même âge pouvait écrire son nom et compter jusqu'à 100"
"Moi, dans mon temps..."
"Tu as déjà arrêté de l'allaiter?"

Tu vas toutes les entendre et même plus... Alors, habitue-toi...

Je sais bien, mais (et je pense que tu vas en convenir avec moi), ce n'est pas parce que ça va arriver que je suis obligée de trouver ça plaisant, mettons. Et c'est précisément à ce genre de situations que je faisais référence quand je disais que je n'accueillerais pas avec bienveillance les commentaires des gens qui veulent juste appliquer leur solution miracle à ma réalité. On le sait bien que "one size fits all", c'est pas vrai.

[Lisa]

Puis SURTOUT, que c'est pas parce qu'on va les recevoir qu'on a pas le droit de le dénoncer si on le reçoit.

"Ah ouin? Il ne connait pas son alphabet... Le mieux au même âge pouvait écrire son nom et compter jusqu'à 100"

AKA tous les monsieurs (maghrébins bien souvent) qui viennent à l’accueil des maternelles: "vous allez voir, madame, mon enfant sait déjà lire et compter jusqu'à 100!" "Bien dommage monsieur que ce n'est pas ce qui est évalué en maternelle... bonne journée!"

[M. Bonheur]

Je sais bien, mais (et je pense que tu vas en convenir avec moi), ce n'est pas parce que ça va arriver que je suis obligée de trouver ça plaisant, mettons. Et c'est précisément à ce genre de situations que je faisais référence quand je disais que je n'accueillerais pas avec bienveillance les commentaires des gens qui veulent juste appliquer leur solution miracle à ma réalité. On le sait bien que "one size fits all", c'est pas vrai.

Ce n'est en effet pas vrai. Les pires, ce sont ceux qui ont juste eu un enfant. Ils ne semblent pas réaliser que chaque situation est différente et assument que tout ce qu'ils ont vécu, les autres parents vont le vivre aussi et de la même manière et qu'ils connaissent LA BONNE MANIÈRE de réagir à toute circonstance pouvant survenir.

[Wolfkiller]

Je ne doute pas que j'aurais de quoi m'occuper pendant un bon bout si j'étais retirée. Est-ce que je le ferais? Potentiellement pas, si je me fis au contenu de mes vacances estivales.

Pas sûr que la comparaison tienne la route. Si t'as rien foutue durant tes vacances, c'est parce que t'as inconsciemment fait le choix d'être en vacances. Durant un retrait préventif y a certainement 1001 trucs à faire ET que t'aurais réellement le goût de faire, non?

Bah vas-y.

Dis-nous ce que tu ferais toi, si demain, on t'offrait 30 semaines de congé, mais pendant lesquelles tu peux plus ou moins voyager (y'a un gap d'environ 3 mois où le voyage est safe et agréable, mais tes ressources ne sont pas illimitées puisque tu as un nouveau poste budgétaire important à nourrir).

J'aimerais avoir un horaire détaillé, disons, semaine par semaine, du genre de projet que tu accomplirais.

Semaine 1: lever à 7am pour regarder les gens aller travailler. Coucher à 7:30am. Lever à midi. Bouffe, masturbation, sieste, bouffe, weed, drums, Playstation, télé, masturbation, bouffe, télé, musique forte.

Semaine 2: confection de jeans pattes d'éléphant.

Semaine 3: rédaction (livre de science-fiction).

Semaine 4: rédaction (livre de science-fiction).

Semaine 5: rédaction (livre de science-fiction).

Semaine 6: rédaction (livre de science-fiction).

Semaine 7: abandon du projet. Weed.

Semaine 8: ménage partiel, regards nostalgiques par la fenêtre, soleil froid de fin d'automne, visionnement de Superman The Movie.

Semaine 9: pranks calls. Rires sonores démentiels.

Semaine 10: stalking de Cantabile. Dégonflement de ses pneus. Enregistrement vidéo de sa réaction.

Semaine 11: lecture de Dune. Achat d'un set de trains. Installation.

Semaine 12: ménage partiel, confection de chandelles odorantes, lecture de dépliant proposant du bénévolat, incompréhension.

Semaine 13: essai de tatouage à l'encre de chine. Hôpital.

Semaine 14: ménage complet, rasage de barbe, coupage d'ongles d'orteils, accueil d'infirmière.

Semaine 15: constatation que l'infirmière est une couche-tôt, désir qu'elle quitte, lâcheté.

Semaine 16: arrêt de la prise de douches et de brossage de dents, espoir que l'infirmière quittera par dégoût.

Semaine 17: pets sonores.

Semaine 18: arrêt du flushage après numéro 2.

Semaine 19: départ de l'infirmière, cris de joie, pizza.

Semaine 20: poterie.

Semaine 21: réception d'appels de membres de la famille inquiets. Déni. Weed.

Semaine 22: regard cerné dans le miroir. Rasage de sourcils. Regrets. Panique.

Semaine 23: conversations avec moi-même, chicane de couple, réconciliation, masturbation.

Semaine 24: insomnie, cauchemars, confection de sauce à spag, repos.

Semaine 25: douches froides, achat de pinottes, essai de confection de beurre de pinottes, réussite, stupéfaction.

Semaine 26: achat de maquillage, maquillage, regards dans le miroir.

Semaine 27: squats.

Semaine 28: location de voiture, achat de porte-voix, propagande résidentielle.

Semaine 29: visite de la police, refus d'ouvrir la porte, fuite.

Semaine 30: découverte de mon corps dans un fossé. Lenteur d'identification en raison du maquillage.

[MadChuck]

achat de pinottes, essai de confection de beurre de pinottes, réussite, stupéfaction.

Je pensais que Wolf était sérieux jusqu'à ce bout la.

[jivre]

D'abord, tu admets toi-même que les avis ne sont pas formulés de la même façon à l'endroit des hommes et à l'endroit des femmes, puisque dans un cas ils sont sollicités, alors que dans un autre, ils sont émis sans que l'on se soucie de savoir si la personne veut recevoir un conseil ou non. Après, tu t'étonnes quand même que les réactions soient différentes par rapport à deux situations opposées, en attribuant le tout sur une différence culturelle basée sur le sexe.

Non, on s'est mal compris. Moi je soutiens qu'à partir du moment où un sujet est sur la table, chez les hommes en général, tous les conseils et suggestions sont d'emblée acceptés. Si je parle d'un problème de char, de santé, ou d'éducation, (ou si ces problèmes sont trop évidents (par exemple, ils dérangent) pour être évités) je prend pour acquis que tout un chacun dans la conversation pourra me donner les conseils sans rien de paternaliste envers moi. Pour moi (avant d'avoir conscientisé tout cela, et de commencer à faire plus attention à la culture et aux coutumes de ceux/celles à qui je m'adresse) les conseils et les avis font partie intégrante d'une conversation, c'est même un peu l'essentiel d'un échange verbal sur un sujet donné.

Tu ne vois pas que le problème n'est pas dans la façon dont les hommes ou les femmes émettent des conseils, mais dans la façon dont on émet des conseils en fonction du fait que ce soit à un homme ou à une femme que l'on s'adresse.

Sérieusement, je ne vois pas cela du tout. En ce qui me concerne, je pense que la différence provient de la façon différente pour les hommes et les femmes de recevoir les conseils. C'est dans la réception du truc que je vois une différence.

La vérité, c'est que les gens prennent pour acquis qu'on doit d'abord demander à un homme s'il souhaite recevoir un conseil, alors qu'on peut émettre un conseil à une femme sans se soucier du fait que ce soit désiré ou non.

'pense pas moi. Ce que je disais c'est plutôt que la ligne à franchir dans un groupe d'hommes serait plutôt d'aborder un sujet ou non, et qu'il n'y a pas de «Ligne Conseil» à franchir; une fois qu'un sujet est abordé, les conseils et les avis font partie du "bain" de la discussion.

C'est un présupposé qui teinte l'ensemble de la démarche de communication d'une forme de paternalisme désagréable, puisqu'en émettant le conseil, on prend aussi pour acquis que la femme DOIT être conseillée, donc qu'on ne pense pas qu'elle soit en mesure d'évaluer la situation, de mesurer les alternatives qui s'offrent à elle et de faire un choix sans recevoir un avis extérieur; alors que dans le cas d'un homme, on s'informe de sa démarche ou de sa réflexion avant de lui proposer un conseil pour compléter la démarche qu'on suppose qu'il a entrepris seul. Comme si d'avance on accordait à un homme une certaine autonomie ou certaine crédibilité quant à ce qu'il pense, alors qu'au contraire, on pense que la femme n'est pas en mesure de compléter toutes les étapes de sa démarche toute seule. Tout ceci n'est évidemment pas calculé ou formulé, mais c'est le sous-texte qui façonne le processus de communication que l'on utilise pour s'adresser à un homme à femme. Je pense que dans cette situation, il est tout à fait légitime pour une femme de revendiquer son droit à disposer de sa vie comme elle l'entend AVANT de se montrer conciliante face aux conseils qu'elle reçoit.

Et si - ce n'est qu'une hypothèse - tout cela était largement une interprétation basée sur une fausse prémisse?

Je l'ai remarqué souvent. Même entre femmes. Par exemple, sur l'allaitement, c'est comme si le simple fait de promouvoir l'allaitement ou d'en vanter les éventuels bienfaits était une façon détournée, ou même un simple prétexte, pour critiquer, juger, condamner, et tenter de contrôler les femmes qui ne peuvent ou ne veulent allaiter.

Cet exemple est quand même fort mal choisi. Bien sûr que promouvoir l'allaitement, dans un contexte neutre, n'est pas une façon détournée de critiquer, juger ou condamner les mères qui ne veulent pas allaiter. Mais c'est quoi le contexte actuel? Le Mieux-vivre, qui est remis à chaque femme enceinte au Québec, comporte plus de 80 pages d'information sur l'allaitement VS 12 pages sur l'utilisation de la bouteille. Pour les femmes qui souhaiteraient allaiter mais chez qui la prise au sein n'est pas bonne ou trop difficile, on dit suggère de tirer le lait mais on précise bien de ne jamais l'offrir à la bouteille puisque cela pourrait ruiner les chances d'allaiter au sein POUR TOUJOURS!! par la suite. Ce n'est donc plus le bienfait du lait maternel qui est "vanté" ici, mais l'acte d'allaiter en soi, ce qui est un peu bizarre tu en conviendras. Les hôpitaux de la région, ici, sont tous dans le programme "Amis des bébés" de l'ONU, ce qui fait que dans les cours pré-nataux, on n'aborde pas le sujet de la préparation ou de la bouteille. J'ai des amis qui ont suivi des cours récemment et l'infirmière a débuté les cours en disant, et je cite: "Ici, on ne considère pas que le biberon est une façon valable de nourrir un bébé, donc on n'abordera pas le sujet dans les cours." Il y a des lobby pour critiquer "l'industrie de la formule" en disant que c'est un racket économique et que c'est pour cette raison qu'on met l'allaitement autant à l'avant-plan, mais qui parle de l'industrie du tire-lait, du vêtement d'allaitement, de la Dompéridone pour favoriser la production de lait, etc.? L'ensemble du discours social sur l'allaitement est actuellement biaisé et complètement dépourvu de nuances, et les données scientifiques sont presque manipulées par le lobby de l'allaitement (par exemple, les bienfaits du lait maternel sont réels, mais ils sont quand même négligeables quand on pense aux bienfaits d'un environnement général positif et stable pour l'enfant; Courtney Jung en parlait dans son article Overselling Breast-feeding: "As the director of the Agency for Healthcare Research and Quality explained in 2009, if six babies are breast-fed exclusively for six months, one of them will not get an ear infection she otherwise would have had. That’s about 5,400 hours of breast-feeding to prevent one ear infection. If 26 women breast-feed exclusively for six months, they can collectively prevent one hospitalization for a respiratory tract infection.").

Donc, dans un contexte où les premiers intervenants qui entourent une femme enceinte critiquent ouvertement le choix de nourrir un enfant au biberon, oui, promouvoir l'allaitement peut devenir une forme de critique sociale, et oui, une forme de condamnation des femmes qui ne peuvent pas ou ne veulent pas allaiter.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec ta dernière phrase. On ne peut pas savoir à qui on s'adresse, dans la vie, et il faut juger de ce qu'une personne dit en fonction de ses propres références culturelles et non de celles de la personne qi reçoit le message, ou au moins, qu'on juge à part égale. Si je dis «Bien le bonjour!» à une personne qui a vécu l'horreur de la part d'une personne méchante qui disait tout le temps cette expression, ce n'est pas de ma faute si je l'ai heurtée et blessée. De la même manière, si une maman-blogueuse écrit un truc sur comment l'allaitement est si merveilleux pour elle, elle n'est pas en train de cracher sur personne, et si une personne se sent méprisée parce que cette entrée de blogue agit comme la goutte d'eau qui fait déborder son vase à elle, elle ne devrait pas s'en prendre à la blogueuse de mon exemple.

En ce qui concerne le sujet de l'allaitement maternel, je suis assez d'accord avec ce que tu dis, mais c'est malheureusement une question de mode. Il y a 15 ans, c'était marginal de vanter l'allaitement et le système de la santé n'en faisait pas grand cas. Un moment donné ça va trouver son juste milieu. Pour des raisons de santé, ma blonde a eu de la misère a allaiter, et nous avons intégré le biberon dès la semaine 3 parce que le petit ne prenait aucun poids malgré qu'il passait le plus clair de son temps au sein, ce qui était super épuisant pour la mère. Mais elle-même vante l'allaitement lorsque c'est possible, même si elle est bien placée pour savoir que ce n'est pas toujours le cas.

Moi, ce que j'aimerais, c'est que chaque femme qui donne naissance à un enfant soit invitée à allaiter dans un environnement positif, sans toute la pression qu'elle peut ressentir présentement, et surtout, sans l'obligation des milieux hospitaliers lors des soins post-natal (si tu dis vouloir allaiter et que tu ne t'en sens pas capable post-accouchement, les infirmières refusent de te fournir de la préparation pour te "forcer" à continuer dans la voie de l'allaitement; il n'y a rien de sain là-dedans), et qu'on lui laisse le choix de changer d'idée, ou de se réessayer quand elle est plus en forme, ou de ne pas vouloir du tout puisqu'elle a probablement ses raisons. Je pense qu'un bébé qui est nourri au biberon dans le calme et la sérénité bénéficiera somme toute d'un meilleur environnement qu'un bébé allaité dont la mère nourrit soigneusement sa dépression post-partum à force de culpabilité et de regrets, et je pense que ça aussi on devrait le dire aux femmes qui accouchent.

Après, tu peux faire semblant que l'allaitement est un discours "neutre" et prétendre que son articulation est anodine, mais je suis assez convaincue que ce n'est pas le cas.

Ce que j'ai l'impression, c'est que ce n'est pas le message qu'on envoie aux hommes et aux femmes qui est différent, mais plutôt la sensibilité aux pressions et à la culpabilité qui est plus forte chez les femmes que chez les hommes. Et donc, que pour un même message émis, la réception sera différente, et la réaction par conséquent.

D'ailleurs, si je peux parler encore un peu de notre expérience, l'infirmière qui venait nous voir avec ses conseils, ses dates d'échéances et ses courbes de croissance n'était vraiment pas reçue de la même manière par moi et ma femme. Là où elle voyait une sorte de commandement accusateur, je ne voyais qu'une suggestion de personne qui essaye de faire sa job. Je n'avais aucun problème à dire «merci, mais non merci» sans le moindre pli sur la conscience là où elle se sentait prise entre l'arbre et l'écorce. Et je t'assure que, du moins dans notre cas, c'était la réception qui changeait, et non pas le message en lui-même.

[Cinéphile]

c'est précisément à ce genre de situations que je faisais référence quand je disais que je n'accueillerais pas avec bienveillance les commentaires des gens qui veulent juste appliquer leur solution miracle à ma réalité.

Alors je suis 1000% avec toi aussi!

Personnellement ma blonde et moi avons  eu un peu de ça mais vraiment pas aussi intense ou aussi direct que tu le décrit.

Ça m'aurait gossé en sacrament.

Ça me semble assez décourageant de lire la liste de Pinko, et de voir que Bonheur qui a beaucoup d'expérience confirme le tout.

Je suis quand même content d'avoir un autre son de cloche.

[Cinéphile]

Ce que j'ai l'impression, c'est que ce n'est pas le message qu'on envoie aux hommes et aux femmes qui est différent, mais plutôt la sensibilité aux pressions et à la culpabilité qui est plus forte chez les femmes que chez les hommes. Et donc, que pour un même message émis, la réception sera différente, et la réaction par conséquent.

Peut-être, mais c'est qui le messager?

En une page on est passé de membres de l'entourage à de purs étrangers.

Ça change tout.

Ton infirmière, ça passe encore parce qu'elle a vu 1001 bébés tout comme ton garagiste a vu 1001 chars.

Pinko nous parle du type au dépanneur qui veut acheter une barre de chocolat à ton kid.

On s'entend que ce n'est plus du tout la même discussion...

[Wolfkiller]

J'ai vraiment hâte de pouvoir vous conseiller au sujet des irritations de mamelons.

Hihi! Pipi, caca, mamelons.

[jivre]

Ce que j'ai l'impression, c'est que ce n'est pas le message qu'on envoie aux hommes et aux femmes qui est différent, mais plutôt la sensibilité aux pressions et à la culpabilité qui est plus forte chez les femmes que chez les hommes. Et donc, que pour un même message émis, la réception sera différente, et la réaction par conséquent.

Peut-être, mais c'est qui le messager?

En une page on est passé de membres de l'entourage à de purs étrangers.

Ça change tout.

Ton infirmière, ça passe encore parce qu'elle a vu 1001 bébés tout comme ton garagiste a vu 1001 chars.

Pinko nous parle du type au dépanneur qui veut acheter une barre de chocolat à ton kid.

On s'entend que ce n'est plus du tout la même discussion...

C'est une question de degré...

C'est sûr qu'à un certain niveau, tout le monde va trouver ça gossant. Mais aux niveaux moins «intenses» de conseils et d'avis, je pense que ça va être pris différemment selon le milieu culturel, et en particulier entre un milieu de femmes et un milieu d'hommes.

[Temporel]

Moi j'en profiterais pour écrire.

Sinon j'irais au cinéma, je lirais des livres, je ferais du sport, promenade un peu partout à MTL et en forêt pas trop loin, un peu de rénos chez nous, j'irais prendre un café avec des gens..

T'as oublié dans ta liste qu'on irait ensemble voir un match des Blue Jays au Stade et qu'on en profiterait pour se rapprocher l'un de l'autre, le temps d'un hot dog...

Encore mieux, imagine la belle ride en char, seuls tous les deux, à se raconter nos vies jusqu'à Boston pour aller voir les Yankees affronter les Red Sox.

Fais-moi rêver, Tam!.

[Temporel]

Tu es mieux de te préparer, Simone...

En plein hiver, tu te feras arrêter par une madame pour te dire "Il est ben trop habillé, il doit crever" et, même pas trente minutes plus tard, par une autre qui te dira "Voyons, il doit geler. Ajoute-lui une couverte"...

Comme ça change au année, les conseilles sur comment coucher ton bébé (dos, côté, ventre) avec des arguments comme "Moi, je les ai couchés suspendu par les pieds et mes enfants sont encore en vie"...

Peu importe le problème que tu auras (dodo, allaitement, pleures, coliques et autres), la solution miracle existe. Et tout le monde la connait...

Ton enfant voudra une barre de chocolat à l'épicerie:
 1- Tu lui dis non. Il fait une crise. Les gens te jugent.
 2- Tu lui dis oui. Tu combles ses caprices. Les gens te jugent.
... et ça c'est pour ceux qui attendent la réaction de ton enfant avant de juger, parce qu'il y a le numéro trois de ceux qui se disent "que moi, mon enfant ne sais (ou ne saura) même pas c'est quoi une barre de chocolat"...
... et pire... L'inconnu qui vient te voir après que tu aies dit non pour te dire: "Je vais le lui acheter sa barre de chocolat. Ça me fait plaisir!"


"Habitue-le à dormir dans le bruit"
"5-10-15, tu connais?"
"Laisse-le pleurer, c'est des caprices!"
"Il se réveille parce qu'il a faim. Tu devrais commencer à le nourrir"
"Il te teste"
"Laisse-le pas gagner"
"Ah ouin... tu fais ça?"
"Ben voyons, manger du chocolat avant le dodo, ça change rien"
"Il boit ben trop de lait"
"Ah ouin? Il ne connait pas son alphabet... Le mieux au même âge pouvait écrire son nom et compter jusqu'à 100"
"Moi, dans mon temps..."
"Tu as déjà arrêté de l'allaiter?"

Tu vas toutes les entendre et même plus... Alors, habitue-toi...

Je confirme tout.

Personnellement ma blonde et moi avons  eu un peu de ça mais vraiment pas aussi intense ou aussi direct que tu le décrit.

Ça m'aurait gossé en sacrament.

Mon gars était avec moi 90% du temps quand il était bébé et aussi pendant toute son enfance et, peut-être parce que je dégageais en partant l'attitude d'un père qui se crissait de toute évidence de tout le monde autour de nous, mais j'ai jamais entendu du monde dire des affaires de même en s'adressant à moi, à part ma mère des fois qui soupirait quand elle l'entendait sacrer pis Cantabile qui s'est senti le besoin de me passer une couple de commentaires moralisateurs sur le forum.  À part ça, rien, jamais.   De toute façon, j'avais déjà une réponse toute prête à leur renvoyer : "J'm'en câlisse !".   Et je vous conseille de faire la même chose vous aussi, au lieu de vous plaindre.

[Tam!]

Moi j'en profiterais pour écrire.

Sinon j'irais au cinéma, je lirais des livres, je ferais du sport, promenade un peu partout à MTL et en forêt pas trop loin, un peu de rénos chez nous, j'irais prendre un café avec des gens..

T'as oublié dans ta liste qu'on irait ensemble voir un match des Blue Jays au Stade et qu'on en profiterait pour se rapprocher l'un de l'autre, le temps d'un hot dog...

Encore mieux, imagine la belle ride en char, seuls tous les deux, à se raconter nos vies jusqu'à Boston pour aller voir les Yankees affronter les Red Sox.

Fais-moi rêver, Tam!.

On pourrait partir « Yolo » comme Thelma et Louise mais version boys.

Si j'ai 30 semaines de libre, je t'appel.

[Lisa]

D'abord, tu admets toi-même que les avis ne sont pas formulés de la même façon à l'endroit des hommes et à l'endroit des femmes, puisque dans un cas ils sont sollicités, alors que dans un autre, ils sont émis sans que l'on se soucie de savoir si la personne veut recevoir un conseil ou non. Après, tu t'étonnes quand même que les réactions soient différentes par rapport à deux situations opposées, en attribuant le tout sur une différence culturelle basée sur le sexe.

Non, on s'est mal compris. Moi je soutiens qu'à partir du moment où un sujet est sur la table, chez les hommes en général, tous les conseils et suggestions sont d'emblée acceptés. Si je parle d'un problème de char, de santé, ou d'éducation, (ou si ces problèmes sont trop évidents (par exemple, ils dérangent) pour être évités) je prend pour acquis que tout un chacun dans la conversation pourra me donner les conseils sans rien de paternaliste envers moi. Pour moi (avant d'avoir conscientisé tout cela, et de commencer à faire plus attention à la culture et aux coutumes de ceux/celles à qui je m'adresse) les conseils et les avis font partie intégrante d'une conversation, c'est même un peu l'essentiel d'un échange verbal sur un sujet donné.

Ce qu'on dit, c'est que certaines personnes pensent qu'un sujet est sur la table alors qu'il ne l'a jamais été.

[ De toute façon, j'avais déjà une réponse toute prête à leur renvoyer : "J'm'en câlisse !".   Et je vous conseille de faire la même chose vous aussi, au lieu de vous plaindre.

Y'a certains d'entre nous qui veulent garder un certain niveau de sociabilité.

[Wolfkiller]

Sociabilité = hypocrisie?

[Lisa]

En partie.

#Lien YouTube invalide#

[Wolfkiller]

J'imagine un monde où tout l'monde est franc tout l'temps...

Ça s'rait pas beau!

[Lisa]

Probablement que on aurait moins de périodes de sociabilisation.

[Wolfkiller]

"Sérieux ça m'dérangerait vraiment pas que tu meures"

"Câlice que j'aimerais ça que tu meures drette là devant moi"

"Meurs"

"Crève"

etc etc

[Jay.]

Je pense que l'allaitement est un bon exemple de sujet où le conseil passe facilement au jugement. Entre "Ca te fait mal? j'ai entendu dire que la lanoline, l'APNO et la téterelle peuvent aider" et "en tout cas, j'en ai eu des crevasses et j'ai saigné à tous les jours pendant des mois, mais j'ai jamais pensé une seconde à abandonner parce qu'une bonne mère, ça veut ce qu'il y a de mieux pour son enfant" (phrase véridique dite par un membre de la famille d'une amie qui n'a pas été capable d'allaiter sur Facebook).

J'ai pas de problème à mettre des ressources sur la table pour aider les femmes qui ont de la misère et qui veulent de l'aide.  C'est toute l'attitude de regarder celles qui n'allaitent pas de haut qui m'énerve et qui ne devient pas tant une promotion saine de l'allaitement qu'une drôle d'auto-congratulation. Et ça c'est quand ça ne prend pas une étrange tangeante comme dans l'article Overselling breastfeeding cité plus haut où on dit que les femmes dans le besoin aux USA qui n'allaitent pas recoivent des aliments moins nutritifs dans leur panier comme incitatif à allaiter. (et je comprends qu'il y a un effet de mode, mais je trouve ça drôle de parler de promotion ou d'être pro-allaitement...comme si on pouvait être contre le concept d'allaiter pour tout le monde)

Temporel penses-tu que, peut-être, tu as déjà eu ce genre de commentaires avec ton gars, mais que tu les as si rapidement balayé du revers de la main qu'ils ne t'ont pas marqué?
-Ooh le petit bébé! Il doit avoir froid sans couverture!
-Non il n'a pas froid, bonne journée!
-Fin-

[Cinéphile]

Ce qu'on dit, c'est que certaines personnes pensent qu'un sujet est sur la table alors qu'il ne l'a jamais été.

C't'un peu comme quand on poste la photo d'un abri tempo, pis que des forumeuses se mettent à nous parler de leur grossesse.

[jivre]

Ce qu'on dit, c'est que certaines personnes pensent qu'un sujet est sur la table alors qu'il ne l'a jamais été.

Regarde... Je vais prendre un exemple avec la culpabilité. Je lisais un texte récemment écrit par la mère d'un enfant présentant des TDA important, environs depuis la naissance. Super texte qui fait réfléchir, émouvant, tout ça. Mais à quelques moment elle se plaint des suggestions, des conseils, des avis de tout un chacun qu'elle surnomme affectueusement «les je-sais-tout» et leur impute une partie importante de la culpabilité qui l'a rongée tout au long de sa vie de mère. Des conseils du genre : «peut-être qu'il manque de sommeil», «essaie de lui interdire les écrans», «fais-lui faire du sport», «de la méditation», «tant qu'à moi il a besoin d'encadrement» etc.

Tout en rejetant ces conseils (ce qui est parfaitement légitime) elle dit qu'elle se sentait quand même coupable. Est-ce que c'est de la faute exclusive aux conseils? Je vais prendre mon propre exemple, tout ma vie on a essayé de me culpabilisé, au primaire avec mes mauvaises notes, mes travaux brouillons, mon regard dans le vague, etc. Au secondaire, on m'a pris avec du pot, à faire du vol à l'étalage, etc. Les discours que je me tapais étaient crissement culpabilisants par exprès, et pourtant, je m'en crissais complètement. J'avais mes propres justification du genre «je n'ai jamais volé un individu, seulement le dépanneur ou la cafétéria» et des trucs qui me satisfaisais amplement. Je me suis jamais senti coupable sauf peut-être d'une dizaine de trucs dans toute ma vie (avoir mis un bébé souris dans un bol d'eau quand j'avais 5 ans est un exemple).

Donc, sur moi, les conseils des gérants d'estrade pouront peut-être me gosser quand ils sont stressants, etc. mais ils ne me rendent pas coupable d'une miette. Des conseils de ce genre, je peux en prendre à pleine bouchée, et s'il y en a 20% qui me font réfléchir, je jette les 80% d'autres sans aucun problème, ça fait partie de la discussion.

Je ne dis pas que la fille est responsable à 100% de son sentiment de culpabilité (pour prendre cet exemple) puisque ce genre de réaction semble très partagé dans la population. C'est donc beaucoup aux émetteurs de conseils de faire attention, et de vérifier au préalable si le conseil sera apprécié ou au moins, s'il ne causera pas de trouble. Mais on ne peut pas dire que les gens qui donnent des conseils le font plus auprès des femmes sujettes au sentiment de culpabilité qu'auprès de gens comme moi, juste par un sentiment paternaliste et patriarcal. Ça, non, je ne pense pas.

Je tiens à la mixité et je pense que c'est beaucoup aux hommes de faire attention à leur manière de s'exprimer. Mais je pense sincèrement que la différence est dans la perception des hommes et des femmes, et non pas dans le type de commentaire adressés aux hommes ou aux femmes.

[Lisa]

Bien ,c'est bien évident qu'il faut tenir compte du fait que tout les humains ne réagissent pas comme nous on réagit. Il y en a des plus sensibles et des moins sensibles, et le sexe n'est pas responsable de cette dichotomie à 100%, c'est réducteur de faire ça.

Comme je te dis, j'ai du apprendre justement à tenir compte de la perception de l'autre, et du fait que les sentiments sont importants dans une discussion, alors que pour moi c'est rarement le cas. Mais c'est une question de personnalité et de se connaitre. J'ai ben de la misère à associer ça à un sexe.

[jivre]

J'ai ben de la misère à associer ça à un sexe.

Ce n'était pas l'essentiel de mon point, et à la fin j'ai skipé les «en général» «la majorité» «plus couramment» etc. parce que mes phrases sont déjà assez longues.

Je pense que dans le fond, on s'entend sur le principal, soit qu'il faut faire attention aux gens à qui on s'adresse.