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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Coronavirus COVID-19  (Lu 319942 fois)

cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1550 le: avril 03, 2020, 01:14:05 pm »
+2
Ringo, j’arrive pas à comprendre ton attitude, tu capotes pour les masques, mais tu suggères de tout faire pour ne pas se conformer aux politiques de limitation des déplacements.
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Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1551 le: avril 03, 2020, 01:17:34 pm »
-2
Quelqu'un de non-contaminé devrait être en mesure de circuler à sa guise.

Snookey

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1552 le: avril 03, 2020, 01:17:56 pm »
0
Avant que Ring0 ne parle des droits fondamentaux, une telle pratique serait justifiée.

Et par hasard, est-ce que ça pourrait créer un précédent qui rendrait cette pratique plus facile à mettre en place dans une future situation hypothétique?

Honnêtement, ça franchit une grosse limite morale pour moi.

Si ta future situation hypothétique est pareille ou pire que la présente, peut-être !

Encore là, "la liberté des uns s'arrête où commence la liberté des autres".

La majorité écope souvent parce qu'une minorité sont incapable de suivre les règles.

Snookey

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1553 le: avril 03, 2020, 01:18:38 pm »
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Quelqu'un de non-contaminé devrait être en mesure de circuler à sa guise.

Sauf que tu peux ne pas le savoir que t'es pas contaminé...

plsavaria

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1554 le: avril 03, 2020, 01:20:12 pm »
0
Quelqu'un de non-contaminé devrait être en mesure de circuler à sa guise.

1) Tu ne peux pas confirmer que tu n'es pas contaminé.
2) Basé sur quoi?

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1555 le: avril 03, 2020, 01:21:32 pm »
-2
Sauf que tu peux ne pas le savoir que t'es pas contaminé...

C'est au gouvernement à fournir des tests en quantité suffisante.

Snookey

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1556 le: avril 03, 2020, 01:24:28 pm »
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Sauf que tu peux ne pas le savoir que t'es pas contaminé...

C'est au gouvernement à fournir des tests en quantité suffisante.

Complètement ridicule ce que tu dis.

cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1557 le: avril 03, 2020, 01:25:46 pm »
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Ringo....c’est assez ridicule. Liberté de circuler pour aller où ? Et on fait un test à chaque fois qu’on veut se déplacer ?
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cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1558 le: avril 03, 2020, 01:26:59 pm »
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Ringo disons que tu l’échappes pas mal...reste sur les masques, ça te convient davantage.
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Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1559 le: avril 03, 2020, 01:31:24 pm »
0

1) Tu ne peux pas confirmer que tu n'es pas contaminé.


Toi non-plus. Or je suppose que tu est en interaction avec des dizaines de personnes à tous les jours. Dans les faits, tu es pas mal plus dangereux que moi qui monte au chalet sans rencontrer personne.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1560 le: avril 03, 2020, 01:33:13 pm »
-1
Ringo....c’est assez ridicule. Liberté de circuler pour aller où ?

J’avais une urgence essentielle au chalet. Mais ça a bien été et j’ai réussi à faire l’aller-retour sans encombre.

Snookey

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1561 le: avril 03, 2020, 01:34:21 pm »
0
Sauf que tu peux ne pas le savoir que t'es pas contaminé...

C'est au gouvernement à fournir des tests en quantité suffisante.

Mettons, qu'effectivement, c'est au gouvernement de fournir des tests en quantité suffisante.

Là, le gouvernement ne fourni pas.

Pour pallier à ce problème, il trouve des solutions alternatives.

C'est quoi le problème ?

cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1562 le: avril 03, 2020, 01:38:40 pm »
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Pis on s’éloigne des vrais problèmes, on vient de doubler le nombre de morts....
Les gens....

emsi

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1563 le: avril 03, 2020, 01:42:40 pm »
0
Pis on s’éloigne des vrais problèmes, on vient de doubler le nombre de morts....

les "nouveaux" décès n'ont pas nécessairement eu lieu dans les 24 dernières heures, par contre.
je lévite.

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1564 le: avril 03, 2020, 01:43:10 pm »
0
Québec redescend déjà à son record de juste +11%, peut-être que c'était le +20% d'hier qui était le blip final (ou ils ont arrêté de compter a 18h au lieu de 21h pour réduire le spike de nouveaux morts en deux annonces)

plsavaria

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1565 le: avril 03, 2020, 01:45:19 pm »
0

1) Tu ne peux pas confirmer que tu n'es pas contaminé.


Toi non-plus. Or je suppose que tu est en interaction avec des dizaines de personnes à tous les jours. Dans les faits, tu es pas mal plus dangereux que moi qui monte au chalet sans rencontrer personne.

Je ne sais pas si je suis atteint asymptomatique, ou l'étais la semaine passée ou la prochaine, en effet.
Et je porte un masque N95 ou P100. Et je me lave les mains au purell avant et après chaque intervention ou avant d'entrer au bureau. Et on diminue nos interactions au minimum. Très loin de 'dizaines de contacts par jour'!

La dernière fois que j'ai regardé, j'étais considéré un service essentiel.
Et nous aussi on devait aller en quarantaine de retour de l'extérieur du pays (et de l'extérieur de la province ici), même sans symptômes.
On est très conscient qu'on est à risque et on agit en conséquences (j'aimerais pouvoir dire que tous les collègues / premiers répondants agissent de la sorte, mais ce n'est pas le cas)

Je vois aucunement en quoi ça a rapport à ta situation ''libârté!''.
« Modifié: avril 03, 2020, 01:59:34 pm par plsavaria »

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1566 le: avril 03, 2020, 01:48:46 pm »
0
Quelqu'un de non-contaminé devrait être en mesure de circuler à sa guise.

Je ne sais pas a quel point ça n'existe un non contaminé (tu peux l'avoir été entre le moment où l'échantillon a été pris et maintenant, les tests ne sont pas parfait pour commencer et on ne sait pas encore a quel moment dans le parcours de l'infecté il doit être pris pour être quasi sur), mais le virus a besoin de rencontrer des non contaminé pour survivre (les contaminées sont une bonne pour eux, dans 10 jours c'est fini), bloquer les chaînes de contamination semble être une mesure raisonnable.

Je suis en désaccord qu'un non contaminé puissent circuler à sa guise (i.e. être à New-York ou Venice hier et visité ses parents dans une résidence de personne âgé ou toucher les bananes dans une épicerie aujourd'hui), je pense que tous seront d'accord pour un certain contrôle des mouvements, la question c'est à quel point.

Mais oui toute circulation ou on ne rencontreras personne (i.e. une fois au chalet on n'iras pas au dépanneur/station service gazé) devrait être sans problème.

cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1567 le: avril 03, 2020, 01:49:16 pm »
0
Pis on s’éloigne des vrais problèmes, on vient de doubler le nombre de morts....

les "nouveaux" décès n'ont pas nécessairement eu lieu dans les 24 dernières heures, par contre.
c’est vrai...
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Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1568 le: avril 03, 2020, 01:53:00 pm »
0

Mettons, qu'effectivement, c'est au gouvernement de fournir des tests en quantité suffisante.

Là, le gouvernement ne fourni pas.

Pour pallier à ce problème, il trouve des solutions alternatives.

C'est quoi le problème ?

C’est la job du gouvernement de fournir. D’autres gouvernements sont capables de le faire.

Au minimum, le gouvernement devrais être beaucoup plus transparent avec ses chiffres. Révéler l’impact estimé des mesures. Si on ferme le Bas-St-Laurent, on prévoit que ça va sauver combien de vies ? 0, 1, 5, 75 000 ?

Quels sont les éléments qui ont été pris en compte lors de la balance des inconvénients ? Devant des mesures aussi extrêmes, c’est la moindre des choses d’exiger une transparence exemplaire de la part du gouvernement. Or pour l’instant, la transparence est pitoyable.
« Modifié: avril 03, 2020, 01:56:56 pm par Ring0 »

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1569 le: avril 03, 2020, 01:55:50 pm »
0
C’est la job du gouvernement de fournir. D’autres gouvernements sont capables de le faire.

Je connais aucun gouvernement qui test autant qu'il voudrait sur terre ?

Tam!

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1570 le: avril 03, 2020, 01:56:31 pm »
+1
Je pensais jamais dire ça, mais Gaetan Barrette est pertinent sur Twitter durant la crise.

Dr Gaétan Barrette
@drgbarrette


Évidemment le pire scénario possible du Québec n'est pas difficile à déterminer:
1) Pop. 8,5M
2) Mortalité 0,7% (des infectés=IFR)
3) 100% population infectée
4) 59 500 morts
5) Faudrait que tout ce qu'on fait n'ait aucun effet
6) Ça s'peut pas
#polqc
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

plsavaria

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1571 le: avril 03, 2020, 01:56:51 pm »
0
C’est la job du gouvernement de fournir. D’autres gouvernements sont capables de le faire.

Ah bin, j'avais jamais vu ça de même.
Fuck les consignes préventives gouvernement alors! /s

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1572 le: avril 03, 2020, 02:01:38 pm »
0
Évidemment le pire scénario possible du Québec n'est pas difficile à déterminer:

Si on c'est le IFR quand les systèmes de santé sont complétement dépassé, si on sait si l'immunité dure longtemps ou si les gens vont l'attrapé plusieurs fois dans leur vie, c'est encores débattue.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1573 le: avril 03, 2020, 02:05:50 pm »
-1

Ah bin, j'avais jamais vu ça de même.
Fuck les consignes préventives gouvernement alors! /s

Je pense qu’il est raisonnable que le gouvernement présente avec transparence les raisons pour lesquelles ils prend des mesures aussi extrêmes. Ce n’est pas le cas présentement.

J’ai fais un aller-retour au chalet en choisissant soigneusement un itinéraire «back country ». Je n’ai pas arrêté nul part. Je n’ai eu aucune interaction avec qui que ce soit. Était-ce dangereux ou irresponsable ? Bien sûr que non.

cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1574 le: avril 03, 2020, 02:09:35 pm »
0
Ringo...bravo.
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Snookey

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1575 le: avril 03, 2020, 02:10:48 pm »
0
Voici une map très intéressante pour le Québec :

https://ulaval.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/775aaa4e3a124d6499aeb63bfe8e4ffb

Les courbes réelles et projetées semblent démontrer que les mesures prises jusqu'à présent fonctionnent.

Lisa

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1576 le: avril 03, 2020, 02:11:14 pm »
+2
C'est surtout que dans d'autres pays, les gens qui allaient en campagne ont:
1- amené l'infection avec eux et contaminé les locaux là-bas via épicerie et autres
2- été malade et hospitalisés dans une region dont les hopitaux ne peuvent répondre à l'accroissement soudain de la population
3- dévaliser les epiceries des regions qui ne commandent pas de bouffe comme si tous les chalets etaient tous occupés à l'Année, créant des pénuries.

évidemment que ca s'applique pas au fait d'aller au chalet parce que ta tank a eau chaude est percée, mais on peut pas faire des politiques qui font dans la dentelle, on doit appliquer des regles larges et imprécises.
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cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1577 le: avril 03, 2020, 02:11:25 pm »
0
Et pour revenir aux vraies affaires ...ça sort d’où un IFR de 0,7%?
« Modifié: avril 03, 2020, 02:13:04 pm par cantabile »
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MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1578 le: avril 03, 2020, 02:17:17 pm »
0
Et pour revenir aux vraies affaires...ça sort d’où un IFR de 0,7%?

Autour de 0.66% semble être le chiffre le plus souvent mentionnée, bâteau de croisière si on ajuste pour les groupe d'âge ou en Chine
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20031773v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033357v1

We obtain an overall IFR estimate for China of 0.66% (0.39%,1.33%),

Arrondie par en haut pour calculer un pire cas, cependant on parle de gens qui ont eu accès a des soins de santé (sans les connaissances sur covid d'aujourd'hui mais quand même des soins), si tout le québec le pogne dans les 2 prochains mois le IFR sera différent que si ça prend 28 mois.



Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1579 le: avril 03, 2020, 02:30:57 pm »
0
mais on peut pas faire des politiques qui font dans la dentelle, on doit appliquer des regles larges et imprécises.

Ok, mais d'abord, je veux savoir combien de vies vont être potentiellement sauvées. Est-ce que fermer la haute Mauricie, ça sauve 3 petits vieux de 96 ans en moyenne qui serait mort avant l'été de toute façon ou bien ça sauve 450 personne avec un âge médian de 43 ans ?

Si on brime fortement mes droits fondamentaux, je veux avoir des cristies de bons arguments de la part du gouvernement. Je veux des chiffres. Des prévisions. De la transparence. Et ça pour l'instant, y'en a pas.

Présentement, il faut les croire comme si c'était parole d'Évangile et j'ai beaucoup de difficulté avec ça. On est pas tous pareil il faut croire.

cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1580 le: avril 03, 2020, 02:34:37 pm »
0
#onveutlesavoir
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dalporto

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1581 le: avril 03, 2020, 02:35:50 pm »
0
VOUS AVEZ PAS FAIT VOTRE CARÊME ALORS MOUREZ MAINTENANT!!!!

#endoftheworld

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1582 le: avril 03, 2020, 02:37:44 pm »
0
mais on peut pas faire des politiques qui font dans la dentelle, on doit appliquer des regles larges et imprécises.

Ok, mais d'abord, je veux savoir combien de vies vont être potentiellement sauvées. Est-ce que fermer la haute Mauricie, ça sauve 3 petits vieux de 96 ans en moyenne qui serait mort avant l'été de toute façon ou bien ça sauve 450 personne avec un âge médian de 43 ans ?

Si on brime fortement mes droits fondamentaux, je veux avoir des cristies de bons arguments de la part du gouvernement. Je veux des chiffres. Des prévisions. De la transparence. Et ça pour l'instant, y'en a pas.

Présentement, il faut les croire comme si c'était parole d'Évangile et j'ai beaucoup de difficulté avec ça. On est pas tous pareil il faut croire.

sauver ça veut dire quoi?

pas attraper le virus? pas mourir?
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Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1583 le: avril 03, 2020, 02:38:22 pm »
0
Quelqu'un de non-contaminé devrait être en mesure de circuler à sa guise.

Et si t'es asymptomatique?
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1584 le: avril 03, 2020, 02:38:59 pm »
0
sauver ça veut dire quoi?

pas attraper le virus? pas mourir?

Comme le but en général dans la vie c'est de ne pas mourir, j'irais avec ça.

Lisa

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1585 le: avril 03, 2020, 02:41:42 pm »
0
Fermer des régions, ça empêche les gens de Montréal de contaminer des gens des régions, qui vont soit mourir à la tonne en CHSLD, soit ça va empêcher des soignants de mourir parce qu'ils traitent sans accès à de l'équipement médical en quantité suffisante (j'ose même pas imaginer le stock des hopitaux régionaux).

Donc oui, ça va sauver du monde.
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cantabile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1586 le: avril 03, 2020, 02:44:48 pm »
0
Ouin mais on s’en sacre de  ça ...le plus grave c’est que Ringo peut pas aller où il veut avec sa Volvo..
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sharl

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1587 le: avril 03, 2020, 02:49:11 pm »
0

Présentement, il faut les croire comme si c'était parole d'Évangile et j'ai beaucoup de difficulté avec ça. On est pas tous pareil il faut croire.

Primo. Si tu veux voir, comme Thomas les plaies du Christ, t'as juste à regarder ce qui se passe à New-York et ailleurs dans le monde. Mais, j'imagine que tu n'as pas de télé,,,

Secundo. De toute façon, on n'a pas le choix de faire ce que font les USA et le reste du Canada.

Mais je suis bien d'accord, on se dirige vers une catastrophe. Je l'ai dit depuis le début, le rationnel aurait été d'isoler le 2% de la population à risque et de laisser les 98% continuer à vivre à peu près normalement.

 

MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1588 le: avril 03, 2020, 02:53:27 pm »
0
Mais je suis bien d'accord, on se dirige vers une catastrophe. Je l'ai dit depuis le début, le rationnel aurait été d'isoler le 2% de la population à risque et de laisser les 98% continuer à vivre à peu près normalement.

Je me demande comment tu arrives a 2%, considérant que 1.5 million de Québécois au 65 ans et plus (18.5% du Québec), 665 000 on 75 ans et plus (8% du Québec)

760,000 diabétique, 10% des 30 ans et plus sont obèses, 18% sont fumeurs.


MadChuck

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1589 le: avril 03, 2020, 02:54:37 pm »
0
Si on brime fortement mes droits fondamentaux, je veux avoir des cristies de bons arguments de la part du gouvernement. Je veux des chiffres. Des prévisions. De la transparence. Et ça pour l'instant, y'en a pas.

Présentement, il faut les croire comme si c'était parole d'Évangile et j'ai beaucoup de difficulté avec ça. On est pas tous pareil il faut croire.

Je doute fort qu'ils aient de bonne idées Ringo, y'a encore beaucoup trop d'inconnues il me semble.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1590 le: avril 03, 2020, 03:20:46 pm »
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Donc oui, ça va sauver du monde.

Ok, c'est sur. Il pourrait aussi interdire la moto, le ski ou les Kinder Surprise et ça sauverait aussi du monde.

Ce que je veux savoir, ça va sauver combien de gens ? Quel âges ont-ils ? À quel prix ? Quelle est la valeur d'une vie dans le modèle du gouvernement ? Comment varie-t-elle selon l'âge ?  Combien la fermeture d'une région coûte-t-elle à l'économie ?

Je veux connaitre les éléments dont parle Legault lorsqu'il parle de la balance des inconvénients. C'est la moindre des choses lorsque l'on s'attaque aux droits fondamentaux.

Lisa

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1591 le: avril 03, 2020, 03:21:47 pm »
0
Toi c'est quoi ton cut off? Une vie est une vie, non?
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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1592 le: avril 03, 2020, 03:23:35 pm »
0
Je doute fort qu'ils aient de bonne idées Ringo, y'a encore beaucoup trop d'inconnues il me semble.

Je ne peut pas croire que le gouvernement prend ses décision en fonction d'un feeling ou d'une impression. Ils ont des prévisions chiffrées, backée par de la science c'est certain.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1593 le: avril 03, 2020, 03:25:00 pm »
0
Ouin mais on s’en sacre de  ça ...le plus grave c’est que Ringo peut pas aller où il veut avec sa Volvo..

Un vrai petit tank suédois. Ça passe partout.

Ring0

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1594 le: avril 03, 2020, 03:31:23 pm »
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Toi c'est quoi ton cut off? Une vie est une vie, non?

Ça prend un cut off à quelque part. Les ressources sont finies et les besoins infinis. Il faut attribuer une valeur à la vie humaine pour bien répartir les ressource.

Tu peux voir différentes valeur d'une vie humaine selon les pays ici.

https://en.wikipedia.org/wiki/Value_of_life

Lisa

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1595 le: avril 03, 2020, 03:42:15 pm »
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Justement. En ce moment on voit à quel point le personnel médical est à risque. Moi je suis prête à avoir des mesures strictes pour les protéger eux.
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Tam!

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1596 le: avril 03, 2020, 03:42:28 pm »
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Un article qui remet en perspective le piètre résultat du Québec face aux autres provinces, en l'occurence face à l'Ontario.

https://www.lapresse.ca/covid-19/202004/03/01-5267766-une-montagne-de-cas-caches-en-ontario.php

Or, une analyse plus fine des données suggère que le nombre de cas positifs de COVID-19 en Ontario serait de deux à trois fois plus élevé que les chiffres officiels ne l’indiquent.
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1597 le: avril 03, 2020, 04:14:22 pm »
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C'est la moindre des choses lorsque l'on s'attaque aux droits fondamentaux.

Ton droit fondamental d'aller au chalet?

Et ton droit fondamental de tourner à droite à Montréal sur un feu rouge t'en fais quoi?

Si je te dis qu'à partir de demain le virage à droite sera permis, mais qu'une dizaine de piéton vont se faire écraser, tu fais quoi? Et cinq? Et un?
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Cinéphile

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1598 le: avril 03, 2020, 04:20:01 pm »
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Combien la fermeture d'une région coûte-t-elle à l'économie ?

Et combien ça va coûter à l'économie que Trump ait attendu aussi longtemps avant de prendre les choses au sérieux?
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sharl

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Re: Coronavirus COVID-19
« Réponse #1599 le: avril 03, 2020, 04:32:24 pm »
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Mais je suis bien d'accord, on se dirige vers une catastrophe. Je l'ai dit depuis le début, le rationnel aurait été d'isoler le 2% de la population à risque et de laisser les 98% continuer à vivre à peu près normalement.

Je me demande comment tu arrives a 2%, considérant que 1.5 million de Québécois au 65 ans et plus (18.5% du Québec), 665 000 on 75 ans et plus (8% du Québec)

760,000 diabétique, 10% des 30 ans et plus sont obèses, 18% sont fumeurs.


2%, c'est mon estimation de ceux qui pourraient nécessiter une hospitalisation.