Vaccination obligatoire

[Wolfkiller]

Votez.

[Snookey]

Pour. Même si je crois que ça ne se fera pas, manque de courage politique.

[Wolfkiller]

En ce moment faire preuve de courage politique, c’est de justement ne pas céder aux revendications grotesques d’une tranche de la population qui exige le viol du libre choix des gens à décider s’il acceptent ou non l’injection d’un produit dans leur corps.

Sensibilisation, passeport vaccinal pour les restos et autres activités non-essentielles, ok. Mais plus loin que ça, non.

-Un double-vacciné

#listerine

[Le Jam]

Traitons la population en adultes responsable. L'année passée nous à montrer que la vaccination était un outil puissant mais qu'il ne stopperait pas seul la pandémie donc laissons les gens choisir et assumer en conscience.

[Lisa]

passeport vaccinal exigé pour les 5-11 pour toutes activité non-essentielle. tu veux aller au cinéma, au cours de soccer, etc? passeport vaccinal. S'ils se font pas vacciner, ils vont au moins vacciner nos enfants (ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)

[sharl]

Entendu qu'on a exclu de rares exceptions justifiées.

Pour!

Pourquoi? Parce qu'il y a un important gain net à la mettre obligatoire.

Non seulement cela diminuerait l'engorgement des hôpitaux et leurs délestages inéquitables en faveur des non vaccinés, mais cela nous rapprocherait d'une vie et d'une économie plus normales. 

Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.

[MadChuck]

Pour COVID actuel et ses vaccins actuels... pas tellement, ce bout la par exemple:
ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)

Ça tiens tu encore avec Omnicron ? Même avant, diminuer fortement au lieu d'arrêter aurait probablement été plus juste.

Au Portugal il y a eu presque 2 vaccinations par personnes et leur cas semble exploser fin décembre (leur morts n'a pas encore bougé).

Le but semble plus, avoir assez de gens à risques d'hospitalisation vaccinés pour enlever le spectre de système de santé qui déborde et donc ne pas avoir besoin d'autre mesure, donc gossé et récompenser assez les gens à risque d'hospitalisation et éviter les choses qui tournerais les gens sur la clôture contre celle-ci.

Pour les 2 raisons si dessus, j'enlèverais presque complètement les enfants de l'équation, risque quasi zéro d'hospitalisations, une liste de pré-condition (disons enfants diabétiques) aurait une recommandation de vaccination, sans plus.





[img witdh=500]https://ichef.bbci.co.uk/news/2048/cpsprodpb/0064/production/_116400100_optimised-hosp_by_age-nc.png[/img]

Je peux évidemment me trompé, mais il me semble que si toute les doses des enfants sans commorbidité (et probablement les 2ièmes doses pour les 20-40 en santé) auraient été en 3ième doses pour les gens a risques en Octobre-Novembre la situation aurait été meilleur. Il me semble grotesque de en 2022 demandé quoi que ce soit aux enfants regardant COVID, quand esce dans les 10 prochaines années la situation sera meilleur que ce Février 2022 ? Va t-on leur demandé des passeports, masques et des doses annuel pendant 10 ans pour une maladie qui ne leur fait rien ?

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L'avoir fait à l'été automne 2020 aurait été très payant, dans quelques semaines après que Omnicron soit passé beaucoup moins.

[MadChuck]

Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.

Ça sa me semble intéressant (même si se serait faire faillite et non pas payé pour certains), juste le message, y'a le petit côté citoyens à soulever, mais pas totalement mauvais.

Si par obligatoire on entend par la, pour conserver la carte d'assurance maladie et passeport, et non pas emprisonnement et pour les disons 25+ seulement.

[Lisa]

Mad: Les enfants sont des bons transmetteurs (surtout les 5 ans et moins qui n'ont pas besoin de porter le masque), et le vaccin diminue quand même un peu la possibilité de transmission.

[Lisa]

Pis la COVID longue est pas moins probable avec Omicron, de ce que je comprends, ce sont des couts important pour le système de santé, et des impacts importants sur les individus.

[MadChuck]

Mad: Les enfants sont des bons transmetteurs (surtout les 5 ans et moins qui n'ont pas besoin de porter le masque), et le vaccin diminue quand même un peu la possibilité de transmission.

En regardant les études à jours tu sembles avoir raison, l'impression du contraire vient probablement dans les débuts de la pandémie quand ils étaient très peu exposé (ou parce que la fermeture d'école ne semble pas changer grand chose)

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031915
Avant les vaccins, 224 jeunes avec COVID qui rentre de leur camp de vacance avait fini avec 4 hospitalisation et 0 mort parmis toute les personnes infectés directement ou indirectement par eux.

Cela dit les gens à l'époque prenait beaucoup de précaution, mais la double vaccination diminue ce risque par environ 20.

Il est impossible de contrôler covid sans les jeunes vrai, mais si ce n'était pas déjà le cas avant Omnicron, avec ça capacité à passé au travers les vaccins et son extrême niveau d'infection, il faut probablement oublié cette idée.

Si on oblige leur vaccination, sans compté le gaspille des doses a mon avis si elle sont limité on risque de perdre bien des mères granola-nouvelle âgeuses.

[Snookey]

passeport vaccinal exigé pour les 5-11 pour toutes activité non-essentielle. tu veux aller au cinéma, au cours de soccer, etc? passeport vaccinal. S'ils se font pas vacciner, ils vont au moins vacciner nos enfants (ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)

En fait le passeport vaccinal actuel pourrait très bien être élargi, mais encore là, je gouvernement ne met pas ses culottes...

[Snookey]

En ce moment faire preuve de courage politique, c’est de justement ne pas céder aux revendications grotesques d’une tranche de la population qui exige le viol du libre choix des gens à décider s’il acceptent ou non l’injection d’un produit dans leur corps.

Sensibilisation, passeport vaccinal pour les restos et autres activités non-essentielles, ok. Mais plus loin que ça, non.

-Un double-vacciné

#listerine

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Le choix de ne pas se faire vacciner cause un risque et une pression accrue sur les hôpitaux et au niveau du délestage de chirurgies non-urgente, mais pouvant causer des complications si non effectuées.

Comme le dit Macron, les-non vaxx, qui emmerdent tout le monde, faut les emmerder le plus possible.

[Lisa]

passeport vaccinal exigé pour les 5-11 pour toutes activité non-essentielle. tu veux aller au cinéma, au cours de soccer, etc? passeport vaccinal. S'ils se font pas vacciner, ils vont au moins vacciner nos enfants (ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)

En fait le passeport vaccinal actuel pourrait très bien être élargi, mais encore là, je gouvernement ne met pas ses culottes...

Bien la 2e dose des 5-11 arrive fin janvier/début février et s'étire jusqu'à fin février, donc je laisse une chance au gouvernement de trouver ses culottes Mais pour moi, je dirais TOUT parascolaire on veut le passeport, même extérieur. Watch les parents de petits joueurs de soccer.

[Wolfkiller]

Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.

Ça sa me semble intéressant

Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.

Mais avant de les facturer, il faudra leur rembourser la proportion d’impôts qu’ils ont payée pour l’assurance-maladie depuis leur entrée sur le marché du travail.

GO!

[MadChuck]

Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.

Pratiquer le Ski Alpin peut-être (ou autre chose ultra facile de ne pas faire et à haut risque), l'effort pour arrêter d'être les choses nommées si haut sont d'un tout autre niveau ainsi que l'effort pour l'état de déterminer qui est dans ses catégories ou non.

C'est sur qu'en pratique on a probablement la machine pour même juste imaginer ce genre de chose (versus si on avait des assurances qui charge déjà au facteur de risques en place).

[Wolfkiller]

J’exige aussi qu’on refile la facture covid à Trudeau qui n’a pas fermé les frontières la minute qu’Omicron a fait son apparition.

Et à Legault qui renvoie les kids en classe dans une semaine pour l’attraper et le refiler à leurs parents.

[sharl]

Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.

Ça sa me semble intéressant

Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.

Mais avant de les facturer, il faudra leur rembourser la proportion d’impôts qu’ils ont payée pour l’assurance-maladie depuis leur entrée sur le marché du travail.

Sauf que c'est pas contagieux et dans le cas des fumeurs, contagieux à cause de la fumée, plusieurs restrictions s'appliquent et leur produit de consommation est surtaxé.

[MadChuck]

Sauf que c'est pas contagieux et dans le cas des fumeurs, contagieux à cause de la fumée, plusieurs restrictions s'appliquent et leur produit de consommation est surtaxé.

Ce serait plus solide si le vaccin ferait une meilleur job a stoppé la contagion, le portugal et autre endroit du genre (ainsi que les études), semble que pour Omnicron ce serait dure à justifier, sur cet angle. C'est vraiment plus, si virtuellement tous les humains l'attrape dans les 3 prochains mois, c'est quoi l'impact sur les hôpitaux.

Mais avant de les facturer, il faudra leur rembourser la proportion d’impôts qu’ils ont payée pour l’assurance-maladie depuis leur entrée sur le marché du travail.

Aussi pas les empêchers de s'assurer au privé comme ils le veulent et se faire guérir aux privés comme ils le veulent, c'est pour ça que ça pourrait être intéressant, mais c'est trop tard tout ça est du fantasme je pense, qui aurait fallu faire à l'été 2020, y'a 0 temps pour mettre ça en place.

[cantabile]

Dire « on doit faire la même chose avec les gros » c’est tellement niaiseux (mais zéro surprenant quand on sait de qui ça vient). Montre-moi un moment ou y’a eu une affluence démesurée de gros qui a amenée du délestage comme c’est le cas actuellement. Aussi, le surpoids est une affaire pas mal plus complexe et multifactorielle que l’absence de vaccination sur la base d’une crisette du bacon.

[Wolfkiller]

https://www.cdc.gov/obesity/data/obesity-and-covid-19.html

[cantabile]

Et faudrait aussi demander aux diabétiques de cesser d’être diabétiques ? Mon point demeure valable, le surpoids c’est pas quelque chose de simple et rapide comme peut l’être un vaccin pis tu le sais.

[Wolfkiller]

So t’es pour ou contre la vaccination obligatoire?

[Gilbert Du Motier]

So t’es pour ou contre la vaccination obligatoire?

Moi je suis pour.

Le seul argument qui me fait pencher contre, c’est le plasir que j’ai a les voir souffrir. J’aime entendre qu’un leader complotiste vient de passer un sale temps a l’hôpital.

Si ca ne nuisait pas a l’humanité, j’aimerais qu’ils en souffrent tous.

De tout facon, la vaccination « naturelle » est obligatoire pour ces cons la, un jour ou l’autre, ils ont l’obligation d’avoir la Covid. La nature leur impose de force.

[Wolfkiller]

Voici les cinq principes sur lesquels repose la Loi canadienne sur la santé :

Gestion publique : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent être sans but lucratif et être gérés et exploités par un organisme public qui rend des comptes au gouvernement provincial ou territorial.

Intégralité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent assurer tous les services médicalement nécessaires offerts par les hôpitaux, les praticiens et les dentistes qui exercent en milieu hospitalier.

Universalité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent protéger toutes les personnes assurées inscrites au régime d'assurance-maladie selon des modalités uniformes.

Accessibilité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent fournir à toutes les personnes assurées un accès raisonnable aux services hospitaliers et médicaux médicalement nécessaires sans frais ni autres mesures restrictives.

Transférabilité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent protéger toutes les personnes assurées lorsqu'elles déménagent dans une autre province ou dans un autre territoire au Canada et lorsqu'elles voyagent à l'étranger. Les provinces et les territoires limitent la couverture offerte dans le cas de services offerts à l'étranger. Ils peuvent exiger l'approbation préalable de services non urgents offerts à l'extérieur de la province ou du territoire concerné.

[Snookey]

Faire payer plus les non-vaxx ou refuser des soins ça n'arrivera jamais.

Pour ça qui faut les forcer la piqûre.

[sharl]

La législation devra être revue pour normaliser la vaccination obligatoire.

Pourquoi?

Parce qu'on sait déjà que des virus beaucoup plus virulents que la Covid  (ex. Ebola) vont nous tomber dessus dans un avenir relativement prochain.

[MadChuck]

La législation devra être revue pour normaliser la vaccination obligatoire.

Aussi (et j'ai aucune idée comment), la mentalité social que ce soit une grosse histoire pour commencer changé, toute les niaisages à propos des OGM et certaines très ridicules idées derrière le bio qui encourage tous ça.

Si tu formules une loi pour la vaccination obligatoire, j'ai comme l'impression que ce COVID actuel ne qualifiera pas et c'est correct, mais oui imagine SARS-1, MERS ou une grippe aviaire qui frappe et avoir à niaiser avec ça alors que les technologies mRNA permette de faire le vaccin ultra rapidement....

[Snookey]

La Loi permet déjà l'avenue de la vaccination obligatoire, pas besoin de changer quoi que ce soit en présence d'une urgence sanitaire.

Par contre, je verrais d'un très bon œil la vaccination obligatoire des enfants pour aller à la garderie/école pour toute sorte de maladie.

[Lisa]

Ca l'est dans certains cas particuliers, quand il y avait eu une épidémie de (rougeole?) ramené de Floride par la mission du St-Esprit a Joliette, ils avaient obligé la preuve vaccinale pour fréquenter l'école.

[Lisa]

https://www.journaldemontreal.com/2015/03/12/vaccin-a-joliette--trois-refus

[jivre]

Me semble que Pontiak avait une histoire de jeunesse avec une fille de cette communauté. La fille s'appelait Eugénie et elle était cute, mais il s'est rendu compte que quasiment tout le monde là-bas s'appelait Eugène ou Eugénie et qu'ils étaient vraiment crackpot alors il a tourné les talons et il ne s'est rien passé avec Eugénie.

[Simone]

Elle s'appelait fort probablement Richère.

[Wolfkiller]

Richère Laflèche

[jivre]

Oui ca me dit de quoi.

Ca se peut que mon cerveau ait confondu deux histoires différentes...

 

[Lisa]

Bien y'a plusieurs eugènes et eugénies aussi! Des LaFlèche, Richères, etc.

[cantabile]

J'ai enseigné (et enseigne encore) à beaucoup de jeunes qui font (ont fait) partie de cette secte. J'ai rien d'autre à dire, mais je voulais juste apporter ma (petite) contribution personnelle !

[Lisa]

Oui, il y a une "cellule" dans le nord-est de montréal aussi! Le gros de la communauté est à Joliette, mais on en a pas mal dans ton coin effectivement canta!

[Lisa]

Est-ce que vous abordez ces thèmes-là quelque part dans ton programme canta ou c'est plus en éthique? je suis sure que ca doit être super intéressant d'entendre ces enfants-là, qui sont pas issus des parents les plus extrêmes, sinon ils seraient scolarisés à la maison.

[dalporto]

https://www.lapresse.ca/actualites/sante/2022-01-10/horacio-arruda-quitte-ses-fonctions.php

[Ring0]

La rumeur veut qu’il aurait été aperçu sur un vol en direction de Cancún.

[Wolfkiller]

Notre héros… sniff…

[cantabile]

Est-ce que vous abordez ces thèmes-là quelque part dans ton programme canta ou c'est plus en éthique? je suis sure que ca doit être super intéressant d'entendre ces enfants-là, qui sont pas issus des parents les plus extrêmes, sinon ils seraient scolarisés à la maison.

ce serait davantage en éthique. J’évite de parler de tout ce qui relève des croyances religieuses personnelles parce que c’est un terrain miné et que ce n’est pas pertinent d’aborder le sujet dans le cadre de mon cours. 

[MadChuck]

Avec le pourcentage de positivité, nouvelle hospitalisation (même soins intensifs total), semblant tous en baisse, il a au moins quitter avec un beau timing pour la personne qui va le remplacé (i.e. s'il quitte il y a un mois ça aurait été un peu gaspillé )

[Lisa]

Les soins intensifs sont quand même à un all time high messemble.

[MadChuck]

Les soins intensifs sont quand même à un all time high messemble.

Viens tout juste d'être updaté (ou j'avais un cache) ici:
https://vaccintrackerqc.ca/cas_et_hospitalisations/#par-%C3%A2ge-1

Il y a quelque heures, la dernière journée entré était le 9 janvier qui avait 248 aux soins intensifs, moins que les 257 de la vieille.

Les 255 sont quand même moins que ceux-ci. Ça fait plusieurs jours que c'est stable (peut-être que plus les places deviennent rare, plus les critères pour y passé sont haut).

Les nouvelles hospitalisation par millions semble avoir chuté par environ 20% ces derniers jours, les nouveaux soins intensifs par plus de la moitiés.

Les nouveaux cas eux dégringoles, mais c'est peut-être avoir donnée des millions de tests rapide dans la populations, puis ils se font rare et les changements sur qui accède aux PCR qui se resserre, mais en Angleterre le peak semble potentiellement juste passé et possiblement ici au Québec aussi.

Si on se fit a l'Afrique du Sud et aux estimés du R0 extrêmement haut, la vague pourrait être très très courte.

La ville de NY semble l'avoir atteint le 1 janvier aussi:


Pour Londre c'était un peu avant Noel leur peak d'infection:
https://inews.co.uk/news/london-past-peak-omicron-covid-case-rates-fall-1391320

[Lisa]

Taxe vaccin annoncée.

[MadChuck]

Taxe vaccin annoncée.

Tous les Québécois non-vaccinés qui n'ont pas de raison médicale auront à payer une contribution, résume M. Legault. Pas juste au moment d'être hospitalisé. «50 ou 100 $, pour moi, ce n'est pas significatif, mais on n'a pas encore fixé le montant.»


Peut-être beaucoup plus juste que de payer pour les traitements quand ils arrivent, très semblable à une assurance comme système, mais qui fait peut-être moins peur et moins efficace.

Si on met un prix de disons de 25,000 par Hospitalisation,  disons en moyenne 30 de trop par jours pendant les 30 derniers jours par millions de vaccinés, ça fait une surtaxe de $225

Si on double pour la vague au complet, serait autour de $450, peut-être vont faire un chiffre rond à $500 s'ils suivent ma logique.

La contribution santé a son plus haut était de $1000, pour ceux qui gagnait plus de $150,000 net imposable par années.

Elle était en moyenne de $590 pour ceux gagnant net entre 130k à 150K pour un précédent récent en 2013.

[MadChuck]

https://twitter.com/MichaelPSenger/status/1477345352000753665

Crée Trudeau...

Les minorités visibles et les peuples autochtones sont par de grandes magnitudes plus anti-vax que les blancs et près de la moitié des anti-vax sont des femmes.

C'est peut-être par haine et  méfiance raciales envers les blancs (et pas complètement injustifié l'angle raciale) mais j'ai pas l'impression que c'est ce que Trudeau à en tête avec ce mot.

[Wolfkiller]

Et l'application de la taxe se ferait comment?