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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La mort n'existe pas  (Lu 2305 fois)

Temporel

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La mort n'existe pas
« le: juin 04, 2014, 01:49:34 am »
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C'est qui ces guignols-là ?

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/societe/201406/03/01-4772613-aide-medicale-a-mourir-pres-de-20-liberaux-voteront-contre-le-projet-de-loi-dit-raymond-bernier.php

«Je crois en la vie.» a expliqué Raymond Bernier.

Heu, ok, oui, comme tout le monde j'imagine…  et tu ne crois pas à la mort ?   la mort n'existe pas ?


«Ce sont les soins palliatifs qui doivent être développés partout au Québec.  La personne [malade], ce qu'elle veut, elle ne veut pas mourir, a-t-il ajouté plus tard au cours du même entretien. Ce qu'elle veut surtout, c'est de pouvoir être soulagée et ne pas souffrir.»

Ok, donc si tu lui donnes des soins palliatifs pour ne pas souffrir, elle va du même coup ne pas mourir ?  CQFD mon Raymond.

Et qu'est-ce que t'en sais de la volonté des personnes en fin de vie comme ça ?   est-ce que la loi veut euthanasier tout le monde ou seulement les personnes qui le demandent ?   alors veux-tu ben fermer ta gueule, câlisse !

Jay.

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La mort n'existe pas
« Réponse #1 le: juin 04, 2014, 08:32:04 am »
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Ces Libéraux n'ont pas la même conception des soins palliatifs que moi.
Pour recevoir des soins palliatifs, je pense qu'il faut avoir une "garantie" que la personne va mourir dans les 3 mois suivants. Est-ce qu'ils veulent les développer pour que ça soit 6 mois? Et pour les cas où les moyens d'apaisement de la douleur sont loin d'être suffisants?

Est-ce que les soins palliatifs sont nécessairement une option à l'aide à mourir? Je ne pense pas.

Développons les soins palliatifs pour ceux qui peuvent et veulent recevoir ces soins, offrons aussi l'aide à mourir et laissons donc les gens choisir.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

rasemotte

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La mort n'existe pas
« Réponse #2 le: juin 04, 2014, 08:42:28 am »
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Je suis plus souvent qu'autrement en désaccord avec temporel, mais là il faut convenir qu'il ya des maudites limites à vouloir décider/encadrer/diriger la vie des gens. S'il y a une chose qui devrait être un choix individuel c'est bien le moment et la façon dont on choisi de mourir.

MadChuck

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La mort n'existe pas
« Réponse #3 le: juin 04, 2014, 08:53:50 am »
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Le seul argument que je peux trouver intéressant sur les "pro-vie" est l'impact sur les  employés des hôpitaux. Pas que le fait que ce soit clair et légal soit nécessairement moins bon que le flou et le gris actuel. Mais au moins ça se discute.

Ce que j'aime aussi dans ce genre de débat public c'est le concours de démagogie dans les expressions utilisés(dans tous les camps).

Croire à la vie c'est niaiseux ben sur, mais être pour le droit de mourir dans la dignité c'est l'ai un peu (comme si y'avait des gens contre le droit de mourir dans la dignité). Y doit avoir des brainstorm intéressant pour venir avec les mots.

Snookey

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La mort n'existe pas
« Réponse #4 le: juin 04, 2014, 08:56:27 am »
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Je ne serais même pas surpris d'apprendre que l'Église met pression sur ces députés, pas pour rien que ce député est à côté de Lacroix.

66% des médecins sont d'accord, 80% des Québécois sont d'accord. Elle veut tu bien nous sacrer la paix l'Église ?

@Mad : "Le seul argument que je peux trouver intéressant sur les "pro-vie" est l'impact sur les  employés des hôpitaux. Pas que le fait que ce soit clair et légal soit nécessairement moins bon que le flou et le gris actuel. Mais au moins ça se discute."

Le projet de loi prévoit que rien n'oblige un médecin à exercer l'aide à mourir envers un patient qui le demande. S'il n'est pas d'accord ou à l'aise, il doit référer un médecin qui lui va vouloir le faire. C'est un excellent compromis. Selon l'AMQ, 41% des médecins sont prêt à le faire, même si 66% sont d'accord avec le principe. Tant qu'à moi de 41% va augmenter quand ils vont se rendre compte que c'est pas si pire que ça.
« Modifié: juin 04, 2014, 08:59:09 am par Snookey »

MadChuck

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« Réponse #5 le: juin 04, 2014, 09:02:16 am »
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Snookey bien sur le compromis est pas mal.

Mais il reste que le 60% des médecins qui ne veulent pas (ou réponde non au sondage pour d'autre raisons) vont sentir de la pression pour le faire, si 85% des gens sont pour. Ça au moins, les impacts peuvent se discuter je trouve.

D'un sens comme dans l'autre, les bonne doses de morphines qui bloques les reins, les demandes de débrancher les machines, pas sur que la situation actuel soit mieux sur ce point qu'une loi claire comme proposé.

Cinéphile

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« Réponse #6 le: juin 04, 2014, 09:04:17 am »
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On est quand même passé de 25 opposants à près de 20 et le vote aura lieu cette semaine, alors on peut considérer ça comme réglé.

Reste à voir jusqu'à quel point Ottawa va s'opposer à ça.
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Snookey

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« Réponse #7 le: juin 04, 2014, 09:41:52 am »
0
On est quand même passé de 25 opposants à près de 20 et le vote aura lieu cette semaine, alors on peut considérer ça comme réglé.

Reste à voir jusqu'à quel point Ottawa va s'opposer à ça.

Il y a déjà un cas devant la Cour suprême : http://www.ccla.org/rightswatch/2014/01/21/la-cour-supreme-rouvre-le-dossier-de-laide-medical-a-mourir/

Dans la première affaire, la Cour était divisé à 5 contre 4 il y a de cela environ 20 ans. Je suis très optimiste de voir la Cour renverser sa première décision et permettre aux provinces d'agir de la sorte.

Si jamais la Cour maintient sa première décision, c'est terminé pour le projet de loi 52 !

dardar32

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« Réponse #8 le: juin 04, 2014, 09:56:03 am »
-1
Connerie, je suis totalement contre.

Temporel

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« Réponse #9 le: juin 04, 2014, 10:09:12 am »
+2


Connerie, je suis totalement contre.



Parfait, t'as juste à jamais le demander pour toi.

En ce qui concerne les autres, ce n'est pas de tes affaires.

dardar32

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« Réponse #10 le: juin 04, 2014, 11:05:42 am »
-5
Ca me regarde en tabarnak par ce qu'on a poussé mon père au suicide par ce qu'il était malade pour avoir son argent, fak ferme dont ta gueule insolent pis pense un peu.

Si le suicide assisté avait existé, ça serait dans cette voix qu'ils auraient poussé.

dardar32

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« Réponse #11 le: juin 04, 2014, 11:09:25 am »
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C'est qui l'ostie de trou du cul qui me fou un -1 pour ca? Brule en enfer.
« Modifié: juin 04, 2014, 11:10:52 am par MadChuck »

MadChuck

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« Réponse #12 le: juin 04, 2014, 11:10:35 am »
+1
Ca me regarde en tabarnak par ce qu'on a poussé mon père au suicide par ce qu'il était malade pour avoir son argent, fak ferme dont ta gueule insolent pis pense un peu.

Si le suicide assisté avait existé, ça serait dans cette voix qu'ils auraient poussé.

C'est autant un argument pour l'encadrement du suicide en fin de vie que contre non ?

S'il avait été poussé sur la voix du suicide assisté tel que proposé, il aurait rencontré des spécialistes et discuté, il aurait donc pu en parler et s'en sortir (s'il voulait mourir "naturellement").

dardar32

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« Réponse #13 le: juin 04, 2014, 11:28:46 am »
-1
1: Encadrement, je n'y crois pas une seconde.
2: Meme si j'y croyais, je crois encore plus en la possibilité de manipuler une personne pour qu'elles finissent par vouloir sa propre mort. On leur donne une raison et le droit de le faire.
3:La sérieusement,tu raconte n'importe qoi sans avoir aucune idée de ce qui et possible de faire a une personne. Tu manques totalement d'imagination sur le sujet et franchement, ça t'honore parce que quand tu es rendu a pensé a des choses du genre, tu ne vaux plus grand-chose a mes yeux. Ça fait deux personnes que je vois pousser aux suicides. Venez pas me bullshitté sur la noblesse de l'acte et l'impossibilité de profiter de ce système pour s'en foutre plein les poches.

Pis c’est qui le trou du cul??

Temporel

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« Réponse #14 le: juin 04, 2014, 11:32:46 am »
0
On parle de suicide assisté en fin de vie, dardar.  FIN DE VIE.  Les gens vont mourir à l'intérieur des 6 prochains mois, de toute façon.

« Modifié: juin 04, 2014, 11:40:59 am par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #15 le: juin 04, 2014, 11:33:08 am »
0
1: Encadrement, je n'y crois pas une seconde.
2: Meme si j'y croyais, je crois encore plus en la possibilité de manipuler une personne pour qu'elles finissent par vouloir sa propre mort. On leur donne une raison et le droit de le faire.
3:La sérieusement,tu raconte n'importe qoi sans avoir aucune idée de ce qui et possible de faire a une personne. Tu manques totalement d'imagination sur le sujet et franchement, ça t'honore parce que quand tu es rendu a pensé a des choses du genre, tu ne vaux plus grand-chose a mes yeux. Ça fait deux personnes que je vois pousser aux suicides. Venez pas me bullshitté sur la noblesse de l'acte et l'impossibilité de profiter de ce système pour s'en foutre plein les poches.

Pis c’est qui le trou du cul??

Tu crois pas à l'encradrement ? On s'en sacre de ce que tu crois ou pas, le risque de poursuite d'un médecin par un patient/famille est un argument assez fort permettant de penser que l'encadrement sera suivi.

T'as jamais lu le projet de loi. T'es juste un démagogue ou naif. La notion de consentement est primordiale dans l'aide à mourrir et tout a été prévu pour s'assurer que ce consentement soit libre et éclairé.

dardar32

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« Réponse #16 le: juin 04, 2014, 11:44:37 am »
-1
Snookey, t'a aucune imagination.

Mad: Il va assumer ce qu'il a écrit (Oui il assume pas mal tout ce qu'il écrit).
« Modifié: juin 04, 2014, 11:46:03 am par MadChuck »

dardar32

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« Réponse #17 le: juin 04, 2014, 11:52:07 am »
0
Pis toi tu couvre ca? C'est la politique du forum de couvrir certain membres?

Edit: Non on essai d'enlever petit à petit les insultes direct (non humoristiques), par exemple vu que son message était insultant pour toi je l'ai modifié (pas pour le couvrir, pour enlever le bout insultant), idem pour tes messages, je les enlèves à cause des insultes directe dedans pas pour couvrir Temporel (qui est je pense vraiment pas dérangé d'être jugé pour ses opinions choquant).
« Modifié: juin 04, 2014, 11:54:29 am par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #18 le: juin 04, 2014, 11:58:28 am »
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C'est ça qui arrive quand tu utilise un exemple complètement personnel pour démontrer ton point. Endure.

dardar32

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« Réponse #19 le: juin 04, 2014, 12:01:36 pm »
-3
C'est quoi cette réplique de con?
Si j'utilise un exemple personnel, je me propose de me faire insulter de cette façon? NON! Tu sais juste pas vivre toi non plus.


Il y a des limites à endurer des sous merde de votre genre.
« Modifié: juin 04, 2014, 12:02:48 pm par MadChuck »

Temporel

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« Réponse #20 le: juin 04, 2014, 12:01:41 pm »
+1

Heu, en passant, ce n'était pas du tout une insulte envers dardar ou son père, c'était pour ridiculiser son argument comme quoi des gens ont poussé son père à mourir 6 mois plus tôt pour avoir son cash.  C'est ça que j'appelais un big deal : devenir riche six mois plus tôt.

Excuse-moi dardar si tu l'as mal interprété.

Snookey

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« Réponse #21 le: juin 04, 2014, 12:04:10 pm »
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Comme Tempo le dit, si ton exemple personnel est mauvais, surprends toi pas si tu te le fait mettre en pleine face.

MadChuck

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« Réponse #22 le: juin 04, 2014, 12:04:17 pm »
0
C'est ça que j'appelais un big deal : devenir riche six mois plus tôt.

Excuse-moi dardar si tu l'as mal interprété.

C'est peut-être plus pour pas qu'il passe sa fortune dans des soins de super qualité en fin de vie que pour avoir le tout quelque mois plutôt (C'est vrai que c'est spécial et dure à croire un peu).

dardar32

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« Réponse #23 le: juin 04, 2014, 12:05:03 pm »
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Heu, en passant, ce n'était pas du tout une insulte envers dardar ou son père, c'était pour ridiculiser son argument comme quoi des gens ont poussé son père à mourir 6 mois plus tôt pour avoir son cash.  C'est ça que j'appelais un big deal : devenir riche six mois plus tôt.

Excuse-moi dardar si tu l'as mal interprété.
Criss tu te rend compte de ce que tu dis!??!

Temporel

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« Réponse #24 le: juin 04, 2014, 12:06:53 pm »
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Je me rends surtout compte à qui je le dis, et au final, je n'y accorde pas beaucoup d'importance.

dardar32

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« Réponse #25 le: juin 04, 2014, 12:07:19 pm »
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Heu, en passant, ce n'était pas du tout une insulte envers dardar ou son père, c'était pour ridiculiser son argument comme quoi des gens ont poussé son père à mourir 6 mois plus tôt pour avoir son cash.  C'est ça que j'appelais un big deal : devenir riche six mois plus tôt.

Excuse-moi dardar si tu l'as mal interprété.
Heu non vous allez pas commencer a supposer des ostie de conneries comme a votre habitude sur ca.

Mon exemple est véridique Snookey, elle ne peut pas être mauvaise. C'est simplement que vous interprétez encore tout croche et supposé n'importe quoi.


dardar32

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« Réponse #26 le: juin 04, 2014, 12:08:09 pm »
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Je me rends surtout compte à qui je le dis, et au final, je n'y accorde pas beaucoup d'importance.
Cool :) On en reparlera.

Cinéphile

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« Réponse #27 le: juin 04, 2014, 12:18:28 pm »
0
Mon exemple est véridique Snookey

Tant que tu veux, mais ça change absolument rien au fort consensus qui existe au Québec sur cette question-là.
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Evergreen Terra

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« Réponse #28 le: juin 04, 2014, 12:30:34 pm »
0
Il reste qu'on pourra toujours avoir des doutes sur le processus et le fameux consentement éclairé. On peut comprendre une certaine inquiétude. Et puis ces députés ont parfaitement le droit d'avoir et d'exprimer une opinion contraire à la majorité sans qu'on les juge pour autant.

MadChuck

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« Réponse #29 le: juin 04, 2014, 12:32:40 pm »
0
Il reste qu'on pourra toujours avoir des doutes sur le processus et le fameux consentement éclairé. On peut comprendre une certaine inquiétude. Et puis ces députés ont parfaitement le droit d'avoir et d'exprimer une opinion contraire à la majorité sans qu'on les juge pour autant.

Oui mais on à le droit d'attaquer leur argumentation et de la juger (croire à la vie, ces gens la ne veulent pas mourir, etc...)

Dans ses dossiers sans bonne réponses possible (frais de scolarité, gaz de shistes, euthanasie, etc...) c'est habituellement plus les raisons avancées qui sont jugées que l'opinion finale.
« Modifié: juin 04, 2014, 01:19:43 pm par MadChuck »

M. Bonheur

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« Réponse #30 le: juin 04, 2014, 12:38:37 pm »
+1
Il reste qu'on pourra toujours avoir des doutes sur le processus et le fameux consentement éclairé. On peut comprendre une certaine inquiétude. Et puis ces députés ont parfaitement le droit d'avoir et d'exprimer une opinion contraire à la majorité sans qu'on les juge pour autant.

Je revendique le droit de les juger.
Le message ci-haut est une boutade.

Lisa

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« Réponse #31 le: juin 08, 2014, 06:35:36 am »
+1
Moi c'est tout le discours de Christine St-Pierre qui m'énerve.

Je trouve pas la totalité, mais voici un extrait: « Ma conscience me dit que ce projet-là va à l’encontre de la morale, va à l’encontre de la vie. C’est de l’euthanasie et je pense qu’on a enrobé le terme euthanasie."


Euh, oui, et si je veux qu'on m'euthanasie quand je vais souffrir le martyr, j'espère que quelqu'un va le faire.

Si on va dans les exemples personnels, j'ai travaillé aux soins intensifs et aux soins palliatifs (les deux extrêmes on pourrait dire) en passant par l'orthopédie (le monde qui se sont pété la gueule sur la route et qui ont des broches partout dans le corps), et honnêtement, je comprends certaines personnes et certaines familles d'avoir regretté leur choix de niveau de soins (admettons, demander du niveau 1, faites tout ce qui est possible, résultat = complètement légume, versus choisir pas de réanimation cardiaque, admettons).

C'est très dur de faire le bon choix dans l'urgence (la personne pourrait parfois très bien s'en sortir, desfois non), qu'il me semble qu'on devrait pouvoir faire les mêmes choix une fois la poussière retombée.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

MadChuck

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« Réponse #32 le: novembre 28, 2022, 04:21:06 pm »
0
C'est rendu que des compagnies en font la promotion via leurs annonces:
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/simons-video-jennyfer-hatch-1.6641543

https://www.youtube.com/watch?v=YQX9I5Pxc0c

Pas mal toutes les notions de dérives imaginables et pensés impossible du style:
On parle de suicide assisté en fin de vie, dardar. FIN DE VIE.  Les gens vont mourir à l'intérieur des 6 prochains mois, de toute façon

Sont survenues en moins de 10 ans.