Forum du Peuple
Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: cantabile le avril 19, 2021, 11:08:39 am
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Salut, je sais pas si un tel sujet existait déjà (j'ai pas pris le temps de chercher), mais la lecture du l'article de Lagacé m'inspire la création de ce sujet.
Toujours pertinent sur le sujet de l'éducation Lagacé...et un peu désespérant de voir qu'il s'agit du 17ième article sur le même thème....
https://www.lapresse.ca/actualites/2021-04-19/si-l-ecole-etait-importante-17.php (https://www.lapresse.ca/actualites/2021-04-19/si-l-ecole-etait-importante-17.php)
Et j'ai bien hâte de voir cette entente de principe entre mon syndicat et le gouvernement...on nous promet des ''avancées majeures'.
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Je pense qui touche potentiellement un bon point avec son et il a sans nulle doute beaucoup plus de connaissances sur le sujet que moi:
J’ai mille fois dénoncé le peu d’égards faits à l’école dans notre société. Une société où 50 % des citoyens souffrent d’une forme ou d’une autre d’analphabétisme est une société qui se contrefiche de ses écoles. L’irritation des parents devant 90 minutes de débrayage est un symptôme de ce mal.
La différence de réussite entre les Québécois anglophone et francophone pour l'analphabétisme irait bien dans ce sens.
Le reste me semble un peu dramatique, le taux de diplomation est passé de 71.9% chez la cohorte de 2002 a 81.7% dans la cohorte de 2012 (exagéré par la création de niveau diplôme mais a quand même augmenté quand on compare des pommes avec des pommes je pense).
Par exemple quand il parlent de compression, les dépenses en éducations par étudiants (de la maternelle à la fin du secondaire) ajusté pour l'inflation ont progressé a un rythme dure à soutenir pendant ce temps:
(https://www.iedm.org/sites/default/files/web/pub_files/figure1note0517_fr.jpg)
Je ne suis pas sur si compression est le mot juste ou une cause ici, je pense que son idée est la société pour qui ce n'est pas une grande priorité versus d'autre culture est plus juste.
Après comparaison avec les autres provinces canadiennes, malgré que les dépenses ont augmenté et non été compressé par étudiant, le Québec a encore du bon chemin à faire pour rattraper le reste du Canada:
Per-student spending in public schools, by province ($)
2012/2013 2013/2014 2014/2015 2015/2016 2016/2017
% change,
2012/13 to
2016/17
Canada 12,191 12,481 12,763 13,140 13,315 9.2%
NL 12,981 12,910 13,185 13,560 13,521 4.2%
PE 11,203 12,231 12,492 12,431 12,621 12.7%
NS 11,727 12,167 12,834 13,133 13,135 12.0%
NB 13,680 13,294 13,829 14,418 14,768 8.0%
QC 10,758 11,132 11,375 11,180 11,543 7.3%
ON 12,572 13,050 13,357 13,655 13,894 10.5%
MB 13,024 13,872 14,210 14,528 14,733 13.1%
SK 14,597 14,895 14,837 16,115 15,423 5.7%
AB 13,146 13,172 13,318 14,551 14,456 10.0%
BC 11,195 10,874 11,162 11,809 11,879 6.1%
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Intéressants chiffres Madchuck. L'analphabétisme fonctionnel est une vraie plaie/réalité de notre société moderne. On le constate facilement en étant membre de Facebook.
Le taux de diplomation est toujours à prendre avec un gros grain de sel, parce que la définition de la diplomation tend à changer dans le temps et ses critères d'obtention tendent à aller vers le bas.
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10% d’augmentation en 2 ans ? Ok on va la prendre....mais ça manque de plein d’affaires pareil.
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Ce qui est un peu hallucinant pour un observateur extérieur, c'est de constater comment les classes les plus difficiles dans les écoles les plus difficiles finissent systématiquement entre les mains des profs avec le moins d'expérience.
Dans n'importe quel autre domaine raisonnable, les tâches les plus compliquées sont effectuées par les gens avec le plus d'expérience, pas l'inverse.
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10% d’augmentation en 2 ans ? Ok on va la prendre....mais ça manque de plein d’affaires pareil.
C'est votre offre???
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Ce qui est un peu hallucinant pour un observateur extérieur, c'est de constater comment les classes les plus difficiles dans les écoles les plus difficiles finissent systématiquement entre les mains des profs avec le moins d'expérience.
Dans n'importe quel autre domaine raisonnable, les tâches les plus compliquées sont effectuées par les gens avec le plus d'expérience, pas l'inverse.
C'est plus l'équivalent d'être bougé sur le quart de jour après des années de nuit et de fin de semaine. Même si la nuit il y a moins de supervision et probablement une charge plus lourde sur certains aspects que le jour.
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10% d’augmentation en 2 ans ? Ok on va la prendre....mais ça manque de plein d’affaires pareil.
C'est votre offre???
en outre oui. Pour les vieux profs comme moi ça veut dire de passer de 82 500 cette année à 91 200 l’an prochain...c’est pas négligeable.
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Ce qui est un peu hallucinant pour un observateur extérieur, c'est de constater comment les classes les plus difficiles dans les écoles les plus difficiles finissent systématiquement entre les mains des profs avec le moins d'expérience.
Dans n'importe quel autre domaine raisonnable, les tâches les plus compliquées sont effectuées par les gens avec le plus d'expérience, pas l'inverse.
c’est pas nécessairement vrai. Une « classe difficile » c’est pas quelque chose de nécessairement identifiable en début d’année. Surtout, on choisi nos tâches pour l’année suivante au mois de mai alors qu’on ne connait pas la composition des groupes. Les groupes particuliers ( qui sont de moins en moins présent dans nos écoles) sont souvent à effectifs réduits et sont pris en charge par des profs d’adaptation scolaire.
Je te dirais que la notion de groupe facile vs difficile est devenue pas mal un concept abstrait depuis les dix dernières années avec une intégration massive des élèves avec difficultés. En guise d’exemple, j’ai un groupe de 35 élèves cette année dans lequel j’ai 17 élèves qui ont des plans d’intervention...même un prof d’expérience comme moi en arrache.
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10% d’augmentation en 2 ans ? Ok on va la prendre....mais ça manque de plein d’affaires pareil.
C'est votre offre???
en outre oui. Pour les vieux profs comme moi ça veut dire de passer de 82 500 cette année à 91 200 l’an prochain...c’est pas négligeable.
Wow, bravo pour vous! Je vais être déçue si on nous offre toujours le même 4-5%! Au moins ça met la barre haute pour les autres!
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L'augmentation est moindre pour les autres échelons (sauf les 2-3 premiers)
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Je vais peut-être songer à l'orthopédagogie...
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Et en quoi ça consiste ?
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Que veux-tu dire?
Je viens de lancer le message sur notre groupe de syndicat, et apparemment, on est pas prêt d'avoir grand chose de notre bord...
Imagine-tu, ça voudrait dire que de passer de prof à conseiller pédagogique, non seulement tu perds des vacances et tu travailles 35h ferme à l'école, en plus tu perds 10 000$ de salaire?
Ça va être beau.
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Je me demandais c’était quoi l’orthopédagogie...
Et pour le poste de conseiller pédagogique...je sais pas trop ça ne m’a jamais intéressé. Toutefois 35heures ferme à l’école, mais aucune présence en classe, aucune préparation de cours, aucune correction c’est pas si mal..10 000$ de moins ?
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Ce qui est un peu hallucinant pour un observateur extérieur, c'est de constater comment les classes les plus difficiles dans les écoles les plus difficiles finissent systématiquement entre les mains des profs avec le moins d'expérience.
Dans n'importe quel autre domaine raisonnable, les tâches les plus compliquées sont effectuées par les gens avec le plus d'expérience, pas l'inverse.
Ce qui est "hallucinant" c'est de voir actuellement le nombre d'élèves dits en difficultés -- un tiers voire la moitié d'une classe.
Spectre de l'autisme, tdah et la litanie continue. Sauf pour les cas extrêmes (folie) ou génétiques (ex. trisomie), j'ai l'impression qu'hier, par "conformisme", la grande majorité de ces troubles se réglaient d'eux-mêmes en bas âge ou au tout début de la scolarisation; la personne étant amenée à se "contrôler ou normaliser" d'elle-même au sein de la famille et de la classe. On le voit d'ailleurs dans les pays du Tiers-Monde ou des pays avancés traditionnels comme la Corée ou le Japon, où les classes et les écoles ont l'air normales.
En focussant trop sur un problème, on le nourrit. Il y a aussi un business autour de tout ça et d'une certaine manière ça fait aussi l'affaire de parents qui se disent impuissants et de profs à plaindre.
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À quand des classes de vingt élèves?
Trop cher? Pantoute!
Une éducation de qualité permet d'économiser pas mal en santé. Des milliards.
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Des classes de vingt élèves...je suis partant ! Mais la réalité c'est qu'on a pas le personnel et les infrastructures pour y arriver dans un proche avenir.
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Si tu dis que tu passes à 90 000 $ et que les CP plafonnent à 80 000$... oui c'est 10 000 de moins.
Orthopédagogie, je verrais des élèves en suivi français / math, rapports de deux pages au lieu de 20, pas d'obligation ni de cotisation d'un ordre professionnel, et majoritairement le même genre de travail... sauf avec des surveillances en plus et un peu moins de liberté d'horaire. Si je peux gagner 10 000$ de plus par année, c'est possible que ça en incite certains à faire un certificat de pédagogie...
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Une « classe difficile » c’est pas quelque chose de nécessairement identifiable en début d’année. Surtout, on choisi nos tâches pour l’année suivante au mois de mai alors qu’on ne connait pas la composition des groupes. Les groupes particuliers ( qui sont de moins en moins présent dans nos écoles) sont souvent à effectifs réduits et sont pris en charge par des profs d’adaptation scolaire.
Je te dirais que la notion de groupe facile vs difficile est devenue pas mal un concept abstrait depuis les dix dernières années avec une intégration massive des élèves avec difficultés. En guise d’exemple, j’ai un groupe de 35 élèves cette année dans lequel j’ai 17 élèves qui ont des plans d’intervention...même un prof d’expérience comme moi en arrache.
Ouch! :- (
Je dois avouer que l'école de quartier où allaient nos enfants a bien changé depuis quelques années. Il y a 10 ans, elle était sur le point de fermer mais les parents se sont mobilisés pour la tenir ouverte. C'était une école de centre-ville de région avec une belle mixité sociale, beaucoup d'enfants de familles plus nanties qui côtoyaient des enfants de familles plus maganées, des autochtone et de divers milieux, et il y avait beaucoup de dynamisme avec une spécialisation sur les sports et des gens vraiment motivés dans le personnel qui tiraient tout le monde vers le haut je crois.
Depuis deux ou trois ans, progressivement, tous les enfants qui "avaient de l'allure" ont quitté, il ne semble rester que des cas lourds, des enfants qui crient, qui sacrent, qui lancent des choses et qui font le bacon sur le plancher. Mon fils ne faisait même pas ça à 2 ans et comme il est un peu éponge, il revenait de l'école vraiment troublé, malheureux, impatient et soupe au lait, etc. Le confinement et les règles sanitaires n'ont certainement pas aidé non plus (ni pour le climat à l'école, ni pour certains milieux familiaux plus difficiles). Toutes les activités de sports sont annulées, et les personnes les plus dynamiques ont quitté, certains en congé et d'autres vers de meilleurs cieux professionnels.
Bref, depuis deux semaines on a décidé avec ma blonde de faire l'école à la maison pour la fin de l'année scolaire. Moi je commence à travailler en juin et elle est à temps partiel et on a la capacité et la possibilité de le faire, et franchement ça va beaucoup mieux. J'ai une amie qui est urgentologue et qui m'a dit récemment que tout le monde à l'hôpital envoie ses enfants dans les deux ou trois écoles privées et alternatives disponibles. Donc, mon impression que l'école publique du quartier était un peu désertée s'est confirmée. Comme quand les rats quittent le navire. C'est un peu déprimant pour quelqu'un comme moi qui préfère croire au système public (comme mes parents avant moi, etc.).
C'est aussi l'établissement scolaire qui avait été sélectionné pour le projet "lab école" avec les trois amigos médiatisés dont Ricardo et Pierre Lavoie dans le temps des libéraux pour "penser l'école du futur". Le bâtiment actuel sera démoli et tout va être déménagé dans de nouveaux locaux, plus loin. Notre intention est de le réinscrire l'an prochain et les suivantes, mais c'est un peu triste de voir ce qui se passe dans nos écoles.
17 sur 35 qui ont des problématiques particulières, je sais pas mais ça me semble énorme. Et ça ne m'étonnerait pas qu'à l'école dont je parle, ça soit pire que ça. Est-ce que ça se peut que ce soit une grande partie du problème?? Intégrer des enfants "difficile", ce n'est pas un problème, tant qu'ils sont en proportion pour ne pas dominer complètement l'ambiance du groupe et au contraire, se laisser un peu influencer. Au contraire, je trouve ça a priori très positif. Mais quand c'est rendu 50% de la classe ou plus... hmm... :-\
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En même temps....
1 personne sur 14 vit avec un trouble développemental du langage
1 personne sur 10 vit avec une dyslexie.
1 personne sur 66 vit avec un trouble du spectre de l'autisme.
Et là on parle pas de ceux qui ont des déficiences intellectuelles, de ceux qui ont des difficultés grave d'apprentissage, de ceux qui ont des troubles de comportement et de ceux qui sont issus de l'immigration récente/réfugiés/etc ni des enfants en foyer d'accueil/pris dans des troubles familiaux/DPJ qui n'ont pas la tête à l'école.
Quand ton ratio (au primaire) c'est 1 orthopédagogue pour 200-300 élèves, et un orthophoniste pour 900-1000 élèves (au prorata a peu près), fait le calcul, c'est bien trop peu pour pouvoir voir tous les élèves avec des besoins ET soutenir les profs qui sont 7h par jour avec ces dits élèves.
Mon plaisir/où je trouve que ça fait une différence, c'est quand je peux aller en classe avec l'élève, voir en vrai où il se bute, pour après ça le travailler quelques semaines dans mon bureau avec lui. Si on évacue les "push-in" en classe par manque de temps, on se coupe d'une partie précieuse de collaboration. Juste cette année avec le fait compliqué des bulles, des protections, etc. Je vais beaucoup moins en classe et je vois l'effet, les profs se sentent plus laissés à eux-mêmes. Les orthopédagogues sont réquisitionnés pour enseigner par manque de profs, alors ça coupe encore plus d'heures à un élève qui en arrache.
Moi aussi je suis très "école publique", et c'est pour ça que je reste et que je pars pas faire du privé, mais bordel... puis on a inscrite notre grande qui rentre à la maternelle à l'alternatif, et comme ça vient avec des parents allumés et impliqués, je sais que je "triche" le système, mais je le connais trop pour pas avoir d'anxiété face à l'école du quartier.
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c’est pas nécessairement vrai. Une « classe difficile » c’est pas quelque chose de nécessairement identifiable en début d’année. Surtout, on choisi nos tâches pour l’année suivante au mois de mai alors qu’on ne connait pas la composition des groupes. Les groupes particuliers ( qui sont de moins en moins présent dans nos écoles) sont souvent à effectifs réduits et sont pris en charge par des profs d’adaptation scolaire.
Bon point. Par contre, ça doit être plus facile de sélectionner une classe moins difficile au primaire. Je serais bien curieux de voir s'il y a une corrélation entre l'indice de défavorisation d'une école et le rang d’ancienneté des enseignants.
Je te dirais que la notion de groupe facile vs difficile est devenue pas mal un concept abstrait depuis les dix dernières années avec une intégration massive des élèves avec difficultés. En guise d’exemple, j’ai un groupe de 35 élèves cette année dans lequel j’ai 17 élèves qui ont des plans d’intervention...même un prof d’expérience comme moi en arrache.
Ils étaient où avant ces élèves là ? Ils travaillaient déjà dans les mines de charbon ? C'est l'écrémage du privé ?
Rendu avec la moitié de la classe en difficulté, il serait peut-être temps de commencer à penser à changer le modèle.
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L'exode massif vers le privé est une véritable hécatombe pour le public. Au fil des années j'ai plusieurs collègues et amis qui ont décidé d'aller vers l'enseignement au privé. Je continue de résister à cette idée parce que j'ai une profonde croyance dans un système public fort, mais bordel que c'est de plus en plus difficile. Ça prend un sérieux coup de barre (et beaucoup d'argent) en éducation au Québec.
Rendre le privé vraiment privé permettrait de corriger une partie du problème en ramenant des élèves plus forts/motivés/impliqués vers le public. L'effet d'entrainement vers le haut dans une classe j'y crois et il est perceptible. Oui ça voudrait dire de plus grands coûts pour le gouvernement, mais à moyen et long terme toute la société y gagnerait.
La course aux élèves les plus forts est une absurdité qui gagne également les écoles publique depuis quelques années à cause des multiples programmes destinés à les attirer. Le système éducatif finlandais semble toujours être un modèle en ce sens. Programme uniforme (et sans volet/programmes particulier) à la grandeur du pays (sauf rares exceptions) absence d'un système d'éducation privé financé par le public, absence d'évaluations uniformes, valorisation de l'école publique, standards élevés pour la pratique de le profession enseignante, valorisation du rôle des enseignants, etc.
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c’est pas nécessairement vrai. Une « classe difficile » c’est pas quelque chose de nécessairement identifiable en début d’année. Surtout, on choisi nos tâches pour l’année suivante au mois de mai alors qu’on ne connait pas la composition des groupes. Les groupes particuliers ( qui sont de moins en moins présent dans nos écoles) sont souvent à effectifs réduits et sont pris en charge par des profs d’adaptation scolaire.
Bon point. Par contre, ça doit être plus facile de sélectionner une classe moins difficile au primaire. Je serais bien curieux de voir s'il y a une corrélation entre l'indice de défavorisation d'une école et le rang d’ancienneté des enseignants.
Je te dirais que la notion de groupe facile vs difficile est devenue pas mal un concept abstrait depuis les dix dernières années avec une intégration massive des élèves avec difficultés. En guise d’exemple, j’ai un groupe de 35 élèves cette année dans lequel j’ai 17 élèves qui ont des plans d’intervention...même un prof d’expérience comme moi en arrache.
Ils étaient où avant ces élèves là ? Ils travaillaient déjà dans les mines de charbon ? C'est l'écrémage du privé ?
Rendu avec la moitié de la classe en difficulté, il serait peut-être temps de commencer à penser à changer le modèle.
Ces élèves ont toujours été là. Parfois la composition des groupes connait de telles aberrations à cause de contraintes administratives (nombre d''élèves dans le niveau, choix des options, disponibilités des locaux) et cette année la covid a rendu le changement de classe plus complexe qu'à l'habitude.
Il y a également tout un pan culturel/social qui n'est pas du tout négligeable. Les difficultés des élèves viennent souvent des difficultés parentales. L'absence de stimulation en bas âge, les difficultés avec la langue, l'absence de ressources, le manque de références, les craintes parentales de voir son enfant être étiquetté, la pauvreté, les difficultés alimentaires ...tout ça joue énormément et touche plus durement certains quartiers/régions.
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Comme dit cantabile c'est plus flagrant au secondaire, vu que y'a plus d'écoles privés qu'au primaire, et que même au public on fait des programmes spéciaux dans l'espoir de garder nos élèves forts intéressés.
Ce qui fait qu'au régulier, bien, tu as les restants, c'est plate dit comme ça.
Aussi, je pense qu'un école 10/10 défavorisé à beauuuuucoup plus d'argent qu'une école 8 ou 9/10, je pense que ça aide à avoir plus de moyens. À choisir entre 9 et 10, je pense que 10 est un meilleur choix coté services. Le ratio maitre-élève est réduit aussi.
Enfin, la direction d'école et le climat école joue encore beaucoup au primaire dans les choix. C'est sur que ça se parle moins qu'avant aux affectations, mais honnêtement, c'est ce que j'ai vu faire la plus grande différence au niveau du niveau d'énergie/des burn-out des profs.
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Les pubs télé de nos profs du secteur public, en pleine négociation, me font penser aux pleureuses traditionnelles d'Afrique,,,
https://www.youtube.com/watch?v=ZSe_D50naoE (https://www.youtube.com/watch?v=ZSe_D50naoE)
Le problème, c'est qu'on évite les vrais remises en question.
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Et que pensez-vous du du modèle néerlandais ? En gros, y'a un examen de classement à la fin du primaire. Selon les résultats, les élèves sont classés en 3 niveaux différents à l'école secondaire. Le premier niveau mène vers un diplôme professionnel, le deuxième niveau même vers un diplôme collégial et le troisième niveau donne accès à l'université. C'est possible de changer de niveau en cours de route. Même les très riches/la royauté fréquentent l'école publique. Les écoles privées ont une présence anecdotique.
La difficulté des programmes est ainsi mieux affinée à la capacité des élèves. Ça ne donne pas des résultats extraordinaires aux tests PISA, mais ça donne des élèves pas mal moins stressés qu'ailleurs, et ça, c'est pas négligeable à mon avis.
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Ce serait un très très très gros changement.
commence par A: Rendre le privé 100% privé.
et B: Rendre difficile le libre-choix et l'inscription à une école hors de ton territoire.
Conséquence: les parents mobilisés vont s'impliquer dans leur école de quartier pour la changer et l'améliorer, et les changements proposés pour leurs petits poussinots profitera aux enfants dont les parents n'ont pas les capacités/le temps/les connaissances pour s'investir.
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Ceci dit, ma fille s'en va à l'alternatif, et ils ne font les examens du ministère qu'en 6e année effectivement.
Par contre ils sont évalués tout le long de leur scolarité, juste pas par des examens formels.
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Et que pensez-vous du du modèle néerlandais ? En gros, y'a un examen de classement à la fin du primaire. Selon les résultats, les élèves sont classés en 3 niveaux différents à l'école secondaire.
J'ai un peu de difficulté avec l'idée qu'un seul examen puisse déterminer ton future de façon aussi importante, mais faut voir l'application en réalité. Je pense que vite de même c'est un modèle qui a sans doute des mérites et pourrait offrir une piste intéressante. C'est clair que l'uniformisation des apprentissages et des évaluations c'est un problème de notre système actuel.
Le système est vraiment mûr pour un profond changement, mais personne ne semble vouloir y consacrer les moyens et les efforts. Je n'ai pas les statistiques précises, mais je suis pas mal certain qu'une très large proportion des enfants de nos élus fréquentent (ou ont fréquenté) l'école privée ce qui expliquerait le manque de leadership à ce niveau.
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Conséquence: les parents mobilisés vont s'impliquer dans leur école de quartier pour la changer et l'améliorer, et les changements proposés pour leurs petits poussinots profitera aux enfants dont les parents n'ont pas les capacités/le temps/les connaissances pour s'investir.
Ou, comme ailleurs, le prix des maisons familiales au "bon code postal" subiraient une forte hausse.
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Conséquence: les parents mobilisés vont s'impliquer dans leur école de quartier pour la changer et l'améliorer, et les changements proposés pour leurs petits poussinots profitera aux enfants dont les parents n'ont pas les capacités/le temps/les connaissances pour s'investir.
Ou, comme ailleurs, le prix des maisons familiales au "bon code postal" subiraient une forte hausse.
C'est déjà pas mal le cas, et il reste quand même de la diversité dans plusieurs quartiers.
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Comme je l'ai déjà dit. Faut avoir des priorités.
Le problème est qu'on a tout gardé tel quel (université, CEGEP, secondaire, primaire) en ajoutant sans cesse de nouvelles couches (les garderies, la petite enfance, la maternelle, les congés parentaux) par clientélisme électoral.
Finalement, c'est l'école (primaire, secondaire), complètement négligée (bâtiments vétustes, moyens pédagogiques limités, banalisation de la profession), qui en a fait les frais; alors même que c'est l'élément central et le plus important, tant pour le système lui-même, que pour la société en général et chacun de nous car nous y passons tous et c'est déterminant pour le reste de la vie.
On aurait dû abolir les CEGEP depuis longtemps (ne retenant que la filière professionnelle) et investir massivement dans l'enseignement primaire, secondaire et la formation professionnelle. On aurait aussi pu faire un gros ménage dans les programmes universitaires mammouths et encore là pour dégager plus de ressources pour les écoles.
Le problème est que les syndicats ne voudront jamais couper nulle part!
Ringo: "Et que pensez-vous du du modèle néerlandais ? En gros, y'a un examen de classement à la fin du primaire. Selon les résultats, les élèves sont classés en 3 niveaux différents à l'école secondaire." Lisa" "Ce serait un très très très gros changement."
Franchement, c'était exactement comme ça avant. Mais cela ne reposait pas sur un simple test, mais sur les résultats d'ensemble de la dernière année du primaire. Et même au primaire, je me demande s'il n'y avait pas, d'année en année, un certain triage où tu pouvais passer d'une classe standard à une classe un peu plus problématique et éventuellement avec moins d'élèves quitte à te retrouver dans la classe standard l'année suivante ou vice versa.
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Ce serait un très très très gros changement.
commence par A: Rendre le privé 100% privé.
et B: Rendre difficile le libre-choix et l'inscription à une école hors de ton territoire.
Conséquence: les parents mobilisés vont s'impliquer dans leur école de quartier pour la changer et l'améliorer, et les changements proposés pour leurs petits poussinots profitera aux enfants dont les parents n'ont pas les capacités/le temps/les connaissances pour s'investir.
Encore plus fou. Tu subventionnes le privé à 100% et tu interdis à toutes les écoles, privées et publiques, de sélectionner leurs élèves. Tu donnes le choix à tout le monde d'appliquer aux écoles de leurs choix et un tirage au sort détermine qui va où.
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lol.
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J'ai un peu de difficulté avec l'idée qu'un seul examen puisse déterminer ton future de façon aussi importante, mais faut voir l'application en réalité. Je pense que vite de même c'est un modèle qui a sans doute des mérites et pourrait offrir une piste intéressante. C'est clair que l'uniformisation des apprentissages et des évaluations c'est un problème de notre système actuel.
Moi aussi je trouvais ça un peu choquant au premier abord mais après réflexion, j'aurais facilement pu prédire qui dans ma classe de 6ième année allait se rendre à l'université.
Le modèle d'éducation néerlandais peut nous sembler très étrange. Le système scolaire n'est pas basé sur la compétition entre les élèves. Les élèves s'accomplissent en fonction de leur motivation intrinsèque, il n'y a aucun pression de performance de la part des parents ou de la société en général. La différence d'un élève par rapport à la moyenne du groupe n'a aucune importance. Se vanter à d'autres parents que son enfant est le meilleur dans telle ou telle matière serait vu comme le comble du ridicule. Jamais un enseignant ne va remettre de copies d'examens par ordre de notes. Il y a très peu de travail à faire à la maison. Les élèves ont un niveau de stress extrêmement bas et ils sont les plus heureux au monde.
On pourrait penser qu'un tel système mènerait à la médiocrité, mais dans les faits, les Pays-Bas sont un pays où la qualité de vie est excellente. Leur médecins, avocats, ingénieurs, plombiers, prostitués, etc sont de calibre mondial.
Ça pourrait être une avenue à envisager ici: moins d'emphase inutile sur la performance, plus d'emphase sur le bien-être . Mais ça demanderait un changement culturel très important. On est pas rendu là.
Le système est vraiment mûr pour un profond changement, mais personne ne semble vouloir y consacrer les moyens et les efforts. Je n'ai pas les statistiques précises, mais je suis pas mal certain qu'une très large proportion des enfants de nos élus fréquentent (ou ont fréquenté) l'école privée ce qui expliquerait le manque de leadership à ce niveau.
Présentement, si tu as les moyens d'envoyer tes enfants au privé, c'est presque de la maltraitance de ne pas le faire de la manière que tu nous décris la situation au public.
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Ring0: Si tu finances à 100% le privé, il faut une reddition de compte qui va avec. Ou on enlève celle du public aussi alors.
Aussi: Un des rares avantages du public c'est qu'on a quand même plus de services aux élèves (professionnels) que dans la majorité des écoles privées. Et dans les écoles privées, c'est un coût en sus aux parents, donc équivalent à aller au privé.
On a pas beaucoup de services au public, mais au moins on en a. Et ça été une de mes principales motivation à être ici, c'est de permettre à des enfants qui à 100% n'auraient pas été au privé d'avoir les soins (parce que oui, une thérapie orthophonique, c'est un soin de santé) dont ils ont besoin.
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De la maltraitance ? Faut pas charrier ! Je te dirais que l'école publique québécoise tend justement vers un modèle qui tient moins compte de la performance (remettre des notes par ordre ? Je connais pas un prof qui fait ça), mais que, par exemple, la moyenne par rapport au groupe reste un indicateur important pour beaucoup de pârent et d'élèves et ce même si ça veut crissement rien dire au fond.
L'existence même du privé et de ses tests de sélection (ou de la mise à la porte des élèves qui s'écartent de la norme) et des conneries comme le palmarès des écoles secondaires rendent les changements pas mal laborieux.
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Moi, j'ai un post-traumatique de ma 11e année,,,
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Ring0: Si tu finances à 100% le privé, il faut une reddition de compte qui va avec. Ou on enlève celle du public aussi alors.
Pourquoi pas.
L'avantage que je voyais de garder du privé (OSBL on s'entend) 100% financé par le public, c'est de voir une certaine saine compétition entre les deux systèmes. En théorie le privé, moins soumit aux diktats du ministère, des CSS et des syndicats serait en meilleure position pour innover et challenger le public qui pourrait ensuite s'en inspirer et vice versa éventuellement. Tant que les deux systèmes sont gratuitement accessibles à tous, ça pourrait fonctionner. Peut-être.
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Je te dirais que l'école publique québécoise tend justement vers un modèle qui tient moins compte de la performance.
C'est peut-être ça une partie du problème. Culturellement, ici les gens recherchent l'excellence scolaire, alors ils se tournent vers le privé où elle est glorifiée à grand coup de palmarès, de gala méritas et de médailles du gouverneur général. C'est pour ça que j'ai écris que ça demanderait un changement culturel important.
Aux Pays-Bas, une école privée axée sur la compétion et l'excellence scolaire comme ici n'aurait aucun succès. C'est pour ça qu'ils n'en ont pas d'ailleurs.
Les parents et les élèves néerlandais mettent au premier plan le bien-être. L'excellence académique n'est pas quelque chose qui est recherchée ou même mis en valeur. Les parents acceptent sans problème que leur enfant soit moyen ou même médiocre d'un point de vue scolaire. Les élèvent performent à la hauteur de leur motivation et de leur talent, sans pression externe.
Au final, les résultats sont sensiblement les mêmes qu'ici, mais avec en prime, beaucoup moins de stress pour tous, élèves comme enseignants. Que demander de plus ?
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C'est parfois particulier ici (ailleurs aussi possiblement je ne sais pas). On voit des parents qui n'ont rien à cirer de ce qui se passe en classe et pour lesquels l'école est une simple extension de la garderie, mais quand on demande à leur chérubin de porter un masque alors là l'école devient soudainement importante et digne d'attention.
Difficile pour moi de bien analyser les tenants et aboutissants d'un système scolaire autre que celui dans lequel j'évolue, mais oui y'a clairement moyen de s'inspirer de pratiques porteuses et gagnantes.
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On aurait dû abolir les CEGEP depuis longtemps (ne retenant que la filière professionnelle) et investir massivement dans l'enseignement primaire, secondaire et la formation professionnelle. On aurait aussi pu faire un gros ménage dans les programmes universitaires mammouths et encore là pour dégager plus de ressources pour les écoles.
C'est peut-être une vision très de région sans université dans lesquelles les cégeps sont des pôles de développement, mais je ne suis pas sur que ce soit évident, c'est pas une belle histoire de succès les cégeps ?
Pour ce qui est du sujet ici et le privé, il serait intéressant d'étudier les régions du Québec dans lesquels il y a 0 privés.
A gaspé par example, le privé le plus proche c'est La Pocatière et Rivière du Loup, a mon époque il y a quelque cas de privé vraiment rare (habituellement en anglais mais c'est de l'anecdote) et sans cette compétition il n'y avait pas de programme avancé, il n'y avait que le régulier et des programmes plus bas. Ça peut donner une idée d'un monde sans privé.
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Ringo erre quand il parle de notre supposée survalorisation de la performance.
La "performance" n'importe que pour les performants. Et encore là, pour les élèves, faut-il faire le bon calcul car vaut mieux être Fort chez les Moyens que Moyen chez les Forts. La performance peut aussi être importante pour certains parents; un peu comme ceux qui voient leur fils jouer dans la ligue nationale. Mais, il s'agit d'une minorité. Je ne crois pas que la "performance" soit dans notre ADN,,,
Traditionnellement, l'important était de savoir lire, écrire et compter. Cela acquis tu quittais. Pas question de "niaiser à l'école",,,
De plus, l'éducation était l'affaire du clergé et pas vraiment "notre" affaire.
L'éducation n'était donc pas un truc important pour les Canadiens-Français. Le slogan jouxtant la création du Ministère de l'Éducation fut "S'instruire, c'est s'enrichir". On sentait le besoin de motiver le peuple. On est très loin de notre supposée culturelle survalorisation de la performance.
Par contre, l'évaluation était un moyen pédagogique efficace et très utilisé. Par exemple, au Primaire j'avais un "bulletin hebdomadaire" à faire signer. Au Secondaire, pendant deux ans, il y avait le jeudi matin un petit examen (question de français, math-géométrie, histoire/géo, chimie/physique) et si tu avais un bon score t'avais pas de devoir le week-end.
Il ne s'agissait absolument pas de pousser les élèves à performer. C'était juste un moyen pour "s'assurer que les élèves suivent".
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La "performance" n'importe que pour les performants. Et encore là, pour les élèves, faut-il faire le bon calcul car vaut mieux être Fort chez les Moyens que Moyen chez les Forts. La performance peut aussi être importante pour certains parents; un peu comme ceux qui voient leur fils jouer dans la ligue nationale. Mais, il s'agit d'une minorité. Je ne crois pas que la "performance" soit dans notre ADN,,,
Pas sur si c'est si évident que ça, peut-être si une demande pour quelque chose s'écroule, mais j'ai l'impression qu'être moyen chez les acceptés en médecines au Québec ce n'est pas une mauvaise option d'y aller versus décliner leur offer et être parmis les plus fort chez les dentistes acceptés a la place. Dans ton example de ligue national, sur plein de variable il vaut beaucoup mieux être moyen, voir 4ième trio dans la ligue national que parmis les meilleur de la ligue américaine ou Suisse.
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Le moins fort des médecins a quand même un meilleur salaire que le dentiste..
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Pas sur si c'est si évident que ça
La question est ouverte. Restons au Secondaire avec un cursus de quelques années, ses perspectives d'avenir et en gardant en tête l'aspect psychologique et social. Tu as trois classes:
Classe forte (surdoués & très doués)
Classe moyenne (doués)
Classe faible (peu ou pas doués)
Tu es très doués, "bravo" mais pas tant que cela car tu vas te retrouver dans le dernier quartile dans la classe forte. D'après moi, vaut mieux décliner l'offre car il sera préférable pour toi d'être un "bollé" dans la classe moyenne qu'un "âne" dans la classe forte,,,
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La douance est très peu liée à la performance scolaire... je pense que tu parles plutôt de gens qui ont de la facilité à apprendre, et qui ont de la facilité avec les tâches académiques.
Tu as déjà ce genre de classes au secondaire, en passant... avec beaucoup plus de nuances.
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Moi, j'ai un post-traumatique de ma 11e année,,,
Cette 11e année est probablement le pire qu'on puisse imaginer comme classe et situation.
D'abord, changement d'école et on regroupe tous les élèves, 50 km à la ronde, dans une école d'un quartier ouvrier. Transport scolaire, dépaysement total, impression d'être du bétail. Un Apocalypse Now scolaire.
On ne parle pas de classe de 30 mais de 40, un essaim forcé d'entrer dans un petit bocal. Tout le monde se fiche des cours. Les profs tu ne les connais pas et tu ne les reverras jamais. J'ai pas étudié. Pour moi, si t'avais à étudier, tu ne méritais de réussir. Je me souviens de l'examen de chimie. Je me lève à 5 heures du matin, m'installe dans le "laz-y-boy", j'ouvre le livre, je me dis "t'as pas étudier de l'année, ça sert à rien", je referme le livre et retourne au lit.
Tout ce que tu avais fait durant l'année ne comptait pour absolument rien. Pour chacune des matières, ta seule note sera celle de l'examen (objectif) du ministère. Et le pire c'est que, très souvent, tu ne comprends même pas les questions. J'imagine que c'est un problème courant mais ignoré; tu peux connaître la matière mais la manière dont la question est formulée par les gens du ministère t'es étrangère et tu es perdu.
C'était absolument certain, j'allais doubler. Alors que je visite le Vieux-Québec, j'entre dans une église historique et il y a là une boîte où l'on pouvait déposer ses intentions. J'écris "réussir mon année". Puis, je prends une petite image qui contient un bout de tissus ayant touché aux reliques de la sainte. Depuis cette traumatisante 11e année, cette minuscule image est dans mon portefeuille et elle ne m'a jamais quitté depuis tout ce temps.
Finalement, le "miracle" s'est produit. J'ai réussi ma 11e année, mais cela a été un carnage dans les rangs et des étudiants meilleurs que moi ont échoué ces désastreux examens du Ministère.
En 12e, j'étais pensionnaire dans un école top niveau où j'ai fini 1er/24,,, Faut aussi dire que l'éducation n'était vraiment pas valorisée dans la famille et m'en éloigné m'était très profitable sur le plan scolaire.
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11e et 12e année... Es-tu en train de nous dire que tu as plus de 70 ans? Ça expliquerait bien des choses...
Étudiais-tu le ptit catéchisme au primaire à l'école tant qu'à y être?
Je viens de chercher et ça fait depuis 1968 que le secondaire 1 à 5 existe. Ferais-tu partie de la toute dernière génération qui était encore dans l'ancien système au milieu des années 60?
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Je viens de regarder le diplôme: Université Laval -- Faculté des Arts. Direction de l'enseignement secondaire. Secondaire V spéciale.
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Je viens de voir un peu ce qui a coulé de l'entente des profs. C'est vraiment bon pour eux.
J'espère vraiment qu'on va avoir au moins autant.
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'' au moins autant'' ? Vous voulez plus et mieux ? Faut en prendre et en laisser quand on a pas l'information précise et complète. On se fait présenter ça en détails ce soir et on va devoir voter, mais à voir comment ça passe fort ailleurs....
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Ouain Lisa, tu devrais t'attendre à moins et pire.
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'' au moins autant'' ? Vous voulez plus et mieux ?
En quoi c'est un problème ?
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Ouain Lisa, tu devrais t'attendre à moins et pire.
c'esr vraiment ça que j'ai dit....
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'' au moins autant'' ? Vous voulez plus et mieux ?
En quoi c'est un problème ?
j'essaie juste de comprendre la hauteur des attentes.
Coudonc pl et toi avez décidé d'être niaiseux soudainement ?
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Le "ton" utilisé suggérais que tu voyais un problème avec son commentaire, mais c'est ben difficile à déceler par écrit !
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En ce moment, les profs, vous êtes au même rangement que les orthophonistes, rangement 22. Max 82 585.
Comme une orthopédagogue professionnelle, un psychoéducateur ou un conseiller pédagogique.
Conventionné, vous travaillez 32,5h et vous avez 11 semaines de congé pour atteindre ce salaire.
Les gens nommés plus haut travaillent 35h et ont 6 semaines de congé pour atteindre ce salaire.
Les orthophonistes et les psychoéducateurs ont de plus un Ordre professionnel à payer, et une tenue de dossier stricte à faire, qui nécessite beaucoup de rédaction et qui amène aussi une imputabilité. Ils ont atteint un niveau de scolarité de niveau Maitrise.
En ce moment, les ergo et les physiothérapeutes sont au rangement 23. Max 86 713 par année pour 35h. Ils ont été rangés plus haut à l'époque à cause du risque plus grand amené par le travail physique (risque de blessure, etc.). Ils ont un Ordre et une maitrise aussi.
Les psychologues ont la plus haute marche, ils sont au rangement 24, avec 90 986. Ils ont été rangé plus haut en raison des risques au niveau de patients qui peuvent être violents, par exemple. Ils ont également un doctorat. Dans le réseau de la santé, les psychologues ont de plus une PRIME. Elle a été accordée aux psychologues en scolaire également pour éviter l'exode du scolaire vers la santé.
Les offres en ce moment faites aux enseignants met le salaire max à plus de 91 000$.
Vous pouvez donc comprendre en regard des autres professions, le problème que cela entrainerait de ne pas bonifier également les autres professions.
En ce moment, l'offre du gouvernement pour les professionnels équivaut à une bonification de 100$ par personne.
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Partout en ce moment je vois militer les profs qui veulent PLUS de services aux élèves.
J'espère que quand vous allez vous parler ce soir des offres patronales vous allez avoir une petite pensée pour tout ceux qui donnent ces dits services.
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Le problème des enseignants au point de vue de sa convention c'est justement de revendiquer en fonction des autres. Si tu veux bien on va se contenter de parler de nous-mêmes parce qu'un moment donné y'a un gros bout qui ne nous appartient pas.
Tu sais que je suis bien placé pour connaître la situation des professionnelles. Oui vous méritez plus et mieux, mais je ne.suis pas du tout surpris de te lire que dans.les faits vous méritez plus et mieux que les profs.
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C'est ton tour de me mettre des mots dans la bouche :)
J'ai dit au moins autant! (pour plus d'heures de travail, bien que je sais que nos tâches ne sont pas les mêmes et que plusieurs enseignants font plus que leurs heures).
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C'est toujours un terrain glissant de comparer deux jobs..tsé je pourrais te dire que de gérer un enfant à la fois dans un bureau c'est pas mal moins rushant que d'en gérer 35 dans une classe et qu'avoir 192 examens à vorriger tu n'auras jamais ça à faire, mais ce serait un peu niaiseux.
La hausse accordée aux enseignants permet tout juste de s'approcher de la moyenne canadienne, je n'y vois pas une avancée majeure.
Je te rejoins sur le fait que le gouvernement doit rendre le milieu éducatif attrayant..tant pour les enseignant(e)s que les professionnelles.
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C'est toujours un terrain glissant de comparer deux jobs..tsé je pourrais te dire que de gérer un enfant à la fois dans un bureau c'est pas mal moins rushant que d'en gérer 35 dans une classe et qu'avoir 192 examens à vorriger tu n'auras jamais ça à faire, mais ce serait un peu niaiseux.
La hausse accordée aux enseignants permet tout juste de s'approcher de la moyenne canadienne, je n'y vois pas une avancée majeure.
Je te rejoins sur le fait que le gouvernement doit rendre le milieu éducatif attrayant..tant pour les enseignant(e)s que les professionnelles.
Bien sûr, je ne dis pas que votre job est plus ou moins facile que la notre, juste différente.
Bien sûr que de s'approcher de la moyenne canadienne c'est une avancée majeure. C'est d'ailleurs ce que nous demandons depuis des années, on a d'ailleurs également des plaintes en équité d'il y a 20 ans qui sont pas encore réglées de notre bord!
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On a les mêmes plaintes en équité....
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ok.
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Bon ben l'entente de principe a été acceptée à 86%...j'ai, sans surprise, perdu mon vote !
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Puis finalement, les détails?
Qu'est-ce qui fait que tu avais des réserves? Jase-nous en!
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Les détails ? ce serait un peu long, mais je peux te fournir une copie électronique de l'entente si tu veux.
En gros ma principale réserve tourne autour du fait que je vais avoir 9000$ de plus par année sur ma paie ainsi qu'une rétroactivité de près de 4000$ dans les prochaines semaines, mais qu'il n'y a rien là-dedans qui va rendre mon quotidien dans ma classe plus simple/agréable/facile. Il n'y a aucun gain substantiel pour la tâche d'un enseignant au secondaire.
La principale solution en éducation est de combler la pénurie d'enseignant(e)s (et de professionel(le)s, mais ça c'est pas notre dossier) . Je ne suis pas du tout convaincu que les hausses salariales bien qu'appréciables vont arriver , même partiellement, à atteindre cet objectif.
On va aussi dire que c'est pas avec ça qu'on va pouvoir améliorer la situation des jeunes en difficultés, mais bien franchement je ne crois pas que cet aspect puisse ou doive se retrouver dans une convention collective d'enseignants.
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Cette convention couvrira combien d'années?
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Cette convention couvrira combien d'années?
Ça c'est une affaire positive, elle est de 3ans..dont une année déjà de faite. On renégocie en avril 2023.
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En gros ma principale réserve tourne autour du fait que je vais avoir 9000$ de plus par année sur ma paie ainsi qu'une rétroactivité de près de 4000$ dans les prochaines semaines, mais qu'il n'y a rien là-dedans qui va rendre mon quotidien dans ma classe plus simple/agréable/facile. Il n'y a aucun gain substantiel pour la tâche d'un enseignant au secondaire.
Utilise une fraction de ce 9000$ de plus par année pour diminuer ta charge de travail en engageant quelqu'un en Afrique francophone pour faire les corrections à ta place.
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En gros ma principale réserve tourne autour du fait que je vais avoir 9000$ de plus par année sur ma paie ainsi qu'une rétroactivité de près de 4000$ dans les prochaines semaines, mais qu'il n'y a rien là-dedans qui va rendre mon quotidien dans ma classe plus simple/agréable/facile. Il n'y a aucun gain substantiel pour la tâche d'un enseignant au secondaire.
Utilise une fraction de ce 9000$ de plus par année pour diminuer ta charge de travail en engageant quelqu'un en Afrique francophone pour faire les corrections à ta place.
bonne idée....ça va juste être plus difficile de trouver une personne en Afrique francophone qui connait bien la Proclamation royale et l'Acte constitutionnel !
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bonne idée....ça va juste être plus difficile de trouver une personne en Afrique francophone qui connait bien la Proclamation royale et l'Acte constitutionnel !
Je suis certain que sur les 116 millions de locuteurs francophones en Afrique, il doit bien en avoir quelques uns qui sont familiers avec l'histoire du Québec.
Ou sinon, vise le long terme et trouve toi un jeune padawan à qui tu pourras transmettre ton savoir et qui pourra faire les correction à ta place pour le reste de ta carrière.
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Qui sait?
Comme nos agriculteurs qui préfèrent (de loin) les ouvriers venus de l'étranger, l'administration et nos élèves préféreraient peut-être aussi (de loin) des profs venus de l'étranger,,,
Des gens pas mal plus motivés, flexibles et vaillants que les pures laines,,,
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Des gens pas mal plus motivés, flexibles et vaillants que les pures laines,,,
T'es pas tanné des fois Sharl de toujours dire la même affaire sans avoir une crisse d'idée de ce dont tu parles ? T'es à l'éducation ce qu'Illuvalar est à la vaccination.
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L'amour de l'apprentissage a disparu chez la majorité des élèves. C'est pourtant la clé de l'évolution.
Au sujet de mon séjour en polyvalente, j'ai l'habitude de dire que j'ai fait cinq années de pénitencier, soit sec I-II-III-IV et V (année totalement perdue). L'essentiel de mes énergies consistait à fuir les "bums" qui terrorisaient près de mille élèves. Quant au classement, allégé, régulier, enrichi, faites-moi rigoler. J'ai écopé d'une pisseuse comme prof en 6ième année. Cette intégriste malveillante m'a classé "allégé" partout sauf en maths, un 99% dans l'année m'a valu un classement en régulier. Arrivé en sec I, mon excellent prof (autoritaire mais juste) m'a tout de suite "spotté" lors d'un exercice de lecture. Pour le plaisir, je lisais le livre à l'envers! Mon prof s'est approché, il s'en ait aperçu et y allé d'un tonitruant: T'as pas d'affaire en "allégé"!!! Une année de perdu. Merci ma soeur, grâce à vous, plus aucune illusion de type religieux n'a pénétré dans mon cerveau depuis.
Comment des enfants qui haïssent leurs écoles peuvent-ils réussir?
Finalement, au CEGEP, fini les crétins haineux, l'amour de l'apprentissage qui s'était endormi s'est réveillé.
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Des gens pas mal plus motivés, flexibles et vaillants que les pures laines,,,
T'es pas tanné des fois Sharl de toujours dire la même affaire sans avoir une crisse d'idée de ce dont tu parles ? T'es à l'éducation ce qu'Illuvalar est à la vaccination.
"L’entrepreneur paysager se réjouit de pouvoir compter sur la présence de travailleurs guatémaltèques dans son équipe. « L’an dernier, avec eux, ce fut la plus belle expérience qu’on a eue, dit-il. Les travailleurs étrangers sont souriants, ont la bonne attitude, sont heureux d’être ici, ils se présentent au travail. Alors que les étudiants lâchent souvent, viennent la moitié du temps. Il a fallu augmenter beaucoup les salaires pour les séduire. »
Puisque tu aimes les correspondances, comme on dit tel père tel fils on pourrait aussi dire tel étudiant tel prof,,,
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L'amour de l'apprentissage a disparu chez la majorité des élèves. C'est pourtant la clé de l'évolution.
Je ne suis pas sur si ça bouge beaucoup dans le temps et que si oui que ce serait à la baisse, l'éducation officiel avec des papiers à la fin à toujours été fortement motivé par autre chose que l'apprentissage mais prouver quelque chose à des futures employeurs (que tu-as une liste de caractéristiques qui les intéresses et vraiment pas nécessairement ce que tu appris).
Si on regarderais le temps passé outre les heures de classes a ce qui pourrait classé comme apprentissage, je ne serais pas surpris si les jeunes de 2021 sont bien au dessus de 1980 ou 1990 (Internet rendant la chose beaucoup plus accessible et le fun).
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apprentissage, je ne serais pas surpris si les jeunes de 2021 sont bien au dessus de 1980 ou 1990 (Internet rendant la chose beaucoup plus accessible et le fun).
Faudrait voir! L'étudiant de 1980 n'avait pas de correcteur de fautes d'orthographe qui le suit comme un ange-gardien, ni un savoir encyclopédique à portée de main.
Si tu n'as pas besoin d'apprendre pour savoir, pourquoi apprendre?
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Faudrait voir! L'étudiant de 1980 n'avait pas de correcteur de fautes d'orthographe qui le suit comme un ange-gardien, ni un savoir encyclopédique à portée de main.
Si tu n'as pas besoin d'apprendre pour savoir, pourquoi apprendre?
Apprendre c'est beaucoup une mémoire musculaire (forgeron étant un exemple assez extrême) qui ne résume pas à pouvoir consulter des choses (juste savoir par ou commencer pourrait être un défis), tu as beau avoir un dictionnaire français-espagnol tu ne pourras pas comprendre quelqu'un qui te parle ou lui réponde juste avec ça.
Tu as probablement un point pour certaines choses, la motivation d'apprendre quelques choses quand une technologies fait bien le travail (si un jour les téléphones deviennent excellent à traduire en temps réel par exemple comme les chinois utilisent dans les endroits touristiques), mais parfois ça ne fait que repousser ce qui est appris, très peu de jeune apprenne l'assembleur maintenant que les compilateurs sont tellement bon (et on pourrait même dire les languages compiler maintenant que les machines sont tellement fortes et les scripts permettent de plus en plus de choses), mais ils apprennent encore à faire les produits fini désirés.
Si je me fit aux souvenirs des jeunes écoliers de mon village de mon enfance, je ne parlerais pas de soifs d'apprendre et de passion pour les matières.
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Avoir su que c'est niaiseux de même l'université, j'aurais cru les complotistes avant.
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C'est sur que si c'est l'université de la vie, les pré-requis sont pas ben ben haut. ;)
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Un seul cours ça veut rien dire. Tsé mon cours de gouache je l'ai réussit aussi haut la main en maternelle.
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Avoir su que c'est niaiseux de même l'université, j'aurais cru les complotistes avant.
Bravo pour les A ! (es-tu dans des classes de cabochons un peu ou des classes normales de monde qui viennent de finir leur science pure en 2 ans puis leur premières années d'université normalement ?), si les cours sont moindrement relié à ton domaine de travail, ça peut-être normal de trouver des bout niaiseux, de mémoire en génie ceux qui avaient travaillé un bout après des techniques partaient avec 2 gros plus, les cours en techniques sur le sujet et les années d'expériences au travail et étaient pas mal les meilleurs.
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Un seul cours ça veut rien dire. Tsé mon cours de gouache je l'ai réussit aussi haut la main en maternelle.
T'as raison. Hier sur Facebook j'ai vu des universitaires incapables de comprendre un texte.
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Avoir su que c'est niaiseux de même l'université, j'aurais cru les complotistes avant.
es-tu dans des classes de cabochons un peu ou des classes normales de monde qui viennent de finir leur science pure en 2 ans puis leur premières années d'université normalement ?)
Je fais des cours de philo pour débutant à l'UQAM.
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Un seul cours ça veut rien dire. Tsé mon cours de gouache je l'ai réussit aussi haut la main en maternelle.
T'as raison. Hier sur Facebook j'ai vu des universitaires incapables de comprendre un texte.
Hein ?
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Ce qui me surprend -- à vrai dire pas du tout considérant la nature de la Bête -- c'est qu'on ne travaille pas pour voir comment les élèves pourraient rattraper le retard académique accumulé au cours des deux dernières années, entre autres:
- évaluation personnelle de chaque élève pour certaines matières déterminantes dans leur cursus (ex. math, science, langue, niveau minimal de culture générale)
- élimination de certains jours de congés
- prolongation de l'année scolaire de 2-3 semaines
- voire élimination, en tout ou en partie, de certaines matières ou certains cours pour consolider les assises du tronc principal -- ce qui permettrait aussi de mieux utiliser les ressources humaines disponibles pour cet important chantier.
Mais absolument rien de cela ne se fera. L'important pour les syndicats bolchéviques de profs ce sont les purificateurs d'air (une banalité en soi) et il n'y a rien à attendre d'un ministre timoré et d'un ministère dinosaure obèse,,,
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Heille sharl, vas-tu répondre à l'appel du Ministre et aller donner ton temps pour faire de la suppléance dans les classes? Les élèves pourraient bénéficier de ta sagesse ancestrale...
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Ça paie combien?
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Est-ce que les parents voilées vont être interdits ?
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Ça paie combien?
pas mal moins que ta job de fonctionnaire fédéral.
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Heille sharl, vas-tu répondre à l'appel du Ministre et aller donner ton temps pour faire de la suppléance dans les classes? Les élèves pourraient bénéficier de ta sagesse ancestrale...
Excellente question/proposition Lisa ! Mais bon Sharl, à l’image de nos grands fonctionnaires de l’éducation, va sans doute préférer s’en tenir à ses idées issues d’un autre siècle plutôt que d’aller constater sur le terrain de quoi il en retourne vraiment.
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Question de préparer Sharl à sa nouvelle réalité...mon cours virtuel n'est pas encore commencé que je reçois ce message d'un élève: '' est ce que c'est bon si je quitte me chaise defois pendant la classe pour aller essayer de vomir ?''
#enseigneren2022
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Les élèves assistent aux cours avec leur caméras en fonction ?
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Il s'agit de déterminer le niveau précis de déficience des apprentissages académiques après ces deux années de pandémie et voir comment y remédier.
Là, il semble que ce soit mineur, voire très mineur, car on veut continuer comme si de rien n'était. Si c'est le cas, cela démontre qu'on pourrait très bien fonctionner en abolissant 20-30% des cours,,,
S'il y a une déficience grave. Il faut y remédier prioritairement soit en éliminant certains congés, soit en ajoutant des jours de classe.
C'est pas logique ça!
ps J'aime bien mon image de "dinosaure obèse" en parlant du secteur public de l'Éducation; le secteur privé étant non seulement plus réactif, mais souvent proactif. C'est pas pour rien que les syndicats bolchéviques veulent sa peau,,,
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Leçon didactique numéro 1 Sharl: Quand on te pose une question/présente un sujet il faut répondre à la question et non pas partir sur une bulle personnelle n'ayant aucun lien avec la question parce que l'élève va décrocher dans un temps record.
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Les élèves assistent aux cours avec leur caméras en fonction ?
pas dans ce cas précis..heureusement !
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La maternelle sur Teams, c'est vraiment n'importe quoi.
Pas trop souvent.
Quoique l'université à distance c'est assez spécial aussi, surtout quand le prof a 70 ans.
J'ai aussi hâte que le garderie à distance finisse.
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Vous utilisez un logiciel de type Zoom ?
Ma maternelle (GS) sont sur MS Teams.
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C'est vrai ce truc? (voir image)
Dans l'ordre: 5ème, 4ème, 3ème, et pas de 2 ni de 1?
C'est spécial.
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Heille sharl, vas-tu répondre à l'appel du Ministre et aller donner ton temps pour faire de la suppléance dans les classes? Les élèves pourraient bénéficier de ta sagesse ancestrale...
Excellente question/proposition Lisa ! Mais bon Sharl, à l’image de nos grands fonctionnaires de l’éducation, va sans doute préférer s’en tenir à ses idées issues d’un autre siècle plutôt que d’aller constater sur le terrain de quoi il en retourne vraiment.
Je sais que cela n'a pas d'allure et c'est pourquoi il est urgent et vital que quelque chose change.
J'applaudirais si les profs faisaient état de leur réalité et disaient ça change à partir d'aujourd'hui. Quitte à se mettre en grève pendant six mois; mais que cela vienne de la base et non de leurs leaders syndicaux dont le mandat ne porte que sur les conditions générales de travail et la protection de chacun de leurs membres. À l'évidence, il n'y a rien à attendre du Ministère de l'Éducation uniquement intéressé à acheter la "paix syndicale".
Autrement dit, le Ministère peut continuer à dormir tranquille et, pour leur part, les syndicats ont fait leur job. Mais la situation en classe continue à dégénérer.
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J'applaudirais si les profs faisaient état de leur réalité
Sacré Sharl.
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C'est vrai ce truc? (voir image)
Dans l'ordre: 5ème, 4ème, 3ème, et pas de 2 ni de 1?
C'est spécial.
Je pense que après le collège, il y a le lycée, avec la 2e, la 1ère, et la terminale :)
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Ça paie combien?
Assez bien pour la majorité des gens. Entre 120 et 200$ par jour selon le cas, pour 5 périodes de 60 minutes. Je sais pas si ça va être différent avec les parents versus des nobody pas qualifiés qui font la même affaire.
Est-ce que les parents voilées vont être interdits ?
Excellente question. Mais on a souvent des dames du service de garde de l'école qui font des dépannages dans les classes alors je te dirais oui.
Je lèverais effectivement les restrictions d'enseigner pour les enseignantes voilées ou je permettrais à toute femme voilée qui prend une charge à 100% en ce moment de passer avec la clause grand-père.
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Quelle époque dans laquelle nous vivons. Quand nous réalisons que 2 ans de pandémies, que des millions de morts, que des familles brisée à jamais, que tout ces sacrifices aient pu nous mener à vivre ce qui n’était auparavant que fiction: mon voisin policier va aller dans la classe de ma fille: il y aura enfin un flic à la maternelle.
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Oui (collège : de la 6e à la 3e ; lycée : 2de, 1re, Terminale ; puis l'enseignement supérieur).
Ben bizarre ça. Ya tu une logique derrière cet ordre à l'envers? Surtout que c'est le seul niveau qui semble être identifié dans cet ordre..
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La maternelle sur Teams, c'est vraiment n'importe quoi.
Crime, vous êtes chanceux d'avoir Teams.
Voici le «plan de travail» typique d'une journée cette semaine.
(https://i.imgur.com/ccaObfYl.jpg)
Aucun Teams, aucun appel, aucune communication personnalisée. Juste un courriel insignifiant par jour.
C'est du gros n'importe quoi. Je présume que c'est quand même cool pour la prof d'être payé à 100% de son salaire et de travailler 2 minutes par jour. De belles télé-vacances.
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en plus c'est en comic sans ms.
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Ish c'est limite, il me semble que les seuils minimaux disent activités de groupe et sous-groupe, tu peux pas tout faire en asynchrone non?
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Ish c'est limite, il me semble que les seuils minimaux disent activités de groupe et sous-groupe, tu peux pas tout faire en asynchrone non?
Es-tu en train de dire que l'élaboration de ce «plan de travail» ne vaut pas les 460$ de salaire par jour que reçoit l'enseignante ?
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Je fais juste dire que les enseignants sont les seuls qui se sont fait dire qu'il était attendu qu'ils préparent 11,5h de travail par semaine. Les autres employés ont toujours comme attente de travailler leurs heures à temps plein.
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D'accord.
Je vais de ce pas porter plainte au ministre Roberge.
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460$ par jour ?
Lisa : Préparer 11 heures de travail peut demander plus de 11 heures de travail. Planifier, animer, corriger, répondre aux messages des enfants, lire et répondre aux courriels des parents….ça commence à ressembler à une semaine normale de travail,
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Pis quand un prof fait trop d’enseignement en ligne au primaire les parents trouvent ça charrié… pas facile de trouver le juste milieu.
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Est-ce que les parents voilées vont être interdits ?
Haha Ti-Guy a posé la même question à Legault hier à TLMEP.
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460$ par jour ?
92K par année divisé en 200 jours de travail = 460$/ jour.
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460$ par jour ?
Lisa : Préparer 11 heures de travail peut demander plus de 11 heures de travail. Planifier, animer, corriger, répondre aux messages des enfants, lire et répondre aux courriels des parents….ça commence à ressembler à une semaine normale de travail,
J'exclue les enseignants au secondaire vu que vous avez votre horaire habituel.
Mais non, préparer 11,5h de matériel au préscolaire, ça ne prends pas plus de 11,5h.
Je ne parle pas de faire plus de synchrone. Les documents ont été clairs que la tâche totale de l'enseignant devrait être de 11,5. On peut pas ben ben ostiner ce fait.
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460$ par jour ?
92K par année divisé en 200 jours de travail = 460$/ jour.
y’a pas un prof au Québec qui gagne 92k en ce moment.
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Juste à partir du 141e jour de 2021-2022, on doit s'approcher.
https://www.lafae.qc.ca/wp-content/uploads/2021/09/POINT_NEGO_VOL3_N20_VF.pdf
EDIT: Ca donne vendredi 19 novembre 2021
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460$ par jour ?
92K par année divisé en 200 jours de travail = 460$/ jour.
y’a pas un prof au Québec qui gagne 92k en ce moment.
Y'avait pas une partie rétroactive ? Ça monte à 92K bientôt non ?
Anyway, disons 82K divisé en 200 jours de travail = 410$/ jour pour littéralement 5 minutes de travail au gros maximum.
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460$ par jour ?
92K par année divisé en 200 jours de travail = 460$/ jour.
y’a pas un prof au Québec qui gagne 92k en ce moment.
J'imagine que Ringo fait référence à l'augmentation annoncée pour avril 2022. Mais en effet, présentement, au top de l'échelle, la prof de sa progéniture fait au maximum 82K par année, si elle a 14 ans d'ancienneté ou plus. Je pense personnellement que chacun de ces dollars sont justifiés, mais je pense aussi que le plan de travail fourni ne respecte pas les seuils minimaux qui exige un contact par jour avec l'enfant, en groupe ou en sous-groupe, ou en privé via un appel téléphonique. Ceci étant dit, si la prof a aussi des enfants d'âge scolaire et un conjoint qui travaille à l'extérieur (et ils sont beaucoup dans cette situation), il y a des limites à ce qu'elles peuvent faire pour coordonner leur téléenseignement avec l'école virtuelle de leurs enfants. J'ai beaucoup d'empathie pour tous les profs qui se sont retrouvés dans cette situation.
La semaine dernière, Bérénice était sur Teams tous les jours de 9h30 à 10h15 (réunion + explication de l'atelier du jour), de 11h à 11h45 (retour sur l'atelier et présentations orales, atelier de théâtre pour les jours où il n'y avait pas d'oraux) et de 14h à 14h30 (lecture suivi d'une activité de bricolage en lien avec la lecture - à un moment donné, on a même réalisé un château à la façon de Paul Klee pour poursuivre la réflexion sur le livre Le château de Monsieur Monsieur), en plus de la musique, de l'éducation physique et de l'atelier avec l'orthophoniste du vendredi matin. Entre 10h15 et 11h, elle devait réaliser un atelier de manière asynchrone (expliqué pendant la rencontre du matin), et la prof fournissait aussi des liens pour la période de détente qui a normalement lieu après dîner, et des idées de jeux que les enfants pouvaient faire à l'extérieur pour encourager les enfants à bouger et à sortir dehors avec leurs parents. Elle répondait aux questions des parents et des enfants de 13h30 à 14h et elle répondait durant la soirée aux photos et commentaires à propos des ateliers et bricolages réalisés durant la journée que les enfants déposaient dans leur portfolio virtuel.
J'ai supervisé juste la moitié des activités de Bérénice la semaine dernière et j'étais à bout à la fin de mes journées. Ma fille qui n'a jamais d'écran ou presque la semaine était brûlée rendue au dîner. Elle m'a fait des nuits de 13h toute la semaine (Lisa doit être en train de grincer des dents en lisant cela). Je ne sais pas de quoi ont l'air les journées en classe, mais pour de l'école virtuelle, c'était beaucoup trop. Et même si j'ai détesté à peu près chaque minute de la semaine dernière, la prof de Bérénice a tout mon appui et toute mon admiration.
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Oui, c'est effectivement beaucoup trop intense à l'inverse, comme dit cantabile. Then again, ton école a l'air très intense. La mienne avait 1h le matin et 1h en PM, et c'était bien suffisant, je pense.
Ce qui m'énerve, Simone, c'est quand on dit aux enseignants nos exigences concernant leur semaine de travail, mais qu'en échange, on dit aux autres comme on m'a dit en 2020 quand j'ai dit ne pas être capable de faire toutes mes heures (35) en confinement à la maison avec deux jeunes enfants, que je devais soit prendre congé, soit mettre mes enfants en SDG d'urgence pour pouvoir fournir ma prestation de travail (ce que j'ai fait, à l'époque où les éducatrices de SDG ne portaient pas de masque, imagine). Cette année, j'ai dis fuck that, et j'ai eu ma fille cas contact à la garderie (avant que les règles changent) et l'autre en école à distance au lieu de la mettre en SDG d'urgence, et j'ai travaillé le soir et la fin de semaine pour essayer de faire quelque chose qui ressemble un peu aux heures que je devrais faire. Mais ça me fait chier qu'il y ait deux poids deux mesures.
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Je ne sais pas de quoi ont l'air les journées en classe, mais pour de l'école virtuelle, c'était beaucoup trop.
L'understatement de l'année.
De notre coté, on a pas vraiment suivi le «programme».
Ça a été essentiellement du patinage sur la patinoire du voisin avec d'autres enfants du quartier(est-ce légal ? anyway) entrecoupé d'épisodes de Polly Pocket sur le iPad prêté par l'école. Y'a peut-être eu de l'abus à ce niveau là, l'Héritière se mettant régulièrement à crier Tiny Power ! dans son sommeil.
Mention spéciale au prof d'éducation physique, généralement les moins travaillant de la gang, qui a fait une rencontre sur Teams avec toute la classe.
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J'imagine que Ringo fait référence à l'augmentation annoncée pour avril 2022. Mais en effet, présentement, au top de l'échelle, la prof de sa progéniture fait au maximum 82K par année, si elle a 14 ans d'ancienneté ou plus.
+ la rente ajusté à l'inflation ou c'est inclut ? (Si la tendance ce maintient elle gagne une petite fortune en ce moment)
Pour ce qui est du à distance, c'est très brûlant je trouve et ça me semble complètement n'importe quoi en dessous d'un certains âge (et pas juste parce que COVID est moins pire que la grippe pour eux)
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Juste à partir du 141e jour de 2021-2022, on doit s'approcher.
https://www.lafae.qc.ca/wp-content/uploads/2021/09/POINT_NEGO_VOL3_N20_VF.pdf
EDIT: Ca donne vendredi 19 novembre y 2021
c’est le 141e jour de l’année scolaire… ce sera en avril. C’est actuellement 87 206 avec 14 années d’ancienneté.
Et madchuck…une petite fortune ? Essaie de m’expliquer ça.
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Oui, le régime de pension est à prestation déterminée, et oui, c'est très rare de nos jours et on est bien chanceux, ça représente effectivement une petite forturne.
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Et madchuck…une petite fortune ? Essaie de m’expliquer ça.
La cotisation actuel en chiffre absolue est probablement déconnecté des rentes qui seront actuellement reçu à la retraite, pense a combien faudrait offrir en salaire imposable en échange de l'élimination complète du service de rente, c'est un peu ça son salaire réelle. Et l'accès a une rente ajusté a l'inflation et basé sur les meilleurs salaires du futur présentement pour des gens qui peuvent prendre leur retraite jeune, ça doit valoir une petite fortune (dans le sens qu'on pourrait offrir 1 millions pour l'acheté à la retraite et se faire répondre non par plusieurs ou offrir $15,000 de plus par année en salaire imposable et se faire répondre non, i.e. le prof gagne en réalité dans les 6 chiffres).
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Dans la même veine, avec un calculateur de rente en ligne (utilisé celui de SunLife), pour recevoir rente de 65k$ (70% de la moyenne des 5 meilleures années, autour de 92k) à 60 ans, ça coûte 1.3 million $ pour un particulier.
Et à ce coût, c'est pour une rente non indexée. Et sans même compter la pension au survivant / versée aux bénéficiaires. Je serais pas surpris d'une valeur actuarielle aux environs de 2 millions.
Multiplié par 2 pour un couple, évidemment.
C'est sûr qu'on peut s'obstiner sur "qu'est-ce la richesse", "à quel montant", "la richesse, c'est d'être en santé / d'avoir une famille"
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C’est actuellement 87 206 avec 14 années d’ancienneté.
Enfin un vrai chiffre. Donc 87 206$ divisé en 200 jours = 436.03$ par jour.
Une petite fortune.
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La question n'est pas le salaire en soi, mais de savoir si tu en as pour ton argent.
En outre l'ancienneté jour un rôle beaucoup trop important, sans parler du "bois mort" dont tu ne peux pas te débarrasser.
Sur 10, je me demande quel est le niveau actuel d'efficacité de nos écoles par rapport à une "école modèle efficace". Cela varie sans doute d'une école à l'autre, mais cela doit être effrayant pour la plupart.
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Sacré Sharl !
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C’est actuellement 87 206 avec 14 années d’ancienneté.
Enfin un vrai chiffre. Donc 87 206$ divisé en 200 jours = 436.03$ par jour.
Une petite fortune.
Pas mal certain qu'au moins la moitié des membres de ce forum a un salaire plus élevé que ça.
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Et merci pour les tentatives d'explication Mad et Pl....mais j'y comprends sweet fuck all. Faudrait vraiment que je m'assois avec une personne qui va m'expliquer ça clairement avce des chiffres, des tableaux en couleur pis tout le kit. C'est ridicule mon affaire, si je crève cette nuit je sais même pas ce que ma conjointe (et/ou mes enfants) obtiendra en lien avec mon emploi des 19 dernières années outre mon assurance vie.
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Et merci pour les tentatives d'explication Mad et Pl....mais j'y comprends sweet fuck all. Faudrait vraiment que je m'assois avec une personne qui va m'expliquer ça clairement avce des chiffres, des tableaux en couleur pis tout le kit. C'est ridicule mon affaire, si je crève cette nuit je sais même pas ce que ma conjointe (et/ou mes enfants) obtiendra en lien avec mon emploi des 19 dernières années outre mon assurance vie.
De ce que j'en comprend ils ont le choix entre avoir tous ce que tu as payé pour tes rentes dans ta vie retournée avec intérêts ou 50% de ce que tu aurais reçu au moment que tu aurais le droit de le recevoir.
Payé de manière caché les employés (tu sembles avoir aucune idée de combien tu es payés en réalités) est une vieille tradition (qui date de la guerre mondiale j'imagine ou autre moment ou on aurais interdits les simples augmentations de salaire) qui fait bien le jeux des syndicats quand vient le temps de demander des augmentations, le jeux du gouvernement quand il les acceptes, des employés quand vient le temps de payé leur impôt (fiscalement parlant, payé en fond de pension ça peut-être assez merveilleux).
Pas mal certain qu'au moins la moitié des membres de ce forum a un salaire plus élevé que ça.
Ce demande de faire quoi 104k par années si tu as 3 semaines de vacances + un fond de pension équivalent ou meilleur pour faire plus que ça je pense, c'est quoi faire plus de 142,000 par années ?
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Sérieusement je ne comprends pas qu'avec vos deux salaires et vos projets de voyage et tout, vous ne vous etes pas encore assis avec un planificateur financier pour gérer tout ça.
Let's go, fait l'appel et prend le rendez-vous, ta blonde va te remercier.
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Ce demande de faire quoi 104k par années si tu as 3 semaines de vacances + un fond de pension équivalent ou meilleur pour faire plus que ça je pense, c'est quoi faire plus de 142,000 par années ?
Attends, les enseignants ont pas 3 semaines de vacances. Comme dit ring0, c'est 90k pour 200 jours travaillés. (oui je sais que les enseignants travaillent un ti peu l'été chez eux, on parle pas de ça).
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Sérieusement je ne comprends pas qu'avec vos deux salaires et vos projets de voyage et tout, vous ne vous etes pas encore assis avec un planificateur financier pour gérer tout ça.
Let's go, fait l'appel et prend le rendez-vous, ta blonde va te remercier.
on a aucune dette (outre l'hypothèque et le suv à ma blonde) un peu de reer (genre 30k chaque), quelque chose comme 15-16k dans le REEE des enfants, un compte avec 22k dedans pour les voyages et autres babioles, un celi de 5000$ pis c'est ça. j'ai toujours pensé que c'était bien correct de même. J'ai toujours vu les planificateurs financier comme des douche bag bons avec les chiffre et qui voulaient m'arnaquer plus ou moins subtilement....
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Et merci pour les tentatives d'explication Mad et Pl....mais j'y comprends sweet fuck all. Faudrait vraiment que je m'assois avec une personne qui va m'expliquer ça clairement avce des chiffres, des tableaux en couleur pis tout le kit. C'est ridicule mon affaire, si je crève cette nuit je sais même pas ce que ma conjointe (et/ou mes enfants) obtiendra en lien avec mon emploi des 19 dernières années outre mon assurance vie.
De ce que j'en comprend ils ont le choix entre avoir tous ce que tu as payé pour tes rentes dans ta vie retournée avec intérêts ou 50% de ce que tu aurais reçu au moment que tu aurais le droit de le recevoir.
Payé de manière caché les employés (tu sembles avoir aucune idée de combien tu es payés en réalités) est une vieille tradition (qui date de la guerre mondiale j'imagine ou autre moment ou on aurais interdits les simples augmentations de salaire) qui fait bien le jeux des syndicats quand vient le temps de demander des augmentations, le jeux du gouvernement quand il les acceptes, des employés quand vient le temps de payé leur impôt (fiscalement parlant, payé en fond de pension ça peut-être assez merveilleux).
Pas mal certain qu'au moins la moitié des membres de ce forum a un salaire plus élevé que ça.
Ce demande de faire quoi 104k par années si tu as 3 semaines de vacances + un fond de pension équivalent ou meilleur pour faire plus que ça je pense, c'est quoi faire plus de 142,000 par années ?
J'ai relu et je comprends rien !
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Attends, les enseignants ont pas 3 semaines de vacances. Comme dit ring0, c'est 90k pour 200 jours travaillés. (oui je sais que les enseignants travaillent un ti peu l'été chez eux, on parle pas de ça).
Exact quelqu'un qui ferait 436.03$ par jour et travaillerais 49 semaines moins 8 jours férié, ferait dans les 6 chiffres il me semble.
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Tu as pas juste 30K de REER avec ton fond de pension. Tu comprends que si tu verses quelques milliers dans ta pension un an, l'employeur verse aussi beaucoup d'argent. D'où le fait que tu dois pas avoir vraiment d'espace REER restant, en tout cas, moi j'en avais presque pas.
Tu comprends aussi, mettons, que si moi j'ai cotisé mettons 50k si on combine ce que l'employeur a mis et ce que j'ai mis dans un "compte" pour la pension, si j'avais un régime à COTISATION déterminé, à la retraite, je retire ma part et ce que l'employeur a payé ainsi que les intérêts gagnés dessus. MAIS nous, on a une pension a PRESTATION déterminé, ce qui fait que même si j'ai mis quelques milliers de dollars, et l'employeur aussi, à la retraite je ne retire pas ce montant, il reste là pour fructifier et je me fais payer par le fond de retraite un montant équivalent à X % de mes meilleures années de salaire, INDEXÉ selon le cout de la vie. Ce qui peut largement dépasser la totalité des cotisations que j'ai fais au fond. C'est comme mettons dans les Simpsons, quand ils font la timbale avec grand-pa simpson: on compte sur le fait que certains vont mourir plus jeunes que d'autres, et que quelqu'un en santé peut vivre pendant des années à sa retraite. Ma grand-mère est décédée à 90 ans, elle était à sa pension depuis plus de 30 ans, et recevait ce dit salaire à chaque année pendant 30 ans (elle a été prof, puis CP math, puis direction d'école). C'est quasiment impossible d'épargner en 30-35 ans de travail ce que ça aurait pris pour se payer ça pendant toutes ces années-là.
C'est vraiment un gros gros cadeau.
Et si tu veux pas voir un planificateur financier (a séparer de conseiller financier, genre le ti-cul à la caisse du quartier), assiste au moins aux séances de préparation à la retraite que ton syndicat (si ton syndicat en fait pas, va a celui de ta blonde) propose. C'est une mine d'info super importante, qui va vraiment coller à votre réalité vu que c'est avec vos informations salariales qu'ils sont préparés. Ca va te donner un bon aperçu.
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J'ai toujours vu les planificateurs financier comme des douche bag bons avec les chiffre et qui voulaient m'arnaquer plus ou moins subtilement....
Si c'est pas clair comment tu les payes les chances sont bonne qui vont placé de l'argent dans des produits à haut frais de services et qui auront une commissions oui, surtout dans un endroit comme le Canada assez reconnu pour avoir les pires frais sur les produits financier offert, si ça n'a pas changé récemment.
on a aucune dette (outre l'hypothèque et le suv à ma blonde) un peu de reer (genre 30k chaque), quelque chose comme 15-16k dans le REEE des enfants, un compte avec 22k dedans pour les voyages et autres babioles, un celi de 5000$ pis c'est ça.
Ne pas avoir le gros fond de pension ajusté à l'inflation, tu mettrais probablement autour de ça tous les 2 ans (le reer + CELI) de côté, c'est énormément de salaire avant impôt de plus, ne pas avoir à construire son propre capital et habituellement complètement laissé de côté dans la guerre de relation publique avec la société pendant les négociations, peut-être en partie parce qu'avant le temps, les membres ne le remarque même plus et pense que ça va de soit.
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Faudrait pas oublier dans vos calculs que cantabile est convaincu qu'il va crever avant 60 ans.
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D'autant plus une EXCELLENTE raison d'avoir recours à un planificateur financier pour optimiser ça.
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C’est actuellement 87 206 avec 14 années d’ancienneté.
Enfin un vrai chiffre. Donc 87 206$ divisé en 200 jours = 436.03$ par jour.
Une petite fortune.
Pas mal certain qu'au moins la moitié des membres de ce forum a un salaire plus élevé que ça.
Ok Go! Tout le monde ouvre ses livres!!
.....
J'ai l'impression de vivre dans un monde parallèle où je trouve que mon salaire qui vient de monter à 30$/heure est un très gros salaire et qui était tout content d'avoir seulement enfin accès à un REER collectif payé 50/50.…
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Faudrait pas oublier dans vos calculs que cantabile est convaincu qu'il va crever avant 60 ans.
Ça change en rien le calcul de la valeur.
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Berslak tu as bien raison pour mes 60 ans !
Et tu es célibataire sans enfant à 60k par année c’est bon surtout que ta job est récente. Aussi mon fond de pension je le paie en partie genre 7500$ par année
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C’est actuellement 87 206 avec 14 années d’ancienneté.
Enfin un vrai chiffre. Donc 87 206$ divisé en 200 jours = 436.03$ par jour.
Une petite fortune.
Pas mal certain qu'au moins la moitié des membres de ce forum a un salaire plus élevé que ça.
Ok Go! Tout le monde ouvre ses livres!!
.....
J'ai l'impression de vivre dans un monde parallèle où je trouve que mon salaire qui vient de monter à 30$/heure est un très gros salaire et qui était tout content d'avoir seulement enfin accès à un REER collectif payé 50/50.…
Ma rémunération est d'ordre public, mais je trouve toujours ça weird de dire explicitement: je gagne tant. Même avec mes collègues qui ont tous la même convention collective que moi, alors qu'on connaît forcément la rémunération des uns et des autres. Je ne sais pas pourquoi 🤷🏼
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Ça semble vraiment plus commun au Québec que dans le ROC.
Quelque relents catholique de nés pour un petit pain peut être.
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Me semble que ce serait juste le gros bon sens de transformer la semaine de relâche en semaine de rattrapage.
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Bien sûr Sharl. Ça va faire plaisir aux milliers de jeunes qui ont besoin de cette pause dans une année bien éprouvante et ça va aussi faire plaisir aux milliers de parents qui profitent de cette semaine pour avoir du temps de qualité avec leur(s) enfant(s).
Ah oui et ça couterait juste quelque chose comme 130 millions en salaires.
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Et si on leur demandait aux étudiants et aux parents!
Une semaine de relâche après deux années de charcuterie des apprentissages est une pure aberration qui saute aux yeux.
Les étudiants vont être contents de rester avec leurs amis plutôt que s'enfermer encore à la maison; plus est, ils réaliseront que les apprentissages et les connaissances sont une chose essentielle pour eux et qu'on s'en soucie. Idem pour les parents.
Ce qu'on observe, c'est l'énorme différence entre le monde de la santé et le monde de l'éducation au niveau de la conscience sociale et professionnalisme.
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Sacré Sharl !
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Je l'avais dit à Lisa que je m'étais planté au final.
- Estie d'examen ridicule en par coeur, pas de notes, fuck all;
- Des bouts de dessins manquants dans le document;
- Recopier des grands bouts de questions inutiles parce qu'il ne voulait pas qu'on imprime l'examen;
- Convertir des décimaux ridiculement élevés en Hexa just for the fun of it;
- De l'estie de nomenclature en français ridicule que personne ne se sert jamais, et autres dérives de terminologie;
- Examen bourré de fautes de français, mais ça c'était cohérent avec les TP eux aussi bourrés de fautes;
- etc.
Examen le plus mal chié que j'ai vu de ma vie et qui m'a reclassé au deuxième rang.
Pour répondre à MadChuck:
C'est un certificat, qui à date est moins poussé que l'AEC ou le DEC équivalent. Pour ce cours précis, c'est ça que je fais dans la vie, et c'est probablement ça que la personne en haut de moi fait aussi. Côté pratico-pratique, le prof est semi dépassé et j'ai arrêté de le reprendre après le premier cours sur les inexatitudes qu'il sortait.
Le premier cours par contre, c'était un cours de math ciblé spécialité pour screener les candidats, avec des nombres imaginaires pis toutte, je me demande encore comment j'ai passé ça avec un "A" parce que c'était pas fort mon affaire, ce qui en dit long sur les autres candidats.
Le bassin d'étudiants est constitué d'immigration à 75%, et surtout de gens qui travaillent déjà, certain comme moi dans un domaine relié, possiblement comme moi pour une mise à niveau, mais à date ma mise à niveau s'effectue vers le bas, j'ai appris un seul truc que je ne savais pas pendant ce cours, pis les chiffres imaginaires du premier cours je les ai déjà oubliés. J'ai plus vu des gars de 50 ans quand je me suis présenté là pour les examens que de jeunes de 19-20 ans. Donc oui, il y a du chaudron au pied carré, j'ai reçu des questions en privé qui faisaient peur de la part d'un étudiant dans ce certificat.
Bref, à date, comme je vois ça, tu sors de l'école avec ce diplôme-là pis t'es pas bon à grand chose de constructif parce que t'as jamais les mains dedans, ça va dans le détail de plusieurs choses inutiles pour quelqu'un qui travaille là-dedans, genre pour un soudeur il veut savoir comment souder, il se crisse bin de qui a inventé la soudeuse.
3ème cours cette session, 100% théorique, mais au moins on a droit aux notes à l'examen final.
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Tiens, qui peut trouver la réponse à ça (voir image):
Berslak est peut-être capable, ou Le Jam, je suis pas certain c'est quoi sa spécialité à lui, mais lui aussi ça doit faire 25 ans qu'il a pas touché à ça.
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T'as MadChuck, pis Brett en théorie qui devraient avoir le background.
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Est-ce qu'un débit de 36 litres à l'heure pour une conduite de béton de ces dimensions à cette pente te semble du bon ordre de grandeur?
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Nope.
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Je vais t'aider un peu.
K = 0.012
Pas vrai: n = 0.012
Donc: 1 / 0.012 = 83.33 = k
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J'ai édité, j'ai écrit une merde.
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Il manque le rayon hydraulique / périmètre mouillé dans la formule, c'est majoritairement ça qui n'est pas bon.
Q = A*k*R2/3*i1/2
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T'as MadChuck, pis Brett en théorie qui devraient avoir le background.
Je ne comprend même pas pourquoi la largeur des murets soit une variable ici, c'est tu une blague ou ils veulent vraiment vérifier que les gens vont faire 1500-150*2 (mon génie était en électrique/info, pas civil comme Berslak)..... Ou la largeur du mur sert a quelque chose en rigidité ?
Je dirais autour de 2.5849 mètre cube seconde ou 9300 tonne à l'heure?
Le moins de 1 litre par minute de Plume sonne beaucoup trop bas, mais mon chiffre étant tellement loin me fait peur, mais d'un autre côté la question est une petite rivière vers un lac et flusher une toilette c'est 15-16 litres je pense.
1 tonne d'eau c'est environ 1metre par 1 metre par 1 metre, ça prend 5.4 mètre par minute d'eau à la minute qui coule, c'est un courant à 0.324 km/h, que j'imagine possible.
Je pense que l'erreur de plume serait la suivante, la calculatrice a fait 0.48 expose en 5 puis divise en 3 au lieu de exposer en 5 tier.
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MAdChuck est drette dessus.
Et oui, la largeur du muret c'est juste pour te faire faire 1500-150*2.
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A = largeur * hauteur
A = (1500 mm – 2*(150 mm)) * 400 mm
A = 1200 mm * 400 mm
A = 1.2 m * 0.4 m
A = 0.48 m²
Périmètre mouillé:
P = largeur + 2*hauteur
P = (1500 mm – 2*(150 mm)) + 2*400 mm
P = 1200 mm + 800 mm
P = 1.2 m + 0.8 m
P = 2 m
Rayon hydraulique
R = A/P
R = 0.48 m² / 2 m
R = 0.24 m
Constante de rugosité
k = 1/n
k = 1/0.012
k = 83.33
Débit
Q = A*k*R2/3*i½
Q = 0.48 m² * 83.33 * (0.24 m)2/3 * (0.028 m/m)1/2
Q = 40 * .386 * .167
Q = 2.58 m³/s
Q = 2.58 m³/s * 3600 s/h
Q = 9288 m³/h
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Comment as-tu effectué tes calculs pour parvenir à ce résultat (2.5849 m3/s), Mad' ?
N'y connaissant vraiment rien j'ai googlé:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Formule_de_Manning-Strickler
v = (Ks)* Rh^(2/3)* i^(1/2 )
Ks = coefficient de glissage du Béton lisse = 83.3333 (quand on google finished concrete strickley manning, il retourne 0.012, 1/0.012)
Rh = rayon hydrolique = 1.2*.4/(1.2+.4+.4) = 0.24
i = pente= 0.028
v = 83.3333 * .24^(2/3)*0.028^0.5
Ca donne 5.3852 (i.e. le 5.4 mètre par s d'eau de mon message)
Une fois la vitesse du convertie en mètre cube par heure un cours d'eau de cette surface allant a cette vitesse
tu as une aire de 1.2*.4 qui fait 5.3852 mètre par s ça donne, 2.5849 metre cube par seconde, * 3600 = 9305 mètre cube a l'heure
La difficulté est peut-être de vouloir sauté une étape et trouver le volume plus vite qu'il ne le faut avec une formule plus compliqué (comme Dalp l'habitué fait plus haut), tu peux prendre la formule plus simple wikipedia qui te donne que la vitesse.
Après avec cette vitesse c'est purement mathématique de base sans connaissance d'hydraulique nécessaire.
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Est-ce qu'un débit de 36 litres à l'heure pour une conduite de béton de ces dimensions à cette pente te semble du bon ordre de grandeur?
36 litres c'est 2 flush de vielle toilette plein format standard, ça prendrait 30 minutes de ce cour d'eau pour simplement re-remplir une toilette
Une autre façon de l'imaginer c'est de calculer à rebours la vitesse du cours d'eau avec la supposition, un cours d'eau de 0.48 mètre de surface a besoin de 0.075 mètre de long pour faire 36 litres (0.036 mètre cube).
Imagine la petite rivière ici qui va remplir le lac, s'il y avait une feuille morte dessus, tu deviens une heure plus tard et elle n'a bougé que de 3 pouces.
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Est-ce qu'un débit de 36 litres à l'heure pour une conduite de béton de ces dimensions à cette pente te semble du bon ordre de grandeur?
36 litres c'est 2 flush de vielle toilette plein format standard, ça prendrait 30 minutes de ce cour d'eau pour simplement re-remplir une toilette
Une autre façon de l'imaginer c'est de calculer à rebours la vitesse du cours d'eau avec la supposition, un cours d'eau de 0.48 mètre de surface a besoin de 0.075 mètre de long pour faire 36 litres (0.036 mètre cube).
Imagine la petite rivière ici qui va remplir le lac, s'il y avait une feuille morte dessus, tu deviens une heure plus tard et elle n'a bougé que de 3 pouces.
Je sais ce que 36L représente, je tentais de soulever l'évidence que la réponse était erronée de plusieurs ordres de grandeur.
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Je pense juste qu'il voulait souligner que la réponse était peu probable.
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Je sais ce que 36L représente, je tentais de soulever l'évidence que la réponse était erronée de plusieurs ordres de grandeur.
A ! je confirme ton impression alors.
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Chapeau MadChuck!
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Mad: Moi, c'était chimique mon génie, pas civil. Première fois de ma vie que j'entend parler de cette formule de Manning-chose.
Pas eu de calculs semblables non plus dans mon AEC en gestion des eaux lors de mon retour aux études.
Mais merci quand même pour cet épisode "les parfum du passé". C'tait le fun faire ce genre de calcul dans ma douce jeunesse.
Dalp: ton n=0,012, tu pognes ça dans tes livres avec le "Finished Concrete" j'imagine?
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Ouaip.
Ou comme Chuck:
Ks = coefficient de glissage du Béton lisse = 83.3333 (quand on google finished concrete strickley manning, il retourne 0.012, 1/0.012)
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Du Cesium, c'est chimique ça?
Pour Berslak: Laquelle des courbes proposées représente la radioactivité d’une source de Cesium 137 (Cs 137) en fonction du temps ?
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Du Cesium, c'est chimique ça?
Pour Berslak: Laquelle des courbes proposées représente la radioactivité d’une source de Cesium 137 (Cs 137) en fonction du temps ?
On as-tu le droit de googler Cesium 137 half life ou on doit prendre un guess ?
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J'ai pas tes livres pour aller trouver la réponse dans un tableau ou un graphique et j'ai pas de temps à perdre à fouiller sur internet.
La radioactivité, c'est assez spécialisé. Pas vraiment vu ça non plus en dehors des cours de chimie de base en sciences pures au cégep ya 30 ans de ça.
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Du Cesium, c'est chimique ça?
Pour Berslak: Laquelle des courbes proposées représente la radioactivité d’une source de Cesium 137 (Cs 137) en fonction du temps ?
On as-tu le droit de googler Cesium 137 half life ou on doit prendre un guess ?
Tu peux.
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Courbe rouge ?
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"Cesium 137 half life": 30. Choisir la courbe qui fit sa demi vie, rouge.
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Oui, la rouge.
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https://www.tvanouvelles.ca/2022/01/21/encore-des-fenetres-ouvertes-les-eleves-gelent-dans-des-ecoles-en-plein-hiver-1-1
Osti de province de mongols.
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https://www.tvanouvelles.ca/2022/01/21/encore-des-fenetres-ouvertes-les-eleves-gelent-dans-des-ecoles-en-plein-hiver-1-1
« On vit perpétuellement avec des températures en dessous de 20 degrés parce que les systèmes de chauffage ne sont pas capables de prendre le dessus. Les élèves vivent dans des conditions d’apprentissage frigorifiques », affirme son président, Jean-François Guilbault.
C'est tu beaucoup moins chère que des solutions qui font plus de sens, cependant la super grosse facture de chauffage deux hivers d'affilé:
1) Pas du même silo budgétaire
2) N'a pas à être approuvé par personne qui en prend responsabilité, elle surviendra d'elle même et n'aura pas le choix d'être payé dans le futur.
Un gros Electro-air TRUE Hepa Air Cleaner 450 de 330 CFM:
https://www.gasexperts.ca/product/electro-air-true-hepa-air-cleaner-450/
C'est $890 mais c'est aussi backorder.... (peut-être que c'est impossible si c'est en réaction a Omicron de commander ce genre de produit, qu'il faut s'y être pris d'avance, peut-être même en 2020).
Et que:
Si vous avez accès à l'air extérieur, vous pouvez installer un échangeur d'air, qui remplace l'air vicié à l'intérieur par de l'air frais, recommande-t-il.
C'est quelque chose qui peut être fait avec un budget plus petit et un échéancier plus court, précise M. Bilodeau.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1828989/coronavirus-ventilation-edifices-batiments-lieux-travail-gouttelettes
Serait plus simple dans bien des cas et mieux que rien, et si est disponible ne sera pas possible de simplement à la mitaine au moins utiliser l'air chaud intérieur qui sort pour réchauffer celle qui rentre moindrement ?
https://blog.uvm.edu/cwcallah/2014/11/02/simple-diy-outside-air-exchange/
https://www.loudawson.com/17884/how-to-build-air-cross-flow-heat-exchanger/
https://makezine.com/projects/heat-exchanger/
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Osti de province de mongols.
https://www.lapresse.ca/actualites/education/2022-01-25/oblige-de-quitter-ses-eleves-malgre-le-manque-d-enseignants.php
Tandis qu’on envisage d’appeler les parents en renfort dans les écoles pour pallier le manque d’enseignants, le prof d’une école primaire de Montréal doit quitter ses élèves jusqu’à la fin de l’année scolaire parce qu’on refuse de reporter le congé qu’il avait prévu prendre il y a plusieurs années.
On m’a rapidement répondu, sans prendre le temps de réfléchir : vous avez pris votre congé différé, vous devez quitter votre classe le 26 janvier.
Osti de province de mongols.
https://montreal.ctvnews.ca/in-jail-teenagers-spent-10-days-in-windowless-rooms-in-quebec-group-homes-over-covid-19-exposure-1.5750015
Teenagers spent 10 days in windowless rooms in Quebec group homes over COVID-19 exposure
Teenagers living in group homes in Laval were confined to windowless rooms for 10 straight days this month, in the name of COVID-19 control – though they didn’t have COVID-19.
They only had a potential exposure to the virus, but nevertheless were kept in confinement around the clock, similar to boys in another windowless unit and another home for kids as young as six.
Vous pensez c'était en 2020, dans l'inconnue et la panique ?
C'était avec Omicron en 2022:
The 10-day isolation rule arrived from the ministry on Dec. 30, at the height of Quebec’s Omicron wave.
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Autours de tout le discours autour des CPE et d'en augmenté la qualité et le prix, la science qui année après année semblait de plus en plus indiqué que cela ne sert potentiellement à rien (et des pays comme la Finlande pousse le plus loins possible toute forme d'éducation formelle avec très grand succès, je pense que ils n'ont pas le droit de faire autre chose que les faire jouer jusqu'à 7 ans, souvent ils ne savent aucunement compté, lire ou écrire à cet âge, et c'est pas mal le meilleur système au monde).
Peut-être que l'emphase devrait être a la déspécialisation et simplement gardé des endroits ou ils peuvent jouer entre eux, jusqu'à récemment c'était de plus en plus perçu comme simplement une perte de ressource d'essayer d'en faire plus, mais une toute nouvelle recherche et une excellente (grandeur de l'échantillon et suivi sur les conséquences sur 7 ans de ceux-ci) semble montré que le pré-scolaire organisé de l'état pourrait faire plus de tord que ne rien faire aux enfants:
https://drive.google.com/file/d/1vfShplpa_dUXbPJNaKlFubli_OZDq5Jh/view
Effects of a Statewide Pre-Kindergarten Program on Children’s Achievement and Behavior Through Sixth Grade
This article presents the results through sixth grade of a longitudinal randomized control study
of the effects of a scaled-up, state-supported pre-K program. The analytic sample includes 2,990 children
from low-income families who applied to oversubscribed pre-K program sites across the state and were ran-
domly assigned to offers of admission or a wait list control. Data through sixth grade from state education
records showed that the children randomly assigned to attend pre-K had lower state achievement test scores
in third through sixth grades than control children, with the strongest negative effects in sixth grade. A nega-
tive effect was also found for disciplinary infractions, attendance, and receipt of special education services,
with null effects on retention.
Conclusion
The randomized control study of the effects of a scaled-up state-
wide pre-K program reported here provides results through the
end of sixth grade that should lead, at minimum, to questions
about the content and pedagogical strategies currently employed in
pre-K classrooms nationally. Kindergarten readiness on con-
strained skills was demonstrated in this pre-K program as it has
been in many others. Longer-term effects are not so sanguine. Our
results are robust and contrary to the claims made by many advo-
cates for the universally positive effects of pre-K participation.
Children from poor families who attended a state pre-K program
did not, for the most part, become proficient readers in third grade.
On the contrary, their performance on all measures of achievement
through sixth grade was significantly below that of comparable
children who did not attend. Children who attended pre-K were
not less likely to be retained and had a greater likelihood of being
referred for special education services from pre-K through sixth
grade—both of these in opposition to savings promised to states
(Council of Economic Advisers, 2015). Given prior research, our
findings of more disciplinary infractions for children in sixth grade
who attended pre-K should not have been so unexpected but are
nonetheless worrisome.
The whole package of outcomes we have found is disconcert-
ing. The intent of everyone who has advocated for expansion of
state pre-K programs is well meaning and reflects a commitment
to improving the life outcomes for children from impoverished cir-
cumstances. If the programs we have created do not produce the
desired effects, the findings themselves should not be dismissed
simply because they were unanticipated and unwelcome. Rather,
they should stimulate creative research into both policies and prac-
tices with potential to have the desired effects. The goal remains
the same. If we are serious about the goal, the means to attain it
may have to change.
On peut dire c'est aux États-Unis, chez des familles pauvres, c'est peut-être différent avec le programme Québécois excellent:
Le Québec à intéressé le reste de la planète, avec beaucoup d'espoir et voulant pousser une politique semblable chez eux si jamais ça marché.
Ils commencent a avoir des résultats maintenant
https://www.edweek.org/teaching-learning/long-term-study-of-universal-preschool-in-quebec-yields-sobering-outcomes/2018/12
And they’ve found that those negative early effects have persisted, with many of the now school-aged children and adolescents showing worse health, lower life satisfaction, and higher crime rates compared to children in other Canadian provinces. The researchers also found no consistent evidence that enrolling in preschool boosted academic scores.
Finally, we uncover striking evidence that children are worse off in a variety of behavioral and health dimensions, ranging from aggression to motor-social skills to illness. Our analysis also suggests that the new childcare program led to more hostile, less consistent parenting, worse parental health, and lower-quality parental relationships.
https://www.vox.com/2015/9/24/9391625/quebec-daycare-study
Quebec gave all parents cheap day care — and their kids were worse off as a result
Giving poor people money may be better than helping them work
http://www.imfcanada.org/archive/1112/new-research-shows-quebec-daycare-harms-children
1. Negative behaviours increase
2. Health and life satisfaction decrease
3. Academics do not improve
4. Targeted child interventions cannot be replicated in universal programs
5. Attachment research is part of the reason why—but it is overlooked
https://childcarecanada.org/sites/default/files/Japel%20et%20al%20study%20EN%20translation.pdf
Lead researcher
Christa Japel, Université du Québec à Montréal
The various preschool experiences do not appear however to better prepare children for junior kindergarten, and the quality of the
educational environment, which is generally-speaking rather poor, does not significantly contribute to children’s progress.
Très grand succès a augmenté le travail des femmes, réduire la pauvreté de bien des ménages, créer des endroits sur, chauffé, nourri, confortable pour une bonne partie de la semaine des plus démunis, et c'est peut-être la dessus que l'effort devrait être fait, diminuer les ambitions et juste avoir un laissé les jouer, augmenté le volume et diminuer l'expertise et le prix. Jusqu'à temps qu'un système capable de faire plus soit trouvé quelque part.
Pendant tout le débat autour, leur existence et leur mission d'éducation/qualité était tel une bonne idée en partant, peu importe le prix ne me semble jamais avoir été approché, malgré la quantité d'étude faite le dernier 15 ans sur cette question.
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J'ai discuté avec des gens sur reddit de ça, mais je pense que plusieurs de ces études ne tiennent pas en compte bien des facteurs et qu'il y a un peu de Quebec-bashing dans ce que le Canada fait comme couverture de la recherche.
Les enfants dans un milieu sous-stimulé sont souvent plus en sécurité physique et mentale à l'école. Ne serait-ce que pour ça, le système de CPE/école vaut la peine.
Oui, il y a un petit effet que les enfants qui sont de familles avec un SES élevé qui entrent au CPE avant 2 ans sont un peu moins "bons" (encore là sur quels critères) et un peu plus fâchés que les enfants de familles riches qui sont restés à la maison. Le gain pour les famille pauvre des CPE est clair. Certaines études ne font pas la différence entre une gardienne et un CPE dans les milieux de garde, ça ne va pas du tout.
Aussi, pour l'école, les enfants ont naturellement de l'intérêt qui se développe envers les chiffres et la langue. Bien sur que c'est stimulable autrement que par l'éducation formelle, c'est assez clair avec les approches style Montessori que les enfants sont très perméable à plein d'affaire par l'exploration. Bien sur que les enfants qui sont en difficulté en maternelle sont souvent ceux qui sont en difficulté en troisième, mais c'est tellement complexe (une partie de la dyslexie est génétique, par exemple, et un parent qui a été dyslexique sévère et qui a décroché et pas eu un bon emploi et pas un bon SES va possiblement pas mettre l'environnement pour compenser la dyslexie de son enfant, qui à son tour va avoir de la difficulté à l'école.... pas nécessairement à cause de l'école.
Ce qui est intéressant, c'est quand on regarde certaines études en France, ils ont comme des épreuves nationales en francais et en math, ca stresse les enfants mais ca donne du data intéressant :
https://www.reseau-canope.fr/fileadmin/user_upload/Projets/conseil_scientifique_education_nationale/Note_CSEN_2021_03.pdf
Notamment sur :
l'Influence de l'âge sur les acquisitions en langage et en mathématiques,
??l'émergence d'une avance pour les garçons dès les premiers 6 mois de l'école primaire
??la possibilité de modifier les trajectoires de niveaux des élèves avec des interventions permettant accélérer les progrès de ceux les plus en difficultés.
l'école égalise les chances en francais, mais l'école en France crée des écarts en mathématique.
Bref, sujet super complexe.
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J'ai discuté avec des gens sur reddit de ça, mais je pense que plusieurs de ces études ne tiennent pas en compte bien des facteurs et qu'il y a un peu de Quebec-bashing dans ce que le Canada fait comme couverture de la recherche.
Si on regarde que pour les études sur le Québec, mais les Études américaines sur leur pre-K disent la même chose et ailleur dans le monde.
l'école égalise les chances en francais, mais l'école en France crée des écarts en mathématique.
Ton document est une mine d'or ici et la première page montre la difficulté, a un jeune âge le seul fait qu'un enfant vieillisse et que son cerveau se développe est une force immense dure à isoler du résultat causé par l'école et le talent de l'étudiant est encore plus immense comme force (i.e. ceux qui score le moins dans les tests en première année seront disproportionnellement les plus jeunes de la classe et si un programme ne fait qu'aider les étudiants aux scores le plus faible il va en aider beaucoup donc la différence serait disparu avec l'âge naturellement, pour les étudiants allophone se sera encore plus vrai, sans aucune intervention quel % du retard disparaitras le moment qu'ils deviennent naturellement à l'aise avec la langue).
Et il montre aussi le réalisme et le désabusement (expérience) de ses auteurs, quand il montre a quel point les étudiants qui commence dans le 5 ième percentile finissent dans le 5ième percentile malgré un superbe programme pour les mettre en charge et virtuellement aucun fini dans le top 40%, ils sont très encouragé de voir le moindre quelque chose, tellement c'est dure d'avoir un impact, se payer le super luxe d'avoir les 4 premières années scolaire dans des petites classes (13-15 étudiants) montre entre peu d'effets a un super 1/8 de déviation standard dans les études super prometteuse, avec des 51.2% au lieu de 49.x% qui passe tel test a la fin du parcours quand on pratiquement double le budget.
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Le gain pour les famille pauvre des CPE est clair.
C'est quoi le profil sociaux-économique des enfants en CPE ?
À notre CPE, le matin, c'est un line-up de Tesla et de Mercedes. C'est comment ailleurs ?
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À notre
Le gain pour les famille pauvre des CPE est clair.
C'est quoi le profil sociaux-économique des enfants en CPE ?
À notre CPE, le matin, c'est un line-up de Tesla et de Mercedes. C'est comment ailleurs ?
À notre CPE les enfants n'ont pas d'autos ni de permis de conduire.
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Le gain pour les famille pauvre des CPE est clair.
C'est quoi le profil sociaux-économique des enfants en CPE ?
À notre CPE, le matin, c'est un line-up de Tesla et de Mercedes. C'est comment ailleurs ?
Bien c'est une priorisation selon le code postal ici. Mais on est particulier, notre CPE est associé à une école pour fille-mère également.
Ceci dit, la plus vieille avait un ami dans son groupe qui arrivait en camion de vidange le matin :D
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Calculer la vitesse de l'eau (en m/s) dans une conduite (un tuyau, là) de 75 mm de diamètre si le débit est de 160 US gal/h).
Je suis pas certain de ma réponse pis j'ai pas le solutionnaire.
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J'arrive à 0.039.
T'as quoi comme résultat de conversion US GAL/h / M3s?
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Ouaip, j'arrive au même résultat. Merci.
160 USGAL/h ---- 0,000168241 m3/s
3.1416 x 0.075^2 / 4 = 0.00441786 m2
0.000168241 / 0.00441786 = 0.03808 m/s
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Pi X Rayon au carré = Pi X Diamètre au carré / 4
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Calculer la vitesse de l'eau (en m/s) dans une conduite (un tuyau, là) de 75 mm de diamètre si le débit est de 160 US gal/h).
Je suis pas certain de ma réponse pis j'ai pas le solutionnaire.
les parfum du passé
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Pour moi c'est les parfums de l'avenir, j'ai un intra mardi.
The sum of the square roots of any two sides of an isosceles triangle is equal to the square root of the remaining side.
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Santé. Le gouvernement a finalement décidé de faire appel au réseau privé pour palier aux déficiences du réseau public. Désormais voir ces secteurs comme complémentaires plutôt qu'opposés.
Éducation. Je pense qu'il est grand temps qu'on fasse de même au niveau de l'Éducation; cela au lieu de démoniser les écoles privées et vouloir les faire disparaître. Idem pour des services privés (ex. psychologues, orthophonistes, etc.) qui leurs seraient associés.
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Démoniser les écoles privés ? On doit avoir l'état le plus généreux au monde à l'égard de l'école privée, à ma connaissance, aucun autre endroit ne finance autant son réseau d'écoles privées.
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Eh bien! Justement on pourrait amarrer les deux comme on envisage de la faire en santé.
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Avec l'abolition (cosmétique) des commissions scolaires on voulait un peu décentraliser la machine pour transférer ça vers les écoles. c'est loin d'être fait et c'est pas en grossissant la structure scolaire qu'on va trouver des solutions sur le terrain.
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Plus (+) d'écoles privées = diminution de la qualité des écoles publiques.
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Démoniser les écoles privés ? On doit avoir l'état le plus généreux au monde à l'égard de l'école privée, à ma connaissance, aucun autre endroit ne finance autant son réseau d'écoles privées.
Les charters school américains sont souvent subventionnés à 100%, i..e, c'est gratuit pour les parents d'envoyé leur enfant au privé ordinaire.
Charter schools in the United States are primary or secondary education institutions that are funded through taxation and operated by private organizations, rather than local school districts. They do not charge tuition, as they are funded with public tax dollars.
EN Allemagne c'est environ à 85% subventionné.
L'Angleterre à des académies privées gratuite pour les élèves:
https://en.wikipedia.org/wiki/Academy_(English_school)
Norvège le système privé est aussi gratuit pour les élèves
Suède aussi.
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Plus (+) d'écoles privées = diminution de la qualité des écoles publiques.
Ça dépend comment ont définies écoles publiques et privées et si on a tendance à créer de faux dilemme, dans la plupart des pays cette distinction est moins claire.
En suède par example:
The Swedish system of friskolor ("free schools") was instituted in 1992.[19] These are publicly funded by school vouchers and can be run by not-for-profits as well as for-profit companies.[31] The schools are restricted: for example, they are prohibited from supplementing the public funds with tuition or other fees; pupils must be admitted on a first-come, first-served basis; and entrance exams are not permitted.[32] There are about 900 charter schools throughout the country.[33]
Si tu diminues la qualité des écoles publiques ça semble dire que ça fonctionne bien, tu as créer des endroits ou les profs/parents veulent s'investir parce qu'ils trouvent qu'ils sont mieux, le public face a cette compétition doit soit s'améliorer pour suivre ou juste complètement disparaitre, mais si les écoles privés sont gratuites et sans selection d'étudiants....
Y'a un endroit au Canada ou c'est moins réservé aux élites, en Alberta ils ont des charters school subventionnés.
Pour ce qui est de servir a grand chose, mis a part une diminution des coups, ce n'est pas évident, du moins si on parle de résultats scolaires.
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Certaines fausses dichotomie semble facilement s'installer dans certains discours.
Par exemple opposer universalité/gratuité avec public vs privé, que ce soit en santé ou en éducation, plusieurs personnes se sont fait vacciner gratuitement dans une pharmacie privée ou ont été avec leurs enfants chez l'optométriste dans sa clinique gratuitement. Le privé en en éducation pourrait être la même chose.
Un peu comme opposé les règles/obligations enforcé par un état avec capitalisme, essai d'avoir un marché libre sans règles, les employés de Vidéotron vont devoir défendre leur installation des soldats de Bell à la mitraillette.
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Je répondrais bien à Mad, mais je comprends rien de ce qu’il dit.
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Je répondrais bien à Mad, mais je comprends rien de ce qu’il dit.
Pour faire très court, bien des endroits subventionne le privé bien plus que le Québec, bien des endroits le subventionne à 100% comme aux États-Unis (Suède, Norvège, etc...), ils appellent ça des charter schools.
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Plus (+) d'écoles privées = diminution de la qualité des écoles publiques.
Oublions la confrontion: public c. privé.
Pensons à une complémentarité, comme on envisage dans le secteur de la santé en misant sur les forces de l'une et l'autre des composantes et en étant novateur.
On imagine le privé comme étant la chasse gardée des plus riches et les plus talentueux. Le "privé" pourrait prendre plus de place dans la formation professionnelle, l'intégration à l'école des immigrants, le rattrapage scolaire, l'aide psycho-sociale, etc.
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Vous ne pensez jamais dans vos affaires aux élèves HDAA. L'école privée pourrait bien être gratuite, à moins d'y être contrainte (genre, pas juste pas d'examen d'entré, mais aussi de ne pas sélectionner les étudiants), elle n'acceptera jamais les élèves en difficulté. Parce que ça prend des ressources, des TES, des orthopédagogues, des psychologues, psychoéducateurs, orthophonistes, ergothérapeutes.... les écoles privées en ce moment qui offrent une partie de ces services, ils les chargent en supplément bien sur.
Les écoles privées ne seraient pas rentables si elles devaient accoter le niveau de service du public pour les élèves avec des difficultés d'apprentissage et des troubles de comportement. Et là on parle même pas encore de classe à ratio réduit, ie les classes avec un prof pour 8 élèves, et un TES pour 4 classes.
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Je bashe pas sur les profs du privé, mais s'ils sont bons, c'est entre autre parce qu'ils ont du temps pour enseigner, considérant qu'ils ont pas d'élèves HDAA dans leur classe. Le rythme de la classe est en conséquence.
Ces profs-là ne veulent pas s'embarrasser de plans d'intervention, de rencontres multidisciplinaires, de faire de la différenciation pédagogique, de numériser et d'adapter les textes pour 3 niveaux différents dans leur classe, etc.
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Pour faire très court, bien des endroits subventionne le privé bien plus que le Québec, bien des endroits le subventionne à 100% comme aux États-Unis (Suède, Norvège, etc...), ils appellent ça des charter schools.
Je n'y connais absolument rien. Pourquoi subventionnent-ils des écoles privées à 100%?
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Vous ne pensez jamais dans vos affaires aux élèves HDAA. L'école privée pourrait bien être gratuite, à moins d'y être contrainte (genre, pas juste pas d'examen d'entré, mais aussi de ne pas sélectionner les étudiants), elle n'acceptera jamais les élèves en difficulté. Parce que ça prend des ressources, des TES, des orthopédagogues, des psychologues, psychoéducateurs, orthophonistes, ergothérapeutes.... les écoles privées en ce moment qui offrent une partie de ces services, ils les chargent en supplément bien sur.
Un bel exemple où le "privé" pourrait venir en aide au public. Le gouvernement accepte de payer pour cette surcharge pour les cas problématique et cela soulage les classes du système public. Un peu comme on le fait pour les chirurgies allant passant du public au privé.
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Un bel exemple où le "privé" pourrait venir en aide au public. Le gouvernement accepte de payer pour cette surcharge pour les cas problématique et cela soulage les classes du système public. Un peu comme on le fait pour les chirurgies allant passant du public au privé.
Sauf que le gouvernement finance déjà le privé à hauteur de 70%. Cette ''surcharge'' ne devrait pas en être une et devrait déjà être prise en compte dans la composition des classes au privé.
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Sauf que on paye deja des orthophonistes au privé pour faire les évaluations qu'on ne peut pas faire au public.
Mais au final le milieu est perdant de pas avoir quelqu'un dans le milieu.
Et même à ca on a pas assez de ressources au privé prête à le faire.
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Vous ne pensez jamais dans vos affaires aux élèves HDAA. L'école privée pourrait bien être gratuite, à moins d'y être contrainte (genre, pas juste pas d'examen d'entré, mais aussi de ne pas sélectionner les étudiants), elle n'acceptera jamais les élèves en difficulté.
Comme dans bien des pays, qui force, premier demandé-premier accepté à la suède ou encore des loteries s'il y a plus de demande que de place comme aux États-Unis, les charters school Américain ont le droit de favorisé les enfants vivant plus proche, orphelins, qui était dans leur école l'année d'avant, des frères et sœurs d'enfant déjà présent et enfants du staff (tant qu'ils ne sont pas plus de 10% des étudiants).
Il y a aucune limite à ce que tu peux essayer de les contraindre, essayer étant un mot important, une des forces de ses écoles privés sera la discipline et la capacité à expulser des étudiants violents par exemple. Elle va les acceptés les étudiants en difficulté de cette catégorie, mais au travers les années, ils seront probablement filtrés.
Ça change d'état en état, mais dans certains une des seules façon que les Charters school peuvent targeté des étudiants plus que d'autre, c'est de choisir ceux à problème.
Si tu met ça gratuit pour les parents tu n'a pas à être prestigieux et scorer fort dans les chartes des meilleures notes pour te trouver une clientèle et ça la tendance à réduire la pression à la sélection.
Les écoles privées ne seraient pas rentables si elles devaient accoter le niveau de service du public pour les élèves avec des difficultés d'apprentissage et des troubles de comportement. Et là on parle même pas encore de classe à ratio réduit, ie les classes avec un prof pour 8 élèves, et un TES pour 4 classes.
Cette phrase est un peu bizarre, ça dépend à quelle hauteur l'état les subventionnes et elle n'ont pas à l'être non plus, bien des écoles privées pourrait être sans but lucratif, la majorité des écoles privés sont sans but lucratifs dans le monde je pense, environ 10-15% des charters schools américains sont avec profit.
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Je n'y connais absolument rien. Pourquoi subventionnent-ils des écoles privées à 100%?
C'est beaucoup une façon de se sortir des syndicats et donner beaucoup de pouvoir aux parents et créer des écoles différentes les une des autres, je pense, c'est très populaire chez les noirs et hispanique pour qui le système public semble avoir été inefficace. Avec ses systèmes différents, tu peux voir si quelque chose marche mieux ou moins bien au cour du temps.
Aux États-unis, l'attrait est:
As originally conceived, the ideal model of a charter school was as a legally and financially autonomous public school (without tuition, religious affiliation, or selective student admissions) that would operate much like a private business—free from many state laws and district regulations, and accountable more for student outcomes rather than for processes or inputs (such as Carnegie Units and teacher certification requirements).
Dans les faits, c'est souvent très dur de voir le moindre impact sur des résultats avec les charters schools, renforçant l'idée qu'une fois que tu enlèves la sélectivité d'étudiants, ça devient difficile, grâce à la loterie on voit que certaines sont vraiment exceptionnel (surtout pour des populations à risque/pauvres), mais pour plusieurs pas vraiment.
Pour en apprendre un peu sur ce qui semble faire des différences et le défi de le faire dans le public:
https://www.youtube.com/watch?v=Z70EZTJXCoA
Roland Fryer est un génie et un des pires exemples de cancellation.
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Je n'y connais absolument rien. Pourquoi subventionnent-ils des écoles privées à 100%?
En suède, c'est parce qu'ils ont été assez à l'extrême, les étudiants ont un chèque du gouvernement (ceux avec des difficultés en ont un plus gros), les parents les mettent dans l'école de leur choix et l'école reçoit le chèque, ce système fait en sorte que les écoles privées sont devenues à 100% subventionné.
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Je n'y connais absolument rien. Pourquoi subventionnent-ils des écoles privées à 100%?
C'est beaucoup une façon de se sortir des syndicats...
Ah tu vois, juste ça...
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Des fois on lit un article de journal et on sursaute.
Cela m'est arrivé quand j'ai vu que le temps partiel en éducation était devenu une tendance forte.
Par exemple "dans Beauce-Etchemin, 26% des professeurs optent pour un horaire allégé, dont 37% des enseignants du primaire".
Autrement dit, de manière systématique l'enseignant va se faire remplacer par un autre; ce qui n'est sans doute pas souhaitable au niveau de l'apprentissage scolaire.
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J'écris un message pour dénigrer les profs ou les fonctionnaires en général en insinuant qu'ils sont paresseux et gâtés.
Encore?
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J'écris un message pour dénigrer les profs ou les fonctionnaires en général en insinuant qu'ils sont paresseux et gâtés.
Encore?
À la modération.
C'est inacceptable ce que Tam a fait. Non seulement il a réécrit mon message laissant croire que c'est moi qui l'a écrit, mais il en a complètement changé le sens. J'ai l'impression qu'il fait une fixation sur moi! Hier c'était un -1 stupide, aujourd'hui c'est de la falsification.
J'ai été stupéfié de l'ampleur qu'est en train de prendre le temps partiel en enseignement.
C'est un problème majeur au niveau pédagogique (ex. un prof sera systématiquement remplacé aux deux semaines) et c'est aussi un problème au niveau organisationnel d'autant grave qu'il y a pénurie de personnel (ex. on mettra quelqu'un plus pour faire du gardiennage que de l'enseignement).
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Bon Sharlinou qui joue la vierge offensée....Ça fait une décennie que tu craches ton fiel sur le système d'éducation publique et les profs qui y oeuvrent, t'es même pas le moindrement subtil dans tes attaques ridicules et pleines de préjugés.
Et moi, le cave, je vais quand même répondre. Si le temps partiel est en augmentation c'est parce que la tâche s'est largement complexifié au fil des années et qu'elle est de plus en plus lourde. Mon avis c'est qu'il vaut mieux un(e) enseignant(e) présente 80% du temps, engagée, disponible et allumée qu'un(e) enseignant(e) présent(e) à 100% qui est constamment à un cheveu du burn-out.
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Mon dieu que Sharl est épais.
Et ce à sa première journée comme ministre de l'éducation!
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Je suis bien d'accord que l'enseignement s'est "très beaucoup" complexifiée au fil du temps: insertion de cas lourds dans les classes, immigration massive, types de personnalité ou de culture des nouvelles générations d'étudiants et de parents.
Mais ce n'est pas le temps partiel qui va arranger le problème et tu ne dis pas un mot sur la pédagogie, l'apprentissage et la psychologie au niveau des étudiants.
Je pense que le grand différend entre nous, c'est que tu te places au niveau des profs (ça se comprend) et que je me place toujours au niveau des étudiants.
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Même il y a 30 ans, j'avais une prof différente le mercredi.
Ça date pas d'hier.
De plus, dans certaines écoles, le fait d'avoir plusieurs profs qui font 4 jours permet d'avoir une même remplacante qui fait des remplacement en rotation et se fait une tâche pleine à une même école! C'est parfait!
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Autrement dit, de manière systématique l'enseignant va se faire remplacer par un autre; ce qui n'est sans doute pas souhaitable au niveau de l'apprentissage scolaire.
Ça dépend ce que tu veux dire par remplacé, avec des horaires sur 9 jours si c'est comme dans mon temps ça peut être dure, mais on peut imaginer un autre système ou ça peut vouloir dire moins de classes (comme au cégep avec des horaires de 5 jours), pas manquer des cours avec ta classe, quand c'est prévu de la sorte et non pas de l'absteisme non officiel. Peut-être que si trop de prof le fait, ça devient impossible remarque. Et évidemment au primaire ça peut devenir impossible aussi.
Je suis bien d'accord que l'enseignement s'est "très beaucoup" complexifiée au fil du temps: insertion de cas lourds dans les classes, immigration massive, types de personnalité ou de culture des nouvelles générations d'étudiants et de parents.
Je ne suis pas sûr à quel point ça s'applique en Beauce-Etchemin, j'imagine plutôt que plus c'est calme à ce niveau, plus que ce sont des profs qui peuvent se la payer, je pourrais être surpris, mais je n'imagine pas que c'est quelqu'un sur les premiers échelons avec les pires classes avec un loyer/hypothéque de ville à payer qui fait ce move, mais plus des vétérans ou des jeunes dans des coins moins chers comme la Beauce.
Je pense que la différence, ce serait plus:
https://financialpost.com/executive/executive-summary/posthaste-canadians-are-richer-than-ever-before-and-theyve-never-had-so-much-debt#:~:text=Two%20years%20after%20the%20pandemic,new%20report%20from%20RBC%20Economics.
Households collectively racked up their highest levels of net wealth during the fourth quarter of 2021, hitting a record $15.9 trillion, according to a new report from RBC Economics. That’s $3.6 trillion above levels in the fourth quarter of 2019
y'a des générations de professeurs propriétaires multi-millionnaires, qui peuvent se le payer.
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26% Centre de services scolaire de la Beauce-Etchemin
12% Centre de services scolaire Marie-Victorin
10% Centre de services scolaire de la Pointe-de-l’Île
16% Centre de services scolaire de la Capitale
23% Centre de services scolaire des Découvreurs
4% Centre de services scolaire Marguerite-Bourgeoys
5% Centre de services scolaire de Laval
A voir Marguerite-Bourgeoys (4%), Laval (5%), versus Québec et la Beauce, je ne suis pas sûr que les variables à corrélation forte sera la clientèle.
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De mémoire, je crois que je n'ai jamais eu un prof qui se soit déclaré malade ou ait manqué un cours. Le seul changement de prof que je me souvienne, c'est quand un stagiaire est venu passé 1-2 semaines dans la classe.
"Je ne suis pas sûr à quel point ça s'applique en Beauce-Etchemin, j'imagine plutôt que plus c'est calme à ce niveau, plus que ce sont des profs qui peuvent se la payer (...)". Effectivement, en fait c'est fou de penser que les gens vont travailler plus parce qu'on leur donne une bonne augmentation de salaire. Au contraire, ils vont souvent travailler moins et s'offrir un sans solde et c'est tendance,,,
Quant à moi, le seul avantage "éventuel" que je vois à un prof suppléant c'est que si le prof #1 est mauvais ou que tu ne l'aimes pas le #2 peut être bon ou plus sympa à tes yeux. Puis, ça peut être avantageux d'avoir deux styles d'enseignement . Par contre, j'ai l'impression que les #2 sont surtout là pour faire du gardiennage.
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Par contre, j'ai l'impression que les #2 sont surtout là pour faire du gardiennage.
Quand c'est de l'absentéisme non-officiel prévu peut-être, dans un système ou c'est su d'avance et toujours les mêmes jours, ça peut être mieux planifié, avec le prof laissant une note à un remplaçant qui est souvent le même.
N'essai pas de tes souvenirs d'un prof qui manque en particulier, essais de te souvenir de remplaçants, ça devrait être plus facile.
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Les enseignants sont tenus de préparer des activités à faire avec la classe en cas d'absence, donc c'est rare qu'un suppléant est laissé avec "rien" à faire.
Les enseignants qui font du 4 jours séparent bien évidemment la matière avec l'autre enseignant, qui va prendre par exemple science et éthique. Il a donc la charge de préparer les cours et d'évaluer les élèves dans cette matière.
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Une fille sur Facebook. Discutez:
Janvier 2020 : j’ai le bonheur d’annoncer à mes proches et amis que je suis acceptée dans un merveilleux programme; le baccalauréat en éducation préscolaire et enseignement primaire. Mon rêve va se concrétiser, je vais pouvoir faire une réelle différence dans la vie des enfants qui croiseront mon chemin.
À partir de septembre 2020, j’ai du plaisir à me rendre à mes cours à l’université, tout va bien. Mes notes n’ont jamais été aussi hautes de tout mon parcours scolaire. Je réussis mon premier stage, haut la main. Mon choix de carrière est confirmé dès le premier jour. Je suis comme un poisson dans l’eau quand je suis avec les enfants à l’école.
Au fil du temps, j’ai buté un petit obstacle, qui deviendra énorme; le fameux TECFÉE. C’est le test de certification en français écrit pour l'enseignement. Qui consiste à une première partie qui comporte 60 questions à choix multiples sur le vocabulaire, la syntaxe, etc. Une deuxième partie qui consiste à écrire un compte rendu de 350 mots sur un sujet qui porte sur l’éducation. Normalement, la partie rédaction est réussie assez facilement chez les étudiants. En revanche, le code linguistique… ça donne du fil à retordre à beaucoup trop d’étudiants. Au départ, je ne m’inquiétais pas trop, il me restait assez de temps pour le réussir et continuer mon parcours sans me faire retarder d’un an. Oui, oui vous avez bien lu. Si je ne l’ai pas réussi avant la fin de mon 5e trimestre universitaire, je peux dire au revoir à mon espoir de faire mon 3e stage. Eh oui, tout ça à cause d’un test de français que j’ai de la difficulté à réussir. Pour ton interrogation, non je n’ai pas de difficulté en français et oui, j’étudie beaucoup, mais sans succès.
Vois-tu, cette situation, c’est la situation de milliers d’étudiants en enseignement, autant au primaire, au secondaire et en adaptation scolaire. On est plusieurs à étudier comme des fous dans l’espoir d’avoir enfin notre lettre par la poste qui atteste que le TECFÉE est réussi. Mais non, pour plusieurs étudiants ils doivent attendre un an avant de recommencer l’école et continuer d’espérer de réussir le test de français. Je comprends que la maîtrise du français est importante pour les enseignants et croyez-moi, je le sais très bien. Ce qui dérange le plus? Le fait de devoir faire notre baccalauréat en 5 ans et non en 4 ans. Est-ce qu’on doit absolument être bloqués pendant un an à cause de ça? Je ne pense pas. Plusieurs futurs enseignants ont lâché leur rêve de devenir enseignants à cause du test.
Question comme ça, que pensez-vous que plusieurs étudiants font pendant leur année sabbatique forcée? Ils prennent des contrats et ont leur propre classe pendant quelque mois. On n’a pas le droit de faire le 3e et 4e stage, mais on a le droit d’aller gagner des sous pendant un an en allant travailler dans les écoles qui en arrache avec la pénurie d’enseignants. Est-ce que cela a du sens? Pas du tout.
Parlons-en de la pénurie. Une personne qui n’est pas du tout qualifiée (juste le 5e secondaire suffit) peut avoir sa propre classe, sans connaissance de la pédagogie, du développement des enfants et avec une piètre maîtrise des savoirs à enseigner. Nous, on doit passer par plusieurs cours et par le fait même on doit réussir le TECFÉE. Sans cela, il est impossible d’apprendre en compagnie d’une enseignante en stage. C’est vraiment ridicule si vous voulez mon avis. Je crois qu’en temps de pénurie de main-d’œuvre, on doit ouvrir nos yeux et constater que le problème, il est là. Des milliers d’enseignants perdus à cause de cette situation. Si une solution concrète est apportée rapidement, je suis certaine qu’il y aura beaucoup plus d’enseignants dans nos écoles dans les prochaines années.
Tout ce qu’on demande, moi et tous les autres étudiants qui étudions très fort et qui ne sommes pas capables de venir à bout du TECFÉE, c’est du changement quant aux critères établis pour réaliser notre 3e stage. Les enfants ont besoin de nous, les futurs enseignants qualifiés et notre propre système d’éducation nous bloque et nous décourage.
Alors, amis qui se reconnaissent à la lecture de ce texte, unissons notre voix et notre découragement face à la situation. Partagez votre histoire et laissez entendre la population que cela ne fait plus de sens et que ça doit changer. Un simple test de français ne devrait pas gâcher notre opportunité d’aller en stage. On devrait tous avoir la chance de terminer notre baccalauréat sans foncer dans un mur de brique et avoir de la difficulté à passer par-dessus.
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- Un test de français devrait être obligatoire pour enseigner ou travailler dans une école. (J'en ai trois, avant qu'on me tombe sur la tomate: le CEFRANC, le test Laval-Montréal, et un de UOttawa).
- Les étudiants devraient pouvoir le passer dès leur acceptation dans le programme d'enseignement (donc avoir 4 ans pour le passer). Ils devraient avoir accès à du tutorat pour réussir via un centre d'aide en français de l'université.
- Ils devraient pouvoir s'inscrire à chaque session pour le passer (automne, hiver, été). Après un certain nombre d'échecs, il pourrait y avoir un cours obligatoire au cursus (français perfectionnement ou quelque chose du genre) à réussir avant de refaire une autre tentative (ou la tentative pourrait être incluse comme examen final au cours). Aussi possibilité de charger un petit montant aux récidivistes afin de financer la passation répétée du test (le test que je dois passer en orthophonie à la fin de ma maitrise coute 1135$, et il doit être payé pour chaque tentative...)
- Un étudiant qui échoue pendant 4 ans son test (donc au max 12 tentatives) et qui a bien réussi ses stages et ses cours ne devrait pas être privé de stage ou de graduation. Par contre, je laisserais un incitatif pour lui permettre de le finir, comme par exemple l'accession à des postes? Sur ça je suis moins certaine des détails. Mais c'est clair qu'on doit faire quelque chose pour que tout le monde soit qualifié. La pénurie d'enseignants ne sera pas éternelle, et éventuellement on va revenir à moins d'enseignants non qualifiés dans nos écoles. Ce n'est pas une excuse pour ne pas être nous mêmes qualifiés.
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[…] ça donne du fil à retordre à beaucoup trop d’étudiants.
[…] Si je ne l’ai pas réussi avant la fin de mon 5e trimestre universitaire, je peux dire au revoir à mon espoir de faire mon 3e stage. Eh oui, tout ça à cause d’un test de français que j’ai de la difficulté à réussir.
[…] Plusieurs futurs enseignants ont lâché leur rêve de devenir enseignants à cause du test.
[…] Un simple test de français ne devrait pas gâcher notre opportunité d’aller en stage. On devrait tous avoir la chance de terminer notre baccalauréat sans foncer dans un mur de brique et avoir de la difficulté à passer par-dessus.
Mon avis (extérieur) est mitigé. D’un côté, je comprends le mécontentement et le désarroi de cette étudiante. D’un autre, je me dis que les études plus ou moins sélectives, ou les concours plus ou moins sélectifs, comportent toutes/tous des tests/épreuves plus ou moins difficiles à réussir, et que seuls les « meilleurs » (au moment M) parviennent à décrocher leur Graal. Ce n’est pas forcément quelque chose qui nous est dû ou qui doit nous être accordé ; il faut aller le chercher, en quelque sorte. Le test de français me semble important/essentiel, en l’espèce. Faut-il le modifier/repenser ? Peut-être… C’est une autre question.
Certaines épreuves sont souvent plus difficiles et redoutées que d’autres. Le fait qu’elles donnent « du fil à retordre » à beaucoup d’étudiants constitue-t-il une raison suffisante (pour les supprimer, par exemple) ? Je n’en suis pas certaine...
Pour ce qui est du secteur de l’éducation et de l’enseignement, il n’est évidemment pas « normal » / souhaitable qu’une personne non qualifiée puisse « avoir sa propre classe, sans connaissance de la pédagogie, du développement des enfants et avec une piètre maîtrise des savoirs à enseigner », pour reprendre les termes de l’étudiante en question. Reste que cela ne constitue pas nécessairement une raison suffisante pour supprimer le fameux test de français, par exemple.
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- Un test de français devrait être obligatoire pour enseigner ou travailler dans une école. (J'en ai trois, avant qu'on me tombe sur la tomate: le CEFRANC, le test Laval-Montréal, et un de UOttawa).
De devoir demander des tests de français supplémentaires aux divers cours de français déjà requis, pour la personne hors du système que je suis, c'est un bon indicateur que le relevé de note des cours passés ne vaut pas grand chose. Ou que le programme enseigné / évalué devrait être revu (si le test est en fonction du contenu enseigné préalablement).
Un peu comme le nombre de personnes ayant suivi et passé le cursus régulier, incluant les 3 cours de français au cégep, qui échouent l'Épreuve Uniforme (17% pré covid).
Mon frère est dans le tas. Toujours eu de la difficulté en français (y'a eu de l'assistance depuis 1ere année du primaire), passé tous ses cours incluant au cégep, jamais l'Épreuve Uniforme (circa 2008).
Ça lui a juste coûté son diplôme et un $10 000 en subventions.
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- Les étudiants devraient pouvoir le passer dès leur acceptation dans le programme d'enseignement (donc avoir 4 ans pour le passer). Ils devraient avoir accès à du tutorat pour réussir via un centre d'aide en français de l'université.
Je pense que c'est le cas. Ma nièce a débuté son bacc en enseignement préscolaire-primaire en septembre, et je sais qu'avant la rentrée officielle elle avait une semaine de cours intensifs de français et un test à passer. Je suppose qu'il doit s'agir du test TECFÉE. Donc je ne sais pas à quel point l'accent est mis sur l'importance de le faire tôt dans le cursus, mais ça semble être une possibilité de s'y prendre suffisamment d'avance pour ne pas se retrouver retardé d'un an.
Si vraiment la situation est si problématique que ça, les universités pourraient envisager d'ajouter des cours de grammaire obligatoires au cursus. J'en ai fait quelques uns à titre de cours optionnels quand j'étais au bacc et ça m'a beaucoup apporté, même si ma maîtrise du français était déjà excellente. L'un d'eux était le cours le plus difficile que j'ai suivi dans mon parcours universitaire, on ne voyait que les exceptions et les règles qu'à peu près personne ne maîtrise et qui défient passablement la logique. Si le TECFÉE est l'équivalent de l'examen de fin de session de ce cours, mais que les étudiants n'ont pas suivi le cours, je n'ai aucune difficulté à comprendre que la plupart échouent.
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Mon avis sera évidemment biaisé, mais si le test est aussi dur qu'il le semble dans la description, ça me semble une très mauvaise idée.
Pourquoi un prof d'éducation physique, de mathématique, physique, Chimie devrait avoir un français exceptionnel ? Peut-on démontrer un lien entre le score fait sur ce test et le succès des étudiants dans les classes ?
Pour avoir vu quelqu'un qui avait des 98%-99% en chimie qui voulait faire un bac en chimie qui demande zéro connaissance en français, abandonnée ses sciences pures pour aller en TMI seulement à cause de ses lacunes en français, je trouve ça souvent révoltant, en partie parce que tous les décideurs, participants et voix en générales sur ce genre de questions sont des gens sans déficiences qui ont passé ce genre de tests qui crée un monde ultra-biaisé.
Il n'existe aucun test de math ou de logique binaire de base donnée aux étudiants de sciences humaines pour le droit d'accéder aux universités Québécoise et il trouverait l'idée ridicule, ça me semble une petite clique, une caste qui s'est construite un monde de privilège artificiel et qui le protège un peu comme les propriétaires de maisons (ou toutes les décisions sont pris entre propriétaires).
J'ai aussi l'impression que y'a un monde habitué à un certain; ben, c'est comme ça. Que juste étudier la performance des étudiants via les résultats des professeurs qui leur enseigne à ce test ne leur vient même pas en tête, ils n'ont jamais eu de leur vie à actuellement optimiser la qualité de l'éducation et c'est rendu bien loin dans leur critère et façon de penser.
Même que pauser cette question leur serait bizarre, mais pourquoi faudrait-il un lien entre la qualité de l'éducation et la formation et critère d'embauche des professeurs pour commencer ?
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Je connais plusieurs personnes dont le français n'est pas la langue maternelle qui ont réussi le TECFÉE.
En même temps, ce test est peut-être plus facile pour des gens qui ont appris le français de façon formelle.
Je serais bien curieux de le passer pour voir le niveau de difficulté.
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Je connais plusieurs personnes dont le français n'est pas la langue maternelle qui ont réussi le TECFÉE.
En même temps, ce test est peut-être plus facile pour des gens qui ont appris le français de façon formelle.
Je serais bien curieux de le passé pour voir le niveau de difficulté.
Ça part mal.
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Je l'avais vu et même édité... :smiley17:
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Jlai passé le Céfranc du premier coup, mais ce test (du moins la partie à choix de réponse) est ridiculement inutile en ce sens qu’il ne s’intéresse qu’aux exceptions exceptionnelles de la langue française. Aussi, j’utilise beaucoup plus la langue parlée qu’écrite et celle-ci n’a fait l’objet d’aucune évaluation formelle.
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Je serais bien curieux de le passer pour voir le niveau de difficulté.
https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/gscw031?owa_no_site=26&owa_no_fiche=23&owa_apercu=N&owa_imprimable=N&owa_bottin=
« 600 phrases pour s’entraîner pour TECFÉE ! » : https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/docs/GSC26/O0000480914_Document_Fusion.pdf
1. b)
2. c)
3. c)
4. d)
5. c)
6. d)
7. b)
8. d)
9. b)
10. a)
11. b)
12. d)
13. d)
14. d)
15. b)
16. b)
17. a)
18. b)
19. b)
20. c)
…
Dans le cadre de cet exercice, nous avons affaire à quelques « exceptions », mais pas que (conjugaison, « quelque » versus « quel que », etc.). Il n’est pas étonnant que certaines personnes commettent des erreurs, en revanche. Il y a de quoi s'emmêler les pinceaux.
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Me semble proche de la pure masturbation mentale, vouloir que le professeur de Danse ait un certain score, si c'est juste un test de quotient intellectuel qu'ils veulent faire, mais que c'est illégal d'en passer un, ce n'est pas fou.
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- Un test de français devrait être obligatoire pour enseigner ou travailler dans une école. (J'en ai trois, avant qu'on me tombe sur la tomate: le CEFRANC, le test Laval-Montréal, et un de UOttawa).
De devoir demander des tests de français supplémentaires aux divers cours de français déjà requis, pour la personne hors du système que je suis, c'est un bon indicateur que le relevé de note des cours passés ne vaut pas grand chose. Ou que le programme enseigné / évalué devrait être revu (si le test est en fonction du contenu enseigné préalablement).
Un peu comme le nombre de personnes ayant suivi et passé le cursus régulier, incluant les 3 cours de français au cégep, qui échouent l'Épreuve Uniforme (17% pré covid).
Mon frère est dans le tas. Toujours eu de la difficulté en français (y'a eu de l'assistance depuis 1ere année du primaire), passé tous ses cours incluant au cégep, jamais l'Épreuve Uniforme (circa 2008).
Ça lui a juste coûté son diplôme et un $10 000 en subventions.
Les cours de français au CEGEP sont des cours de littérature, pas de grammaire. Il y a par contre des cours de mise à niveau, mais c'est la base. Les enseignants doivent voir plus de notions, notamment les difficultés de la langue. Au bac en linguistique, j'avais ce genre de cours (difficultés du français écrit)
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Il me semble que les spécialistes( prof d'éduc ou de danse) n'ont pas à faire le TECFÉE.
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Et il me semble que pour les exactes mêmes raisons, math, physique, chimie, histoire etc... devrait suivre (si ce n'est pas le cas et qu'on ne parle pas seulement que les professeurs de langues comme français-anglais doivent être bon en langue)
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au primaire, ce sont les titulaires de classe qui doivent le faire (donc toutes les matières sauf les spécialités). Au secondaire, je ne sais pas.
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Sauf que dès le moment où un bac en enseignement te permet le changement de champ (donc etudier en enseignement des sciences au secondaire puis aller en enseignement du francais, ou faire un bac en enseignement de l'éducation physique et devenir titulaire de classe), je pense que ça vient avec le fait que tu dois t'assurer de la maitrise préalable de tous.
si tu dis que t'as moins d'Exigence pour le prof de science ou de math ou de danse, tu devras par la suite limiter le champ d'exercice de ces professionnels, non?
Encore une autre raison pour laquelle un Ordre permettrait de mettre des balises claires.
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Oui, j'imagine qu'on ne devrait pas laisser des math de 536 devenir prof de français purement sur demande.
Un prof de français peut devenir prof de 536 juste comme ça ? il n'y a pas comme 1-2 ans de prof en général et un 1-2 dans une spécialité qui sera enseignée pour un prof de secondaire ?
Au primaire, c'est pas mal le même professeur pour tous outre éducation physique dans mon temps, mais pour les mêmes raisons que tu n'as pas besoin de math très poussé pour enseigner au primaire, vraiment pas besoin d'un Français très poussé non plus.
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Maths et sciences : Ya des problèmes écrits dans les devoirs et les examens. Il serait inacceptable que ces profs fassent des fautes dans leurs problèmes écrits.
Quand j'ai fait mon AEC en traitement des eaux, presque tous les profs faisaient des fautes. Le pire était le prof d'eau potable. C'était pire que du MadChuck. L'horreur.
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Maths et sciences : Ya des problèmes écrits dans les devoirs et les examens. Ils seraient inacceptable que ces profs fassent des fautes dans leurs problèmes écrits.
Quand j'ai fait mon AEC en traitement des eaux, presque tous les profs faisaient des fautes. Le pire était le prof d'eau potable. C'était pire que du MadChuck. L'horreur.
Choses que tout le monde dans ta classe et l'école ont pourtant bel et bien accepté, Berslak inclut, non ;) ? On utilise bien souvent ce terme de manière très hyperbolique et ici, on parle d'un concours de piège de conjugaison de participe passé, pas de fautes qui seraient considérées inacceptable, il doit perdre ça job chez le prof récemment immigré non-francophone de Chimie par la pire des "Karènes".
Les examens d'éducations physiques avaient aussi de l'écrit et pourtant il semble y avoir une exception.
Que l'on ne prendra pas le meilleure professeur de mathématique de l'histoire parce qu'il y a des rares cas de participe passé mal conjugué (ou encore, on considère qu'il n'est pas un bon prof de math pour cette raison), me semble un bon résumé de la terribilité du système d'éducation Québécois, allant du ministère, aux écoles, aux parents.
Ont semble faire un peu la même chose pour certains médecins d'ailleurs.
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Je fais des cours de soir à Polytechnique, les notes de cours sont bourrées de fautes, genre il manque des "s" au pluriel, et la syntaxe est indigne d'une université.
Aussi la mise en page est complètement déficiente.
D'un côté je m'en crisse un peu des fautes, de la syntaxe et de la mise en page, tant que ça marche. Mais souvent de la manière débile dont c'est écrit, ça laisse place à toute sorte d'interprétations. Si le but est de faire prendre conscience à l'étudiant qu'il faut qu'il confirme avec son client ce qu'il veut vraiment, bien bravo, mais fais-le juste une fois.
De l'autre côté, ça me fait chier de m'être fait noter sur ça au Cégep pour me rendre compte plus tard que même des universitaires ne doivent pas se soumettre à ça.
J'ai épaté un prof de Polytechnique avec une page de présentation dans un rapport de lab l'an passé. Du genre Noms / Nom du cours / Récipient / Institution + date, le tout centré. Basique à donf.
Il l'a présenté aux autres élèves pendant un cours en disant que c'était un beau rapport. Je pensais que j'allais me faire ramasser parce que ça faisait 20 ans que j'avais pas présenté un rapport pis que j'avais pas inclus de tables des matières, de citations, de références, etc., mais non. J'étais convaincu être complètement dépassé à savoir comment écrire un rapport universitaire, mais bordel le cancre était le meilleur.
Faque ça s'en va downhill en crisse.
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MadChuck: Non, pas Berslak inclus. J'étais vraiment outré à chaque cours. J'arrêtais pas de pogner les nerfs après lui en faisant des gros soupirs sonores. J'arrivais pas non plus à me retenir de le corriger devant tout le monde.
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MadChuck : "ça job" pis "Ont semble", c'est de très bons exemples de fautes inacceptables en tout temps. Merci pour ces très bons exemples.
D'un autre côté, mon "ils seraient inacceptable" a beau être un peu moins pire, ça me fait incroyablement chier d'avoir écrit ça en écrivant trop vite en pensant à deux formulations de phrases en même temps...
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Aussi: Avant d'être un bon prof de maths, le bon prof de maths doit être un bon prof point. Et pour être un bon prof point, faut d'abord être capable d'écrire comme du monde. Surtout au secondaire.
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Je fais des cours de soir à Polytechnique, les notes de cours sont bourrées de fautes, genre il manque des "s" au pluriel, et la syntaxe est indigne d'une université.
Aussi la mise en page est complètement déficiente.
D'un côté je m'en crisse un peu des fautes, de la syntaxe et de la mise en page, tant que ça marche. Mais souvent de la manière débile dont c'est écrit, ça laisse place à toute sorte d'interprétations. Si le but est de faire prendre conscience à l'étudiant qu'il faut qu'il confirme avec son client ce qu'il veut vraiment, bien bravo, mais fais-le juste une fois.
De l'autre côté, ça me fait chier de m'être fait noter sur ça au Cégep pour me rendre compte plus tard que même des universitaires ne doivent pas se soumettre à ça.
J'ai épaté un prof de Polytechnique avec une page de présentation dans un rapport de lab l'an passé. Du genre Noms / Nom du cours / Récipient / Institution + date, le tout centré. Basique à donf.
Il l'a présenté aux autres élèves pendant un cours en disant que c'était un beau rapport. Je pensais que j'allais me faire ramasser parce que ça faisait 20 ans que j'avais pas présenté un rapport pis que j'avais pas inclus de tables des matières, de citations, de références, etc., mais non. J'étais convaincu être complètement dépassé à savoir comment écrire un rapport universitaire, mais bordel le cancre était le meilleur.
Faque ça s'en va downhill en crisse.
Je ne suis pas certain mais je pense que le monde des cours du soir est un peu différent des programmes réguliers de jour. Des profs chargés de cours qui ont un autre emploi différent, pas des vrais profs titulaires d'université. Les étudiants du soir qui viennent du marché du travail après des années loin de l'école doivent sûrement partir de plus loin que les étudiants réguliers (à part dalporto bien sûr).
Mais bon, j'imagine que ça a dépéri aussi dans les cours réguliers de jour depuis 25 ans...
Quand même fou ton exemple de page de présentation. Dans le temps, quand tu donnais pas une page de présentation qui a de l'allure, tu perdais plein de points. Même chose pour les fautes et ce, quel que soit le cours.
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[...] vouloir que le professeur de Danse ait un certain score [...].
D’après ce que j’ai compris, tous les étudiants qui souhaitent devenir enseignants doivent passer le TECFÉE. Toutefois, le seuil minimal de réussite n’est pas toujours le même. Il y en a deux, plus exactement.
« Depuis l’automne 2008, la réussite du Test de certification en français écrit pour l’enseignement (TECFÉE) est une condition de poursuite des études dans tous les programmes de formation à l’enseignement des universités québécoises francophones. Ce test a pour but « de s’assurer de la qualité de la langue écrite utilisée par les candidats et les candidates à l’enseignement » (extrait du Guide de préparation au TECFÉE, CÉFRANC).
Le TECFÉE comprend deux épreuves : un questionnaire objectif et une épreuve de rédaction. Il faut avoir réussi les deux parties pour satisfaire à l’exigence en français écrit des programmes de formation à l’enseignement. Pour chacune des deux épreuves, le seuil de réussite est fixé à 70 % dans tous les programmes, sauf au Baccalauréat en enseignement de l’anglais langue seconde (BEALS) et au Baccalauréat en enseignement professionnel et technique, où le seuil de réussite est 55 %.
Le TECFÉE doit être réussi avant le troisième stage. En cas d’échec lors d’une passation, on ne doit reprendre que la partie du test qui n’a pas été réussie. » https://www.fse.ulaval.ca/tecfee/ ; https://fse.umontreal.ca/ressources/certification-en-francais-ecrit/
Je constate que ce sujet revient régulièrement sur le tapis :
« Que tu sois en enseignement au préscolaire et en éducation primaire, en enseignement de l’éducation physique, en enseignement de l’éthique et culture religieuse au secondaire ou encore en éducation en anglais langue seconde, tu dois passer ton TECFÉE. […] De l’aide est fournie, comme le CARÉ à l’UQAM, mais pas assez utilisée. Certes, ce n’est pas au même degré que nous utilisons la langue, mais tous les programmes en enseignement ont un double seuil de réussite de 70 % (mis à part anglais langue seconde qui a un seuil à 55 %). Par double seuil, je parle qu’il y a deux volets à cet examen. Une partie sur les codes linguistiques : toutes les notions de la langue française peuvent être abordées, soit la syntaxe, la ponctuation, la morphologie (la morpho-quoi?), les verbes, les accords, les définitions et sans oublier les fameuses expressions. Ensuite, après le questionnaire de 60 questions à choix de réponses, tu dois faire une rédaction. Tu écoutes une entrevue portant sur un sujet relié à l’éducation et tu dois écrire un texte de 350 mots minimum (petit conseil : n’en fais pas plus) en ajoutant un commentaire personnel pertinent (Selon qui? On ne le sait pas). En moins de temps pour le dire, tu payes 70 $ à ta première passation et 80 $ pour la seconde, la troisième, la quatrième et ça peut continuer longtemps comme ça… » https://www.espaceprof.com/le-tecfee-un-cauchemar-collectif/
« […] Mme Lefrançois remet en question ce nombre de reprises illimité. « Quand on réussit après une huitième passation, est-ce qu’on est compétent en français ou on est compétent en TECFÉE ? C’est ça, la question. C’est bien beau de réussir le test, mais l’objectif ultime, c’est qu’ils soient capables de s’exprimer correctement à l’écrit », dit-elle.
Même si Mme Lefrançois affirme que la formule du TECFÉE n’est pas parfaite, elle considère tout de même que « c’est bien mieux que rien ». « Les étudiants qui font un effort pour s’y préparer auront peut-être compris que c’est important, le français. »
Même son de cloche de la part de Monique Brodeur, doyenne de la Faculté des sciences de l’éducation de l’UQAM, qui croit à la pertinence de cet examen. […]
Élise Huot, étudiante à l’Université de Montréal, est catégorique. « Il y a beaucoup de gens qui ne passent pas l’examen du premier coup parce qu’ils ne se préparent pas. Oui, ça peut paraître stressant, mais il y a beaucoup de ressources à l’université pour s’améliorer », lance-t-elle. Si cette future prof de sciences et technologie au secondaire a réussi l’examen de français du premier coup, ce n’est pas nécessairement parce qu’elle est douée en français, affirme-t-elle. « Le français, ce n’est pas ma tasse de thé. Mais j’ai travaillé fort, je me suis préparée et j’ai réussi. »
Un autre étudiant en enseignement de l’éducation physique à l’Université Laval a aussi travaillé fort avant de réussir l’examen, après trois essais. Il reconnaît aujourd’hui que l’examen lui a permis d’améliorer son français, même si le test lui a donné des sueurs froides. […] Avec le recul, il pense aujourd’hui que « le test est nécessaire, mais jusqu’à un certain point ». « Comme enseignant, je comprends qu’il faut montrer l’exemple, mais l’examen est un peu mal conçu », surtout pour des étudiants comme lui, en éducation physique, affirme-t-il. » https://www.journaldemontreal.com/2015/03/02/les-futurs-profs-en-arrachent-en-francais
« Cette épreuve est administrée par les universités. Elle vise à « évaluer la compétence langagière » du futur enseignant dont on nous dit, avec raison, qu’il assumera « un rôle de modèle linguistique auprès des élèves ».
Périodiquement, comme c’est encore le cas ces temps-ci, le TECFÉE suscite de vives polémiques.
Ces polémiques surviennent d’abord en raison des très, des trop nombreux échecs des futurs enseignants qui passent ce test, et ce, depuis qu’il a été mis en place. Car le fait brutal et incontournable est que, certaines années, près de la moitié des candidats l’échouent. Rarement, plus de 60 % y arrivent, et dans certaines universités, ils ne sont parfois que 30 % à y parvenir. […]
Modestes propositions :
La première est que ces épreuves ne devraient pas être administrées (et passées à volonté quand on y a échoué…) durant les études menant à l’obtention d’un brevet d’enseignement : elles devraient obligatoirement être réussies par les personnes admises à étudier en éducation à l’université.
La deuxième est que c’est le ministère, et pas les universités, qui devrait les concevoir et les administrer.
La troisième est que, compte tenu de ce que signifie enseigner, il serait indispensable qu’on demande aux candidats à l’enseignement de réussir aussi une épreuve orale. » https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/607797/chronique-des-conseils-qu-on-ne-suivra-pas
« Je crois […] que la partie sur le code linguistique doit être adaptée au niveau et au domaine dans lequel l’enseignant travaillera, mais surtout pas simplifiée. […]
Les standards doivent également demeurer élevés, car les enseignants seront amenés à tenir des cours dans d’autres matières que leur spécialisation lors de remplacements en début de carrière. Raison de plus pour être compétents en français. Les jeunes ne doivent pas écoper. » https://lapige.atmjonquiere.com/2020/03/14/un-test-irrealiste/
« À la vue du type de questions, je m’interroge sur la pertinence de celles-ci. Pas que l’orthographe (usage et grammaire), la syntaxe et le vocabulaire ne soient pas utiles dans la vie d’un.e enseignant.e, mais à quel point se doit-il d’en connaître chaque nuance par cœur – parce que oui, cette partie n’est qu’une question de mémorisation (en plus des connaissances de base). 66,3 % des répondants.es qui ont échoué le TECFÉE lors de la première passation affirment avoir coulé la partie à choix multiples. […] Selon 59,7 % des répondants.es, la rédaction est plus importante, alors que seulement 38,2 % croient que les deux parties sont nécessaires. La raison qui revient le plus souvent est l’utilité : un.e enseignant.e est davantage amené à rédiger des textes sans erreurs que de mettre à profit ses connaissances sur des exceptions de la langue, d’autant plus que dans la vie de tous les jours, lorsqu’un.e enseignant.e se questionne, il a tous les outils nécessaires à portée de la main. Pour ce qui est de ceux et celles qui considèrent les deux parties nécessaires, on soulève principalement leur complémentarité.
Selon 122 répondants.es sur 191, il est juste que tous et toutes aient les mêmes exigences, alors que les 69 autres croient que les exigences devraient être différentes selon la matière et le niveau enseignés. La raison revenant le plus souvent en ce qui concerne l’uniformité du test est le fait que chaque enseignant.e se doit de maîtriser la langue française, peu importe son domaine, puisqu’il sera [amené] à communiquer et qu’il doit être un modèle pour les élèves. […] D’autres estiment que les exigences envers les enseignants.es de français devraient être plus élevées que les autres considérant les connaissances supplémentaires en français qu’ils doivent maîtriser à la base.
« C’est un examen qui doit rester, mais qui a besoin de changer. C’est normal de nous évaluer, mais il faudrait que sa structure soit différente. […] De plus, nous sommes les seuls avec un examen DURANT notre parcours. Il faudrait que celui-ci soit à la fin, comme tout le monde. Autre point, les étudiants en français ont une très grande avance sur les autres, car ils voient les exceptions dans leur cours de grammaire. Ceux en math et en univers social, non! »
« En anglais on nous fait faire un test en 4 parties, le TELT, et je crois que cela devrait être pareil en français (une partie rédaction, une partie identification/correction de fautes, une partie parler/enseigner et une partie lecture à haute voix/diction). » » https://labibliomaniaque.ca/2019/10/09/le-tecfee-un-test-depasse/
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Je vais rectifier certains points soulevés ici:
1) Non un prof de français ne peut pas devenir prof de maths 536 (on dit maths SN maintenant) simplement sur un coup de tête et sans formalités.
2) TOUS les profs (au secondaire du moins) doivent avoir le TECFÉE ou le Céfranc (surtout dans mon Centre de Services) pour obtenir une permanence, mais pas pour enseigner en tant que tel.
3) Madchuck, un prof d'histoire utilise presque autant la langue française que les profs de français. Les évaluations en histoire sont basées sur l'analyse du degré de maîtrise de certaines compétences (opérations intellectuelles) chez les élèves et ces compétences reposent régulièrement sur la rédaction de courts ou moyens textes.
4) Lisa, arrête de réclamer un ordre professionnel...ça n'arrivera pas.
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On dirait que la conversation ne matche pas avec le fait que le test dont on parle est sûr des exceptions obscures et des tripes de conjugaison de participe passé.
I.E. des fautes acceptables pour les professeurs en général, qui ne change rien à la compréhension et qui sont aucunement directement lié à une écriture compréhensible (c'est un test à choix de réponses), un test ou tu as à écrire un texte compréhensible ferait beaucoup de sens pour presque tous les professeurs oui.
Si c'est un bon proxy, argumenté ce point et quelle est la source ?
Jamais dans les points amenés, on semble voir une adéquation, résultat sur ce test, performance des élèves à la fin de leur parcours scolaire, amené de la moindre début de façon.
Et c'est ce qui fait peur, quel est le poids dans la machine à: Capacité en math, physique, chimie, électrique, informatique, histoire, société, économie, à la fin de son parcours scolaires, est donné dans les prises de décisions, versus la politique et la protection des métiers.
Imaginer vous partir un nouveau pays et construite un système scolaire, et quand quelqu'un dit on engage tu Jeanne comme prof de math, elle est super bonne pour enseigner les mathématiques et quelqu'un lèverait la main puis demanderait, hum ça dépend comment maitrise tel les participe passés quand c'est avec le verbe être ? Les gens seraient certains que c'est une blague.
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Je vais rectifier certains points soulevés ici:
1) Non un prof de français ne peut pas devenir prof de maths 536 (on dit maths SN maintenant) simplement sur un coup de tête et sans formalités.
2) TOUS les profs (au secondaire du moins) doivent avoir le TECFÉE ou le Céfranc (surtout dans mon Centre de Services) pour obtenir une permanence, mais pas pour enseigner en tant que tel.
3) Madchuck, un prof d'histoire utilise presque autant la langue française que les profs de français. Les évaluations en histoire sont basées sur l'analyse du degré de maîtrise de certaines compétences (opérations intellectuelles) chez les élèves et ces compétences reposent régulièrement sur la rédaction de courts ou moyens textes.
4) Lisa, arrête de réclamer un ordre professionnel...ça n'arrivera pas.
Un prof qui fait le bac en adaptation scolaire peut changer et se ramasser dans plein d'endroits, autant primaire que secondaire.
Tu me dis qu'un prof au secondaire ne peut pas faire de changement de champs?
Le cefranc et le tecféé ce sont deux tests différents, avec une complexité différente de ce que je comprends? ce dont je n'étais pas certaine c'est qui a besoin du tecfée et qui a besoin du céfranc.
Pour l'ordre... on verra bien. Il y a déjà le protecteur de l'élève qui débarque l'an prochain, on verra ce que ça donnera.
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On dirait que la conversation ne matche pas avec le fait que le test dont on parle est sûr des exceptions obscures et des tripes de conjugaison de participe passé.
I.E. des fautes acceptables pour les professeurs en général, qui ne change rien à la compréhension et qui sont aucunement directement lié à une écriture compréhensible (c'est un test à choix de réponses), un test ou tu as à écrire un texte compréhensible ferait beaucoup de sens pour presque tous les professeurs oui.
Certains points sont, certes, plus ardus que d’autres. (Les étudiants qui effectuent une bonne préparation, plusieurs entraînements, parviennent probablement à apprivoiser certaines règles.) Cependant, outre la partie « rédaction » qui constitue la seconde partie du TECFÉE, plusieurs points sont assez « basiques » (emploi du présent de l’indicatif, de la négation, etc.).
https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/docs/GSC26/O0000480914_Document_Fusion.pdf
L’orthographe grammaticale et la morphologie :
- Son grand-père dissoud deux carrés de sucre dans son thé.
- Vues les moyennes élevées de température, ces fruits ont muri prématurément.
- Les samedis matin, Élise rejoind ses compagnons de marche dans le parc.
- Si vous en aviez le temps, vous recopiriez vos notes de cours pour mieux les mémoriser.
- Nous-même avons dû fermer les yeux durant certaines scènes du film.
- Nous nous sommes beaucoup plus à faire du bénévolat pour le marathon annuel.
- Quelque grandes recherches sur ce traitement sont actuellement menées dans divers pays.
Syntaxe :
- Durant la canicule, aucune des salles accueillant les congressistes X* était climatisée. *N'
- Autrefois, les gens X* s’éclairaient qu’avec des chandelles ou des lampes à l’huile. *Ne
- Je souhaite que, cette année, mes résultats en mathématiques seront meilleurs
que ceux de l’année dernière.
- Qu’il fasse beau ou mauvais, Bernard voit toujours la situation d’un angle positif.
Ponctuation :
- L’agent a ajouté : « Bien sûr X* ce forfait vous permettra de circuler partout sur le site du festival. »
- Nicolas et sa sœur ont parcouru les rues adjacentes;
ils ont enfin retrouvé leur chien X tout content de les voir.
*Virgule
Les marqueurs de relations :
- La chaleur et l’humidité étaient insupportables; cependant, nous avons passé nos journées
à nous baigner.
- Réjean n’a pas pris sa voiture ce matin parce qu’il est arrivé en retard au bureau.
L’orthographe lexicale :
- Le nouvel enseignant règle son réveille à 6 h pour s’assurer de ne pas être en retard à l’école.
- L’installation d’un appareil de climatisation assurera le comfort des employés.
Le vocabulaire :
- Que signifie le suffixe –ard dans le mot chauffard ?
a) Action de...
b) Diminutif de...
c) Péjoratif.
d) Qualité.
- Que signifie le préfixe anté– dans le mot antécédent ?
a) Ancien.
b) Autre.
c) Avant.
d) Opposé.
- Que signifie le mot bancal ?
a) Commun, sans originalité.
b) Qui manque de rigueur, d’équilibre, de fondement.
c) Relatif à la fabrication des bancs.
d) Relatif aux repas d’apparat.
EDIT : Pour ce qui est des étudiants en situation de handicap, il existe apparemment des mesures d’accommodement : « Si vous avez droit à des mesures d'accommodement autorisées par le service de Soutien aux étudiants en situation de handicap (SESH) pour la passation du TECFÉE, vous devez, le jour même de votre inscription au test dans votre portail de l'UdeM, déposer votre lettre du SESH sur l’espace StudiUM prévu à cet effet (la marche à suivre sera indiquée dans le courriel de convocation au TECFÉE). »
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C'est en effet loin d'être des exceptions obscures ce que Plume a mis en rouge. Ça fait mal à mes yeux, la plupart de ces fautes. Si un prof fait ce genre de faute, c'est un mauvais prof.
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- Nous-même avons dû fermer les yeux durant certaines scènes du film.
Quoi?! Encore de la censure, elle est partout! :smiley7:
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Devant la belle et amusante affiche que tu as publiée il y a quelques jours, également. (Je te taquine. ^^)
Encerclez la lettre correspondant à la phrase dans laquelle le mot ou le groupe de mots souligné présente une erreur.
21.
a) Je serai présent à ton anniversaire, quelle que soit l’heure de la fête.
b) Il a déposé quelques petits fruits sur le gâteau d’anniversaire.
c) Organiser une fête d’enfants peut être fatiguant pour un parent seul qui travaille à temps plein.
d) Vous avez préparé une fête pour votre fille, quelque débordés que vous soyez.
Cela m'a fait penser à ton affiche de film. :smiley17:
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Lisa: le Tecfée et le Céfranc sont presque identiques, mais le CSSPI a pendant longtemps accepté uniquement le Céfranc parce que ce test était administré ($$$$) par lui, je ne sais pas encore si c’est le cas aujourd’hui.
Un prof au secondaire peut faire une demande de changement de champ, mais il doit soumettre, avec sa demande, une preuve de qualification (aucune idée de ce qui peut en constituer une). L’adaptation scolaire c’est une autre patente qu’être spécialiste d’une matière je suppose, c’est plus universel et transversal mettons. Mais bon là on est dans les approximations et les raccourcis!
Finalement, avec le protecteur de l’élève tu as une bonne partie ce que les tenants de l’ordre professionnel réclamaient.
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https://www.985fm.ca/audio/515304/la-reussite-du-test-de-francais-pour-les-futurs-enseignants-est-il-necessaire
https://www.985fm.ca/audio/515290/penurie-de-profs-est-ce-qu-un-test-de-francais-rate-peut-en-decourager
Ferrandez et Normandeau ont essayé et échoué le test (40% et 50%), c'est peut-être un excellent proxy pour quelque chose, quand tu sais que tu auras un tel test et que c'est important pour ta carrière et que tu l'échoues quand même c'est peut-être un excellent filtre, mais tu peux avoir comme métier politicien de très haut niveau et communicateurs professionnels sans être bon dans un tel test.
Surtout qu'apparemment bien des cours sont des bonbons ou tout le monde passe.
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Avant tout, il faut se demander quelles sont les "ingrédients essentiels" de "l'Éducation".
D'abord, le mot "Éducation". Normalement, c'est la famille qui "éduque", pas l'école dont la vocation première est "d'instruire". Ce n'est pas non plus à l'école "d'élever" les enfants. Donc, tu pars de la première du Primaire à la dernière du Secondaire. Les CPEs et le CEGEPs (qui devraient disparaître selon moi, sauf pour le professionnel) feront ce qu'ils voudront, ton job c'est de les prendre au point A et de les amener au point B.
Quant aux ingrédients essentiels, c'est d'abord la "discipline", puis les "évaluations". Quant j'y repense, à l'école non seulement j'étais évalué presque tous les jours sur tel ou tel problème ou devoir à faire à la maison, mais systématiquement de manière hebdomadaire et/ou mensuelle et bien évidemment annuelle. Donc, voilà les deux ingrédients essentiels: "discipline et évaluations".
Chose certaine, si les "évaluations" avaient été là, on ne se retrouverait pas avec des cancres à la fin de leur Secondaire.
Quant à la "discipline", ce n'est pas aux profs laissés eux-mêmes de régler les "cas lourds" (en surnombre et qui n'ont pas leur place dans une classe "normale"), les "délinquants" (qui ne veulent rien savoir et s'amuse à foutre le bordel) et les "parents cinglés". C'est au Gouvernement d'affronter la tempête et de sortir les "cas lourds" des classes normales où il n'aurait jamais dû les envoyer. Et c'est à la Direction de régler le cas des délinquants et des parents cinglés.
L'école publique a dégénéré, car animée d'une mentalité (toute syndicale) de gauche. Alors que l'école privée "de droite mentalement" fonctionne très bien et conduit, avec beaucoup de succès, ses élèves du point A au point B et bien évidemment avec la "discipline" (règles, obligations) et toutes les évaluations nécessaires.
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ah ben oui c'est clair que le problème de l'école publique est syndical....
et surtout pas attribuable au sous-financement historique qui a entrainé la vétusté des écoles publiques,
à l'intégration massive d'élèves en difficulté sans accompagnement et/ou formation préalable,
à la pénurie chronique de professionnel(le)s,
à la création de groupes-classe trop nombreux qui ne tiennent pas compte des particularités des élèves qui les composent,
à l'écrémage des élèves fait par les écoles privées de la province,
à la compétition malsaine qui se fait entre écoles à programmes particuliers,
au manque de vision du ministère de l'éducation,
au refus gouvernemental de se pencher sérieusement sur tous les problèmes et de procéder à une vaste réflexion sur le système d'éducation et de procéder à une réforme digne de ce nom suivant ce vaste chantier réflexif...
je pourrais continuer longtemps comme ça, mais y'a comme un petit quelque chose qui me dit que ça donnerait crissement rien.
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Pour des esclavagistes, l'éducation des masses doit être minimaliste.
Et les classes de 20 élèves, c'est pour quand?
Et l'exercice physique, c'est mieux que de donner du ritalin à des enfants, non?
Drainville a fait de belles promesses, d'immenses déclarations de bons sentiments...
Pas besoin d'être prophète-à-cinq cennes pour conclure qu'il boulechite!
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D'abord, le mot "Éducation". Normalement, c'est la famille qui "éduque", pas l'école dont la vocation première est "d'instruire". ....
Quant aux ingrédients essentiels, c'est d'abord la "discipline",
J'imagine mal une définition du mot éduqué pour lequel ce ne sera pas une grande partie de ce qu'est l'école, l'employeur est pas mal souvent plus intéressé à ta discipline développée qu'à ton instruction, être modelé a resté 8 heures assis par jours à produire des choses ayant démonstrativement aucune importance juste pour faire plaisir à une figure d'autorités n'est vraiment pas rien comme valeur.
Le fait que tu passes à l'école c'est pour instruire non pas éduqué puis passe une bonne partie du texte à parler de l'importance de la discipline, la nuance entre discipliné et éduqué va semble bien mince à bien des occasions.
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ah ben oui c'est clair que le problème de l'école publique est syndical....
et surtout pas attribuable au sous-financement historique qui a entrainé la vétusté des écoles publiques,
On peut vraiment en douter que ce soit entre pays ou au travers le temps, la corrélation entre budget et résultat académique est tellement mince, généralement les dépenses par étudiants en occident ont augmenté décennie après décennie en occident et jamais été diminué c'est quelque chose de politiquement impossible à faire
Les états-unis ont passé de numéro 1 mondiales en éducations à ce qu'ils sont aujourd'hui malgré:
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F0ef18b29-9056-450a-8245-97817b2f0a20_3400x2400.png)
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F91616a0b-e505-4bbd-b7cc-688f7510ba8f_378x285.png)
Le Québec en 2017-2018 dépensait $14,000 par étudiants plus que la moyenne ed l'Ocde, plus que le Japon.
Mondialement:
(https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fc635f9ef-67e2-405d-ba2a-67d821afcc9e_3400x2400.png)
La corrélation entre dépense en éducation et résultat est quasi zéro passé le premier $1000 par étudiants, c'est beaucoup une question de parent et de culture, très peu d'écoles.
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Et les classes de 20 élèves, c'est pour quand?
Les études sur l'effet de la grosseurs des classes sont très décevantes, même sur tes cas assez extrêmes (classes de 13-17 versus des grandes), surtout pour l'immense coup d'opportunité que ça représente de mettre cet argent ailleur.
Ça peut valoir l apeine comme condition de travaille aux professeurs et pour le plaisir des étudiants, mais il ne faut pas s'attendre à voir des différences en éducations:
Une des bonnes études (vrai random) qui avait montrer du potentiel, après un suivi de 10 ans, il ne restait presque plus rien.
https://dataverse.harvard.edu/dataset.xhtml?persistentId=hdl:1902.1/10766
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au refus gouvernemental de se pencher sérieusement sur tous les problèmes et de procéder à une vaste réflexion sur le système d'éducation et de procéder à une réforme digne de ce nom suivant ce vaste chantier réflexif...
Bien d'accord qu'il faudrait aujourd'hui l'équivalent d'un Rapport Parent.
D'accord aussi que le prof est aujourd'hui placé en situation complètement débile:
- t'arrive dans ta classe, les étudiants sont bien en dessous du niveau où ils devraient être (lecture/compréhension, écriture, etc.)
- tu as dans ta classe des "cas lourds" qu'on garde là pour avoir "bonne conscience" et qui vont bouffer ton temps/énergie et bousiller l'apprentissage de l'ensemble de la classe;
- puis arrivent maintenant les enfants de l'immigration;
- sans parler des "parents sains d'esprit" qui ont pris la "sage décision" d'envoyer leurs "enfants normaux" dans... une école normale (dite privée)
C'est évident que tu ne feras pas de miracle!
Comme je l'ai dit, il faut revenir aux "ingrédients essentiels": la discipline et les évaluations, dont tu n'as rien dit. Et cela est vrai partout, du plus huppé des collèges anglais à l'école du village le plus reculé du Pakistan.
C'est extrêmement malhonnête de blâmer la méchante école privée pour le pourrissement de l'école publique. En fait, les syndicats ne devraient rien avoir à dire sur l'enseignement proprement dit. Qu'ils négocient les conventions collectives, point final.
Mad, pour moi la "discipline" c'est vrai autant pour l'élève que le prof et ce n'est pas une question d'autorité mais d'organisation fonctionnelle.
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Mad, pour moi la "discipline" c'est vrai autant pour l'élève que le prof et ce n'est pas une question d'autorité mais d'organisation fonctionnelle.
Je ne suis pas sûr du lien avec mon point, tu ne voix vraiment aucun lien entre discipline et éducation ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9duquer/27872
éduquer
1. Former quelqu'un en développant et en épanouissant sa personnalité.
2. Développer une aptitude par des exercices appropriés
3. Développer chez quelqu'un, un groupe, certaines aptitudes, certaines connaissances, une forme de culture
4. Faire acquérir à quelqu'un les usages de la société
L'idée que le parcours scolaire de la maternelle jusqu'au secondaire 5 n'aura pas en bonne partie comme mission et composante nécessairement une part d'éducation, mais seulement de l'instruction, sonne comme quelque chose qui se dit bien et sonne bien, mais qui ne se peut même pas en pratique et ne serait aucunement désirable si c'était moindrement possible.
L'école sert en partie à former de futurs employés, de futurs citoyens, l'école est formé un kit d'expérience et de pression tangible, une expérience qui fait en sorte qu'on fait des choses que l'on aurait très bien pu faire chez soi, mais que l'on aurait jamais pris le temps sans les motivations. C'est respecter des horaires, c'est lever la main pour poser une question, c'est dealé avec les autres jeunes et des groupes, le sport, pas trop lancer des effaces chez les gens autours, le bout sur comment faire une division à la main ou apprendre à coder du Python c'est une partie d'un tout plus large.
Pense tu que les pensionnats du bon vieux tant et les établissements religieux ne faisant aucune éducation, mais juste de l'instruction ?
On peut améliorer les écoles, mais à quel point elles sont facteur versus le facteur immense que sont
) Les parents et la culture des élèves
) Les parents et la culture des camarades de classes
Ne semble pas tellement prouvé.
Selon certaines études à jours qui ont testé et scorer les techniques au travers le temps, il y a 5 choses importantes qu'un état peut faire pour améliorer les écoles:
-Frequent teacher feedback (high-achieving charter middle-school teacher gets feedback 13.42 times per semester, )
-Data driven instruction. (ce dont parle sharl, l'évaluation)
-High-dosage tutoring.
-Increased instructional time.
-Relentless focus on academic achievement
https://economics.harvard.edu/faculty/fryer/files/effective_schools.pdf
Si tu regardes, salaires des profs est plus bas avec moins de maitrises dans les écoles plus performantes, les classes sont plus grosses, disciplines et haute expectation académique, évaluations des professeurs et des élèves communiqué aux parents, en gros les école avec une politique de type No Excuses:
schools emphasize frequent testing, dramatically increased
instructional time, parental pledges of involvement, aggressive human capital strategies, a “broken
windows” theory of discipline, and a relentless focus on math and reading achievement
Semble être le modèle à suivre.
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Data driven instruction, c'est plutôt de se servir des données probantes pour guider les méthodes d'enseignement.
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tout cela se base sur des parents impliqués dans les apprentissages de leur enfant, et capable de lire/comprendre à un niveau d'environ début du secondaire en français.
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L'idée que la solution est que 22 milliards de nouveau investissement d'ici 2026-2027 sont insuffisants, alors que les dépenses sont déjà de 20 milliards par années + 10 milliards en enseignement supérieur (du provincial seulement), c'est 30 milliards, c'était 9 milliards il a 30 ans (16.4 ajusté en dollars d'aujourd'hui on la presque doublé), ce serait quoi le chiffre pour lequel le Québec ne sous-financerait pas ce secteur ?
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Tu prends les chiffres qui incluent toutes les dépenses, genre l'aide alimentaire, genre la réfection et la construction d'écoles / de cour d'école, genre le salaire des enseignants, etc?
C'est sur que si tu prends les chiffres globaux, un milion de plus ou de moins, rien à chier.
Commence à parler des détails de l'argent, de la prise de décision, comment décider de financer X ou Y, est-ce qu'il y a trop ou pas assez de reddition de compte, trop ou pas assez de personnel administratif, etc.
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Commence à parler des détails de l'argent, de la prise de décision, comment décider de financer X ou Y, est-ce qu'il y a trop ou pas assez de reddition de compte, trop ou pas assez de personnel administratif, etc.
Exact, vraiment pas sure que c'est le budget la différence entre la finlande, la corée du sud le japon et le Québec et il faut voir à quel point, on est réellement en crise, j'imagine que c'est plein de chicane et de débat, mais le Canada est pas mal dans le top de la planète pour son PISA:
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/pisa-scores-by-country
Les écoles dans mon parcours scolaire à partir du secondaire jusqu'à l'université me semblaient excellentes, même si le Québec ne serait pas super dans le Canada il peut rester dans les bons système scolaire du monde.
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Oui, mais y'a aussi les réalités régionales et récentes. L'immigration rapide et qui se concentre à Montréal, les tonnes de réfugiés de Roxham, ça pèse lourd dans le système.
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Du temps ou Drainville avait son émission à 98.5, il n'arrêtait pas de vanter les travailleurs spécialisés, surtout en aéronautique. Je ne suis pas un grand fan des travailleurs spécialisés. Le titre est pompeux parce qu'on l'assimile souvent à des tâches complexe mais malheureusement, ceux qui sont un peu informé sur la Taylorisation savent que ça ne veut rient dire. Mon grand-père était travailleur spécialisé chez Molson, il regardait les bouteilles vide passer pour s'assurer qu'elles étaient propre. Pour faire une analogie, le travailleur spécialisé est comme une douille de ratchet 10mm. Elle fait son travail à merveille sur des douilles 10mm mais ne sert à rien sur le reste. Elle n'est pas adaptable.
La raison pour laquelle le travailleur spécialisé est bien rénuméré est que n'importe quel être sain d'esprit ne ferait pas ce travai car il extrêment répétitif. Il faut alors augmenter le salaire du travailleur pour le garder. De plus, l'utilisation d'un travailleur spécialiés se fait dans le cadre de grande production, donc plus de possibilité de se regrouper et de s'unir pour négocier ses conditions salariales. Ce qui est bien.
Pensez-vous que Drainville va vouloir pousser vers une réforme qui favorise les travailleurs spécialisés ?
J'ai suis en contradiction dans mes propres opininons sur une telle éventualité. Je travaille avec des gens qui ont, pour reprendre Steinbeck, une pensé étroite. Je croyais avant d'avoir mon entreprise que ces gens s'en tenaient à ce genre de pensé par paresse mais je réalise qu'ils n'ont pas toujours la capacité de pouvoir penser large. Certaine journée, je me demande si une meilleur éducation auraient pu les aider à être plus productif, plus innovateur. C'est là qu'une partie de ma pensée s'échoue car je n'ai pas de réponse à cette question.
Si un travailleur spécialisé est une bénédiction pour une grande entreprise, c'est un cauchemard pour une PME. Dans une de mes anciennes vies, nous avons engagé un rescapé de Pratt&Whitney et il a été congédié après un mois car il n'a jamais pu s'adapter aux méthodes plus normal. C'est aussi un énorme pari. Si le travailleur spécialisé perds son emploi, il est extremement difficile pour lui de se replacer. Paradoxalement, avec l'avancé de la robotique, le travailleur devient de plus en plus facile à remplacer. Plus un travail est répétitif, plus il est mécanisable. S'embourber de travailleurs spécialisés, c'est de se mettre à la merci de toutes avancé en intelligence artificielle. Ils ont remplacé les porteurs de repas au CHUM par des robots porteur (sorte de table motorisé). De plus, le travailleur spécialisé n'est pas un levier à l'innovation, mais une simple ressource.
À l'opposé, je suis aussi conscient que la formation d'un travailleur est relativement rapide. Je suis conscient que tout le monde à droit de gagner sa vie dignement.
À son discour initial, Drainville parlait d'augmenter la diplomation à tout prix, je serai pas surpris, et ça serait à mon avis dans la ligne de la CAQ, qu'il lance un programme pour créer des travailleurs spécialisé.
La semaine dernière, un de mes travailleur à échappé un bossoir de 400 lbs qui est passé si proche de moi qu'il a cogné le derriere de mon casque. Un demi-pouce de plus et j'étais soi écrasé par le bossoir, soi projeté vers l'avant ou j'aurais passé par-dessus le parapet pour chuter de 300 pieds. J'ai essayer de faire comprendre à mon travailleur l'erreur qu'il avait fait. Il avait la barrure de sécurité dans la main et pointait le bossoir en disant qu'il ne comprenait pas pourquoi le bossoir était tombé (indice: la barrure sert à maintenir le bossoir en place). J'ai été plus insulté par sa totale incopréhension d'une logique mécanique de base que par le fait qu'il a faillit me tuer. Mon opinion est un peu biaisé.
Travailleur spécialisé, bon ou pas ?
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Dans mon ancienne vie dans le pharmaceutique, j'ai connu les "nettoyeurs spécialisés".
J'ai eu la même expérience que ce que tu décris. C'est des concierges mais qui travaillent dans des salles blanches pis qui font beaucoup plus que les autres parce que c'est une estie de job plate où t'es tout le temps habillé en full biohazard avec les lunettes qui foggent pis où ça te prend 1 heure juste pour t'habiller pour rentrer dans la zone aseptique.
Au conditionnement (mot "savant" voulant dire que tu travailles à l'emballage), j'ai aussi vu ça du monde qui regardent des fioles de médicament passer et ils checkent pour des graines dans la morphine ou des craques dans la fiole. On disait qu'ils travaillaient au "visionnement". C'est pas mal la job la plus débile que je ne ferais jamais de ma vie même s'ils me payaient 350000$ pour la faire. Je ne serais même pas capable de faire ça un mois sans avoir envie de me crisser une balle dans la tête. Le pire est que la job est mécanisée 50 cm avant le "visionnement" par des "visionneuses". Mais je les ajustait à tous les mois ces visionneuses, et je les comprenenait de ne pas prendre de chance et de se backer le cul avec de l'inspection visuelle, même si après 15 minutes à faire ça j'ai l'impression que la personne qui le fait se perd dans sa tête et fait juste les regarder passer en pensant à sa prochaine fin de semaine qui s'en vient.
Aucune idée où je m'en vais avec ça.
Ça me fait penser. Une journée j'étalonnais des balances dans un labo de cette compagnie. Il y avait un gars à côté de moi qui s'occupait à essayer de créer des micro-fractures dans des fioles en les chauffant trop, mais sans qu'elles pètent complètement. Le gars était chargé de créer des sets de validation pour tester les visionneuses. Chaque set devait avoir environ une vingtaines de fioles avec diverses problématiques qui devaient être détectées par les visionneuses. À force de les manipuler, les fioles avec des défauts deviennent inutilisables avec le temps et il faut tout le temps remonter des test sets.
J'ai peut-être été là 3-4 heures à calibrer leur 2 douzaines de balances analytiques alors qu'ils passaient leur temps à ouvrir les crisses de portes de leur labo en pression négative, pendant ce temps le gars n'a pas réussi une seule fiole utilisable pour un test de visionnement. Ça aussi c'est une job que je ne ferais pas. C'est aussi pourquoi ça coûte cher des médicaments.
Pis y'a aussi Marcel qui passait en arrière de moi pour réajuster l'aiguille des manomètres (que je venais d'ajuster) de pression différentielle entre les salles de production parce que "c'est là que l'aiguille devrait être", au lieu de "ton PID de fan est mal tuné pis ta poudre sort des salles au lieu de rester dedans".
J'ai erré, mea culpa.
En gros, je pense comme toi pour les spécialisés.
Mon frère travaille pour Bombardier / Canadair / Airbus, avec aucune formation autre que ses années à Rancourt et à Dorval. En fait je sais même pu sur quel modèle il travaille. Pré-covid, avec 22 ans d'ancienneté, il a été slaqué. Salaire dans les 6 chiffres, mais syndiqué à donf, et peu de connaissances monnayables dans d'autres domaines. Je me demandais en crisse où il allait aboutir avant que le kick back menant à la pénurie de main d'oeuvre le fasse revenir, et ce de jour.
Anyway.
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Jamais compris le pourquoi du mot "conditionnement". Pourtant, en anglais, c'est tout simplement "packaging".
Rappel : Dans mon ancienne vie d'il y a maintenant plus de vingt ans, j'ai écrit des procédures et fait de la validation une couple d'années de trop dans une usine de fast-food pharmaceutique (produits naturels et vitamines).
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Rancourt
Valcourt*
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Je comprenais rien à ton histoire jusqu’à temps que tu spécifie Valcourt. Merci de la clarification
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Avec les vacances qui arrive, j’ai eu du temps pour parler avec d’autre entrepneur et écouter leur misères.
J’ai passé 25 manœuvres en un an ( j’ai arrêter de compter après 25). J’ai bloquer les embauches parce que ça ne faisait plus de sens. C’est bien pire pour les autres compagnies.
Les entrepreneurs se plaignent en général que les plus jeunes en général n’ont plus ce stress de performance et de respect des deadlines. On parle pas d’overtime mais seulement de la capacité de pouvoir évaluer des travaux et de dire: on va l’avoir ou au contraire, on doit changer de stratégie ou tout simplement prévenir que c’est impossible. Ils ne veulent pas s’impliquer, ce qui en fait des candidats idéals pour des travailleurs specialisés, ou comme mon voisin les appelles, des travailleurs restreints. Une part de moi se dit que ce n’est pas à l’école de s’occuper d’inculquer le sens des responsabilités, que c’est aux parents mais tout les manœuvres que j’ai passé ont un problème commun, leurs parents sont dans les meilleurs cas absents ou dans les pire cas, trop présent. C’est clairement un cercle de pauvreté qui se perpétue et clairement, pour briser le cercle, il faut récupérer ces jeunes à l’école.
Avant qu’un prof me disent que ce n’est pas son travail, je le sais très bien, je ne me plains pas d’individus mais d’un système à repenser. J’en arrive à mon deuxième point.
Je constate que beaucoup de jeune n’ont pas de capacité de penser hypothétiquement. J’expliquais a un jeune un exemple simple du genre
- si tu m’avais manger des crêpes ce matin, t’aurais pris du sirop de poteau ou du sirop d’érable
- je sais pas, j’ai mangé des céréales ce matin.
- ok, mais si tu avais pris des crêpes
- tu comprends pas, j’ai mangé des céréales ce matin !
Ce que ça veut dire, c’est que dois expliquer les taches au fur et à mesure qu’elles arrivent. Surtout, je dois prévoir les problèmes et m’assurer d’être là quand ils arrivent aux problèmes parce que je suis pas en mesure de leur expliquer avant différentes situations qui peuvent se produire. Et beaucoup réussissent à voir un problème ou il y en avait pas avant.
La conséquence de cela est que je dois engager de la surveillance de chantier ou rester sur place de façon permanente. Présentement, je ne peux pas laisser une équipe seule plus de deux heures car les erreurs commencent. Ça, c’est sans compter que la main d’œuvre est de 4 à 6 fois moins rapide et efficaces. Ça fait que je compense tout cela en montant mes prix parce que je suis pas là pour travailler à perte. Mais c’est pas un problème, parce que je travaille principalement dans l’institutionnel et que c’est le gouvernement qui paie et comme les travaux doivent se faire quand même, donc ils vont trouver le budget.
Ajoute à ça un phénomène récent ou, contrairement aux anciennes générations, les professionnels ont vraiment aucune expérience manuelle car ils ont grandis dans un monde plus tournés vers l’informatique, il y a une totale cassure dans la transmission d’information.
J’ai toujours penser que l’éducation devait être vu comme un investissement et non pas comme une dépense et comme tout investissement, il doit y avoir des leviers pour avoir du rendement. Ben présentement, il y a un levier mais négatif, à chaque dollars que l’on sauve à l’école, je vous en charges deux plus 15% pour profit/ administration.
J’ai pas de réponse à un problème connu, mais c’est mon observation.
Juste une parenthèse pour ajouter que je fais pas parti de ceux qui frappe sur les jeunes. Je fais mon argent à reprendre la marde que les anciens font. Pour citer un de mes anciens: « y avait pas de problème avant parce que les architectes venaient pas voir notre job. C’est à cause d’eux que c’est compliqué ». Et je tiens à préciser qu’il n’y avait pas d’ironie de sa part.
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Une part de moi se dit que ce n’est pas à l’école de s’occuper d’inculquer le sens des responsabilités
Un peu comme pour Sharl, je pense que c'est presque le contraire, c'est le premier rôle, inventer un système de responsabilité fictif qu'ils apprennent aux jeunes à respecter avec des responsabilités qui grandi de la maternelle au doctorat.
Le personnage de Sylvester Stallone l'explique bien dans sa dernière série et je ne comprenais pas vraiment à quel point la recherche de diplômé n'a très peu de lien avec ce qui est appris (habituellement gratuitement en ligne a ceux qui veulent l'apprendre) avant de me retrouver dans un environment de type bureau avec des gens qui avait sorti de la route scolaire toute tracée d'avance du secondaire 5 en 5 ans, cégep, université pour se ramasser dans une école privée payante au lieu du cégep de Matane gratuit.
La différence frappait (le pourcentage de fumeur de cigarettes), les chicanes, le montrage de pénis dans l'autobus municipal en chemin le matin, ce qui passait mal chez les artistes nous prenait totalement en surprise.
L'école t'apprend à être responsable de tes crayons tires, de ton sac, puis te faire tes leçons-devoir avec la supervision des parents quand tu es en première-deuxième année, puis sans que les parents le sachent en 3ième, de te rendre en classe à la cloche sans assistances du prof, puis plus de cloches au cégep, puis plus de classes à l'université qui va te driller à ne faire que ça 60 heures semaines pour tes notes virtuelles, au point que tu vas être content dans un travail bien plus facile et bien moins stressant.
Quand on apprend le système solaire à l'école, je ne peux pas croire que c'est parce qu'il y a la moindre importance à savoir l'ordre et la grosseur relative de Jupiter-Saturne-Uranus (changer ça pour à peu près toute), c'est la discipline d'apprendre qui est inculquée.
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Exact, Mad, mais c'est pas tout le monde qui le comprend, même certains éducateurs.
Ceci dit, il y a aussi des connaissances de base qui sont essentielles (savoir lire et écrire, comprendre ce qui est écrit au moins un minimum, savoir compter).
Mais effectivement, c'est les connaissances comme "savoir ou chercher quand on sait pas quelque chose" "savoir qu'on sait pas" "faire des hypothèses pour trouver des solutions" "déduire une information qui n'est pas explicite" et "être attentif à son environnement et y réagir en fonction de ce qu'on y détecte" qui est difficile.
Juste apprendre à apprendre, apprendre à raisonner, c'est telleeeeeement difficile pour de plus en plus de jeunes, on dirait. Je suis pas surprise de la cassure dans les métiers techniques, les plus wise vont plutôt à l'université, les autres restent dans les parcours professionnels. Mais ça en fait des "techniciens" au premier sens du terme, ils appliquent les ordres comme une machine. Quand ce qu'ils voient déroge de la normale, ils n'arrivent pas à se questionner.
Je ne sais pas comment le travailler. Je ne sais pas comment l'enseigner. On dirait que c'est le genre de truc qui devrait se faire à la maison. Mais j'ai tellement de parents qui ne sont pas là pour soutenir leurs enfants dans leur éducation. Ça me fait rire la phrase de Mad qui dit "les devoirs supervisés par les parents en 1ere-2e". Les parents de mes élèves travaillent juste pour payer le loyer. Avec la bouffe, si possible. Parfois c'est pas possible. Plusieurs sont pas là le soir, travaillent de nuit, travaillent à des kilomètres de chez eux. Ils peuvent pas se dégager des niveaux de base de Maslow pour espérer offrir un environnement propice aux apprentissages. Oublie ça même d'aller faire des activités genre aller à la bibliothèque ou aller au parc, même si c'est gratuit. Je ne sais pas ce que ça va faire comme génération. J'ai l'impression qu'on a délégué beaucoup à l'internet, mais les enfants savent pas se servir d'un ordinateur ou d'un fureteur internet comme nous on a appris plus jeune. C'est trop intuitif avec la tablette, ils ont jamais cherché à "comprendre" ce qu'il y avait derrière. Ou on leur a pas montré, en se disant que ça allait être intuitif pour eux.
Je sais pas. Je suis un peu découragée desfois.
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Je ne sais pas comment le travailler. Je ne sais pas comment l'enseigner.
Un exemple m'avait frappé en Chimie secondaire 5, on avait appris 2 choses pendant la session, rendu à l'examen la formulation était simplement que la réponse de la première chose était une entrée de la 2ième chose que l'on savait parcoeur du bout de nos doigts. Bien des gens, avec des 90% des moyennes, ont paniqué à la vue d'une question nouvelle jamais posée, même si c'étaient simplement les 2 questions en 1.
C'est trop intuitif avec la tablette, ils ont jamais cherché à "comprendre" ce qu'il y avait derrière. Ou on leur a pas montré, en se disant que ça allait être intuitif pour eux.
Ça semble un phénomène généralisé, comme pour la mécanique avec les voitures modernes:
https://www.businessinsider.com/gen-z-tech-savvy-tech-shame-survey-2022-12
'Tech shame' is hitting young colleagues the hardest as they try to fix older colleagues' technical issues and their own
https://fortune.com/2022/12/15/gen-z-workers-overwhelmed-tech-shame/
Gen Zis overwhelmed by ‘tech shame’ at work—and it’s keeping them quiet in meetings
Le fait que l'article mentionne mauvais wifi qui donne tellement l'impression du jeune qui n'a jamais utilisé de réseau avec un fil (qui est une solution plutôt facile a un problème de wifi) et une vrai tour. Un peu comme les professeurs qui apprennent à leurs jeunes étudiants, c'est quoi des dossiers et des fichiers.
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Je comprenais rien à ton histoire jusqu’à temps que tu spécifie Valcourt. Merci de la clarification
Ça m'a flashé dans la tête en conduisant. En l'écrivant j'étais pas certain que c'était vraiment le nom du village. Finalement c'était le nom d'un médecin agresseur sexuel de mon bled. Désolé pour la confusion.
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Je suis arrivé à Montréal pour la première fois circa 2000-2001. Ma première job d'électricien sur unr tour de 18 étages downtown sur Peel, pas loin de Chez Parée.
Première constatation, c'est que tous les corps de métier présents viennent des régions. Y'a un seul dude dans mon équipe de Québec qui est un Montréalais, et c'est avec lui que je fais de la poudre le jeudi apès-midi après avoir diné avec deux grosses Laurentide chez Parée. C'est un apprenti 4 et c'est probablement le pire électricien que j'ai rencontré. Le gars se promène en métro et traine ses outils tout décrissés dans un sac en plastique de boutique de linge tout percé par ses tournevis. Il rentre 3-4 fois par semaine. Le mercredi soir il n'a plus une crisse de cenne. C'est un crisse de pas fiable bref. Tout ça pour dire que la main d'oeuvre montréalaise est invisible sur le chantier. Le surintendant vient de la beauce. Le gars inutile de la sécurité de la Mauricie.
Fast forward 10 ans plus tard quand je suis revenu à Montréal après ce chantier là, genre 2010-2011. Sur la liste de la Fipoe, je suis genre le 500ème en ligne pour travailler parce que c'est mort pis que je ne me présente pas aux réunions syndicales. Je me ramasse à être obligé de me servir d'Adecco pour travailler.
Je me suis ramassé chez Dare à Brossard je crois, puis ensuite chez Danone à Boucherville pour un affriolant 18$/hre, ce qui correspondait environ à mon salaire d'apprenti 1 10 ans avant et ce sans Medic.
On va passer Dare et aller directement chez Danone à Boucherville.
Meeting de production du matin. On est une quinzaine, à majorité blanche et francophones de naissance. Le clash. Le foreman est comme un gourou, y'a une chanson, pis le monde ont peur de lui. Je suis comme "wtf"? Mais c'était effectivement 15 crisse d'idiots qui devaient lever la main pour aller à la toilette. Pas du monde diagnostiqué avec une déficience, là, juste 15 épais à qui il fallait tout dire sans quoi il ne le faisait pas. Quand y'a un lift qui passe, il faut que tu le laisses passer et que tu te mettes en sécurité. Les questions le plus épaisses que j'ai entendues c'était là.
J'ai fait 3-4 shops en région, et je n'avais jamais vu une affaire comme ça.
Je faisais des 12 heures de 7 à 7 là-bas. Mon cross-shift arrivait après le meeting vers 7h05-7h10, mais il fallait que je niaise là jusqu'à 7h30 sans raison aucune. J'habitais Montréal. Si je partais à 7h10 le matin ça me prenait 30 minutes jusqu'à mon lit. Si j'attendais jusqu'à 7h30 j'arrivais chez nous à 8h30. Donc, bien sûr, ils m'ont filmé quittant la shop, me l'ont montré et m'ont crissés dehors, escorté par la moitiée de la direction. J'ai ri tout le long. C'était irréel.
Fast forward quelques années plus tard, je travaille plus côté technique dans des pharmas de Montréal, je suis sous-contractant mais je vois ça aller. Là ils engageaient des premiers arrivants à donf. Le salaire était décent, mais ces gens-là sont incapables de réfléchir par eux-mêmes, et sont surtout dirigés par du monde qui ne veulent surtout pas qu'ils réfléchissent par eux-mêmes. Le mot d'ordre est "tu fais ça et tu fermes ta yeule".
Je faisais 4-5 pharmas / food assez fréquemment, et je n'ai jamais vu des ambiances de travail aussi néfastes que ça. C'est des goulags où la mixicité est omniprésente et hétérogène, et où l'ambiance de travail est tout simplement déficiente. Y'a une grosse partie du problème qui vient du management, mais le management ne voit probablement ça comme un problème que les employés soient des robots.
Prochain chapitre: les heunes en 2022.
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et c'est avec lui que je fais de la poudre le jeudi apès-midi après avoir diné avec deux grosses Laurentide chez Parée.
ça veut dire quoi ce bout là ? prendre de le coke ?
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Oui.
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Dalporto nous dit comme ça tranquillement qu'il prend régulièrement de la coke avec des collègues ?
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Après avoir lu les solides "messages/témoignages" de Charlemagne et Dalporto, je crois qu'il faut distinguer deux choses:
- la "formation préalable": la personne a-t-elle les compétences/aptitudes dont on devrait s'attendre au terme de son parcours scolaire et d'apprentissage s'il y a lieu.
- la "culture du travail": que représente le travail dans la vie de l'individu concerné et de la société où il évolue.
Manifestement, il y a une problème au niveau de la formation. On le voit quand l'étudiant arrive sous qualifié à l'université ou sur un chantier.
Quant à la "culture du travail" c'est plus subtile. Prenons l'Inde, le pays est peut-être sous-développé, mais les gens sont extrêmement vaillants. Il y a même une fête où l'on honore les "instruments de travail". Ce jour-là, en arrivant au bureau, on fera un petit puja sur l'ordi (avec fleurs, banane et encens ) et sur les routes les camions, les taxis, voire les charrettes seront couverts de guirlandes de fleurs. Autrement dit, la "culture du travail" est plus forte dans certaines communautés que dans d'autres; on le voit très bien avec nos agriculteurs qui vont préférer les Mexicains aux Québécois. Cela se manifeste au niveau de la motivation/dynamisme, de la créativité et de la fierté tirée d'un travail bien fait.
Comme on le voit, c'est maintenant tragiquement faible sous ces deux aspects. Et même sous-qualifié et peu dédié, s'ajoute de façon pérenne la dramatique pénurie de main-d'oeuvre. Comme dirait l'autre, on n'est pas sorti du bois,,,
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Meeting de production du matin. On est une quinzaine, à majorité blanche et francophones de naissance. Le clash. Le foreman est comme un gourou, y'a une chanson, pis le monde ont peur de lui. Je suis comme "wtf"? Mais c'était effectivement 15 crisse d'idiots qui devaient lever la main pour aller à la toilette. Pas du monde diagnostiqué avec une déficience, là, juste 15 épais à qui il fallait tout dire sans quoi il ne le faisait pas. Quand y'a un lift qui passe, il faut que tu le laisses passer et que tu te mettes en sécurité. Les questions le plus épaisses que j'ai entendues c'était là.
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Prochain chapitre: les heunes en 2022.
A lire les expériences de Dalp le besoin de supervision continue n'aurait rien de nouveau.
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Dalporto nous dit comme ça tranquillement qu'il prend régulièrement de la coke avec des collègues ?
T'as manqué son gros coming out là-dessus d'il y a quelques semaines?
Un autre message-fleuve dans lequel il disait 4-5 fois qu'il en prenait beaucoup trop dans le temps. Et que c'est fini ce temps-là depuis une dizaine d'années.
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J'ai l'impression que le drogue et particulièrement la coke est hyper courant au Québec, je connais aucune personne de ma génération qui en prend ou en à pris dans mon entourage alors que j'en connais plusieurs qui ont eu ce genre de problèmes au Québec.
La drogue c'est vraiment de la merde, c'est con qu'il faille vraiment passer atravers et perdre beaucoup trop pour le comprendre.
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Prochain sujet que part Le Jam : Forumeu qui prend de la coke
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Dalporto nous dit comme ça tranquillement qu'il prend régulièrement de la coke avec des collègues ?
Oui, visiblement. (Mais il n'en consomme plus.) Il avait déjà évoqué cette expression il y a quelque temps, et j’avais posé la même question que toi. C’est pour cela que je connais ladite expression maintenant, et que j’ai pu te répondre.
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Plusieurs sniffeux de coke ont un nez effilé (ou se momifiant) et occasionnellement un petit reniflement sec typiques. Cela ne me surprendrait pas que Zelensky ait fait pas mal de coke dans une autre vie,,,
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Prochain sujet que part Le Jam : Forumeu qui prend de la coke
Tu ne chercherais pas à foutre la merde toi ?
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En Amérique latine, après 50 ans de lutte infructueuse contre les trafiquants (débutée du temps de Nixon), plusieurs pays pensent légaliser la cocaïne, surtout que les cartels sont de plus en plus puissants et contrôlent plusieurs régions et y font la loi (Colombie, Équateur, Mexique, etc.). Dans les campagnes colombiennes, la coke a remplacé le peso,,,, Le dernier numéro de Courrier international y a consacré plusieurs pages.
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Meeting de production du matin. On est une quinzaine, à majorité blanche et francophones de naissance. Le clash. Le foreman est comme un gourou, y'a une chanson, pis le monde ont peur de lui. Je suis comme "wtf"? Mais c'était effectivement 15 crisse d'idiots qui devaient lever la main pour aller à la toilette. Pas du monde diagnostiqué avec une déficience, là, juste 15 épais à qui il fallait tout dire sans quoi il ne le faisait pas. Quand y'a un lift qui passe, il faut que tu le laisses passer et que tu te mettes en sécurité. Les questions le plus épaisses que j'ai entendues c'était là.
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Prochain chapitre: les heunes en 2022.
A lire les expériences de Dalp le besoin de supervision continue n'aurait rien de nouveau.
La supervision continue est le principe même de la taylorisation ou du fordisme. on réduit la porte de la tache au minimum pour faciliter le contrôle de la qualité et la supervision de la production.
Permettez moi de vous intéresser à Raymond Royer, directeur de l’exploitation chez Bombardier. Royer est moins connu que Bombardier ou Beaudoin, mais le succès de Bombardier repose, à mon avis, en grande partie sur ses épaules. Royer a trouvé une manne de gens qui voulait travailler à Lapocatiere. Sauf, il ne savait pas vraiment utiliser des machines-outils ni lire des plans, ce qui est la base. Il a alors transformer un semblant de chaîne de production en chaîne avec travailleur hautement spécialisé. Les opérations d’usinage ont été décortiquer en étapes, chaque travailleur étant responsable de son étape. Comme les travailleurs n’étaient pas en mesure d’utiliser les outils de mesures standard( micromètres et autre) ils ont créer les gabarits de mesures, ou go/no-go. Plus besoin de mesurer, il suffit au travailler de placer sa pièce dans le gabarit à la tolérance minimale et dans celui fe la tolérance maximale. Si ça passe, alors la pièce est bonne. Pour que le travailleur prennent le bon outil, ils ont fait des plans de fabrications avec la procédure et sur celle-ci, l’outils est inscrit, la plupart du temps avec un nom d’inventaire. Ils ont poussé plus loin en créant des chaînes de transport d’outils qui sont monté en fonction de la séquence des travaux à faire. Ils ont poussé sur le contrôle numérique pour améliorer le vitesse mais surtout, réduire les erreurs humaine.
Tout ceci a nécessité un deuxième rang, des techniciens qui prennent la pièce dessiné par l’ingénieur et qui la décortique pour créer les séquences d’opérations, puis qui créer ensuite une procédure de fabrication, des plans de gabarits. Les gabariteurs sont souvent ceux qui ont une meilleure compréhension mécanique car ils doivent penser en fonctions des tolérances et non pas en fonction de produire rapidement. C’est assez complexe comme méthode pour nécessiter un DEC pour faire le décorticages. En plus d’ouvrier specialisé, on crée alors des techniciens spécialisés.
C’est tellement efficaces qu’une couple de fermier dans le bas du fleuve ont réussis à changer la face de l’industrie ferroviaire. Bombardier s’est alors spécialisé dans cette révolution pour acheter des compétiteurs, appliquer leurs méthodes et optimiser la production à un point tel qu’ils étaient en mesure de diminuer de moitié le besoin en superficie de travail et de revendre la moite de l’usine qui ne servait pas pour rembourser l’es coût des rénovations et une partie de l’achat.
La spécialisation est une prouesse technique et une manne pour le capitalisme, mais parce que je suis pas cappable de me contenter de ce travail spécialisé, j’ai tendance à le rejeter pour tous. A chaque fois qu’on vante ce genre de travail, j’ai l’impression de voir une application du meilleur des mondes de Huxley. Des travailleurs qui pèse sur un bouton- mals qui le fond neuve illégalement bien- et qui commente quelque chose qu’ils ont vu sur Facebook à la pause.
Mais ça, c’est moi et ma manie de croire que si les gens sont pas curieux, c’est parce qu’ils ont pas eu la chance d’être émerveillé et de croire que de s’épanouir dans son travail est le rêve absolue. Je pense parfois à Céline qui disait quelque chose du genre qu’il y a des moutons qui sont couché sur leur flanc à manger et à attendre la mort, alors qu’ils leurs restent tant d’année à vivre. Au final, ce système a permis à beaucoup de gens de bien vivre. Avec un peu d’imagination, on peut même leur faire à croire qu’ils sont un rouage important quand il pèse sur « cycle start » avant d’aller lire le journal.
si j’accepte que les gens sont bien dans cet univers, alors je vais probablement faire la même chose que Royer dans mon domaine. La construction devras changer pour s’adapter.
Bah j’écris avec un cellulaire pis j’ai mal aux pouces. Mais après plusieurs années dans des shops, je me questionne vraiment sur ce que les gens veulent et je vais devoir apprendre à arrêter d’écouter leurs paroles pour écouter leurs cœurs. Il n’y a pas de sot métier quand on gagne bien sa vie.
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Mon point était qu'en pleine connaissance de cause, il engageaient de la servitude. Pas de l'autonomie ni de la pro-activité, mais du monde qui sont malpris et qui sont prêts à tout pour un salaire steady.
J'avais jamais vu ça une telle gang de zombies avant d'arriver là. Ajoutez à ça du memerrage de shop x 100, et des cliques plus grandes que nature. Ses foremans dignes de kapos. Le bonhomme qui m'a sacré à la porte parce que je me poussais trop tôt le matin, il m'a bien expliqué qu'il allait s'arranger pour que je ne retravaille plus jamais de ma vie en me congédiant, et assez fort pour que tous les autres l'entendent. Je suis assez certain que ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Mais je m'interroge pourquoi on voudrait des employés sans aucune initiative, parce qu'il me semble que du point de vue de la gestion du personnel, c'est l'équivalent d'avoir une classe de 6ème année à gérer.
Je suis incapable de mettre ma pensée en ordre par rapport à ça, deal with it.
@berslak: oui, j'ai écrit un "long message fleuve" parlant de ma descente aux enfers lors de ma consommation récréative de cocaïne, mes 30 ans en prison et le fait que j'ai pogné le sida en me piquant entre les orteils, c'était ça le sujet principal... Btw, le Devoir a appelé, ils ont dit que c'était pas la peine de t'abonner, ils m'ont pas de bandes dessinés dedans.
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J'ai l'impression que le drogue et particulièrement la coke est hyper courant au Québec, je connais aucune personne de ma génération qui en prend ou en à pris dans mon entourage alors que j'en connais plusieurs qui ont eu ce genre de problèmes au Québec.
Débutons par les donnés.
1. On est 10 personnes a écrire sur le forum
2. On soustrait 2 français, donc 8 personnes sur le forum de nationalité québécoise et ayant grandi au Québec. .
3. Nous sommes le forum du peuple, donc on représente la nation québécoise
4. Deux personnes ont dit avoir consommé de la cocaine
5. Deux personnes ont dit ne pas avoir pris de cocaine, dont une qui dit ne pas avoir pris de drogue
6. Une autre personne n’a rien dit mais elle est contre la consommation du cannabis.
Appliquons les résultats:
1. 20% de la population québécoise est française et non pas de souche
2. 25% de la population québécoise a avoué avoir consommé de la cocaine
3. 50% de la population française du Québec veut en savoir plus sur la séparation au Québec et ont parti un sujet sur la question national.
4. 25% déclare n’avoir jamais pris de cocaine plus 10% qui semble contre, pour 35% de la population québécoise.
5. 100% des gens ayant consommé de déclare comme genre masculin.
6. J’ai eu froid au main hier quand je travaillais, donc 50% des ex consommateurs de cocaine aux Quebec ont eu froid au main hier. Une statitisque qui devrait décourager quiconque de consommer.
7. 100% des consommateurs ne consomme plus: bonne note pour le programme de la lutte à la consommation du Québec.
8. La majorité des consommateurs semble avoir des racines dans les montagnes appalachiennes.
9. 50% de la population française fait une analyse globale d’une province et de sa population basé sur un échantillons volontaires de 10 personnes. Pour l’occasion, baptisons cette méthode: décimer des comportements.
10. Si Ringo ou tam ou ciné viennent dire qu’ils ont fait de la cocaine, alors plus de la moitié de population mâle du Québec aura consommé.
Merci pour votre écoute et votre temps
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Toute ta démonstration est mauvaise car elle se bâti sur des éléments qui sont faux.
En ayant des données de départs et des hypothèses de depart défaillantes même avec un raisonnement qui serait juste on arrive à des conclusions qui sont fausses.
Bref revois ta copie.
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Dalporto :
1) Désolé si mon petit rappel au Jam t'a heurté. Je sais bien que ce n'était pas le sujet principal du long message dont je parlais mais, comme tu l'avais mentionné à plusieurs reprises dans le même message, quand je l'ai lu, c'est ce qui a marqué mon esprit de nerdz (qui n'a jamais été vraiment saoul de sa vie, qui a vu quelqu'un fumer du pot pour la première fois vers 21 ans et qui a commencé à boire un peu d'alcool seulement à 19 ans). Surtout que la discussion avait dévié là-dessus sur quelques messages par la suite il me semble.
Comme le Jam, avant ya 3-4 ans, je n'avais jamais été mis au courant que certaines de mes connaissances avaient été en contact avec les drogues dites "dures".
2) "long message-fleuve", c'est aucunement négatif venant de moi. J'adore les longs messages-fleuve quand ils sont bien écrits. Particulièrement les tiens dont je me délecte à chaque fois.
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Déjà essayé 1-2 fois, mais de manière trop mitigée pour être concluante.
Aujourd'hui, c'est certain que s'il y en avait à la SQDC j'en achèterais question de refaire et conclure l'expérience.
C'est mon pote François qui m'avait procurer mon kit de départ (pot/hash/coke/champignon) et qui m'a dit que si je voulais me piquer c'est lui qui le ferait,,, Pour moi, il s'agissait de juste de connaître l'effet de ces substances. Et, anecdote, parce que je lui en avais parlé, mon chum François -- avec une douzième pas finie -- a réussi à se dénicher l'un des plus beaux jobs qu'on puisse trouver au Québec et cela sur un site exceptionnel où il a pu aménager avec sa copine, la belle Hélène engagée comme secrétaire. Je l'ai perdu de vue, mais la dernière fois que nous nous sommes rencontrés -- c'était justement en période de Temps des Fêtes alors que j'étais venu au Québec voir les miens -- il m'avait envoyé l'avion pour que j'aille les visiter,,,
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Et pour revenir à l'Éducation, il faudrait un événement comme la publication des Insolences du frère Untel, un petit livre qui a conduit à une réforme complète de notre système d'Éducation. Jean-Paul Desbiens disait alors que les étudiants parlent le "joual", ne savent pas écrire et que le système ancien, aux mains des religieux, n'est plus adapté au monde actuel.
Aujourd'hui, non seulement ce sont les étudiants qui ne savent pas écrire mais,,, les profs aussi. Quant au système alors mis en place, c'est à son tour de ne plus être adapté au monde actuel.
Le livre avait alors créé un grand émoi et toute la société transversalement s'était senti concernée.
Vivement un tel livre aujourd'hui écrit par un prof qui aura le courage de sortir du rang.
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Sacré Sharl !
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https://www.journaldequebec.com/2023/01/05/des-classes-qui-debordent-deleves-en-difficulte (https://www.journaldequebec.com/2023/01/05/des-classes-qui-debordent-deleves-en-difficulte)
C'est incroyable, c'est rendu que la moitié de la classe sont des cas très lourds. De la folie furieuse!
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Elle n’en pouvait plus d’entendre crier des élèves, dont un depuis maintenant près de deux heures, malgré toutes les interventions faites auprès d’eux avec l’aide d’une éducatrice spécialisée.
Depuis quelques semaines, une nouvelle consigne l’empêche de sortir un élève de sa classe lorsqu’il est en crise, sauf s’il représente un danger pour lui-même ou les autres.
Un de ses élèves fait plusieurs crises par jour. Il crie, tape sur le bureau ou se roule par terre dès qu’il ne veut pas suivre une consigne. Un autre, parfois totalement hors de contrôle, peut marcher sur les bureaux en criant. Sans compter celui qui ne respecte aucune règle de la classe : il se couche sur le plancher lorsqu’il en a envie ou sort carrément de la classe.
La politique de non-redoublement est venue amplifier le problème,
..
Pendant ce temps, les écoles publiques secondaires ont misé sur la création de plusieurs programmes particuliers sélectifs (comme les concentrations en sports ou en arts par exemple), réservés aux élèves plus performants, afin de freiner leur exode vers les écoles privées.
La création de ces programmes a eu pour effet d’alourdir les classes du secteur régulier
Pas de redoublement, pas envoyé les cas en problème hors du régulier en plus d'en sortir les meilleurs élèves, plus de disciplines au point de ne pas envoyer chez le directeur un élève qui se permet de littéralement crier en classe ou se coucher sur le sol !
Et on dira que c'est dû à un manque de ressource.
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Ça contribue quand même à concentrer les cas problèmes dans beaucoup moins dilué, tu l'avoueras.
Mais oui, c'est multi-factoriel:
- La formation des enseignants
- La formation des directions
- Le support des ressources
- La taille de classes
- La faible implication parentale
- L'exode des meilleurs vers des programmes enrichis, des écoles à projets ou des écoles privées
- Le manque de formation pour le personnel sur les problématiques actuelles, et le manque de temps pour les actualiser dans les pratiques scolaires
Je veux bien sortir ton élève, mais s'il y a nulle part ou l'envoyer, tu fais quoi? Tu appelles la police? Pas simple.
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Leur infographie est un peu extrême, mais dites-vous aussi que ces élèves-là, avant, étaient déscolarisés / sous-scolarisés, pour répondre à la question "ils étaient où avant".
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Une classe de cas à problèmes sous-scolarisés me semble une meilleure chose que d'être rendu à ne pouvoir enseigner à l'ensemble de la population étudiante.
Mais je suppose que si on abaisse le niveau d'éducation possible pour tous, y'aura moins de personnes sous éduqués.
N'ayant pas de connexions au monde de l'éducation au jour le jour, avoir pris du temps à jaser à une couple d'enseignants au secondaire (dans la famille durant le temps des fêtes), (rant spécifique au Manitoba) débordés de réfugiés ukrainiens et soudanais. Les classes d'immersion sont pleines, ils prennent même pas le temps de faire des tests de compétences / connaissance. Envoyés direct en classes régulières selon leur âge. Pas grave si incapable de parler / écrire ou lire l'anglais. Au diable le niveau de maths. À la surprise générale, ils sont généralement incapables de suivre!
Et c'est en sus de ne plus avoir de tests provinciaux (faudrait quand même pas réaliser la drop de connaissances), ne plus pouvoir donner de note "0" pour les travaux non remis, ne plus avoir de détentions, ne plus avoir de conséquences pour retards en classe, ne plus avoir de code vestimentaire (ie tu ne peux même plus adresser qu'une étudiante en brassière en dentelle avec memelons/tétons visibles, comme seul vêtement de haut, ça a peut être pas sa place en classe).
Les deux sont profs en OBI, et ce depuis plusieurs années. Le programme d'OBI à leur école risque d'être coupé net, et ce dès l'automne prochain, pour libérer d'avantages de profs vers le régulier.
J'essaie de m'imaginer des classes entières d'élèves ayant été en OBI tout le primaire et secondaire, et rendu au sec 4 ou 5, forcés d'aller au régulier.
Je trouve difficile de ne pas voir ce futur sombre.
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Leur infographie est un peu extrême, mais dites-vous aussi que ces élèves-là, avant, étaient déscolarisés / sous-scolarisés, pour répondre à la question "ils étaient où avant".
Ça me fait aussi penser à la mère d'une ex, directrice d'école primaire sur le point de prendre sa retraite, y'a 10 ans, vantant les mérites du melting pot de tous au régulier, d'éviter les classes spécialisées. Comme quoi tous les élèves en sont gagnants : les meilleurs tirent les pires vers le haut, et ces mêmes meilleurs s'améliorent en aidant les pires! Que du bon!
Elle avait aussi envoyé ses deux enfants au privé depuis le primaire, les deux en programmes spécialisés. Un fût médecin, l'autre avocate. Zéro dichotomie.
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Je veux bien sortir ton élève, mais s'il y a nulle part ou l'envoyer, tu fais quoi? Tu appelles la police? Pas simple.
Dans notre temps, ils sortaient du régulier.
étaient déscolarisés / sous-scolarisés, pour répondre à la question "ils étaient où avant".
Tous comme aujourd'hui ou plus ?
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Mad: T'as pas de classe nécessairement pour accueillir les élèves qui sortent du régulier. Juste physiquement, il te faut des classes de 6-10 élèves (3-4 quand c'est des gros cas TC comme dans l'article) au lieu de 20-25, et on déborde déjà dans les classes, plusieurs écoles ont des classe-conteneurs dans leurs cours d'école. Fak tu les mets où.
Déjà pénurie d'enseignants: Tu prends qui pour les classes spécialisées? Des personnes non-formées?
Pis même si tu l'envoie vers une classe spécialisée, il faut savoir laquelle, ça implique qu'il ait des services, qu'il aille un diagnostic, qu'on ait fait la preuve qu'il ne peut pas fonctionner au régulier (pas tous des cas extrêmes encore une fois). Donc le jeune au jour le jour reste dans la classe régulière en attendant tout ça. On change pas les élèves d'école à tour de bras à longueur d'année, il y aurait toujours des ouvertures de classes et des déménagements d'élèves (parce que les classes spécialisés sont pas à l'école du quartier, ça implique une logistique d'autobus, etc.).
Pour ton autre question, je suis pas certaine de la comprendre. Tous qui?
PL: Oui, l'accueil c'est un autre problème. Quand t'as un enfant de 12 ans qui arrive, non-francophone, non-scolarisé, qui a vécu sa vie dans un camp de réfugiés, que tous les jours sa job c'est de trouver du bois, de la nourriture, pis occuper les enfants plus jeunes, c'est un méchant clash d'arriver au secondaire (accueil ou pas) et de se faire parler d'accord en genre et de papoter à propos des garçons qui commencent à avoir du poil au menton. Mais en même temps, tu fais quoi? Mettons après 2 ans de classe d'accueil (ou l'objectif est d'accueillir et de franciser, pas tant de rattraper 6 ans d'école), tu l'envois au régulier? Dans une classe pour enfants profondément déficients, alors que même si le niveau scolaire est équivalent, le niveau cognitif est complètement pas le même? Il faudrait du tutorat individualisé pendant des années à ces enfants pour rattraper. Je sais pas si la solution existe et si elle est possible dans notre système.
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À moins que les enfants aient été changés par les hormones, les écrans ou leur parents (ce qui est possible), on avait tous ça dans les années 80s/90s des enfants qui aurait criés et roulés sur le plancher de la sorte si on les aurait laissé faire, pour la qualité de vie des professeurs et des étudiants, on ne peut pas laisser dans une classe un enfant crier pendant 2 heures ou marcher sur des bureaux, il va dans le bureau du directeur s'il crie, non ? (Juste écrire la phrase me semble de la science-fiction).
On les mettait dans 2-3 niveau de non régulier au lieu de sortir assez l'élite du régulier vers le privé et des classes d'élites spéciales publiques jusqu'à tant d'avoir assez de parents du régulier qui accepte la situation.
On parle d'école de l'Estrie et de la région de Québec dans l'article, aucun non francophone/réfugié qui doit être une particularité assez montréalaise
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Pis y'arrives quoi dans le bureau du directeur? Il se fait dire "fait pas ça ti-gars" ? Donner la fessée?
On a évidemment tout le temps une couple d'élèves dans le bureau de la TES et un toujours assis devant le bureau de la direction.
Mais c'est pas "juste" des enfants qui montent sur les bureaux. En tout cas, les miens, ce sont des enfants en grande pauvreté, ou bien négligés par leurs parents, ou bien violés par les différents chums de maman, ou bien barouetté dans un foyer de groupe, ou bien qui vit avec des coquerelles partout dans l'appart, ou bien qui se gère tout seul à 7 ans avec sa grande soeur de 10 ans pas de parents jusqu'au lendemain matin après l'école. Mais oui, Québec et Estrie a peut-être moins en proportion, mais ils ont quand même aussi moins de ressources ($$$$) liées à moins de grande défavorisation (c'est fou juste la différence entre une école cotée 9 et une école coté 10/10 en cote de défavorisation. Coté 7 ou moins, t'as zéro niet nada à peu près).
Pis comme je te dis, une fois que tu dis que cet enfant a besoin d'une classe spécialisée, tu la mets ou? Physiquement? Tu prends qui pour y enseigner? Tu y mets combien d'élèves?
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On s'entend aussi qu'on a pas tous les morceaux du puzzle et qu'effectivement, un enfant qui crie à longueur de journée, on essaie de s'en occuper. Il manque beaucoup d'infos.
On en a un ici en maternelle qui braille toute la journée. Genre TOUTE la fuckin journée. A un moment donnée, quand ça fait 4-5 h qu'il braille au secrétariat, tu veux faire quoi? Tu peux pas appeler la mère qu'elle vienne le chercher à tous les jours, on s'entend qu'il braille à toute les petites frustrations de sa vie parce qu'il a été élevé à tout avoir tout de suite pour pas qu'il braille, pis à pouvoir regarder des vidéos stimulants sur youtube depuis quil peut tenir un téléphone (je généralise, j'ai aucune idée, je m'occupe pas de ce flot). Mais la réalité c'est qu'il braille en tab%?%$$ pis qu'il arrête pas (il est persévérant en ta).
Petit à petit, on essaie de lui montrer par nos actions que c'est pas une stratégie gagnante, qu'il va avoir plus de fun à arrêter de pleurer pis à faire des compromis, à accepter de faire ce qu'on lui demande de faire, à aller s'assoir en cercle, attendre son tour, pas toujours jouer au jeu X quand c'est pas le temps, à s'habiller tout seul, à gérer ses chicanes, etc. Mais ça prend du temps, qu'il aurait du faire dans les 5 dernières années, mais nous faut comme rattraper ça. C'est pas une raison d'aller en classe spéciale d'être un braillard. Mais c'est usant en ta pour le prof de maternelle.
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Je reviendrai sur ce fil un jour.....mais visiblement, comme dans d'autres domaines, quand on y oeuvre pas on se base sur notre propre expérience dans le système ou nos a priori et ça donne des approximations. Tsé Mad le ''bureau du directeur'' c'est plus ce que c'était....
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Leur infographie est un peu extrême, mais dites-vous aussi que ces élèves-là, avant, étaient déscolarisés / sous-scolarisés, pour répondre à la question "ils étaient où avant".
Je viens d'un petit village de consanguins où tout le monde se connait. Au primaire, je suis certain à 100% que tous les enfants du village allaient à l'école locale, sauf ceux retenu en otage dans leur sous-sol mais eux, on ne les connaissait pas.
Y'avait une certaine proportion de tannants, TSA, TDAH, etc, mais c'était vraiment pas si pire que ça.
Je me demande pourquoi c'est si différent aujourd'hui.
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Pas de redoublement
Pas sur de ça. C'est anecdotique j'en conviens, mais le quart des élèves dans la classe de ma fille ont redoublé.
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Pas sur de ça. C'est anecdotique j'en conviens, mais le quart des élèves dans la classe de ma fille ont redoublé.
Ça aurait été réintroduit en 2008 après une tentative du ban total apparemment, mais ce serait devenu ultra-marginal:
https://www.lapresse.ca/actualites/education/2022-10-07/pandemie/les-redoublements-sont-rares-malgre-les-retards-scolaires.php
Au centre de services scolaire de Montréal, si l’on voit une bonne hausse du taux d’élèves ayant redoublé au 3e cycle (0,6 % en 2021 comparativement à 0,3 % en 2018), en moyenne, pour le primaire au complet, c’est stable.
sauf ceux retenu en otage dans leur sous-sol mais eux, on ne les connaissait pas.
Il y avait pas le fameux mystérieux autobus "court" qui venait chercher les cas lourds ayant on ne savaient trop où ?
Je reviendrai sur ce fil un jour.....mais visiblement, comme dans d'autres domaines, quand on y oeuvre pas on se base sur notre propre expérience dans le système ou nos a priori et ça donne des approximations. Tsé Mad le ''bureau du directeur'' c'est plus ce que c'était....
Oui exactement Canta, j'ai aucun doute que ce n'est plus ce que c'était et que c'est le point amené, ce n'est pas une réalité imposé par la physique mais des décisions de faire en sorte que ce n'est plus que c'était.
Et ça va te faire un peu peur, à chaque fois qu'on lit nous aussi des journalistes, supposé experts, médias, population parlé d'un sujet que l'on connait moindrement, on remarque à quel point ils ne savent pas de quoi ils parlent bien souvent et par complète naïveté, on perd cette impression quand ont écoutent nos médias parler d'autre chose que l'on ne connait pas. Le phénomène porte un nom.
Au moins quand c'est l'éducation tous ce que t'entends ont été dans 4-5 différentes écoles sinon plus, on eut des centaines de profs, ça été le centre de leur vie pendant des dizaines de milliers d'heures, dans mon cas les 2 parents ont été professeurs, parrain-marraine aussi et on a tous "enseigné". Les parents se tiennent au courant, parfois magazine des écoles, la plupart des gens ont lu des études sur la question, vu des documentaires, c'est un sujet médiatique suivi.
Bref mis à part peut-être le Canadien, ils ne doivent pas avoir beaucoup de sujets dont la population à un meilleur savoir et sagesse collective que l'éducation.
Quand notre état prend ce genre de décision:
Depuis quelques semaines, une nouvelle consigne l’empêche de sortir un élève de sa classe lorsqu’il est en crise, sauf s’il représente un danger pour lui-même ou les autres.
Ça ne me semble vraiment pas quelque chose de tellement obscure qui ne se discuterait pas par les normaux, de 1 plein d'aspects autour de ça ne sont pas du domaine de l'expertise.
Autre exemple:
Tu peux pas appeler la mère qu'elle vienne le chercher à tous les jours
La maternelle toute la journée, ça fait quand même pas longtemps que ça existe partout au Québec (il n'y avait pas ça dans mon village), ça se peut qu'il y ait des jeunes pas prêt à cet âge, l'école ça commence juste à 7 ans en Finlande.
Quel genre de personne vont accepter de travailler dans une salle ou quelqu'un chiale toute la journée, quel genre de parents vont y envoyer des élèves, on risques de finir comme dans certains endroits aux États-Unis.
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L'affaire c'est qu'à partir de 6 ans, il y a une fréquentation obligatoire de l'école. Légalement.
https://www.quebec.ca/education/prescolaire-primaire-et-secondaire/obligation-frequentation-scolaire
Un parent pourrait être signalé à la DPJ si son enfant est trop absent.
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https://educaloi.qc.ca/capsules/lecole-cest-obligatoire/
Éducaloi ajoute que si expulsion de l'école, c'est un signalement automatique à la DPJ.
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Oui, le parent pourrait garder son enfant de maternelle à la maison, mais je pense aussi que s'il décide de faire fréquenter l'école, il y a une obligation de l'accepter? Je suis moins sure.
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Oui, le parent pourrait garder son enfant de maternelle à la maison, mais je pense aussi que s'il décide de faire fréquenter l'école, il y a une obligation de l'accepter? Je suis moins sure.
Selon l'article, l'école peut expulser un élève on dirait:
Le centre de services scolaire peut exempter un enfant de fréquenter l’école quand il se trouve dans l’une des situations suivantes :
il est atteint d’une maladie, d’un handicap physique ou mental;
il reçoit des soins ou des traitements médicaux;
il a été expulsé de l’école;
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Pour ton point 1, ça demande des évaluations pour y conclure, ce qui est problématique (plus d'un an d'attente).
Pour ton 2e gras, si tu prends la politique d'expulsion d'à peu près n'importe où, tu verras que ça demande BEN des étapes.
https://cssbj.gouv.qc.ca/my_uploads/2019/06/Politique_expulsion_eleve_CC3917-19.pdf
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Leur infographie est un peu extrême, mais dites-vous aussi que ces élèves-là, avant, étaient déscolarisés / sous-scolarisés, pour répondre à la question "ils étaient où avant".
Je viens d'un petit village de consanguins où tout le monde se connait. Au primaire, je suis certain à 100% que tous les enfants du village allaient à l'école locale, sauf ceux retenu en otage dans leur sous-sol mais eux, on ne les connaissait pas.
Y'avait une certaine proportion de tannants, TSA, TDAH, etc, mais c'était vraiment pas si pire que ça.
Je me demande pourquoi c'est si différent aujourd'hui.
Dégradation de la discipline en classe. L'autorité des enseignant(e)s est sapée.
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Pour ton point 1, ça demande des évaluations pour y conclure, ce qui est problématique (plus d'un an d'attente).
Pour ton 2e gras, si tu prends la politique d'expulsion d'à peu près n'importe où, tu verras que ça demande BEN des étapes.
https://cssbj.gouv.qc.ca/my_uploads/2019/06/Politique_expulsion_eleve_CC3917-19.pdf
C'est en plein de ça qu'on parle, les choses dont tu dis, c'est ce qu'on l'ont juge si c'était des bonnes décisions du ministère ou non..
C'est pas comme si on critique quelque chose et l'on nous répond des lois de la Chine ou le fait que l'entropie gagne toujours en physique.
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Pas sur de ça. C'est anecdotique j'en conviens, mais le quart des élèves dans la classe de ma fille ont redoublé.
Au centre de services scolaire de Montréal, si l’on voit une bonne hausse du taux d’élèves ayant redoublé au 3e cycle (0,6 % en 2021 comparativement à 0,3 % en 2018), en moyenne, pour le primaire au complet, c’est stable.
Donc la classe de ma fille est une méchante une anomalie statistique. On peut présumer que les conditions d'apprentissage dans une classe avec 1/4 de redoubleurs ne sont pas optimales. On va commencer à regarder pour une école privée.
sauf ceux retenu en otage dans leur sous-sol mais eux, on ne les connaissait pas.
Il y avait pas le fameux mystérieux autobus "court" qui venait chercher les cas lourds ayant on ne savaient trop où ?
C'est possible, mais je ne l'ai jamais vu.
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Il ne faut pas que tu considères les élèves qui sont passés par des classes d'accueil, ce ne sont pas de "réels" doubleurs.
Après, oui, si tu as 4-5 doubleurs dans une classe, c'est étonnant.
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Non non, des doubleurs full patch. 4 sur 16 élèves.
Il faut croire que la prof misandre a pas eu le mémo que c’était rendu rare de doubler.
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Disons qu'idéalement, c'est une décision prise de concert avec l'équipe-école, les parents, etc. Mais les études montrent généralement que la reprise d'une année est rarement bénéfique pour un élève. Ceci dit, il y a aussi d'autres études qui indiquent qu'il serait bénéfique de ne pas faire entrer les garçons nés près de la limite du 30 septembre (genre les garçons nés en juin-août) à la maternelle à 5 ans, mais de les retenir un an.
Aussi, dis-toi que l'affaire que tu peux te dire c'est que tu peux redoubler juste une fois au primaire, donc c'est "faite" pour eux!
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À part pour sauver de l'argent à court terme, comment en est-on arrivé à démontrer qu'il est est plus bénéfique de rajouter des connaissances supplémentaires à des concepts de base incompris, encore et encore?
Je sais que ça ne date pas d'hier, lors du dernier stage en enseignement de ma soeur, y'a une quinzaine d'années (qu'elle n'a pas terminé), elle avait des élèves incapables de lire ou écrire des phrases entières. En 5e année. Aucun nouvel arrivant. Aucun n'avait préalablement redoublé.
Comment t'es supposé enseigner ta matière, presque rendu au secondaire, quand t'as des élèves incapables de lire ne serait-ce qu'une phrase?
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Ceci dit, il y a aussi d'autres études qui indiquent qu'il serait bénéfique de ne pas faire entrer les garçons nés près de la limite du 30 septembre (genre les garçons nés en juin-août) à la maternelle à 5 ans, mais de les retenir un an.
Je me suis toujours demandé d'où venait cette limite du 30 septembre. Pourquoi pas 31 août ou même 31 juillet ou 30 juin qui seraient beaucoup plus logiques?
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Je suis bien d'accord avec toi. Mais c'est pas une reprise qui change quelque chose à ça vraiment. Ce serait plutôt une progression selon ta vitesse d'apprentissage et ton besoin d'exposition.
Une étude auprès d'une 60aine de classes de première année en France en 1996 montre que sur toute l'année, l'élève bénéficie d'environ 200 heures où il est en train d'être engagé dans l'apprentissage du code écrit (ie pas de l'enseignement magistral où il fait juste écouter, ni des tâches autres, des déplacements, etc.). C'est 7 minutes par jour. Et c'est clairement insuffisant pour les élèves en difficulté.
Si chaque élève avait un précepteur, on y arriverait surement!
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Ceci dit, il y a aussi d'autres études qui indiquent qu'il serait bénéfique de ne pas faire entrer les garçons nés près de la limite du 30 septembre (genre les garçons nés en juin-août) à la maternelle à 5 ans, mais de les retenir un an.
Je me suis toujours demandé d'où venait cette limite du 30 septembre. Pourquoi pas 31 août ou même 31 juillet ou 30 juin qui seraient beaucoup plus logiques?
Peu importe la limite, tu vas toujours avoir des "jeunes" qui ont 1 an de moins que ceux nés le lendemain.
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Une étude auprès d'une 60aine de classes de première année en France en 1996 montre que sur toute l'année, l'élève bénéficie d'environ 200 heures où il est en train d'être engagé dans l'apprentissage du code écrit (ie pas de l'enseignement magistral où il fait juste écouter, ni des tâches autres, des déplacements, etc.). C'est 7 minutes par jour. Et c'est clairement insuffisant pour les élèves en difficulté.
J'aurais pensé que 200 heures serait proche d'environ 1 heures par jours d'école (40 semaines de 5 jours, 200 jours- 200 heures)
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Oups 20h :)
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(https://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/PublishingImages/2015/suchaut2014_2.jpg)
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Pour ceux que ça intéresse, une lecture fort intéressante.
https://www.cafepedagogique.net/2015/01/21/b-suchaut-temps-disponible-et-temps-necessaire-pour-apprendre-a-lire-le-defi-des-35-heures/
TLDR: On dispose d'environ 20h de moment d'engagement de l'élève dans des activités d'apprentissages de la lecture sur 1 an, alors qu'il faudrait minimalement 35h.
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Ceci dit, il y a aussi d'autres études qui indiquent qu'il serait bénéfique de ne pas faire entrer les garçons nés près de la limite du 30 septembre (genre les garçons nés en juin-août) à la maternelle à 5 ans, mais de les retenir un an.
Je disais pas que la prof est misandre parce qu'elle a fait doubler juste des gars, quoique maintenant que tu le dis, c'est le cas.
Au début de l'année scolaire, c'était la rencontre de parents. Comme on ne veut pas engager de gardienne et ainsi encourager le travail au noir, on laisse la petite à la maison devant la dernière saison de Too Hot to Handle Brasil et ma conjointe et moi nous nous présentons à l'école.
On rentre dans la classe. Y'a déjà plusieurs parents (et par parents je veux dire mamans, 100% de femmes) sur place. La prof m'apostrophe immédiatement et elle me dit : «monsieur, c'est maximum 1 parent par enfant». Elle avait choisi pour nous qui était le parent qui allait rester. Ça m'étonnait beaucoup parce que la limite d'un parent n'était pas mentionné dans le courriel de convocation et comme je comprend presque tout ce qu'écrit MadChuck, je considère que j'ai des compétences en compréhension de lecture bien supérieure à la moyenne.
Enfin, je feelais pas pour m'astiner alors je me dirige vers la sortie. C'est à ce moment qu'une situation attire mon attention. Comme le village est rendu pas mal woke, y'a un petit gars dans la classe de ma fille qui a 2 mamans et vla ti pas que les 2 mamans sont là ! C'est le double du maximum autorisé. Je me retiens de m'exclamer: criss, comment ça les 2 lesbiennes ont le droit de rester pis pas moi ?
Faque je suis retourné à la voiture, la queue entre les jambes, honteux d'être un homme.
C'était la première fois que j'étais victime de discrimination.
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Si c'est vraiment arrivé de la sorte, c'est assez intéressant.
Est-ce que la limite de un(e) parent(e) par enfant(e) s'appliquait aussi pré-covid?
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Faque je suis retourné à la voiture, la queue entre les jambes, honteux d'être un homme.
C'était la première fois que j'étais victime de discrimination.
La première fois ?
À chaque accouchement, je me suis fait momsplainé par des infirmières sur comment tenir le bébé, comment l’abriller dans la couverture. A ma fille, mon quatrième bébé en 5 ans, j’ai même eu le droit à un : J’aI hAtE de Te VoIR cHaNgEr UnE CoUcHe HahAHAah. Ca me derange pas quand quelqu’un veut m’aider et assume que c’est mon premier, mais ça se sent dans ces cas là.
Pour citer Roosevelt: Pour chaque vieux mononcle, il y a une vielle matante qui se cache derrière.
Aux rencontres de parents, si je n’ai pas eu le temps de me changer, parfois on parle uniquement à ma blonde. Et quand ca arrive, celle-ci a la courtoisie de dire au professeur: explique ça à lui (c’est moi ça), c’est lui qui s’occupe des devoir. C’est assez rare et avec le ratio de mes enfant/enfants total de l’école, on finis par connaitre les profs de nom et souvent, ils nous connaissent avant qu’on arrive.
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sauf ceux retenu en otage dans leur sous-sol mais eux, on ne les connaissait pas.
Il y avait pas le fameux mystérieux autobus "court" qui venait chercher les cas lourds ayant on ne savaient trop où ?
Ah man, je l’avais oublié celui-là. Il y avait un autobus pour les cas d’autistes lourds et il y en avait un qui vivait sur ma rue (normal puisque mon quartier n’était qu’une rue) et je pense que mes premières vrais peur viennent de lui.
La première fois que je l’ai vu, j’avais 7 ans environs. Je marchais sur ma rue/quartier et il m’a fait un allô de la main. Pensant à un nouvel ami, je me suis approché. Il avait un visage particulier, des yeux trop petit mais un menton trop grand, le genre de trait qui donne un frisson dans le dos parce que tu arrives pas à trouver ce qui n’est pas normal. Quand j’ai mis le pied dans son entré, il s’Est mis à hurler, sans arrêter, jusqu’à en devenir rouge. J’ai tellement eu peur que j’ai figé 5 secondes avant que la partie reptilienne de mon cerveau m’ordonne de décrisser au plus vite.
Plus tard, dans la même année, le fameux petits autobus est passé devant chez nous. À cause de travaux qui bloquait une voie, l’autobus a du s’immobiliser. C’était la première fois que je voyais ce genre d’autobus de proche. Moi et mes amis, on s’est approché pour tenter de voir qui était dans cette merveilleuse petite limousine. Pis là, le même gars a sortis sa tête par la fenêtre et il s’est mis à crier, obligeant mon pauvre cerveau reptilien à reprendre le contrôle de la situtation.
À un moment donné, plus tard, l’autobus est passé avec sa sirère terrestre pour la dernière fois et on n’a jamais revu l’autobus, ni la sirène.
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Ceci dit, il y a aussi d'autres études qui indiquent qu'il serait bénéfique de ne pas faire entrer les garçons nés près de la limite du 30 septembre (genre les garçons nés en juin-août) à la maternelle à 5 ans, mais de les retenir un an.
Je disais pas que la prof est misandre parce qu'elle a fait doubler juste des gars, quoique maintenant que tu le dis, c'est le cas.
Au début de l'année scolaire, c'était la rencontre de parents. Comme on ne veut pas engager de gardienne et ainsi encourager le travail au noir, on laisse la petite à la maison devant la dernière saison de Too Hot to Handle Brasil et ma conjointe et moi nous nous présentons à l'école.
On rentre dans la classe. Y'a déjà plusieurs parents (et par parents je veux dire mamans, 100% de femmes) sur place. La prof m'apostrophe immédiatement et elle me dit : «monsieur, c'est maximum 1 parent par enfant». Elle avait choisi pour nous qui était le parent qui allait rester. Ça m'étonnait beaucoup parce que la limite d'un parent n'était pas mentionné dans le courriel de convocation et comme je comprend presque tout ce qu'écrit MadChuck, je considère que j'ai des compétences en compréhension de lecture bien supérieure à la moyenne.
Enfin, je feelais pas pour m'astiner alors je me dirige vers la sortie. C'est à ce moment qu'une situation attire mon attention. Comme le village est rendu pas mal woke, y'a un petit gars dans la classe de ma fille qui a 2 mamans et vla ti pas que les 2 mamans sont là ! C'est le double du maximum autorisé. Je me retiens de m'exclamer: criss, comment ça les 2 lesbiennes ont le droit de rester pis pas moi ?
Faque je suis retourné à la voiture, la queue entre les jambes, honteux d'être un homme.
C'était la première fois que j'étais victime de discrimination.
Effectivement, je serais clairement revenu vers la prof après, en demandant où c'était indiqué le 1 parent par enfant.
Moi ce qui me purge, c'est clairement indiqué sans enfants, et y'en a quand même pour apporter leurs enfants qui courrent partout (c'est jamais les plus sages). Dans mes écoles où je travaille, on avait mis en place un système de garde avec les dames du service de garde pour superviser les enfants pendant les réunions de parents, pour inciter les parents à venir pareil.
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Je me retiens de m'exclamer: criss, comment ça les 2 lesbiennes ont le droit de rester pis pas moi ?
J'te cancel Ring0. Boomer!
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Être Boomer ce n'est pas plus trouvé que c'est correct pour toutes les mères et aucun pères d'être là ?
hum sauf si ça veut dire que les pères sont entrain de garder les enfants dans des maisons ou même se faire à souper, c'est vrai.
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Si c'est vraiment arrivé de la sorte, c'est assez intéressant.
Est-ce que la limite de un(e) parent(e) par enfant(e) s'appliquait aussi pré-covid?
En maternelle, c’était 1 parent max et c’est moi qui était allé. J’étais le seul gars. La prof nous avait dit qu’il y avait un nouveau programme mais qu’elle n’avait pas encore eu le temps de le lire. J’étais WTF, ça fait 2 mois que tu es vacances pis t’as pas eu le temps de lire une couple de pages ????? Le restant des 2 heures de la rencontre a été consacré à la pertinence pour les enfants de maternelle à être capable de faire des boucles sur leur running shoes. J’avais des doutes avant, mais c’est la que j’ai réalisé qu’un monde constitué uniquement de femmes ne pourrait pas fonctionner.
Aussi, j’avoue que j’ai menti un peu. Ma fille regardait plutôt Abby Hatcher Fuzzly Catcher et non pas Brincando com fogo Brasil.
Aussi, elle n’était pas seule, matante Loulou était venue garder. On l’a payé avec des tomates du jardin, je sais pas si elle a déclaré ce revenu à Revenu Québec.
Pis c’est pas vrai que j’avais honte d’être un homme.
Tout le reste est rigoureusement vrai. Malheureusement.
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Je me retiens de m'exclamer: criss, comment ça les 2 lesbiennes ont le droit de rester pis pas moi ?
J'te cancel Ring0. Boomer!
Fuck you dude.
Tu sauras que le lesbianisme est un sujet qui m’intéresse beaucoup, j’ai vu pleins de documentaires la-dessus. Par contre les 2 mamans impliquées ne ressemble pas vraiment à ce que j’ai pu voir dans les dits documentaires. C’était une grosse déception.
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Ceci dit, il y a aussi d'autres études qui indiquent qu'il serait bénéfique de ne pas faire entrer les garçons nés près de la limite du 30 septembre (genre les garçons nés en juin-août) à la maternelle à 5 ans, mais de les retenir un an.
Je disais pas que la prof est misandre parce qu'elle a fait doubler juste des gars, quoique maintenant que tu le dis, c'est le cas.
Au début de l'année scolaire, c'était la rencontre de parents. Comme on ne veut pas engager de gardienne et ainsi encourager le travail au noir, on laisse la petite à la maison devant la dernière saison de Too Hot to Handle Brasil et ma conjointe et moi nous nous présentons à l'école.
On rentre dans la classe. Y'a déjà plusieurs parents (et par parents je veux dire mamans, 100% de femmes) sur place. La prof m'apostrophe immédiatement et elle me dit : «monsieur, c'est maximum 1 parent par enfant». Elle avait choisi pour nous qui était le parent qui allait rester. Ça m'étonnait beaucoup parce que la limite d'un parent n'était pas mentionné dans le courriel de convocation et comme je comprend presque tout ce qu'écrit MadChuck, je considère que j'ai des compétences en compréhension de lecture bien supérieure à la moyenne.
Enfin, je feelais pas pour m'astiner alors je me dirige vers la sortie. C'est à ce moment qu'une situation attire mon attention. Comme le village est rendu pas mal woke, y'a un petit gars dans la classe de ma fille qui a 2 mamans et vla ti pas que les 2 mamans sont là ! C'est le double du maximum autorisé. Je me retiens de m'exclamer: criss, comment ça les 2 lesbiennes ont le droit de rester pis pas moi ?
Faque je suis retourné à la voiture, la queue entre les jambes, honteux d'être un homme.
C'était la première fois que j'étais victime de discrimination.
Effectivement, je serais clairement revenu vers la prof après, en demandant où c'était indiqué le 1 parent par enfant.
C'est assez secondaire, merci. Tu reviens vers la prof en lui demandant pourquoi les deux mères peuvent rester.
Le "je feelais pas pour m'astiner" de Ring0 est important ici. Me connaissant, avoir des kids qui accaparent la plus grande partie de mes journées (oui, oui, même si je les aimerais ben gros pis toute), j'aurais profité de ce temps libre imprévu pour faire autre chose. Mais si j'avais eu moindrement le goût de m'astiner, c'est clair je l'aurais questionnée là-dessus.
les 2 mamans impliquées ne ressemble pas vraiment à ce que j’ai pu voir dans les dits documentaires. C’était une grosse déception.
Ma soeur est dans cette situation (deux mères, une fille). Si elle avait vu ça aller, c'est elle qui aurait challengé la prof.
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Effectivement, je serais clairement revenu vers la prof après, en demandant où c'était indiqué le 1 parent par enfant.
Je suis pas si sans dessein que ça. Mon but ultime, c’est le bien être de ma fille. Je ne voyais pas comment chialer aurait pu aller en ce sens.
Il faut être réaliste, l’école primaire au Québec, c’est par des femmes, pour les filles.
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La première fois ?
À chaque accouchement, je me suis fait momsplainé par des infirmières sur comment tenir le bébé, comment l’abriller dans la couverture. A ma fille, mon quatrième bébé en 5 ans
4 bébés en 5 ans ? T’es fou.
C’était quand meme drôle la naissance de ma fille. Par un hasard incroyable, l’infirmière principale, tsé celle qui fait 99.9% de la job avant que le doc gényco vienne closer le deal, c’était ma blonde au secondaire. Ça faisait plusieurs années que je ne l’avait pas vu. Je lui demandait des nouvelles de ses frères entre 2 contractions, ma blonde était en tabarnak.
Je lui ai fait la joke plate que je ne pensais pas un jour être avec elle en salle d’accouchement. Je dois dire que je l’ai trouvé crissement bonne dans sa job. Une crisse de job que je ne ferais pas.
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les 2 mamans impliquées ne ressemble pas vraiment à ce que j’ai pu voir dans les dits documentaires. C’était une grosse déception.
Ma soeur est dans cette situation (deux mères, une fille). Si elle avait vu ça aller, c'est elle qui aurait challengé la prof.
Je pense que t'es passé à côté de la joke.
Boomer!
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les 2 mamans impliquées ne ressemble pas vraiment à ce que j’ai pu voir dans les dits documentaires. C’était une grosse déception.
Ma soeur est dans cette situation (deux mères, une fille). Si elle avait vu ça aller, c'est elle qui aurait challengé la prof.
Je pense que t'es passé à côté de la joke.
Dans les documentaires qu'il a vus, les filles ne sont jamais mamans. Je le sais pour avoir vus les mêmes.
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La première fois ?
À chaque accouchement, je me suis fait momsplainé par des infirmières sur comment tenir le bébé, comment l’abriller dans la couverture. A ma fille, mon quatrième bébé en 5 ans
4 bébés en 5 ans ? T’es fou.
C’était quand meme drôle la naissance de ma fille. Par un hasard incroyable, l’infirmière principale, tsé celle qui fait 99.9% de la job avant que le doc gényco vienne closer le deal, c’était ma blonde au secondaire. Ça faisait plusieurs années que je ne l’avait pas vu. Je lui demandait des nouvelles de ses frères entre 2 contractions, ma blonde était en tabarnak.
Je lui ai fait la joke plate que je ne pensais pas un jour être avec elle en salle d’accouchement. Je dois dire que je l’ai trouvé crissement bonne dans sa job. Une crisse de job que je ne ferais pas.
C’est comme des sables mouvants, tu te débats mais tu réalise pas que tu t’enfonce pis quand t’arrête de bouger, t’es pris jusqu’à la taille.
Mais le but était de pouvoir acheter les couches à la palette et d’avoir un prix de groupe.
Ma blonde travaillait à l’obstétrique et elle a accouché sur à son lieu de travail. J’étais dans une situation où elle se comprenait entre infirmière et j’étais laissé de côté. Pour éviter que ça se répète aux autres, j'ai écouté toutes ses histoires j’ai focussé sur les termes techniques.
Il y a des soirs où elle m’a ramené des histoires terribles d’accouchement qui avait mal viré. Mais vraiment terrible. Je me rappelle d’une qu’elle a jamais été capable de me conter d’un coup. La mère à eu une complication au niveau du placenta et elle perdait du liquide amniotique. Pour éviter que le liquide coule, elle a été forcé de rester coucher. Le liquide a coulé, s’est accumulé dans une poche du bassin et pour ceux qui ne le savent pas, c’est pas bon pour tout le monde le liquide amniotique, ça empoisonne. Ça faisait deux semaines qu’elle était à l’hôpital, le père était resté à la maison avec son autre garçon. Ça faisait deux semaines que la mère avait pas vu son gars. En arrivant, le père a textée la mère et elle s’est redressé pour se préparer, ce qui a fait descendre le liquide accumulé dans le bassin sur le système sanguin. Presque aussitôt, la mère est tombé en état choc, convulsion. Les docteurs sont arrivé en urgence, mais la mère est tombé dans le coma puis en arrêt respiratoire.
C’est à ce moment que le père est arrivé. Une infirmière s’est dépêché d’aller le voir pour expliquer ce qui se passait et il s’est mis à paniquer, les infirmières essayaient d’être rassurante mais c’est pas évident quand tu vois du monde rentrer dans le département à la course, toute en paniqhe. Une deuxième infirmière est aller s’occuper du petit garçon. Pendant ce temps là, ils en étaient au massage cardiaque, adrénaline, je suis pas au courant de tout.
Mais en vain, elle est morte pendant que sa famille attendait à l’autre bout du corridor. Le Dr est allé annoncer le décès de la mère et du bébé. Ma blonde dit que c’était une patiente gentille et apprécier, qu’elle avaient le même âge qu’eux. Mais elle dit que ce qu’il l’a brisé, c’est que pendant que le dr parlait avec le père, le petit gars racontait qu’il avait fait un bricolage à sa mère et qu’il avait hâte de la voir pour lui donner parce qu’il savait « qu’elle allait lui faire un gros câlins ».
Ma blonde était enceinte de deux mois. Je sais pas comment vous faites les mères pour fonctionner en sachant que vous avez une bombe qui veux vous fendre en deux pour vous aimer.
A force d’entendre les histoires, je suis devenu un peu plus résistant et comme un cave, quand un ami était nerveux pour sa conjointe enceinte, je lui racontait « ça peut pas être pire que la fois ou la mère a fait des convulsions pis bla bla … pis je réalisais mon erreur quand il devenait tout blanc.
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Question aux enseignants (ou du milieu), est-ce que skipper la 6e année est vraiment la norme pour ceux ayant redoublé au primaire?
Le cas échéant, c'est quoi la recette magique rendu au secondaire pour bâtir de nouveaux concepts sur des supposés acquis qui n'ont même pas été enseignés (ie math)?
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Question aux enseignants (ou du milieu), est-ce que skipper la 6e année est vraiment la norme pour ceux ayant redoublé au primaire?
Le cas échéant, c'est quoi la recette magique rendu au secondaire pour bâtir de nouveaux concepts sur des supposés acquis qui n'ont même pas été enseignés (ie math)?
Lisa pourrait mieux répondre que moi, mais ce que je sais c'est que les fin de cycle (2, 4 et 6 au primaire) sont des consolidations des acquis vus à la première année du cucle (1,3 et 5). Ceci dit, quand j'ai lu l'article de La Presse (je crois) qui relatait cette histoire de passage direct de la 5ième année au secondaire j'ai été estomaqué.
J'ai jamais entendu parler de ça (faut dire que j'enseigne en secondaire 3 ou 4 depuis des lustres), mais que si c'est bien le cas c'est épouvantable sur un paquet de plans (lacunes académiques, séparation du groupe d'amis, manque de maturité, absence de préparation à l'entrée au secondaire, absence de soulignement de la fin d'un parcours...)
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Ça va se passer seulement si l'enfant va dans une orientation spécifique au secondaire qu'il n'a de toute façon pas les acquis du primaire.
Dans le fond, grosso-modo:
- Tu peux redoubler une fois au préscolaire (maternelle 4 ans ou maternelle 5 ans)
- Tu peux redoubler une fois au primaire (1 à 6e année), habituellement à la fin d'un cycle. On appelle ça une prolongation de cycle, donc 1 an de plus pour consolider les acquis de ce cycle. Pour les vieux qui avaient juste 2 cycles au primaire, il y a maintenant 3 cycles: 1ère-2e, 3-4, 5-6.
- Si tu es passé par une classe d'accueil, tu peux être remis dans une classe de même "niveau" au régulier l'an suivant. Genre tu es d'âge 2e année et tu arrives au Canada, tu es dans une classe d'accueil de premier cycle (1-2) pour un an (idéalement) et ensuite tu intègres le régulier, souvent tu vas réintégrer l'an prochain en 2e année régulière, donc c'est un redoublement sans en être un.
Donc admettons un enfant qui a redoublé une fois, il arrive à la fin de la 5e année à 12 ans (en théorie on rentre au secondaire à 12 ans, et on commence la 6e année à 11 ans). Ou l'élève qui a redoublé 2 fois, ou qui a fait l'accueil + un redoublement, pourrait même arriver à la fin de la 5e année à 13 ans (ce qui est assez fou).
Comme en théorie, à 12 ans, on commence le secondaire, si par exemple on a un élève qui arrive à la fin de sa 5e à 12 ans, et qu'on a de bonnes raisons de croire que si on le garde en 6e il va être en réussite (admettons il a doublé la 2e, et depuis ça va bien, et la 5e s'est bien passée, il est en réussite), on va demander ce qui s'appelle une dérogation pour la prolongation de cycle, donc on va dire "on le garde une année de plus au primaire parce qu'on sait qu'il peut réussir à obtenir son "diplome" du primaire. Ca peut être avantageux par rapport aux orientations pour le secondaire d'avoir une 6e année réussie.
Si le primaire n'est pas réussi, alors il y a divers parcours, soit des classes FPT (formation préparatoire au travail), soit des classes propres à l'école (des classes avec un enseignant plus fixe, ratio réduit, 3 ans pour faire sec 1-2) ou des classes de cheminement continu spécialisé. Les élèves sont en enseignement adapté ou modifié selon la classe et leur profil. (La modification ne donne pas accès à un DES). Il y a aussi plein de passerelles vers les FMS (formation à un métier semi-spécialisé) ou les DEP3, 4, ou 5, ainsi que le régulier. Les élèves avec une cote pour élève handicapé peuvent être scolarisés jusqu'à 21 ans au secteur jeunes, les autres doivent être dirigés vers l'éducation aux adultes (après 18 ans).
J'ai pas lu le truc de La Presse.
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Je viens de lire l'entre-filet.
C'est soit :
a) un centre de service qui applique les politiques de redoublement tout croche, ou qui fait jamais de demande de prolongation de cycle
b) le ministre qui a mal compris et qui a pris des situations d'élèves qui se trouvent dans les cas ci-haut et qui a appliqué ça "at large"
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C'est B, après 2 minutes de vérification sur le site de l'école:
"La capacité d’accueil de l’école est de 26 classes, 6 classes préscolaires (dont la maternelle 4 ans), 18 classes primaires et 2 classes pour élèves handicapés ou en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage (EHDAA), incluant l’ajout de deux classes pour des groupes d’adaptation scolaire. La capacité d’accueil de l’école sera donc d’environ 513 élèves."
Comme ils ont deux orthophonistes dans leur liste de personnel, j'ose croire qu'ils ont des classes de langage, et dans ce cas, si un élève poursuit vers une classe adaptée au secondaire et qu'il aura 12 ans en septembre, on va l'envoyer avec ses amis et sa cohorte au secondaire simplement poursuivre ses apprentissages avec eux, à l'endroit où il est rendu. Y'a comme aucun drame là.
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Je suis pas d'accord sur le fait qu'il n'y a ''aucun drame là''. Quand un élève est catalogué et catégorisé en deuxième année du primaire et que cette catégorisation à un impact sur tout le reste de son parcours scolaire c'est loin d'être banal. Tu sais encore mieux que moi que certaines difficultés persistent dans le temps et que dans un tel cas plus vite on intervient et plus vite on offre un enseignement adapté mieux c'est. Mais ce qui semble être illustré dans le cas de La Presse c'est qu'on a encarcanné un élève dans un parcours qui lui convenait au départ, mais qui n'est plus adapté.
De façon pratico-pratique ce qu'on voit le plus souvent dans une classe c'est le contraire: des élèves qui sont en grande difficulté et/ou qui ont d'importants retards et qui, on ne sait trop comment ou pourquoi, sont passés à travers les mailles du filet. La réalité c'est que les mailles sont de plus en plus lousses et larges. Cette idées de balayer vers l'avant est malheureusement une solution trop souvent employée en éducation, mais qui ne sert pas le principal intéressé: l'élève.
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Ah, j'ai pas du lire le même article, il y avait aucun détail sur le cas d'élève, tu me partageras le lien alors.
EDIT: Le aucun drame, c'était si "un élève en classe langage **bien à sa place** qui n'est pas en posture de réintégrer le régulier transfère au secondaire en classe langage sans nécessairement réussir sa 6e année régulière, c'est correct".
Ceci dit, on est à l'avant-garde à notre centre de services (comparé à d'autres mettons), on a vraiment fait un grand ménage dans les élèves avec des troubles de langage au secondaire (via un projet pilote à Calixa il me semble), et plein d'écoles secondaires suivent le lead. Ce projet a fait que les élèves des classes langage qui réintègre le régulier après un premier cycle du secondaire réussi (soit en secondaire 3 soit en pré-DEP) est passé de 0% à près de 60-70%, c'est fou non?
L'affaire avec le reste du Québec c'est que dans la majorité des CSS il n'y a pas d'orthophonistes au secondaire (régulier ou classes spécialisés). Ca n'aide pas l'implantation de tels projets.
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Conversation irréelle avec un jeune ingénieur par texto la semaine passée, fautes incluses:
D: As-tu changé ton adresse de laptop pour rentrer dans le masque?
I: C'est la photo que j'ai prise juste avant de apply. Oui j'ai tout fais ca. Là photo je viens de t.envoyer c'est ce que j'ai push;
D: T'as redémarré la switch?
I: J'avais pris la photo avant au cas où ca fuck. Je l'ai reboot 2-3 fois
Je pensais que c'était juste quelques cas isolés, mais ça s'étend.
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J'ai entendu catch ou lieu de catcher pour comprendre et je pense déjà avoir entendu call au lieu de caller, on est sur le point d'être témoin d'un park au lieu de parker.
C'est fini, rebooté semble tellement évident et facile, il y a plus rien de sacré.
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La réalité, c'est qu'au Québec le français, comme la religion, va disparaître. Pour ce qui est de la religion, on peut dire que c'est maintenant fait,,,
D'abord la langue elle même devenue complètement bordélique:
a) Elle est mal enseignée depuis au moins 20-25 ans. Sans compter, qu'en partant, il s'agit d'une langue particulièrement complexe. Autrement dit, le mal est déjà fait et va perdurer.
b) Elle n'est plus cohérente et adaptée à l'évolution des mentalités (ex. écriture inclusive) et de la technologie (ex. w.quebecfrancais.ca ou le "comment on dit ça en français?").
c) Sans parler de notre "joual",,,
Puis il y a la démographie, tant celle du Québec que du reste du Canada.
Enfin, la perception du français par les nouvelles générations. Le français est passé de symbole de lutte pour une cause à une maudite emmerde.
En fait, le français n'est plus "vraiment dominant" que dans la belle ville de Québec, une poignée de villes secondaires et nos innombrables villages dévitalisés,,,
Une seule chose est maintenant certaine: l'enseignement est l'anglais est maintenant plus important que celui du français dans toutes les écoles du Québec -- surtout pour les francophones des régions encore à prédominance française pour qu'ils ne soient pas handicapés et pénalisés par leur méconnaissance de l'anglais.
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Quant à la relation France-Québec, c'est maintenant complètement bidon. La France a ses propres problèmes et ses relations sont essentiellement basées sur l'Union européenne (où l'anglais sert de langue commune,,,). Pour ce qui est de la Francophonie, majoritairement d'ex colonies françaises, c'est un peu comme le Commonwealth (avec ses ex colonies britanniques) une "bébelle" inutile.
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La réalité, c'est qu'au Québec le français, comme la religion, va disparaître. Pour ce qui est de la religion, on peut dire que c'est maintenant fait,,,
https://conversationswithtyler.com/episodes/tom-holland/
Dans ce podcast l'historian spécialisé en Christianisme (entre autre) Tom Holland répondant à la question:
COWEN: The Church of England so suffuses your government. Is it stable in the long run to have 5 percent or fewer of the population attend that church, and in some ways have Islam as the most influential religion in, say, Britain? How’s that going to work out 30, 40 years from now?
Répond:
... Islam has been radically christianized in Britain....I think you could say, more largely, that this is a problem for Christians in Britain, and maybe in America as well?—?that in a way, they’ve won too comprehensively. People don’t need Christianity anymore to do all kinds of things. By and large, it was the Church of England that was responsible for education, often for healthcare, often for the provision of charity. In Britain, all those have basically been nationalized. ....
La réligion au Québec était tellement forte et omniprésente, tellement gagné, qu'elle à été officialisé par un état surpuissant qui met en place le Christianisme et fait ce que l'église ferait, éduquer les enfants gratuitement, des hôpitaux, charités pour les pauvres, son influence va jusqu'au bout des ongles des occidentaux et est pas prête à disparaitre, même si on lui change le nom.
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"... Islam has been radically christianized in Britain..."
Du n'importe quoi, sauf si on veut dire que l'Islam est aussi appelé en train de disparaître,,,
Plus aucun Credo ne tient la route!
Même l'État est appelé à disparaître, car de moins en moins de personnes y croient.
La planète deviendra un Far West,,,
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Du n'importe quoi, sauf si on veut dire que l'Islam est aussi appelé en train de disparaître,,,
Il donne une liste de raison que tu peux lire ou écouter:
Okay. First of all, Islam is in no way the most influential religion in Britain. Islam has been radically christianized in Britain. Muslims, like Jews, like Hindus, like Christians, indeed, have freedom of religion. But what that means is that they are essentially obliged to see themselves as belonging to a religion?—?in the case of Muslims, it’s belonging to a religion called Islam.
Classically, that is not how Muslims understood what Islam was. Islam was an entire way of life. Islam was not something to be siphoned off from something called the secular and ghettoized in that way. Au contraire, it was something that saturated everything. But this is the legacy of that little acorn that I was talking about when I was talking about Jesus saying render unto Caesar.
This idea that there are two dimensions, a dimension that today we call the secular and the religious?—?this is a legacy specifically of Christianity. Muslims living in Britain to that extent are secularized. Of course, there are Muslims who resent this. These are Muslims who tend to be categorized as extremists, as people who reject this idea that Islam should be just a religion, who want to see the whole of Britain become subject to an Islamic state, but these are a tiny minority.
Most Muslims have internalized the idea of the secular in exactly the way that Jews have done, or Hindus have done, or, indeed, Catholics have done, or Protestants have done. To that extent, I think that Muslims have been radically Protestantized. Now, it may be that this is precisely the problem for the Church of England, that everything that made it distinctive, everything that made it the foundation stone of the English and then British state?—?it became no longer necessary. You don’t need the Church of England for it.
Tu parles d'un historien de Mohammed et de Jésus, qui vit en Angleterre Sharl
-- (2003). Rubicon: The Last Years of the Roman Republic. New York: Random House. ISBN 978-1-400-07897-4.
— (2005). Persian Fire: The First World Empire and the Battle for the West. New York: Random House. ISBN 978-0-307-27948-4.
— (2008). Millennium: The End of the World and the Forging of Christendom. New York: Random House. ISBN 978-0-307-27870-8.
— (2012). In the Shadow of the Sword: The Battle for Global Empire and the End of the Ancient World. New York: Random House. ISBN 978-1-408-70007-5.
— (2015). Dynasty: The Rise and Fall of the House of Caesar. New York: Random House. ISBN 978-0-385-53784-1.
— (2016). Athelstan: The Making of England. Allen Lane. ISBN 978-0-241-18781-4.
— (2019). Æthelflæd: England's Forgotten Founder. illus. Colin Shearing. London: Ladybird Books. ISBN 978-0-7181-8826-9.
— (2019). Dominion: The Making of the Western Mind (U.S. edition subtitled 'How the Christian Revolution Remade the World'). London: Little, Brown. ISBN 978-1-408-70695-4. Description & arrow-searchable preview.
broadcast:
Islam: The Untold Story (writer and presenter) 28 August 2012, BBC Four
Isis: Origins of Violence (writer and presenter) 17 May 2017, BBC Four
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Eurk.
Du vrai abus. De l'abus psychologique. Je souhaite à aucun enfant de vivre ça.
https://omny.fm/shows/dutrizac/r-gime-de-terreur-dans-une-classe-de-premi-re-ann
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C'est vraiment inacceptable, mais je me questionne quand même sur ce qui a mené cette enseignante à agir ainsi. Ce qu'on entend c'est clairement une personne qui est en perte de contrôle. Cette personne elle a demandé de l'aide auparavant ? La situation était connue ? La direction a fait quoi ? Les ressources humaines ont fait quoi ?
On jette rapidement la pierre parce que c'est facile de le faire, mais je trouve que ça manque de mise en contexte.
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C'est vraiment inacceptable, mais je me questionne quand même sur ce qui a mené cette enseignante à agir ainsi. Ce qu'on entend c'est clairement une personne qui est en perte de contrôle. Cette personne elle a demandé de l'aide auparavant ? La situation était connue ? La direction a fait quoi ? Les ressources humaines ont fait quoi ?
On jette rapidement la pierre parce que c'est facile de le faire, mais je trouve que ça manque de mise en contexte.
Elle avait peut-être ses raisons de virer "folle" avec une classe farcie de cas lourds ou spéciaux.
Par contre, il y a ses collègues et la direction qui se sont certainement bouchés les oreilles pour ne pas entendre et ne rien faire.
Sortez les cas lourds des classes ordinaires. Mais ça, pour des raisons idéologiques, mêmes les syndicats seraient contre. Dieu merci, reste l'école privée!
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Sortez les cas lourds des classes ordinaires. Mais ça, pour des raisons idéologiques, mêmes les syndicats seraient contre. Dieu merci, reste l'école privée!
C'est complètement faux. Les syndicats réclament depuis longtemps le retour ou la création de classes adaptées aux besoins des élèves. Je n'embarquerai pas dans ton apologie du système privé qui n'a de privé que le nom, mais encore une fois ton mépris t'empêche de voir clair.
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Les positions de la FSE-CSQ
]À la FSE-CSQ, nous sommes d’avis qu’en matière d’intégration, la classe ordinaire a dépassé sa limite. Il est facile de constater que la lourdeur de la tâche qui découle de cette intégration ainsi que les sentiments de détresse et d’impuissance qui y sont associés représentent un problème majeur.
L’intégration des élèves HDAA concerne tout le monde, et ne peut reposer uniquement sur les épaules des enseignantes et enseignants. Il est urgent d’agir pour assurer la réussite des élèves et pour garantir des conditions d’exercice permettant aux enseignantes et enseignants de faire ce pour quoi ils sont formés : enseigner.
https://fse.lacsq.org/grands-dossiers/ehdaa/
La FSE-CSQ s’oppose fortement à ce que le personnel enseignant soit contraint, en classe régulière, d’adapter son enseignement à chaque élève qui présente une différence, quelle qu’elle soit.
Ça entre peut-être en conflit avec quelque chose d'autre (du style Il vaut mieux avoir 20 enseignants avec des classes avec des cas des problèmes et des spécialistes, que 16 enseignent avec des classes régulières et 4 classes non régulières), ils vont prendre ça:
Au total, la FSE-CSQ a obtenu plus de 100 millions de dollars de façon récurrente pour l’ajout de ressources aux élèves en difficulté. Cette somme colossale a notamment permis l’ajout de ressources d’orthopédagogues et d’enseignantes et enseignants ainsi que l’ajout de services de soutien à la composition de la classe.
En négociation par-dessus retourner à l'ancien système, mais si tu ne leur enlèves rien, je suis sûr comme dis Canta qu'ils sont prêts au retour en arrière, les parents eux ?
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Eurk.
Du vrai abus. De l'abus psychologique. Je souhaite à aucun enfant de vivre ça.
https://omny.fm/shows/dutrizac/r-gime-de-terreur-dans-une-classe-de-premi-re-ann
C'était bien pire dans la cour d'école!
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C'est vraiment inacceptable, mais je me questionne quand même sur ce qui a mené cette enseignante à agir ainsi. Ce qu'on entend c'est clairement une personne qui est en perte de contrôle. Cette personne elle a demandé de l'aide auparavant ? La situation était connue ? La direction a fait quoi ? Les ressources humaines ont fait quoi ?
On jette rapidement la pierre parce que c'est facile de le faire, mais je trouve que ça manque de mise en contexte.
C'est clair, je me pose aussi la question. Par contre, il y a des façons d'avoir de l'aide quand ça va pas, et ça devrait pas être les élèves qui paient. Part en maladie quand t'es rendu là.
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Dans le reportage aux nouvelles ce soir, ça disait que la situation était connue et que ce n'était pas le premier incident avec elle. Une femme interviewée (qui semble être une mère d'un enfant) disait qu'on pouvait entendre ses cris dans les classes voisines et que les professeurs de ces classes n'ont rien fait.
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Et c'est pas tout...
Horrifié, Drainville salue les enquêtes: https://lp.ca/oivgEX?sharing=true
Puis, elle a demandé au ministre de reconsidérer l’idée de laisser le centre de services scolaire enquêter puisque, selon ses informations, cette situation dure depuis des mois et que la violence verbale s’est même transformée en violence physique sans que le centre de services intervienne. « J’ai de la preuve qui démontre que le centre de services scolaire, l’avocat ainsi que les ressources humaines savent minimalement depuis janvier pour les violences verbales et des voies de fait. »
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Dans le reportage aux nouvelles ce soir, ça disait que la situation était connue et que ce n'était pas le premier incident avec elle. Une femme interviewée (qui semble être une mère d'un enfant) disait qu'on pouvait entendre ses cris dans les classes voisines et que les professeurs de ces classes n'ont rien fait.
Une mère dit.....
Elle était en classe la mère ? Elle est présente dans l'école la mère ? Elle connait personnellement les enseignantes qui travaillent dans les classes proches de la madame qui crie ? Elle est présente sur le conseil d'établissement et est bien au courant de ce qui se passe dans l'école ?
C'est à peu près ce qu'il y a de moins crédible comme preuve. Voyons donc t'es plus intelligent que ça. T'es toi-même allé à l'école tu le sais comme moi qu'on entend toujours toutes sortes d'affaires sur des profs depuis la nuit des temps.
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Dans le reportage aux nouvelles ce soir, ça disait que la situation était connue et que ce n'était pas le premier incident avec elle. Une femme interviewée (qui semble être une mère d'un enfant) disait qu'on pouvait entendre ses cris dans les classes voisines et que les professeurs de ces classes n'ont rien fait.
Une mère dit.....
Elle était en classe la mère ? Elle est présente dans l'école la mère ?
Ben on parle d'une témoin, un moment donné faut ben se fier sur quelque chose. Il commence à y avoir pas mal de trucs contre elle. Ce n'est pas un cas isolé (un petage de fuse momentané comme ça pourrait arriver), c,est répété et on parle même de violence physique.
C'est ben beau de vouloir les deux côtés d'une médaille et que tu as une certaine solidarité envers une « collègue », mais un moment donné....
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Une mère dit.....
Elle était en classe la mère ? Elle est présente dans l'école la mère ? Elle connait personnellement les enseignantes qui travaillent dans les classes proches de la madame qui crie ? Elle est présente sur le conseil d'établissement et est bien au courant de ce qui se passe dans l'école ?
C'est à peu près ce qu'il y a de moins crédible comme preuve. Voyons donc t'es plus intelligent que ça. T'es toi-même allé à l'école tu le sais comme moi qu'on entend toujours toutes sortes d'affaires sur des profs depuis la nuit des temps.
Sacré Canta,,,
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Bon Arcand (que j'aime bien) est rendu dans la chasse aux sorcières à matin. On va nous déterrer tous les cas où y'a un prof qui pète sa coche ? Ça fait 21 ans que j'enseigne. 3600 jours en présence d'élèves. 720 000 minutes (moyenne de 200 minutes par jour). Si j'ai pèté ma coche 5 minutes au total sur ces 720 000 minutes ça mérite que je devienne un cas pour Arcand ? On fait quoi des 719 995 minutes où tout roulait ?
Ce que j'entends 99% du temps quand je dis que je suis prof au secondaire c'est: ''je serais pas capable de faire ça, moi les ados yark'' et après on se surprend quand un enseignant au secondaire , qui je le rappelle enseigne à des groupes de 32 à 39 élèves dont plusieurs ont des problèmes de comportement et/ou d'apprentissage, pète sa coche verbalement à un moment donné ?
On pourrait aussi sortir des vidéos des élèves qui pètent la leur, des classes qui disjonctent un vendredi après-midi avant un long congé ou des élèves qui menacent physiquement un enseignant (ça m'est arrivé 3 fois).
Que celui qui n'a jamais commis une faute au travail lève la main. Quiconque ayant travaillé avec des humains peut comprendre....
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Dans le reportage aux nouvelles ce soir, ça disait que la situation était connue et que ce n'était pas le premier incident avec elle. Une femme interviewée (qui semble être une mère d'un enfant) disait qu'on pouvait entendre ses cris dans les classes voisines et que les professeurs de ces classes n'ont rien fait.
Une mère dit.....
Elle était en classe la mère ? Elle est présente dans l'école la mère ?
Ben on parle d'une témoin, un moment donné faut ben se fier sur quelque chose. Il commence à y avoir pas mal de trucs contre elle. Ce n'est pas un cas isolé (un petage de fuse momentané comme ça pourrait arriver), c,est répété et on parle même de violence physique.
C'est ben beau de vouloir les deux côtés d'une médaille et que tu as une certaine solidarité envers une « collègue », mais un moment donné....
J'ai aucune solidarité envers une ''collègue'' qui est une nuisance pour ma profession.
Une mère qui dit que c'est arrivé avant et que les profs ont rien fait c'est pas une témoin, c'est quelqu'un qui raconte ce que quelqu'un lui a dit. C'est peut-être bon pour un tribunal populaire et pour faire des cotes d'écoute, mais dans un vrai cadre légal ça ne tient aucunement la route.
Ce qui me choque ce matin c'est la chasse aux sorcières derrière ça, c'est l'absence de rigueur journalistique et la mise de côté de toute la contextualisation.
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Je ne suis pas de ceux qui spontanément vont la condamner de façon émotive et sans appel. Par contre à la lumière de ce que je lis (et entend!), je ne prendrais pas le temps de la défendre non plus et de mettre de bémols.
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En fait je m'en sacre de la vieille hystérique, ma vision est plus globale que ce cas spécifique. Je pense à mes conditions de travail et à celles de nombreux collègues et je trouve que ma profession qui est déjà difficile/complexe n'a pas besoin qu'on en ajoute une couche à cause d'une situation certes malheureuse, mais qui mériterait un autre éclairage.
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Que celui qui n'a jamais commis une faute au travail lève la main. Quiconque ayant travaillé avec des humains peut comprendre....
Je comprends que tu puisses de projeter dans cette histoire et que tu demandes une certaine clémence pour un.e prof qui perd patience.
Mais le cas de cette prof, ça dépasse un peu ça, non? On parle d'enfants de 6-7 ans aussi. pas d'ados du secondaire.
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Je le répète, pour une troisième fois, je ne défends pas cette femme et oui c'est inacceptable comme agissements, mais ce que je dis aussi c'est que dans le contexte actuel de l'école québécoise c'est pas si surprenant.
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Je le répète, pour une troisième fois, je ne défends pas cette femme et oui c'est inacceptable comme agissements, mais ce que je dis aussi c'est que dans le contexte actuel de l'école québécoise c'est pas si surprenant.
C'est sûr qu'un lien pourrait être fait dans un reportage ou un article plus complet. Tu n'as pas tort. Par contre si on s'empresse de mettre ça sur le dos du système quand une histoire comme ça sort, ça peut déresponsabiliser aussi les agissements individuelles. Ça pourrait être un raccourci facile aussi; les causes de ce pétage de coche sont probablement multiples et profondes. Il s'explique sans doute, mais n'en demeure pas moins condamnable à première vue.
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L'histoire à première vue, juste en écoutant les enregistrements, est plus sur la quantité de gens aux courants
) Ce serait des classes super bien isolé pour pas que ça se sache
) Parents savaient
Ressentir le besoin de prêter un enregistreur à un jeune de 6-7 ans et de le rendre public pour que les choses bougent ?
Selon Marwah Rizqy:
En période de questions à l’Assemblée nationale, mardi, la critique libérale en matière d’Éducation, Marwah Rizqy, a indiqué détenir des informations à savoir que « le centre de services scolaire, l’avocat ainsi que les ressources humaines savent minimalement depuis janvier pour les violences verbales et des voies de fait ».
Si c'est vrai, l'histoire est là
C'est dur de ne pas se sentir mal pour la dame, ça semble impossible que ça se passe bien dans ta vie, aime ta job, etc... 25 ans d'expérience.
J'ai l'impression qu'on a le réflex d'appliquer des choses qui ne s'applique pas ici, c'est une classe de première année, avant que des cheminements réguliers ou non existent, la présence d'étudiants qui aurait selon certain dû redoubler une année précédente.
Le langage me semble fort (J'ai peut-être juste pas tout attendu):
Le CSSMI rappelle qu’une équipe de soutien psychologique est présente à l’école des Grands-Vents depuis mardi pour accompagner les élèves et le personnel scolaire
C'est l'horreur, Drainville
des psychologues et des psychoéducateurs ont été dépêchés auprès des enfants et auprès de leurs parents
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Par contre si on s'empresse de mettre ça sur le dos du système quand une histoire comme ça sort, ça peut déresponsabiliser aussi les agissements individuelles.
Il y a toujours un balancement à faire (le fils sur la culture du viol doit être rempli de, non, il ne faut pas condamner la culture, juste le violeur, il ne faut pas bannir les guns mais blâmer les tireurs, etc...).
De manière générale, il semblera plus facile pour le gouvernement et les contribuables de faire pression et changer le système que les individuent quand il s'agit de plusieurs dizaines de milliers.
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Drainville est une girouette émotive. C'est visiblement un piètre ministre qui n'a aucunement les compétences et la prestance pour une telle fonction.
Mad: Le centre de services tente de se montrer proactif alors que dans les faits ils ont eu les doigts dans le nez pendant des mois. On sort le char d'assaut pour venir à bout d'un moustique juste pour montrer qu'on fait quelque chose. Y'a des parents qui vont sans doute pas mal plus traumatiser leur enfants par leurs propos à l'endroit de l'enseignante que ce que cette enseignante à pu leur faire subir comme traumatisme.
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C'est évident qu'il ne doit pas être évident d'enseigner dans le "melting pot bordélique" que sont devenues nos écoles publiques dysfonctionnelles qui tombent en ruine. Un cancer généralisé!
Il faut d'abord accepter que les étudiants n'ont pas tous les mêmes aptitudes et, pour le bien de tout le monde, il faut faire un tri. Puis, les enseignants enseignent pendant que la direction assure la discipline et s'occupent des parents.
Par contre, d'autres diront qu'il faut abolir les notes, apprendre à apprendre, faire en sorte que les forts aident les faibles, blablabla...
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Cantabile :
Coudon, t'as tu lu l'article que j'ai mis hier soir?
Ça parle d'un paquet d'enfants, de cette classe ET de d'autres classes qui ont entendu de loin les cris, traumatisés par de multiples événements depuis des mois. Et d'un paquet de parents qui ont appris ces événements de leurs enfants. La bonne femme du reportage télé n'était qu'un exemple.
Une classe de première année du primaire. Pas une classe de jeunes fous de 6e année ou de secondaire 2.
C'est un cas de mauvaise gestion par la direction de l'école. Si la prof aurait pété un plomb une seule fois, je te donnerais raison mais là, c'est totalement autre chose.
D'ailleurs...
Le directeur de l’école des Grands-Vents remplacé: https://lp.ca/AeJBow?sharing=true
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Il faut d'abord accepter que les étudiants n'ont pas tous les mêmes aptitudes et, pour le bien de tout le monde, il faut faire un tri.
Je propose d'attendre au moins jusqu'à la fin de la toute première année du système scolaire pour le faire.
Puis, les enseignants enseignent pendant que la direction assure la discipline
Au cégep, la notion d'enseigné sans faire de discipline dans une classe de primaire ne peut pas faire sens Sharl.
Il ne peut pas avoir du sort de ma classe à la première inconduite (que ce soit pour faire ce que tu veux ou aller chez le directeur) avec des jeunes enfants. Ils apprennent à lever la main et rester assis.
Ça me semble un cas, de vouloir prendre ses aprioris qui existaient tous avant la nouvelle et les appliquer sur celle-ci.
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Au lieu de modifier le Conseil supérieur de l’éducation on le change pour devenir le Conseil de l’enseignement supérieur et crée un Institut national d’excellence en éducation qui fera ce que le Conseil supérieur de l’éducation était censé faire....
Faite vous en pas, un groupe de travail sur la création d’un institut national d’excellence en éducation à fait enquête et leur recommandation numéro 1, sortie de nulle part a été:
Recommandation 1 – création de l’institut national d’excellence en éducation.
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Depuis que j'existe, le mot "réforme" est devenu une illusion qui cache systématiquement la médiocrisation des services.
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Ça quand même pas d'allure, il manque 5000 profs au Québec. 5000!!!
Et ça n'a pas l'air de déranger le monde tant que ça. À commencer par le gouvernement lui-même.
Je pense que socialement on est arrivé à un point où "tout le monde se fout de tout".
Imaginer la qualité de l'enseignement. Un vrai crime!
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Clairement.
J'ai réalisé récemment que, advenant le cas où on ait un bris de service dans l'école de mes enfants, je pense que j'irais travailler pour remplacer l'enseignant dans la classe (au détriment de mon travail et mes élèves). L'école à la maison est pas très envisageable avec ma situation, mais c'est clair que je prendrais une charge d'enseignement si ça les sauvait de remplaçants différents à chaque semaine toute l'année qui leur font faire du présentéisme.
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Merveille!
Une pétition lancée par des enseignants désire interdire l'usage du cellulaire en classe.
Il était temps.
Qui apprends, collé sur sa patate?
Qui devient plus intelligent en passant ses journées à pitonner sur une patate?
Ceux qui ont inventé cette bébelle envoient leurs enfants à l'école privée. Des écoles sans cellulaires...
Bravo les profs!
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Ceux qui ont inventé cette bébelle envoient leurs enfants à l'école privée. Des écoles sans cellulaires...
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Je pense que tu serais surpris du niveau de qualité des écoles publiques américaines dans les code postaux avec des parents du genre, l'excellent show du regretté Jean-Marc Vallée Big Littles lies qui montre des supers riches qui envoient leur enfants au public n'est pas de la science fiction.
Quelques une des Waldorf Schools sans écran que tu as en tête sont public et plusieurs charters school (public) ont se modèle.
Une école publique en Indiana peut ressembler à ça:
https://www.tiktok.com/@carmeldeca/video/7198270271319493934?is_from_webapp=1&sender_device=pc
Mis a part les Norvège, Luxembourgh monarchie pétrolière de ce monde ils doit pas avoir beaucoup d'endroit ou l'enseignement public est aussi financé qu'aux État-Unis.
Ça quand même pas d'allure, il manque 5000 profs au Québec. 5000!!!
Et ça n'a pas l'air de déranger le monde tant que ça. À commencer par le gouvernement lui-même.
Selon Ferrandez au 98.5, ce serait assez généralisé,et pays où ils sont superbement payés comme la Suisse ou non ne semble pas empêche le problème.
Ontario
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ontario-is-facing-a-teacher-shortage-so-why-is-it-taking-so-long-to-certify-new-ones-1.6336574
BC:
https://www.cbc.ca/news/canada/new-teacher-graduates-challenges-1.6546917
Angleterre:
https://www.independent.co.uk/news/uk/teacher-recruitment-crisis-shortage-warning-b2349753.html
Headteachers warn UK facing ‘dangerous’ teacher shortage as recruitment crisis deepens
Suisse:
https://www.swissinfo.ch/eng/business/switzerland-faces-acute-shortage-of-teachers-over-next-decade/47978778
Quand j'étais jeune, il y avait de longues embûches à obtenir une permanence et les profs restaient précaires assez longtemps souvent, les choses ont bien changé.
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Une pétition lancée par des enseignants désire interdire l'usage du cellulaire en classe.
Il était temps.
Bravo les profs!
Je comprends mal ici, combien d'écoles au Québec présentement ne l'interdit pas ?
Dans les écoles ou ce n'est pas interdit, combien de professeurs ne l'interdisent pas dans leur classe ?
Ça me semble surréaliste qu'on demande à un gouvernement provincial de s'impliquer dans une question du genre, une loi sur le droit de mâcher de la gomme en classe ou si on doit demander d'aller aux toilettes ou non ? Mais à quel point on veut enlever la responsabilité aux directeurs d'école et n'en faire que de simple gestionnaire de franchise (et pas de subway ou ils ont pas mal de l'attitude)
Ça me parait clair que c'est au directeur-prof-parents à décider localement et qu'ils vont virtuellement tous décider de l'interdire en classe, c'est quoi que la loi rajoute ? La police vas-tu intervenir pour un élève de 10 ans avec un téléphone ?
C'est quoi l'argument de mettre ça dans les mains du provincial ?
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Une pétition lancée par des enseignants désire interdire l'usage du cellulaire en classe.
Il était temps.
Bravo les profs!
Je comprends mal ici, combien d'écoles au Québec présentement ne l'interdit pas ?
Dans les écoles ou ce n'est pas interdit, combien de professeurs ne l'interdisent pas dans leur classe ?
Ça me semble surréaliste qu'on demande à un gouvernement provincial de s'impliquer dans une question du genre, une loi sur le droit de mâcher de la gomme en classe ou si on doit demander d'aller aux toilettes ou non ? Mais à quel point on veut enlever la responsabilité aux directeurs d'école et n'en faire que de simple gestionnaire de franchise (et pas de subway ou ils ont pas mal de l'attitude)
Ça me parait clair que c'est au directeur-prof-parents à décider localement et qu'ils vont virtuellement tous décider de l'interdire en classe, c'est quoi que la loi rajoute ? La police vas-tu intervenir pour un élève de 10 ans avec un téléphone ?
C'est quoi l'argument de mettre ça dans les mains du provincial ?
Le rapport de force, et la force du nombre.
Je pense que de nombreux profs et directions d'école ont d'autre chose à faire que de négocier sans arrêt avec des élèves récalcitrants, parfois au bord de la crise de sevrage, et des parents hélicoptères/rois, qui vont toujours prendre le parti de leur petit trésor ou qui veulent que celui ci soit rejoignable en tout temps. ...Ou des associations d'élèves/pétitions dont on ne veut pas décourager l'implication mais qu'on ne peut pas accepter non plus. Avec une loi, tout le monde se plie et les profs et directrices peuvent dire : «on n'y peut rien, passons à autre chose».
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Madchuck : Je crois que tu sous-estimes la proportion de mauvais parents de nos jours.
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Selon l'article:
97% des parents, des élèves et des éducateurs ont affirmé que l’utilisation du téléphone à l’école devait être restreinte lors d’une consultation en 2018.
Si c'est vrai, si tous le monde est d'accord.... pourquoi ne pas déjà l'interdire, il l'est probablement déjà.
Je pense que presque tous les parents seraient pour ce genre de règle en théorie (parce qu'ils ont de la difficulté que le petit trésorne soit rejoignable en tout temps, surtout le vendredi pour planifier le départ avant la fin des classes) si c'est permit.
Je peux comprendre un débat autour de bannir le cellulaire à l'école ou d'avoir besoin d'une loi pour bien le faire vu que ce serait ultra-controversé, mais en classes durant les cours ?
Y'a tu vraiment une écoles dont 95%+ des parents et professeurs sont contre les cellulaires en classes et que la direction ne là pas interdit ? Ça me semble un niveau de gouvernance un peu moribond si c'est vrai.
Faire des lois a propos des choses qui ne devrait jamais être illégal et qui ne seront jamais appliqué a des conséquences aussi (qui reçoit l'amende ou le temps en prison ici ?)
https://www.wsj.com/articles/SB10001424052748704471504574438900830760842
You Commit Three Felonies a Day
Laws have become too vague and the concept of intent has disappeared.
Si quelque chose ferait un immense scandale si ca finit par la police qui tue quelqu'un qui résiste a son arrestation pour avoir enfreins la loi, demandez-vous si ça devrait en être une… La classe politique qui a été dégoutez du décès d'Éric Garner n'a jamais légalisé la vente de cigarette individuelle pour autant.
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Ah le dossier des cellulaires en classe…Si tu savais Mad à quel point ce qui semble relever de l’évidence ne l’est pas dans un contexte scolaire. C’est un genre de combat tag-teams de lutte en cage avec comme opposants:
- les jeunes qui tiennent à leur cell autant qu’à leur propre existence
-les parents qui tiennent à pouvoir joindre leur jeune en tout temps
-les profs qui disent utiliser très souvent cette technologie pour leurs cours
- les élèves qui ont pas de cell pour toutes sortes de raisons
-les profs qui font des crises quand ils voient l’ombre d’un cell
-les profs qui s’en sacrent
- des dudes de l’informatique qui sont pas capables de bloquer le wi-fi quand ce sont les examens
- des directions qui laissent chaque prof faire ses propres règles
- des directions qui veulent mettre en place des règles uniformes, mais qui n’arrivent pas à le faire à cause des groupes mentionnés ci-haut
Etc.
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- des dudes de l’informatique qui sont pas capables de bloquer des réseaux cellulaires quand ce sont les examens
Vraiment surprenant que ça ne tente pas trop trop au dude informatique d'une école de commettre un acte illégal (en vertu de la Loi sur la radiocommunucation).
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Ce que je voulais dire c’était de bloquer le wifi, mais bon je me suis définitivement mal exprimé ce qui a visiblement donné l’opportunité à PL de me répondre sans aucune arrogance comme à son habitude.
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En même temps l'école à cantabile a tellement de gros murs de béton que dans la plupart des endroits à l'école j'avais zéro réseau.(donc bloquer le wifi suffit à bloquer l'accès à internet)
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Effectivement le réseau cellulaire c’est une rareté dans ce petit univers de béton !
-
-les profs qui disent utiliser très souvent cette technologie pour leurs cours
J'imagine qui existe et que le projet loi va avoir comme exception:
Interdiction de téléphone dans les classes sauf pour les exceptions suivantes:
Si l'école et le prof décide que c'est correct à l'exception des cours de religions.
Donc continuer comme exactement aujourd'hui.
- des directions qui veulent mettre en place des règles uniformes, mais qui n’arrivent pas à le faire à cause des groupes mentionnés ci-haut
Les bannir en classes sauf si un prof explicement dit tel cours tel jours c'est avec téléphone ou les bannir de leurs écoles ? J'ai l'impression qu'on (c'est bien sûr lier mais quand même différent) simplifie un peu trop la discussion en les mettant ensemble.
Il a vraiment une direction incapable d'avoir une règle, pas de téléphone en classe ?
Secondaire de gaspé:
1
ère fois : Ce que son matériel soit
saisi pour la journée par
l’enseignante et remis à la
direction;
2
ème fois : Ce que son matériel
soit saisi jusqu’à ce que les
parents viennent le chercher.
NB : Dans le cas où l’élève aurait
besoin de son cellulaire pour
payer son repas du dîner ou
autre, une carte repas d’urgence
lui sera fournie
Laisser faire les profs étant parfaitement valide, j'imagine que très peu accepte le téléphone en classe, mais si l'autorité est difficile et on peut imaginer la force de réaction des élèves, on peut bien les comprendre d'avoir une règles uniforme et devant de la direction, avec le pouvoir simple d'expulsion assez automatique qui vient avec pour rendre ça plus simple.
Voir un état provincial imposé ce genre de règle à une direction d'école/prof/parents qui veut les cellulaires en classe me semble bizarre et avoir besoin de l<aide de monsieur Legault pour une chose du genre pour ceux qui ne veulent pas de téléphone en classe me semble aussi bizarre.
Ça me semble une chose qui découle bien plus du réglement d'école que du système juridique-judiciaire de l'état. Une petite école de riche de westmount qui ont des cours d'informatique ou ils programment des apps pour leur téléphones, ont leurs horaires de classes, leur notes, certains livres en pdf gratuit au lieu de les acheter, consulter en classe, etc... C'est quoi la conséquence (et par qui, prof-parent-élève?) que devrait subir s'il ne respecte pas la loi, perdre leur fond publique ? Les obliger a acheter des tablettes contrôlées même si 100% des élèves ont déjà de superbes téléphones ? Ou bien sur ce devrait être école par école ce genre de chose, sinon c'est signe que l'on devrait probablement laissé aller presque tous les fonctionne entre les profs et Drainvilles
-
et voila apparemment pas besoin de projet de loi pour une simple règle (si elle n'est qu'au public):
Bernard Drainville opte pour une directive au Conseil des ministres plutôt qu’un projet de loi.
https://www.journaldequebec.com/2023/08/23/fini-le-cellulaire-en-classe
Ce sera aux établissements scolaires de statuer sur la façon de proscrire les téléphones au sein de leurs murs, selon nos sources.
ne proscrira pas l’utilisation des appareils mobiles personnels à des fins pédagogiques. (i.e. interdiser le ou non en classe si vous voulez comme exactement maintenant)
Combien d'école au Québec en 2023 n'a pas déjà de règlement contre le téléphone en classe ?
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MadChuck, penses-tu que toutes les directives ministérielles sont des lois?
(edit, écrit avant ton dernier message)
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MadChuck, penses-tu que toutes les directives ministérielles sont des lois?
Non c'est très flou pour moi mais j,imagine qu'il existe beaucoup de pouvoir légaux pour un ministre pour dicté des choses sans avoir besoin de loi qui ne serait qu'un show comme en France (ils passent des loi qui interdit les téléphones a l'école de temps en temps on diraient).
Plusieurs médias on parler de loi:
https://www.tvanouvelles.ca/2023/08/22/des-jeunes-numeriques-pour-nos-jeunes
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La pétition qui circule de la part d'un enseignant vise également à les bannir entre les cours. Je trouve pas ça con. Comme la casquette, tu l'enlèves et la mets dans ton casier, même chose avec le cellulaire, les cartes pokemon ou la nintendo switch.
Mad: Les écoles privés font déjà acheter un ipad aux parents / un laptop
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Des plans pour que les jeunes partent une révolution!
Pas de cell le jour, c'est ptete encore pire que de perdre un bras pour eux.
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La pétition qui circule de la part d'un enseignant vise également à les bannir entre les cours. Je trouve pas ça con. Comme la casquette, tu l'enlèves et la mets dans ton casier, même chose avec le cellulaire, les cartes pokemon ou la nintendo switch.
Mad: Les écoles privés font déjà acheter un ipad aux parents / un laptop
J'avais public dans un milieu riche en tête (ou le petit téléphone android pour enfant qui n'aurait pas un téléphone à jours n'est qu'une petite fraction des dons), les règles ici ne touchent aucunement le privé.
A lire certaines reaction de jeunes:
Je me demande si beaucoup en 2023 on pas juste des téléphones, mais des téléphones qui coutent chère et le débat vient de ne pas vouloir les laisser dans des casiers par peur de se les faire voler et que c'est juste jamais dit de la sorte parce que c'est dure à comprendre:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2005619/interdiction-cellulaire-classe-quebec-jeunes-favorables-outaouais-parents-inquiets
Des phrases comme:
Si certains croient que les élèves devraient déposer leur téléphone sur le bureau du professeur au début de la classe pour le récupérer plus tard, d'autres font plutôt valoir qu'en cas d'urgence, il est important que les élèves aient accès à leur téléphone.
C'est quoi une urgence pour un enfant, pas le temps de me rendre a mon casier pour appeler je dois le faire de la classe ? Déjà que le ne pas attendre à la pause pour faire l'appel me semble très urgent pour quelqu'un qui n'est pas un chirurgien sur appel.
J'ai aussi lu: J'ai l'habitude d'écouter de la musique, comme si tu avais besoin d'un téléphone.... un petit sandisk avec une carte flash va avoir bien plus de batteries, bien plus de capacités. Personne ne semble vouloir dire les vraies raisons.
Comme la casquette, tu l'enlèves et la mets dans ton casier, même chose avec le cellulaire, les cartes pokemon
Il y a tu des écoles qui bannissent les casquettes dans les cours d'écoles ou les cartes de pokemon pendant les pauses ?
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Ça part très mal… on a abordé le sujet en réunion et voici quelques réactions de profs:
- moi j’interdirai certainement pas le cellulaire en classe c’est un outil de travail pour mes élèves
- moi j’ai assez d’affaires à gérer sans gérer ça en plus
- ça vaut 1000$ ces bébelles là, dès que j’en saisi un il va se ramasser sur ton bureau (en s’adressant à la directrice)
- c’est ridicule ce projet de Drainville les jeunes ont leur passe d’autobus dans leur téléphone
- Ben moi j’hais pas ça de pouvoir laisser mes élèves écouter de la musique pendant le travail individuel ça fait moins de gestion
- y’était temps qu’on agisse là-dessus
- c’est l’fun de voir la cohésion et la simplicité qui se profile à l’horizon ( ça c’était moi)
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Si une directive ministérielle ou provenant de la direction ne suffit pas à faire respecter des règles simples, peut être qu'un ordre professionnel pourrait avoir sa place dans l'intérêt du public.
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Le principe du système éducatif c’est que chaque prof est responsable de sa classe et des processus pédagogiques qui s’y déroulent. La patente de Drainville sur le cellulaire semble d’ailleurs prévoir qu’il peut être présent en classe quand l’enseignant juge nécessaire qu’il le soit. Faut juste comprendre qu’on a pas tous la même vision de ce qui est nécessaire.
Je ne vois pas trop en quoi un ordre professionnel viendrait changer quoi que ce soit sur cet aspect précis. Et quand on sait qu’il manque plus de 8000 enseignants et que de nombreuses personnes qui se retrouvent en classe n’ont pas les qualifications traditionnellement exigées pour enseigner ça me semble assez déconnecté d’évoquer la création d’un ordre professionnel en guise de solution à quoi que ce soit.
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Si les prof étaient armés aussi, ils pourraient se défendre contre les cellulaires.
Plus sérieusement. Canta, est-ce que tes kids ont des cellulaires qu'ils apportentdans les salles de classe?
C'est pas un piège, je ne suis pas encore rendu là, je me demande juste pourquoi on en est rendus là.
Je me faisais sacrer dehors des cours au secondaire quand le prof finissait par allumer que j'écoutais mon walk-man avec mes écouteurs cachés dans mes cheveux pis mon père le faisait disparaitre 2-3 semaines.
Je comprends juste pas trop comment ça a fini par être accepté en classe, je croyais jusqu'à cette semaine que c'était interdit partout.
J'espère au moins qu'on va garder le droit au page pour pouvoir s'acheter une puff à 5 entre un cours de fraçais et de math le vendredi après-midi.
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Le vendredi après-mdi, éduc après le diner, douche, puff à 5 de marocain blond, musique pour finir la semaine dans les locaux de pratique parce que la prof savait qu'on était 3-4 à être trop gelés pour ne pas déranger les autres. 2 trombones dans une efface, les trombones dans le 120V, le breaker ouvre, on dérange tout le monde pareil, pis on se part Smell Like Teen Spirit quand on entend la prof approcher.
Ça ça finissait bien une semaine.
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J'étais peut-être un adolescent à problèmes finalement.
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Ça part très mal… on a abordé le sujet en réunion et voici quelques réactions de profs:
- moi j’interdirai certainement pas le cellulaire en classe c’est un outil de travail pour mes élèves
- moi j’ai assez d’affaires à gérer sans gérer ça en plus
- ça vaut 1000$ ces bébelles là, dès que j’en saisi un il va se ramasser sur ton bureau (en s’adressant à la directrice)
- c’est ridicule ce projet de Drainville les jeunes ont leur passe d’autobus dans leur téléphone
- Ben moi j’hais pas ça de pouvoir laisser mes élèves écouter de la musique pendant le travail individuel ça fait moins de gestion
- y’était temps qu’on agisse là-dessus
- c’est l’fun de voir la cohésion et la simplicité qui se profile à l’horizon ( ça c’était moi)
Assez décourageant le comportement de tes collègues à ce sujet. Je comprends leurs craintes mais ils manquent gravement d'imagination.
Je veux dire... Un beau ptit rack à l'entrée de la classe avec 30 cases pour 30 cellulaires, m'semble que ça doit pas être compliqué à utiliser pour gérer ça. Ça se fait déjà dans certaines réunions d'adultes je crois...
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Le lien entre la passe pour l'autobus et avoir un téléphone ouvert dans la classe ne me semble pas évident.
Une tablette à l'entrée pour ceux qui ont peur de se le faire voler dans la case… comme dit Berslak.
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Mad; si j’ai mis cette citation ici c’est aussi parce que j’ai pas trop compris son point !
Berslak: j’ai des collègues qui ont un genre de toile avec des pochettes pour insérer les cellulaires. Le rack ça ne rentre pas dans toutes les classes. Le rack faut le gérer, si un élève se fait voler son téléphone c’est le prof qui devient responsable.
Y’a des profs qui ont plusieurs locaux ça veut donc aussi dire d’avoir un système adapté en fonction de ce que chaque enseignant principal du local a mis en place.
Je trouve aussi désespérant que toi l’attitude de certain(e)s remarque ! Si y’a pas d’uniformité ça marchera juste pas.
Dalp: ma fille n’a pas de cell et mon gars en a un depuis l’année passée. Il ne l’apporte pas en classe.
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Un beau ptit rack à l'entrée de la classe avec 30 cases pour 30 cellulaires, m'semble que ça doit pas être compliqué à utiliser pour gérer ça. Ça se fait déjà dans certaines réunions d'adultes je crois...
À moins d'être dans les Hells Angels ou la CIA, ça doit être assez peu commun comme pratique. Personnellement, j'ai jamais vu ça.
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Ça part très mal… on a abordé le sujet en réunion et voici quelques réactions de profs:
- moi j’interdirai certainement pas le cellulaire en classe c’est un outil de travail pour mes élèves
- moi j’ai assez d’affaires à gérer sans gérer ça en plus
- ça vaut 1000$ ces bébelles là, dès que j’en saisi un il va se ramasser sur ton bureau (en s’adressant à la directrice)
- c’est ridicule ce projet de Drainville les jeunes ont leur passe d’autobus dans leur téléphone
- Ben moi j’hais pas ça de pouvoir laisser mes élèves écouter de la musique pendant le travail individuel ça fait moins de gestion
- y’était temps qu’on agisse là-dessus
- c’est l’fun de voir la cohésion et la simplicité qui se profile à l’horizon ( ça c’était moi)
Assez décourageant le comportement de tes collègues à ce sujet. Je comprends leurs craintes mais ils manquent gravement d'imagination.
Je veux dire... Un beau ptit rack à l'entrée de la classe avec 30 cases pour 30 cellulaires, m'semble que ça doit pas être compliqué à utiliser pour gérer ça. Ça se fait déjà dans certaines réunions d'adultes je crois...
Sauf qu'il y a maintenant les montres connectés... les élèves se textent entre eux avec.
La fonction"pédagogique", moi je pousserais plus pour une flotte de tablettes, pas obligé d'être des ipad, pis tu peux tout faire ce que tu ferais sur un cell.
Puis les cellulaires, c'est dans le casier, si tu l'apportes en classe c'est effectivement dans le panier, mais très clair avec parents et élèves (signés avec l'inscription) qu'ils l'apportent sur le territoire de l'école à leur propre risque (comme tout autre bien personnel d'ailleurs).
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Les jeunes sont rendus avec ces montres de riches??
Le monde évolue beaucoup trop vite pour moi.
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J'étais peut-être un adolescent à problèmes finalement.
Vous n'étiez pas supposés liker ça.
Insolents.
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Ouian bien finalement le ministre Drainville avait raison, il y a une adulte dans la classe de ma fille.
Rendu là on espère juste quelle ne prenne pas trop de retard afin de scorer assez fort aux tests d'admissions des écoles secondaires privées.
Quel système de marde quand même.
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https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1993748/prime-enseignants-retraite-quebec-penurie#:~:text=En%20vertu%20d'un%20incitatif,'%C3%A0%20460%20%24%20par%20jour.
Au moment de l’annonce au mois de mai, le gouvernement estimait que 7000 d’entre eux pourraient bénéficier de cette offre.
les enseignants retraités au sommet de l’échelle salariale qui retournent au travail peuvent toucher jusqu’à 460 $ par jour. + 2 % supplémentaire sur le calcul de sa retraite
À ce jour, parmi les 56 CSS et CS qui ont répondu à notre demande d’information, à peine 75 enseignants ont modifié leurs plans pour toucher l’incitatif du gouvernement.
Quand $460 par jours de travail + $1000 par année le restant de ta vie n'est pas assez pour convaincre plus de 1.5% des profs d'éloigner leur retraite
- On a fait une génération de prof très riche et il le réalise
- La société à créer un ensemble de règle qui rend de plus en plus difficile et moins intéressant enseigné à des enfants au travers les âges
- La taxation au Québec sur les revenus au-dessus de $98,540 rend peu intéressant ce genre de bonus, mentalement peu importe dans les faits
- Un mélange des 3
Pour enseigner le primaire au Québec, il faut 6 années d'étude post-secondaire + un brevet d'enseignement provincial, esce vraiment raisonnable ?, peut-être en Finlande ça prend une maitrise alors ça semble similaire comme durée, mais en Ontario c'est seulement 3 ans post secondaire+ 4 "semestre"
L'Idée de Ferrandez, si on ferme les cégeps au Québec, on n'a plus aucun problème de manquer de prof va peut-être être quelque chose à considérer, les régions n'accepterons jamais et on aura peut-être des cégeps "privés" et on peut rendre bien plus rapide leur formation en même temps.
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460$ par jour de travail c'est le salaire d'un prof au sommet de l'échelle (460 x 200 = 92 000$).
un prof parti à la retraite c'est un prof qui est bien content d'avoir quitté. Y'a rien qui oblige un enseignant à prendre sa retraite à telle date. Si un prof quitte c'est que sa santé mentale et/ou physique lui a indiqué que c'était le temps de le faire. C'est pas quelques milliers de $ de plus qui vont changer cette situation.
Et prof ''très riches'' faut pas charrier.
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460$ par jour de travail c'est le salaire d'un prof au sommet de l'échelle (460 x 200 = 92 000$).
Oui les profs éligibles ici, ceux sur le bord de la retraite étant des profs pas mal au sommet de l'échelle, je pensais que ça incluait le $12000 amortie dans le nombre de jours, mais non, $520 par jours alors.
C'est pas quelques milliers de $ de plus qui vont changer cette situation
Centaines de milliers avant impôts tous de suite + meilleur revenue de retraite jusqu'à la mort, tu viens de booster la moyenne de ton dernier 5 ans d'un $2400 (J'imagine pas que les retraités de 2023 ont pu réussir à maximiser le système en faisant de l'over le dernier 5 ans avec covid), si ce n'était pas de l'immense revenu de retraite auquel ils doivent renoncer.
McSween:
https://www.noovo.info/chronique/retarder-ma-retraite-pour-12000-non-merci.html
Quand tu fais $64 400 de revenues d'emploi à la retraite + rente des gouvernements + REER et autre personnel et que ta maison à gagné $300,000 le derniers 5 ans....
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MadChuck, nonobstant le reste, combien d'espace REER penses-tu qu'un enseignant se crée par année?
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MadChuck, nonobstant le reste, combien d'espace REER penses-tu qu'un enseignant se crée par année?
REER-CELI combiné, plus de $10,000 ? (environ 10% du salaire en REER si tu maximises tes contributions volontaire au regime de retraite + 5000 a 6500 en celi)
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J'avais plus en tête autour de 0$ pour REER, avec équivalence-reer du fond de pension.
C'est mon cas (hors temps supplémentaire / sur appel).
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J'avais plus en tête autour de 0$ pour REER, avec équivalence-reer du fond de pension.
C'est mon cas (hors temps supplémentaire / sur appel).
Ils sont riches avec de superbe avantage fiscaux-retraite, mais pas fédéraux richent et avantagé fiscalement quand même....
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Moi je mets
MadChuck, nonobstant le reste, combien d'espace REER penses-tu qu'un enseignant se crée par année?
REER-CELI combiné, plus de $10,000 ? (environ 10% du salaire en REER si tu maximises tes contributions volontaire au regime de retraite + 5000 a 6500 en celi)
je suis un piètre rentier à en devenir, mais on le savait déjà ! 3500$ en reer et 3000$ en CELI pour moi.
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J'avais plus en tête autour de 0$ pour REER, avec équivalence-reer du fond de pension.
C'est mon cas (hors temps supplémentaire / sur appel).
Ils sont riches avec de superbe avantage fiscaux-retraite, mais pas fédéraux richent et avantagé fiscalement quand même....
Je vois ça à l'inverse.
Si t'as une pension prestation déterminée mais que ton facteur d'équivalence-reer est assez bas pour te permettre en sus de contribuer à un reer, t'es avantagé versus l'autre qui ne peut pas.
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Arrête, arrête, tu vas me faire brailler.
(Insérer image de Gilles Guilbeault.)
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C’est quoi ça le facteur équivalence-reer ?
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C’est quoi ça le facteur équivalence-reer ?
Boîte 52 sur ton T4.
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C’est quoi ça le facteur équivalence-reer ?
Boîte 52 sur ton T4.
11 602$. Bon et maintenant ça me donne quoi de savoir ce montant ?
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C'est une donné qui t'es 100% inutile, sauf si intéressé à commencer à avoir une idée de la valeur de cet avantage fiscal quand tu penses à ton enveloppe globale de rémunération.
(mais si intéressé à ce que c'est, https://www.canada.ca/fr/agence-revenu/services/formulaires-publications/publications/t4084/guide-facteur-equivalence.html (https://www.canada.ca/fr/agence-revenu/services/formulaires-publications/publications/t4084/guide-facteur-equivalence.html))
Pour d'autres, ceux contribuant à leur reer d'années en années, ça permet de calculer combien d'espace reer est créé, ce facteur d'équivalence réduisant d'autant.
18% x salaire (max 30 780$ en 2023) - facteur-d'équivalence.
Calcul inutile pour quiconque ayant des dizaines de milliers en espace reer disponible.
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Je le vois un peu comme ce que j'aurais eu à mettre de coté minimalement si je n'avais pas de fond de pension, pour arriver à la même chose/être sure d'avoir qqch à ma retraite.
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Je le vois un peu comme ce que j'aurais eu à mettre de coté minimalement si je n'avais pas de fond de pension, pour arriver à la même chose/être sure d'avoir qqch à ma retraite.
Sans fond de pension à prestation déterminée, tu devrais mettre beaucoup plus de côté que ce facteur d'équivalence pour arriver à la même chose.
Seule, tu ne bénéficie pas du pouvoir du pool, et tu dois gérer ton risque de longévité.
Tu ne peux pas simplement calculer essayer d'arriver à 0$ d'avoir à la moyenne d'âge des retraités de ta profession. Encore moins pour une femme.
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Je le vois un peu comme ce que j'aurais eu à mettre de coté minimalement si je n'avais pas de fond de pension, pour arriver à la même chose/être sure d'avoir qqch à ma retraite.
Ok c'est une façon de voir les choses facilement et concrètement ! une somme de près de 500$ par paie c'est pas rien quand on a des enfants, une maison une voiture etc...
C'est une vraie farce à quel point je suis assez ignorant de ma propre situation financière à long terme, comme si c'était tellement lointain ou inatteignable !
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Les syndicats offrent des formations constamment sur le sujet! Ça vaut vraiment la peine de te taper une heure ou deux pour comprendre la base.
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Ouais je sais, mais bon on dirait que j'ai toujours su/cru que j'étais pour trépasser avant ma retraite alors.....Pis je pense bien avoir pris les bonnes dispositions pour les kids et ma conjointe si mon scénario se réalise.
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Je le vois un peu comme ce que j'aurais eu à mettre de coté minimalement si je n'avais pas de fond de pension, pour arriver à la même chose/être sure d'avoir qqch à ma retraite.
Sans fond de pension à prestation déterminée, tu devrais mettre beaucoup plus de côté que ce facteur d'équivalence pour arriver à la même chose.
Seule, tu ne bénéficie pas du pouvoir du pool, et tu dois gérer ton risque de longévité.
Tu ne peux pas simplement calculer essayer d'arriver à 0$ d'avoir à la moyenne d'âge des retraités de ta profession. Encore moins pour une femme.
effectivement, par contre, il me semble qu'avec prestation déterminée, le risque est plutôt sur conjoint et enfants survivants, qui n'auront pas la balance de l'épargne, vu que pool.
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Ouais je sais, mais bon on dirait que j'ai toujours su/cru que j'étais pour trépasser avant ma retraite alors.....Pis je pense bien avoir pris les bonnes dispositions pour les kids et ma conjointe si mon scénario se réalise.
Même si c'était d'une perspective purement intellectuelle (ou pour mieux comprendre le régime de ta conjointe), je pense que ça le vaut! Faites-en une date de couple!
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Quoi si je meurs ma blonde et mes enfants n'ont rien de ce que j'ai payé depuis 20 ans en fond de pension ?
Ok faut vraiment que je m'informe !
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Quoi si je meurs ma blonde et mes enfants n'ont rien de ce que j'ai payé depuis 20 ans en fond de pension ?
Ok faut vraiment que je m'informe !
en fait, c'est mon erreur, ta conjointe va avoir au pire ce que toi tu y as mis + intérêts (mais pas de part employeur) si tu meures avant ta retraite, et si tu meures après ta retraite, ta conjointe aura une rente de conjoint survivant, qui est de 50 ou 60% de ce que tu recevais à ta retraite, selon le choix fait lors de ta retraite.
Si ta conjointe est déjà décédée, ce sera tes cotisations + les intérêts - ce que tu as déjà reçu durant ta retraite s'il y a lieu.
en tout cas ca c'est pour le reegop, ça doit ressembler pour vous.
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(...)
Quelques une des Waldorf Schools sans écran que tu as en tête sont public et plusieurs charters school (public) ont se modèle.
(...)
Bon point!
Eul'probleme, c'est la violence dans la cour et dans le quartier.
D'excellents professeurs m'ont enseigné avec habilité (merci!), tandis que d'autres m'ont dégoûté longtemps de la matiere qu'ils distillait (goutte-à-goutte quand t'as tout compris tout de suite, la période est longue, zzz).
Bon, public dans mon cas était synonime de pénitencier.
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Madchuck : Je crois que tu sous-estimes la proportion de mauvais parents de nos jours.
Les miens étaient bien ordinaires, nés en 1910 et 1919 (une autre époque), ils ont tout donné dans la mesure de leurs moyens.
Aunuit'hui, la toxicomanie sabote la vie des enfants de parents dégénérés.
D'autres les gâtent incroyablement. À peine mieux.
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En même temps l'école à cantabile a tellement de gros murs de béton que dans la plupart des endroits à l'école j'avais zéro réseau.(donc bloquer le wifi suffit à bloquer l'accès à internet)
Mon pénitencier était un monument d'adoration du béton, poly L-J Papineau (https://mobile-img.lpcdn.ca/lpca/924x/r3996/720ee135-47c8-11ea-82bb-0eda3a42da3c.jpg).
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J'étais peut-être un adolescent à problèmes finalement.
Ah! Comment être sain dans une société de plus en plus malade?
Les psys sont pas sortis du bois.
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Encore une fois, le problème ne date pas d'hier:
https://www.youtube.com/watch?v=R8XtyRy87NI&ab_channel=GroupeEntourage
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Pour certaines choses comme le concept de Sud, ou est la province du Québec au Canada après avoir pris le temps de regarder la carte dans le même sens que d'habitude (je peux comprendre être mélanger si on regarde la carte à l'envers) il doit avoir un effet stress de caméra. Ces gens savent que les États-Unis sont le pays au sud du Canada et vont dire bien oui si on les "débloques", même chose pour Drainville, c'est facile de juste assumé ne pas savoir parce qu'on ne suit pas la politique, mais ce sera l'exception à la règle grosse vedette connu pour d'autre raison. Ça arrive à certaines personnes même dans le silence pour un simple examen écrit qu'ils ont habitués de prendre, gelé et ne pas être capable de faire les choses que la vieille, j'imagine que c'est bien plus commun filmé et des questions audio au lieu d'écrite de la sorte.
Mais pour d'autres choses, c'était probablement plus que le stress.
Une erreur possible, c'est d'avoir pensé qu'il y avait une différence entre connaissance et méthode/compétence, les faits sont maintenant inutiles vu qu'on les a tous à porter de main sur Google en tout temps...
La réflexion/pensé est toujours appuyé sur un mélange de connaissance brute du monde mises ensemble et se bâtit sur ceux-ci. C'est bien correct de ne pas savoir le chiffre Pi exact (ce qui est impossible de savoir), mais savoir que c'est autour de 3 est important. Pas de problème ne pas savoir que le Canada approche le 40 millions et les états-unis le 340 m, mais grosso modo et l'ordre de différence oui, etc...