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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 1045564 fois)

Tam!

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La culture du viol
« Réponse #8750 le: juillet 28, 2025, 12:51:45 pm »
0

J'ai même des collègues homosexuel, lesbienne et bi!


Ça rien à voir.

Moi je parle de situation de pouvoir.

T'as cinq gars, futurs millionaires, beaux, blancs, vs une fille très jeune impressionnable qui a peu d'expérieces de vie (tout comme ces jeunes hockeyeurs d'ailleurs) qui serait prêt à faire ben des affaires pour être aimé et avoir de l'attention on peut facilement présumer. 

Y'a vraiment de quoi de malsain la-dedans et ça m'étonne que ça échappe à plusieurs. Et si c'était votre fille? Votre gars?

Oui il semble y avoir des trous dans son récits, des incohérences, mais comme pour plusieurs acquitements par le pasé, ça ne veut pas dire que les accusés soient blancs comme neige.
« Modifié: juillet 28, 2025, 01:10:13 pm par Tam! »
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dalporto

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« Réponse #8751 le: juillet 28, 2025, 01:25:49 pm »
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Moi je parle de situation de pouvoir.

T'as cinq gars, futurs millionaires, beaux, blancs, vs une fille très jeune impressionnable qui a peu d'expérieces de vie (tout comme ces jeunes hockeyeurs d'ailleurs) qui serait prêt à faire ben des affaires pour être aimé et avoir de l'attention on peut facilement présumer.

De kessé?

Ta prémisse est dirigée à donf.

5 gars: ce bout-là est bon.

futurs millionaires: Ah oui? On savait ça en 2018? Et elle était au courant de ça? Elle savait qui ils étaient?

beaux: C'est une question d'Appréciation, mais moi je vois 5 faces d'Ontarien pas nécessairement charismatiques, mais bon;

blancs: wtf? C'est quoi ça crisse?

vs

une fille très jeune: elle avait 20 ans, soit le même âge qu'eux

impressionnable: drôle de comportement de la part d'une fille impressionnable. "Veux-tu me fourrer?". Ça coule de source.

peu d'expérieces de vie: 20 ans, toutes ses dents. Raconte ce que tu entends par là.

qui serait prêt à faire ben des affaires pour être aimé et avoir de l'attention on peut facilement présumer: "pour être aimé et avoir de l'Attention". C'est fin pour son chum qui l'attend à la maison.


Cette prémisse part de tes fantasmes de défenseur de la veuve et de l'orphelin.

Dans ta tête ils ont quelque chose à se reprocher. alors que ce n'est probablement pas le cas.


Tam!

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« Réponse #8752 le: juillet 28, 2025, 01:31:11 pm »
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On a pas les mêmes valeurs, c'correct.

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plsavaria

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« Réponse #8753 le: juillet 28, 2025, 01:31:32 pm »
+1
Je trouve ça sérieusement wack que la bien pensante trouve malsain qu'une femme (en couple!) puisse être sexuellement attirée par un (ou des) athlète, et ose agir!
(vouloir être avocat du diable, la femme qui pogne l'entrejambe du joueur de hockey sous caméra, si y'avait pas consentement, c'est une agression sexuelle)

Et si c'était votre gars qui s'était inséré dans une nuit de débauche au sein d'un girl band populaire / volleyballeuses / danseuses /groupe de modèles de passage? Hein?

Avoir eu le consentement de la femme pour filmer les ébats aurait pu (devrait du moins) éviter les accusations.
Mais pas mal certain que ce n'est pas ce qu'on veut encourager.

C'est rendu qu'une femme adulte, ça peut être tellement impressionable, elle puisse être sexuellement attirée par un homme, en shape, en confiance (tk je suppose, après un party de victoire), avec des perspectives financières élevées!
Pis faut s'assurer que ça ne se reproduise plus.

T'aurais capoté de voir le nombre d'étudiantes infirmières tournoyer autour des étudiants en médecine à l'université. Quel adon.

plsavaria

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« Réponse #8754 le: juillet 28, 2025, 01:37:44 pm »
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Tam, trouves-tu malsain qu'une femme ose désirer baiser un athlète?


Tam!

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« Réponse #8755 le: juillet 28, 2025, 01:40:17 pm »
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Il faudra se demander ce qu'une fille pouvait bien espérer en se tapant tout ce processus.

L'argent?

Lu sur FB: Si c'était le cas, le dossier se serait arrêté au règlement hors cour. La plaignante aurait empoché le montant offert par Hockey Canada et on n'en aurait plus entendu parler. La condamnation des cinq joueurs ne lui aurait pas rapporté un sou. (Alexandre Dumas)

Un autre bon commentaire à ce sujet:

https://bsky.app/profile/oursmathieu.bsky.social/post/3luscsxjzdc2g

Tam, trouves-tu malsain qu'une femme ose désirer baiser un athlète?


Non. Pourquoi?
« Modifié: juillet 28, 2025, 01:43:33 pm par Tam! »
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Snookey

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« Réponse #8756 le: juillet 28, 2025, 01:44:30 pm »
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Le dossier criminel était fermé et le dossier civil était réglé. Ce fut une erreur monumentale de réouvrir ce dossier pour une présumée victime qui a dit à plusieurs fois dans le procès vouloir dire "sa vérité".

Je questionne davantage la Couronne qui a pris la décision de réouvrir ce dossier que la plaignante d'avoir porté plainte.

dalporto

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« Réponse #8757 le: juillet 28, 2025, 01:51:01 pm »
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Il faudra se demander ce qu'une fille pouvait bien espérer en se tapant tout ce processus.

Dans son cas particulier à elle, je dirais qu'elle a été enablé par une gang de #metoo qui voulaient faire un exemple avec des joueurs de hockey.

Ça a backfiré solide.

plsavaria

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« Réponse #8758 le: juillet 28, 2025, 01:51:35 pm »
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.

plsavaria

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« Réponse #8759 le: juillet 28, 2025, 01:55:34 pm »
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Tam, trouves-tu malsain qu'une femme ose désirer baiser un athlète?


Non. Pourquoi?


Ça devient malsain si l'athlète est blanc, s'il est beau, ou seulement s'il y a possibilité qu'il devienne riche?

Je questionne davantage la Couronne qui a pris la décision de réouvrir ce dossier que la plaignante d'avoir porté plainte.

Et je juge davantage l'appareil politique de l'époque d'avoir mis autant de pression sur la Couronne de réouvrir le dossier (oui, j'aimerais croire que la Couronne est indépendante face aux pressions politiques. Non, je ne suis pas si niais.).
« Modifié: juillet 28, 2025, 02:00:35 pm par plsavaria »

Tam!

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« Réponse #8760 le: juillet 28, 2025, 02:08:48 pm »
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Tam, trouves-tu malsain qu'une femme ose désirer baiser un athlète?


Non. Pourquoi?


Ça devient malsain si l'athlète est blanc, s'il est beau, ou seulement s'il y a possibilité qu'il devienne riche?


J'ai rien inventé dans ma description de la situation.

Cinq jeunes en haut de l'échelle sociale (d'où mon blancs, riches..) vs une jeune. Rapport de pouvoir qui peut faire déraper une situation quand tu mêles alcool et sexe..

Tu peux railler ça comme tu veux, mais c'était ça. Moi j'y vois de quoi de malsain. Pas toi. On peut passer à autre chose.
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« Réponse #8761 le: juillet 28, 2025, 02:33:53 pm »
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J'essaie juste de voir rendu où tu juges les limites qu'une femme peut atteindre avant que ça devienne malsain, tel que jugé par un homme dans la quarantaine  (cinquantaine?).

Une femme en couple de 20 ans qui ose entreprendre un trip à trois avec deux hommes de 20 ans, c'est malsain pis faut juger les hommes d'avoir participé?

Ou c'est rendu à 4-5 que c'est malsain?

Ou juste un homme seul, s'il a le malheur d'être beau et d'avoir des perspectives financières élevées? Tsé, pouvoir de créer des étincelles pis toute.

Juste utiliser 5 jeunes hommes "versus" une jeune femme...
Dans le cadre de relations sexuelle entre adultes consentants.
Dis moi que c'est pas pas une opposition?

Une relation sexuelle "normale" homme-femme, c'est homme versus femme?

« Modifié: juillet 28, 2025, 02:42:19 pm par plsavaria »

dalporto

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« Réponse #8762 le: juillet 28, 2025, 02:38:58 pm »
+1
Un homme et une femme, par en dessous de la jupe, les lumières fermées.

Tam!

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« Réponse #8763 le: juillet 28, 2025, 02:46:37 pm »
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J'essaie juste de voir rendu où tu juges les limites qu'une femme peut atteindre avant que ça devienne malsain, tel que jugé par un homme dans la quarantaine  (cinquantaine?).

Une femme en couple de 20 ans qui ose entreprendre un trip à trois avec deux hommes de 20 ans, c'est malsain pis faut juger les hommes d'avoir participé?

Ou c'est rendu à 4-5 que c'est malsain?

Ou juste un homme seul, s'il a le malheur d'être beau et d'avoir des perspectives financières élevées? Tsé, pouvoir de créer des étincelles pis toute.

Juste utiliser 5 jeunes hommes "versus" une jeune femme...
Dans le cadre de relations sexuelle entre adultes consentants.
Dis moi que c'est pas pas une opposition?

Une relation sexuelle "normale" homme-femme, c'est homme versus femme?



Si la LNH  décide qu'ils sont bannis à vie car ils ont un code d'éthique, tu vas comprendre ou tu vas encore ne pas voir quel peut-être le problème dans cette situation et les taiter de puritain?

T'es capable de comprendre le concept de pas criminel mais pas moral ou éthique j'espère?
« Modifié: juillet 28, 2025, 02:52:31 pm par Tam! »
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« Réponse #8764 le: juillet 28, 2025, 03:16:31 pm »
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Donc, le jusgement de la LNH, ceux-là mêmes qui ont essayés de cacher tout ça sous le tapis en se contrecrissant du bien fondé des accusations, a une primauté morale plus élevé que ses joueurs qui se sont ramassés dans un trip à 3? C'est tout qu'un code d'éthique.

La NHL fait du damage control, elle se crisse bien de la fille. Après les réactions que l'acquittement a donné, ils n'ont juste pas voulu ajouter de l'huile sur le feu, c'est pas à cause de l'éthique.

De la même manière que les entreprises font des formations EDI et en santé sécurité, c'est pour se padder le cul quand un de leurs employés va tomber de 50'.

Les 5 gars vont pogner des suspensions pis ils vont revenir par la porte d'en arrière quand l'histoire va s'être essoufflée.

Voir Logan Mailloux.

plsavaria

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« Réponse #8765 le: juillet 28, 2025, 03:23:45 pm »
+1
Je suis capable de ne pas calquer ma moralité sur le code de bonne conduite des ressources humaines d'une organisation milliardaire.

Grand bien te fasse si ce n'est pas ton cas.
Pas trop sur du poids de l'argument, mais bon.

On repart le cercle: un trippe à 3 (ou partouze) entre adultes consentants, on s'entend que ce n'est pas illégal.
Pour moi, ce n'est pas non plus immoral (si t'enlèves le trompage). Rendu à 4? 5?

Et même si ce l'était pour moi, n'étant pas impliqué dans l'exercice, on devrait bien se calicer de si je trouve ça moral ou non.

Que les ressources humaines de la NHL ou qu'une communauté religieuse mette un x rouge à côté, ça m'importe peu.
Et je pourrais pareil me permettre de les traiter de puritains si ça fit. Mais j'ai pas besoin, c'est du contrôle de dommages futurs (et c'est normal).

Les codes de bonne conduite des ressources humaines des grandes organisations, c'est pas mal pour protéger l'image et la bourse des dites organisations.

Et ça va varier selon les époques.
Y'a pas si longtemps, les paris sportifs, c'était Mal et contre l'esprit sportif.
Tu pouvais perdre ta carrière et tous les honneurs passés si pogné.
Maintenant, c'est bon pour la business pis toute (le saison actuelle du podcast de Michael Lewis est justement sur ce sujet, bien apprécié).
« Modifié: juillet 28, 2025, 03:28:18 pm par plsavaria »

Tam!

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« Réponse #8766 le: juillet 28, 2025, 04:23:51 pm »
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Je le répète, j'ai un problème morale avec ça. 5 joueurs qui passent sur une fille avec tout le floue que ça peut entourer. Ce sont mes valeurs, je ne sais pas pourquoi vous m'obstinez sur quelque chose d'aussi personnel que des valeurs. Une fois qu'on est pas d'accord la-dessus je ne vois pas comment la discussion peut évoluer.

La LNH affirme: les allégations formulées dans cette affaire, même si elles n’ont pas été jugées criminelles, étaient très troublantes et le comportement en question était inacceptable ». Est-ce un argument hors de tout doute que c'est pas ethique comment comportement? Non.
Est-ce que leur position montre que c'est pas complètement idiot de penser que c'est pas éthique. Peut-être un peu, il me semble.



Y'a pas si longtemps, les paris sportifs, c'était Mal et contre l'esprit sportif.
Tu pouvais perdre ta carrière et tous les honneurs passés si pogné.
Maintenant, c'est bon pour la business pis toute


Un joueur peut maitenant parier pour ou contre d'autres équipes de sa ligue?

Pete Rose est maitnenant au Temple de la renomée?

J'ai tu manqué un boutte?

Il ya même pas trois heures:

https://passionmlb.com/emmanuel-clase-et-les-paris-sportifs-un-mois-sans-lancer-pendant-lenquete/
« Modifié: juillet 28, 2025, 04:57:47 pm par Tam! »
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« Réponse #8767 le: juillet 28, 2025, 06:52:16 pm »
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La sodomie? Moral ou immoral?

Là tu rentres dans la chambre à coucher du monde.

Si ce n'était de la plainte, qui si on lit le jugement de la cour, cette histoire de gang bang serait restée entre eux autres.

Là où le bât blesse la NHL ici, c'est la publicité négative qui en est resortie. À la limite, c'est une bonne chose et une bonne leçon pour tout le monde de vérifier le consentement dans le futur si jamais y'en a qui ne le savaient pas, et je ne pleurerai pas que la NHL se soit fait prendre à étouffer l'affaire, c'est tant mieux.

Là ce qu'ils font c'est du damage control.

Mais le problème ici, c'est que tes valeurs rentrent en conflit avec la vie sexuelle du monde.

Ça ne te regarde pas ce que les gens font dans leurs chambres à coucher.

Tu ne veux pas te taper un gang bang avec 4 autres gars? T'as le droit, fais-le juste pas.

La fille veut se taper un gang bang avec 5 gars? C'est pas des affaires de la NHL, en encore moins des tiennes.

Je vais te demander la même question que PL, à partir de combien de gars que c'est pu dans tes valeurs?

Veux-tu contrôler son droit à l'avortement aussi? Je connais une gang qui pensent de même.

plsavaria

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« Réponse #8768 le: juillet 28, 2025, 07:50:48 pm »
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En passant, c'est Hockey Canada qui a réglé la poursuite à l'amiable, pas la NHL.

Tam!

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« Réponse #8769 le: juillet 29, 2025, 11:41:07 am »
0
La fille veut se taper un gang bang avec 5 gars? C'est pas des affaires de la NHL, en encore moins des tiennes.

Nick Suzuki, Cole Caufield, Lane Hutson, Josh Anderson et Patrick Laine se tapent la même fille, c'est su. La fille se plaint. Y'a un procès.

Même si acquitement, il ne faudra faire aucune vague avec ça sous prétexte d'être puritain.

Ben oui..
« Modifié: juillet 29, 2025, 12:10:27 pm par Tam! »
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« Réponse #8770 le: juillet 29, 2025, 12:12:49 pm »
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Mais le problème ici, c'est que tes valeurs rentrent en conflit avec la vie sexuelle du monde.


Comprends-tu je fais une distinction entre des quidams qui on du fun de façon consentente (gang bang toute..) pis des personnalités publiques adulées mêlées à une histoire louches, pas claire?

Ou tu fais semblant de ne pas comprendre la nuance pour bien montrer de quel bord tu es à chaque histoire d'accusation de viol ou d'agression?
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« Réponse #8771 le: juillet 29, 2025, 12:48:50 pm »
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Mais comment on peut encore dire que "c'est une histoire louche, pas claire"? Après s'être donné la peine de lire le moindre compte rendu?

À part avoir des vidéos des relations sexuelles, qu'est-ce que ça prendrait de plus pour "rendre ça clair"?

Je comprends sincèrement pas comment on arrive à faire une distinction entre des quidams qui prennent part à un gang bang, mais si les participants sont *gasp*, joueurs de hockey (pis blancs en plus!), là c'est malsain.

Donc, juste pour résumer, le scénario similaire, mais femme avec 5 douchesbags rencontrés au Club, tout le monde consentant = a-ok.
Mais si les 5 douchebags sont connus = malsain.

Perso, je suis mal plus concerné des vies et carrières pratiquement détruites par ce qui semble être pas mal proche de méfait public.
« Modifié: juillet 29, 2025, 12:53:58 pm par plsavaria »

dalporto

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« Réponse #8772 le: juillet 29, 2025, 12:59:03 pm »
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Comprends-tu je fais une distinction entre des quidams qui on du fun de façon consentente (gang bang toute..) pis des personnalités publiques adulées mêlées à une histoire louches, pas claire?

Non, j'avais pas compris ça.

Pis je ne comprends pas pourquoi tu voudrais faire ça.

dalporto

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« Réponse #8773 le: juillet 29, 2025, 12:59:48 pm »
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J'aime TVA et leurs choix de photo.


Le Jam

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« Réponse #8774 le: juillet 29, 2025, 01:23:11 pm »
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Dans leur contrat, les joueurs de la LNH ont une clause générale de bonne conduite sur la patinoire et hors de la patinoire. Selon leur contrat, ils doivent « suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » et « s’abstenir de tout comportement préjudiciable aux intérêts2 » de la LNH. C’est beaucoup plus exigeant que de simplement respecter le Code criminel, et avec raison. *



Cette partie là elle ne veut rien dire.

Quelle moralité ? La moralité chrétienne, Woke ou Islamique ? C'est trois visions bien différente ?

En en quoi c'est légal d'imposer une mortalité à ses employers ? ça n'a aucun sens selon moi et je suis bien curieux de voir la jurisprudence ou l'application de ça en justice. Ne pas avoir un comportement préjudiciable àla LNH ça a un certain sens que je peux imaginé mais suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » c'est juste arriéré.
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« Réponse #8775 le: juillet 29, 2025, 01:25:11 pm »
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être une star de la musique, du sport ou médiatique c'est rendu une malédiction en 2025, tu es à la mercie de tous les tarés qui veulent te nuire de façn direct et indirect dans une époque ou tout est enregistré, filmé et où rien ne se perd.

En plus quand tu es jeune, quand je vois les conneries qu'on faisait à 20 ans quand internet n'était pas encore ce qu'il est aujourd'hui j'imagine même pas ce que c'est pour les jeunes de 2025.
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« Réponse #8776 le: juillet 29, 2025, 01:28:21 pm »
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Dans leur contrat, les joueurs de la LNH ont une clause générale de bonne conduite sur la patinoire et hors de la patinoire. Selon leur contrat, ils doivent « suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » et « s’abstenir de tout comportement préjudiciable aux intérêts2 » de la LNH. C’est beaucoup plus exigeant que de simplement respecter le Code criminel, et avec raison. *



Cette partie là elle ne veut rien dire.

Quelle moralité ? La moralité chrétienne, Woke ou Islamique ? C'est trois visions bien différente ?

En en quoi c'est légal d'imposer une mortalité à ses employers ? ça n'a aucun sens selon moi et je suis bien curieux de voir la jurisprudence ou l'application de ça en justice. Ne pas avoir un comportement préjudiciable àla LNH ça a un certain sens que je peux imaginé mais suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » c'est juste arriéré.

S'ils ne sont pas contents, ils ont toujours le loisir de NE PAS signer un contrat dans la NHL.

Le Jam

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« Réponse #8777 le: juillet 29, 2025, 01:38:20 pm »
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Dans leur contrat, les joueurs de la LNH ont une clause générale de bonne conduite sur la patinoire et hors de la patinoire. Selon leur contrat, ils doivent « suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » et « s’abstenir de tout comportement préjudiciable aux intérêts2 » de la LNH. C’est beaucoup plus exigeant que de simplement respecter le Code criminel, et avec raison. *



Cette partie là elle ne veut rien dire.

Quelle moralité ? La moralité chrétienne, Woke ou Islamique ? C'est trois visions bien différente ?

En en quoi c'est légal d'imposer une mortalité à ses employers ? ça n'a aucun sens selon moi et je suis bien curieux de voir la jurisprudence ou l'application de ça en justice. Ne pas avoir un comportement préjudiciable àla LNH ça a un certain sens que je peux imaginé mais suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » c'est juste arriéré.

S'ils ne sont pas contents, ils ont toujours le loisir de NE PAS signer un contrat dans la NHL.

Au contraire si ça ne veut rien dire ils peuvent le signer et l'interpréter comme bon leur semble ou (ce qui existe en France) pouvoir considérer la clause comme "non écrite". Si en France je met s dans le contrat de travail d'un comptable qu'il devra tous les jours avoir une relation sexuelle avec le patron celle-ci sera jugée comme non écrite car illégale ou sans rapport avec la fonction exercée.
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« Réponse #8778 le: juillet 29, 2025, 01:42:45 pm »
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Dans leur contrat, les joueurs de la LNH ont une clause générale de bonne conduite sur la patinoire et hors de la patinoire. Selon leur contrat, ils doivent « suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » et « s’abstenir de tout comportement préjudiciable aux intérêts2 » de la LNH. C’est beaucoup plus exigeant que de simplement respecter le Code criminel, et avec raison. *



Cette partie là elle ne veut rien dire.

Quelle moralité ? La moralité chrétienne, Woke ou Islamique ? C'est trois visions bien différente ?

En en quoi c'est légal d'imposer une mortalité à ses employers ? ça n'a aucun sens selon moi et je suis bien curieux de voir la jurisprudence ou l'application de ça en justice. Ne pas avoir un comportement préjudiciable àla LNH ça a un certain sens que je peux imaginé mais suivre les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » c'est juste arriéré.

L'info à ce sujet:

Voici les éléments clés qui encadrent la "bonne conduite" des joueurs de la LNH :

Le Contrat Collectif de Travail (CCT) : C'est l'accord fondamental qui régit les termes et conditions d'emploi de tous les joueurs de la LNH. Bien qu'il ne contienne pas une clause unique intitulée "bonne conduite", il donne au Commissaire de la LNH, Gary Bettman, des pouvoirs étendus pour discipliner les joueurs pour toute conduite jugée "préjudiciable au bien-être de la Ligue ou du jeu de hockey" (d'après le Section 18-A.1 du CCT). Cela inclut la conduite en dehors de la glace.

Politiques de la Ligue et des équipes : La LNH et ses clubs ont des politiques internes qui complètent le CCT. Ces politiques peuvent couvrir des aspects comme :

Respect et sportsmanship : Les joueurs sont tenus de respecter leurs coéquipiers, adversaires, officiels, entraîneurs et le personnel.

Conduite hors glace : Cela inclut des attentes concernant le comportement public, la participation à des activités illégales (comme les paris sportifs illégaux sur le hockey), et toute action qui pourrait nuire à la réputation de la Ligue ou de l'équipe.

Anti-harcèlement et anti-intimidation : La LNH a des politiques claires contre le harcèlement et l'intimidation sous toutes leurs formes.

Politiques antidopage : Les joueurs sont soumis aux règles de l'Agence Mondiale Antidopage (AMA) et des programmes nationaux antidopage.

Le Contrat de Joueur Standard (Standard Player's Contract - SPC) : Chaque joueur signe un Contrat de Joueur Standard avec son équipe. Bien que ce contrat suive un modèle établi par le CCT, il peut contenir des références générales à l'adhésion aux règles de la Ligue et aux politiques de l'équipe.


et ça:

Les conclusions de l’enquête disciplinaire de la LNH pourraient être différentes de celle du tribunal criminel pour trois raisons :

1. On ne juge pas la même chose. En droit criminel, la juge tranche si une infraction d’agression sexuelle a été commise. En matière de discipline, la LNH tranche si les joueurs ont eu « les normes les plus élevées d’honnêteté, de moralité » ou un « comportement préjudiciable aux intérêts » de la LNH. La barre est beaucoup plus basse dans la cour de justice du commissaire de la LNH, Gary Bettman.

2. Le fardeau de preuve n’est pas le même. En droit criminel, il faut prouver une accusation hors de tout doute raisonnable. En droit disciplinaire, c’est la règle de la prépondérance de la preuve (la preuve 50 % + 1) qui permet de trancher. On choisit la version la plus probable entre celles des deux parties.

3. Il y aura davantage d’éléments de preuve dans l’enquête disciplinaire. Pour protéger les droits constitutionnels des accusés, le tribunal criminel a exclu certains éléments de preuve. Comme un texto troublant d’un témoin (Brett Howden, l’un de leurs coéquipiers) entré brièvement dans la chambre. M. Howden a aussi dit à l’enquêtrice de Hockey Canada avoir vu la plaignante pleurer pendant l’un des actes sexuels4. Au procès, M. Howden a dit ne pas s’en souvenir.


https://www.lapresse.ca/sports/chroniques/2025-07-26/affaire-hockey-canada/il-y-a-plus-d-une-forme-de-justice.php
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« Réponse #8779 le: juillet 29, 2025, 01:54:05 pm »
+1
Je suis le raisonnement de PL dans cette histoire. La fille a eu des relations sexuelles avec 5 gars. Elle a porté plainte par la suite. La poursuite a déposé des accusations criminelles. Les accusés ont été jugés innocents de ce dont ils ont été accusés.

Rendu là, c'est comme Rozon. On peut bien croire qu'il est encore un salaud et un violeur qui a utilisé sa situation de pouvoir pour se taper des filles qui ne refusaient pas, il a été acquitté. Tu peux décider moralement que tu ne travailles pas avec lui, que tu ne le promeut pas, etc., mais tu ne peux pas lui imposer une peine comme s'il était coupable. Je dis pas que ça me rend heureuse, juste que c'est de même que notre système de justice marche.

Là on a des gars qui se sont faits accusés par une femme après une expérience sexuelle plus "exotique" que ce qu'on est habitué à voir. Elle a porté plainte, mais au final, les gars sont innocentés par la justice.
Hockey Canada, la LNH, etc. peuvent décider de cesser des contrats, des commandites, etc. selon les termes des contrats (et s'ils le font pas selon les termes du contrat, les gars peuvent les poursuivre), mais on peut pas leur imposer des conséquences qui seraient imposées s'ils étaient reconnus coupables.

Si j'ai bien compris ce que PL avance, c'est à peu près comme ça que je l'ai compris. Des relations sexuelles entre adultes consentants peuvent être contre notre morale, ils sont légaux. La justice a tranché qu'ici, les gars avaient pas commis de crimes, ils avaient participés, comme la femme, à des relations sexuelles entre adultes consentants. Tu as le droit d'être contre les dites pratiques sexuelles, de penser que tu aurais pas rendu le même jugement, de penser que le système de justice est mal fait pour juger de crimes sexuels et que beaucoup d'agresseurs s'en sortent faute de preuve (et je suis d'accord avec cette partie), mais au final, ces gars-là sont innocentés des accusations qui leur ont été faites.
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« Réponse #8780 le: juillet 29, 2025, 02:05:48 pm »
0

"qui a utilisé sa situation de pouvoir pour se taper des filles"



Je ne comprends pas bien en quoi c'est un problème ? Je veux dire on utilise tous nos forces pour séduire, certaines eprsonnes sont attirées par l'argent, la fame et le pouvoir en quoi est-ce répréhensible d'en jouer ?
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« Réponse #8781 le: juillet 29, 2025, 02:07:26 pm »
0

contre notre morale, ils sont légaux.


Le justice ne dicte pas la morale et vice et versa, sinon c'est qu'on ne vaut pas mieux que les gouvernements religieux, c'est fou que ce soit moi le défenseur des religions (en génral pas toujours évidemment) qui soit obligé de le dire.
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« Réponse #8782 le: juillet 29, 2025, 02:29:56 pm »
0
Mais comment on peut encore dire que "c'est une histoire louche, pas claire"? Après s'être donné la peine de lire le moindre compte rendu?

Dans le compte rendu de Lagacé, on comprend pourquoi ils ont été acquités, comment la juge en est venu à cette conclusion.

Il n'en demeure pas moins que c'est pas 100% limpide comme situation pour quelques raisons.

D'abord comme tu dis, à moins de filmer l'ensemble de l'histoire, c'est extrêmement difficile de prouver quoique ce soit. c'est le propre des procès pour agression sexuelle.

Aussi, la fille a eu 9 jours d'interrogations dont 7 de contre-interrogations. Les gars? 0. Contrairement à la fille, ils n'ont pas eu la chance de se contredire.

Maintenant, les témoignages pointent vers le fait que la fille voulait avec enthousiame. Ok mais c'est documenté que souvent, dans ce genre de situation, il y a des mécanismes de survie qui interviennent.

Ça fait des décennies qu’on sait qu’en droit criminel une victime n’a pas besoin de se débattre, qu’elle n’a pas besoin de prononcer le mot "non" pour démontrer qu’elle ne consentait pas à une relation sexuelle. Mais dans cette affaire, c’était un peu plus complexe et nuancé.

En effet, la plaignante, lors de son témoignage, avait décrit avoir agi comme une actrice pornographique, car elle sentait qu’elle n'avait pas d'autres choix que de se plier à la volonté des jeunes hockeyeurs.

Mélanie Lemay explique qu’il n'est pas rare que des victimes d’agressions sexuelles collaborent avec leur agresseur à des fins de survie.


https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2181703/proces-hockeyeurs-confiance-systeme-justice

J'ai d'ailleurs appris en lisant cet article que la première plainte au poste de police a été faite dès le lendemain. Je ne savais. Une réaction aussi spontanée est quand même étonnante de la part d'une fille qui est satisfaite de sa soirée de la veille. Aussi ça contredit la théorie de Dalporto qu'elle « a été enablé par une gang de #metoo qui voulaient faire un exemple avec des joueurs de hockey». Elle avait déjà un réflexe de réagir avant de comploter quoique ce soit. 

Je me rappelle aussi de cet article de Martin Leclerc dans lequel on apprenait que Brett Howden s'était assuré que tout le monde est la même version (soft) de l'affaire. Avec un ton qui cache quelque chose. « On a juste à dire » :

Tu lis ça pis tu te dis que ça avait pas l'air d'un gang bang bien trippant.

https://ici.radio-canada.ca/sports/2167335/chronique-martin-leclerc-proces-hockeyeurs-brett-howden-temoin

Louche encore.

Donc PL avant de dire que tu  poursuiverais la fille pour méfait publique, je me garderais une petite gêne. Pour moi ce n'est pas clair que les gars ont rien à se reprocher.

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Ciné

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« Réponse #8783 le: juillet 29, 2025, 02:33:10 pm »
0
Si j'ai bien compris ce que PL avance, c'est à peu près comme ça que je l'ai compris. Des relations sexuelles entre adultes consentants peuvent être contre notre morale, ils sont légaux.

Bien d'accord avec ça, reste que la morale peut être variable en cibole.

Peu importe l'opinion des gens dans ce dossier, pas mal sûr qu'elle changerait si c'était un gars avec cinq joueuses de hockey féminin.

On peut aussi demander à nos concitoyens électeurs ce qu'ils en pensent.



« Modifié: juillet 29, 2025, 02:37:48 pm par Ciné »

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« Réponse #8784 le: juillet 29, 2025, 02:55:38 pm »
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contre notre morale, ils sont légaux.


Le justice ne dicte pas la morale et vice et versa, sinon c'est qu'on ne vaut pas mieux que les gouvernements religieux, c'est fou que ce soit moi le défenseur des religions (en génral pas toujours évidemment) qui soit obligé de le dire.

Y'a personne qui dit ça. On dit juste qu,'il y a des trucs légaux et des trucs immoraux aux yeux de certains, et que ce sont deux choses différentes. C'est assez simple, rien de controversé là.

Sinon une compagnie a parfaitement le droit d'imposer un code d'ethique avec des sanctions. Je ne sais pas quels poux tu cherches avec tes commentaires.



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plsavaria

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« Réponse #8785 le: juillet 29, 2025, 04:33:19 pm »
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J'ai d'ailleurs appris en lisant cet article que la première plainte au poste de police a été faite dès le lendemain. Je ne savais. Une réaction aussi spontanée est quand même étonnante de la part d'une fille qui est satisfaite de sa soirée de la veille.

C'est pourtant loin d'être anormal lorsqu'en couple, une fois "lucidité post whatever".

Être satisfait ou pas d'une soirée de gang bang, ça ne rend pas ça ni illégal, suspect, louche, pas clair, malsain.

Au pif, je pense pas que la vaste majorité des trompeurs sont "satisfaits" une fois la tête refroidie, mais je fais juste supposer (avec mes valeurs de région).


plsavaria

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« Réponse #8786 le: juillet 29, 2025, 04:40:16 pm »
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Et même si je pense que ça puisse être plus proche d'un cas de méfait public, je ne penserais même pas aller proche de poursuive pour ça.

J'ai déjà eu un cas 100% méfait public, plainte d'agression sexuelle armée pis toute.
Prouvé que c'était totalement inventé, dans un but avoué de revanche après s'être fait droppé et qu'ex s'est fait une nouvelle blonde le mois suivant.
Avoué sur caméra, après avertissement, + textos précédents à amies, etc.

La Couronne a refuser d'appuyer l'accusation de méfait public, pour ne pas envoyer un mauvais message aux victimes.

Snookey

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« Réponse #8787 le: juillet 29, 2025, 05:36:55 pm »
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Je ne suis pas certain que ce dossier des joueurs d'hockey peut s'assimiler à du méfait public. T'aurais du mal avec la mens rea.

dalporto

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« Réponse #8788 le: juillet 29, 2025, 06:10:02 pm »
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Mens rea non-prémédité.

plsavaria

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« Réponse #8789 le: juillet 29, 2025, 06:40:46 pm »
0
Je ne suis pas certain que ce dossier des joueurs d'hockey peut s'assimiler à du méfait public. T'aurais du mal avec la mens rea.

Je comprends que ne pourrait pas aller vers des accusations de méfait public, notamment de par mens rea, même si ça peut s'en approcher (peut être s'en approcher, sans l'être).
« Modifié: juillet 29, 2025, 06:44:20 pm par plsavaria »

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« Réponse #8790 le: juillet 29, 2025, 09:36:38 pm »
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Maintenant, les témoignages pointent vers le fait que la fille voulait avec enthousiame. Ok mais c'est documenté que souvent, dans ce genre de situation, il y a des mécanismes de survie qui interviennent.

Ça fait des décennies qu’on sait qu’en droit criminel une victime n’a pas besoin de se débattre, qu’elle n’a pas besoin de prononcer le mot "non" pour démontrer qu’elle ne consentait pas à une relation sexuelle. Mais dans cette affaire, c’était un peu plus complexe et nuancé.

En effet, la plaignante, lors de son témoignage, avait décrit avoir agi comme une actrice pornographique, car elle sentait qu’elle n'avait pas d'autres choix que de se plier à la volonté des jeunes hockeyeurs.



Ok, mais veux-tu bien me dire comment on fait pour éviter de commettre une agression sexuelle si la personne consent avec enthousiasme et est même enregistrée sur vidéo?
Comme PL, je me demande comment on fait pour s'assurer qu'en justice, on ne brouille pas la ligne entre "agression sexuelle non consentie" et "regrets/honte d'une rencontre sexuelle consentie sur le fait". De ce que je comprends, si t'es consentente pendant, t'es consentente. Tu peux pas, le lendemain, dire "finalement non". Je sais que c'est pas facile, parce que c'est clair que durant une agression tu peux filer doux pour pas te faire tuer, mais ça reste que je me demande en maudit ce qu'une personne (mâle surtout, mais mettons n'importe qui) doit faire pour être certain de pas se faire accuser d'agression sexuelle le lendemain.
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« Réponse #8791 le: juillet 29, 2025, 10:01:10 pm »
0
En fait, une personne a le droit, ou plutôt est libre de regretter le lendemain (par exemple), dans le sens où ce n’est pas interdit par la loi. En revanche, les regrets de ladite personne ne signifieront pas forcément qu’il y a réellement eu viol ou agression sexuelle, par exemple. En effet, lorsque l’on se demande s’il y a eu viol ou non, par exemple, l’on se place notamment au moment de l’acte, même si l’on examine également ce qui s’est passé avant, etc. Par ailleurs, si une personne porte plainte pour des faits qu’elle sait totalement ou partiellement inexacts, elle pourrait être accusée de dénonciation calomnieuse chez nous, par exemple : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000034009375/2025-07-30/.

Toutefois, si une personne se rend compte a posteriori qu’elle avait été droguée, par exemple, l’infraction que constitue le viol pourra tout de même éventuellement être constituée (si les conditions sont réunies). Dans la même veine, si une personne se soumet par crainte de se faire tuer (sous la menace d’une arme, par exemple), l’acte de pénétration sexuelle pourra tout de même éventuellement être qualifié de viol (si les éléments constitutifs de cette infraction sont réunis). (Pour rappel, chez nous, « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol ».)
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #8792 le: juillet 29, 2025, 10:02:50 pm »
0
"Toutefois, si une personne se rend compte a posteriori qu’elle a été droguée, par exemple, l’infraction que constitue le viol pourra tout de même éventuellement être constituée (si les conditions sont réunies). Dans la même veine, si une personne se soumet par crainte de se faire tuer (sous la menace d’une arme, par exemple), l’acte de pénétration sexuelle pourra tout de même éventuellement être qualifié de viol (si les éléments constitutifs de cette infraction sont réunis). (Pour rappel, chez nous, « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol ».)"


Bien sûr, ces éléments constituent des vices de consentements, le consentement n'ayant jamais existé pour commencer.

plsavaria

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« Réponse #8793 le: juillet 29, 2025, 10:16:01 pm »
0
(...) mais ça reste que je me demande en maudit ce qu'une personne (mâle surtout, mais mettons n'importe qui) doit faire pour être certain de pas se faire accuser d'agression sexuelle le lendemain.

On sait depuis près d'une décennie, avec l'affaire Ghomeshi, que tu peux juste pas.
Pas qu'il s'est fait accusé le lendemain, mais à part avoir filmé les ébats, je vois pas vraiment de façon de se protéger à 100% d'allégations qui peuvent ne reposer que sur un témoignage.
Même avec description d'avance par écrit de scénarios des "ébats", mention de possibilité d'arrêter n'importe quand, safe word et tout. (j'y vais de mémoire, j'ai pas rescanné le CanLii de Ghomeshi).

Juste pour être certain, je dis pas qu'il faut que ce soit impossible une victimes de viol de porter plainte basé sur un témoignage seul.

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« Réponse #8794 le: juillet 29, 2025, 10:29:39 pm »
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Moi c'est fini, je me crosse pis je ne parle plus à aucune femme.

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« Réponse #8795 le: juillet 29, 2025, 10:36:48 pm »
0
"Toutefois, si une personne se rend compte a posteriori qu’elle a été droguée, par exemple, l’infraction que constitue le viol pourra tout de même éventuellement être constituée (si les conditions sont réunies). Dans la même veine, si une personne se soumet par crainte de se faire tuer (sous la menace d’une arme, par exemple), l’acte de pénétration sexuelle pourra tout de même éventuellement être qualifié de viol (si les éléments constitutifs de cette infraction sont réunis). (Pour rappel, chez nous, « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol ».)"


Bien sûr, ces éléments constituent des vices de consentements, le consentement n'ayant jamais existé pour commencer.


Oui, il sera éventuellement considéré ainsi a posteriori (par la justice), même si chez nous, on parle davantage de "vices du consentement" en droit civil (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070721/LEGISCTA000032007571/) qu'en droit pénal. Néanmoins, dans les faits, au moment M, il est possible que la personne qui n'était en réalité pas consentante aux yeux des juges ait prononcé le mot "oui" (par crainte, etc.), par exemple.

« Modifié: juillet 29, 2025, 10:52:56 pm par Plume »
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« Réponse #8796 le: juillet 30, 2025, 09:05:02 am »
0
En fait, une personne a le droit, ou plutôt est libre de regretter le lendemain (par exemple), dans le sens où ce n’est pas interdit par la loi. En revanche, les regrets de ladite personne ne signifieront pas forcément qu’il y a réellement eu viol ou agression sexuelle,

En fait ça veut même dire l'inverse, ça veut dire nécessairement que CE N'EST PAS un viol. Si on a des regrets c'est qu'on sait qu'on est responsable de son choix et si on est responsale c'est qu'on est pas victime.

Purée je ne comprends pas qu'on déblatère ligne après ligne sur un sujet aussi simple que ça. A en lire certains (pas forcément sur le forum) les femmes seraient tellement jamais responsable de leurs actes ou choix qu'on finirait par penser qu'il faut les considérer comme des mineurs qu'il faudrait mettre sous tutelle.

Merde les islamistes n'attendent que ça pour avancer leurs pions.

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« Réponse #8797 le: juillet 30, 2025, 09:09:20 am »
0
J'ai d'ailleurs appris en lisant cet article que la première plainte au poste de police a été faite dès le lendemain. Je ne savais. Une réaction aussi spontanée est quand même étonnante de la part d'une fille qui est satisfaite de sa soirée de la veille.

C'est pourtant loin d'être anormal lorsqu'en couple, une fois "lucidité post whatever".

Être satisfait ou pas d'une soirée de gang bang, ça ne rend pas ça ni illégal, suspect, louche, pas clair, malsain.

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J'irais même plus loin, tu peux mentir à une femme lui dire que tu es fou amoureux d'elle, que tu ne la quitteras jamais que vous allez vous marier, la sauter, te barrer le lendemain comme une ordure sans plus jamais lui donner de nouvelles et ça ne sera pas pour autant un viol si la femme en question était consentante.

A la limite elle peut peut être te poursuivre à d'autre titres comme manipulation de personne en difficulté psychologique ou équivalent mais pas comme viol.
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« Réponse #8798 le: juillet 30, 2025, 09:22:09 am »
0
Maintenant, les témoignages pointent vers le fait que la fille voulait avec enthousiame. Ok mais c'est documenté que souvent, dans ce genre de situation, il y a des mécanismes de survie qui interviennent.

Ça fait des décennies qu’on sait qu’en droit criminel une victime n’a pas besoin de se débattre, qu’elle n’a pas besoin de prononcer le mot "non" pour démontrer qu’elle ne consentait pas à une relation sexuelle. Mais dans cette affaire, c’était un peu plus complexe et nuancé.

En effet, la plaignante, lors de son témoignage, avait décrit avoir agi comme une actrice pornographique, car elle sentait qu’elle n'avait pas d'autres choix que de se plier à la volonté des jeunes hockeyeurs.


Ok, mais veux-tu bien me dire comment on fait pour éviter de commettre une agression sexuelle si la personne consent avec enthousiasme et est même enregistrée sur vidéo?


Pour vrai c'est une bonne question, elle mérite qu'on s'y attarde, mais j'ai tendance à d'abord me poser la question suivante:  veux-tu bien me dire comment une victime peut passer à travers le processus de dénonciation si, c'est aussi ardu, dur à prouver, problème de mémoire qui viennent avec le traumatisme, que souvent il y a des zones grises, qu'on va la traiter de menteuse, de pofiteuse, que c'est très dur à prouver hors de tout doute, etc, etc, etc.

Je me pose d'abord cette question car, à moins que je trompe, le pourcentage de fausse dénonciation est assez faible vs les vrais cas.
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« Réponse #8799 le: juillet 30, 2025, 09:23:25 am »
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Dans la même veine, si une personne se soumet par crainte de se faire tuer (sous la menace d’une arme, par exemple), l’acte de pénétration sexuelle pourra tout de même éventuellement être qualifié de viol

Eventuellement ?

C'est genre pas le cas de figure le plus simple à juger ? Si le fait d'être menacé de mort avec une arme n'est pas suffisant qu'est-ce qu'il faut !!

Le viol c'est vraiment le crime le plus difficile à déterminé vu que le consentement c'est quand même un truc dans la tête et la justice n'est pas encore capable de dsonder les âmes.
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