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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Woke me up before you go go  (Lu 123087 fois)

Snookey

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Woke me up before you go go
« Réponse #2150 le: septembre 12, 2023, 10:31:57 am »
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Qu'est-ce que tu reproches au juste ?

Ring0

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Woke me up before you go go
« Réponse #2151 le: septembre 12, 2023, 01:16:03 pm »
+1
Que les changements climatiques et le genre n'ont rien à voir entre eux ?

Que si on a le temps de chipoter sur l'égalité des genres dans un contexte de changements climatiques, ceux-ci ne représentent pas l'urgence avec laquelle ils nous sont présentés ?

Que si par exemple ta maison est en feu, le genre des pompiers(ères) qui arrivent pour l'éteindre n'a aucune importance par rapport à l'urgence de la situation ?

Je lance ça comme ça. Je ne connais pas vraiment ça.

dalporto

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Woke me up before you go go
« Réponse #2152 le: septembre 12, 2023, 01:45:31 pm »
0
Si je suis un musulman très musulman et que je perds beaucoup de sang, je vais aimer mieux mourir que de me faire soigner par une femme, donc le genre est important je suppose mais juste des fois.

Je ne sais pas être un non-binaire est une zone grise en Syrie.

Ring0

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« Réponse #2153 le: septembre 12, 2023, 02:32:15 pm »
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Voilà.

Snookey

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Woke me up before you go go
« Réponse #2154 le: septembre 12, 2023, 02:50:06 pm »
0
Que les changements climatiques et le genre n'ont rien à voir entre eux ?

Que si on a le temps de chipoter sur l'égalité des genres dans un contexte de changements climatiques, ceux-ci ne représentent pas l'urgence avec laquelle ils nous sont présentés ?

Que si par exemple ta maison est en feu, le genre des pompiers(ères) qui arrivent pour l'éteindre n'a aucune importance par rapport à l'urgence de la situation ?

Je lance ça comme ça. Je ne connais pas vraiment ça.

"Driving Gender Inclusive Climate Action
66. Acknowledging the disproportionate impact of climate change, biodiversity loss,
desertification and pollution on all women and girls, accelerating climate action must
have gender equality at its core. To this end, we will:
i. Support and increase women’s participation, partnership, decision-making and
leadership in climate change mitigation and adaptation, and disaster risk reduction
strategies and policy frameworks on environmental issues.
ii. Support gender-responsive and environment-resilient solutions, including water,
sanitation and hygiene (WASH) solutions, to build resilience to the impact of climate
change and environmental degradation. [/i]"

Mettons que je suggère que ce qui est proposé n'amènera aucune embuche dans les politique visant à contrer le réchauffement climatique, qu'est-ce que ça peut bien faire ?

Je suis ouvert à bien des affaires, démontre-moi que ce qui est proposé va nuire et je vais être prêt à l'admettre.

MadChuck

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Woke me up before you go go
« Réponse #2155 le: septembre 12, 2023, 02:56:33 pm »
0
Qu'est-ce que tu reproches au juste ?
Que la quasi-totalités des actions ne devrait pas avoir en leur cœur l'égalité des genres (pourquoi genre au lieu de sexe en plus ?)

Quels pourcentages de la recherche, construction, déploiement de mini réacteur nucléaire, de l'énergie de tous et chacun devrait être dédié à l'égalité des genres ? Les batteries ?

Et si c'est le cas, tu ne peux pas en même temps avoir un discours si rien ne change avant 2023 on est tous morts. On présente à la fois le problème comme un astéroïde fonçant sur terre avec moins de 10 ans pour réagir et que la réponse sur comment y répondre doit prendre en compte la diversité et l'inclusion.

Choisissez c'est un de problèmes dans le Top 10 mais pas spécial, les 10 dernières années ont été spectaculaires sur la question et on est plus en avance que même des optimistes pensait (les états-unis était déjà à 14.6 ton par habitant en 2022, c'était 20.5 en 2000, l'accord de Kyoto espérait tomber à 18.00 avant 2013), on est déjà un tout petit plus chaud qu'on l'a jamais été (durant les 2 Optimum climatique médiéval) mais vu qu'on sortait d'un petit age glacier avec la peur du refroidissement globale forte jusqu'à la fin des années 70 ça parait plus choquant un peu sur des graphiques qui partent de là, on va rajouter un autre degrée mais l'impact ne sera pas nécessairement plus fort que le premier a été et l'évolution technologique continuera peut-être a être bien plus que l'évolution du climat.

1)
Il y a beaucoup moins de morts climatiques (90 fois moins par habitant, que ce soit chaleur, froid, ouragan, etc...) aujourd'hui qu'il y a 100ans et ça peut-être bien être vrai dans 100 ans. Donc vu que c'est pas un problème tant grâve ou tant pressant et qu'on fait déjà très bien on peut se permettre d'en profiter avec toute l'argent et attention allant là-dedans de ne pas juste penser au climat mais comment augmenter l'équité.

2) C'est terrible si ce n'est pas drastique et très rapide, aucun luxe de cracher sur le nucléaire, de ne pas augmenter les particules polluantes dans l'atmosphère pour réfléchir l'énergie du soleil on prend ça en compte dans le calcul que le charbon n'est pas si pire réchauffement parlant grâce à sa pollution de l'air on s'en fout si ça augmente les inégalités, l'alternative est la destruction des sociétés sur une terre quasi inhabitable sur presque toute ça surface et on va quand même jamais prendre l'avion pour s'en parler entre nous.

MadChuck

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« Réponse #2156 le: septembre 12, 2023, 03:01:10 pm »
0
Mettons que je suggère que ce qui est proposé n'amènera aucune embuche dans les politique visant à contrer le réchauffement climatique, qu'est-ce que ça peut bien faire ?

C'est peut-être 100% du parlage en l'air, juste pour signaler et perdre leur temps à l'écrire (ce qui est déjà une petite embuche), mais ci ça veut dire quoi que ce soit bien sur

Soit
1) On peut moins bien agir pour le climat parce que la solution optimal pour le climat augmente l'inégalité homme-femme et c'est variable est importante
2) Soit rien de cela veut rien dire

Si 100% des actions pour le climat sont déjà aligner avec aider les femmes, pourquoi avoir l'égalité homme-femme au cœur des politiques pour le climat ?
Si parfois il y a une friction (project X serait meilleur mais crée plus d'emploi chez les femmes que les hommes ou encore telle industrie agricole qui est mauvaise pour le climat emploi beaucoup plus de femmes) et que c'est pris en compte, bien c'est ce que je dis, pas si dramatique que ça comme situation si on décide de le prendre en compte.

Bien sur que je suis d'accord, la crise climatique est grandement exagérée et on peut se doit de prendre en comptes tous les impacts sur l'environnement en dehors du climat, l'économie, confort-qualité de vie, inégalité que l'on veut, c'est juste incohérent avec le discours de certains.

Et ce n'est pas toute les actions qui doivent l'avoir en leur cœur, un petit ça côté au maximum, es-tu d'accord que la recherche sur le quantique-nucléaire-batteries doit avoir au coeur même de sa raison d'être l'égalité homme-femme ? Quesque ça veut dire ?

Snookey

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« Réponse #2157 le: septembre 12, 2023, 03:19:54 pm »
0
Calvince Madchuck, de quoi tu parles avec tes recherche quantique-nucléaire-batteries ?

i. Support and increase women’s participation, partnership, decision-making and
leadership in climate change mitigation and adaptation, and disaster risk reduction
strategies and policy frameworks on environmental issues.

ii. Support gender-responsive and environment-resilient solutions, including water,
sanitation and hygiene (WASH) solutions, to build resilience to the impact of climate
change and environmental degradation.

C'est soft en simonac comme "mesure", c'est quoi cette approche de la pente glissante complètement exagérée ?

MadChuck

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« Réponse #2158 le: septembre 12, 2023, 03:45:38 pm »
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C'est le genre de chose qui vient en tête quand je pense action pour le climat, action qui conduit à la réduction d'émissions.

Eille moi je suis bien d'accord ici (pour quelque un des exemples données, j'ai des doutes que ce soit important pour quelque chose comme l'eau), parce que je ne pense pas du tout que c'est l'équivalent à un astéroïde qui approche.

Il y a une immense impression général que l'urgence climatique est poussé par des gens qui veulent en bonne partie l'utiliser pour faire passé des projets politiques qui les passionnes vraiments, diminuer la force du capitalisme dans l'allocation du capitale, inégalité, l'environnement et c'est plus un véhicle que d'autre chose, ce genre de langage fait juste renforcer cette vision.

Les changements climatiques sont peut-être pire pour les femmes et les lgbt d'une certaine façon, avoir une si grande place dans le discours occupé par ce point est-il productif si on veut diminué de 0.3 degrée le réchauffement d'ici 2100 versus la courbe actuel ? Prendrais t-on le risque de diminuer l'appuie envers le project avec ce genre de discours si on croyait que c'est un astéroïde aligné vers la terre ?
« Modifié: septembre 12, 2023, 04:33:49 pm par MadChuck »

MadChuck

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« Réponse #2159 le: septembre 13, 2023, 02:59:06 pm »
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L'ontario de 2023 commence a ressembler certains états Américains circa George Bush début 2000:

https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/peel-school-board-library-book-weeding-1.6964332
In the spring, Takata says students were told by staff that "if the shelves look emptier right now it's because we have to remove all books [published] prior to 2008."
Takata is one of several Peel District School Board (PDSB) students, parents and community members CBC Toronto spoke to who are concerned about a seemingly inconsistent approach to a new equity-based book weeding process implemented by the board last spring in response to a provincial directive from the Minister of Education.




dalporto

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« Réponse #2160 le: septembre 13, 2023, 07:54:01 pm »
0
Tout va bien, ce n'est sûrement pas un ou une worke trop zélé qui a fait ce genre de call, c'est sûrement quelqu'un remplit de bon sens.

Harry Potter c'est le mal. Go Voldemort!

MadChuck

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« Réponse #2161 le: septembre 14, 2023, 12:56:43 pm »
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Tout va bien, ce n'est sûrement pas un ou une worke trop zélé qui a fait ce genre de call, c'est sûrement quelqu'un remplit de bon sens.

Ça me semble mieux ou pire que ça, il a eu presque une absence de call, dans le sens que le gouvernement aurait passé une directive quasi impossible à executer.

100% des livres disponibles devait être jugés sur 3 ensembles de critères avant tel date (un incluant la richesse de la diversité ou un language de la sorte), un étant un classique bon état physique un autre étant un bon livre en général, si c'est de la non-fiction l'offre a telle dépassé par quelque chose de plus à jours, etc...

Une école face à l'option de lire un livre au complet avec une analyse plutôt compliqué d'en jugé l'offre de diversité, équité, inclusion à juste enlever tous ce qui était avant 2008, guessant que ça avait peu de chance de passer la barre de toute façon.

Le groupe d'activiste woke qui avait suggesté le gouvernement ne voulait pas ça, le gouvernement qui a dit ok a leur recommandation ne voulait pas ça, aucun élève, aucun parent, peut-être bien qu'aucun employés-humains en Ontario ne voulait ça, les forces bureaucratiques impossibles à arrêté.

C'Est peut-être même un employé anti-woke qui voulait ridiculiser la mesure (un peu comme les histoires de don't say gay en Floride ou encore Teachers in the Dallas public school system can no longer say the word “slavery” in class https://apnews.com/article/fact-check-education-crt-racism-slavery-texas-117361570762), bien sûr qu'aucune loi dit ça ou personne ai jamais voulu que ce soit interprété de la sorte, mais c'est quelque chose qui peut arriver, de bonne ou mauvaise foi.

Tam!

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« Réponse #2162 le: septembre 14, 2023, 04:32:41 pm »
+1

https://www.ledevoir.com/opinion/libre-opinion/798009/libre-opinion-woke-schrodinger

Alors, le chat de Schrödinger est-il mort ou vivant ? Le wokisme est-il un véhicule du changement ou le symbole de la dégénérescence de nos civilisations ? À lire le contenu produit sur le sujet, on pourrait croire qu’il s’agit d’un débat féroce qui n’a toujours pas fait de gagnant. Toutefois, quand on s’attarde vraiment à la question, on comprend qu’il ne s’agit que d’une bonne vieille panique morale.

Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

dalporto

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« Réponse #2163 le: septembre 14, 2023, 04:36:42 pm »
+1
96% contre 4%, le message est assez clair, on n'a rarement vu un taux de concensus aussi élevé, le wokisme est une idéologie de marde.

Merci M. Constantin.

MadChuck

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« Réponse #2164 le: septembre 14, 2023, 05:25:05 pm »
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Les plus jeunes sont beaucoup moins woke que les milléniaux vieux zoomer (les très jeunes sont plus pro-Trump et capitaliste par exemple, beaucoup plus critique du CRT et chose du genre, beaucoup moins pro cancel culture, il y a un retour du balancier, la contre culture cool c'est plus être contre que pour, comme le toujours changeant cheveux long versus court, tu veux être l'inverse des parents), mais à quel point c'est grâce à l'immense mouvement anti-woke. Le peak est peut-être bien chez les 20-26 d'aujourd'hui et 2020-2022 le peak de la panique morale du côté des pro-wokes, le mouvement recule beaucoup depuis.

6% des 13-16 ans était pro cancel culture:
https://pro.morningconsult.com/articles/gen-z-critical-race-theory-polling

Ils ont grandi avec Ben Shapiro et Jordan Peterson.

Sans l'immense réaction, aurait-il réussi a fermer les prisons, la police, aurait-il poussé le socialisme et transformé le reste de la planète en Venezuela... ? On ne le sera jamais, mais probablement pas, ils auraient vieilli, remarqué le terrible résultat de leur politique et changer d'idée, on peut s'imaginer. La panique était probablement forte et des choses qui sont des résultats des forces technologiques (comme les médias sociaux) sont probablement mis sur le dos du wokisme.

Je pense que la société va avoir pris du bon du mouvement et un peu du moins bon et rejeté beaucoup du pire.

Le dernier spider-man était un peu ou se trouve la majorité j'ai l'impression, on rit des vidéos d'excuse que doit faire Spider-man pour avoir choquer des gens pour les produits qu'il en endosés, des conseillers scolaires qui essait de faire passer un chef de police-infirmière multi-millionaire propriétaire a Brooklin comme des gens oppressés qui devraient être avantagé par les collèges parce que noir, avec des drapeaux de la fierté gay et autre message DEI positif mixé.
« Modifié: septembre 14, 2023, 05:30:57 pm par MadChuck »

Tam!

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« Réponse #2165 le: septembre 14, 2023, 06:46:32 pm »
0
Aurais-t-on une fois de plus monté en épingle une histoire de wokisme?

https://x.com/matttomic/status/1702004922521190612?s=46&t=wtMWlM6XzwtslTE9B3acYQ
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

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« Réponse #2166 le: septembre 14, 2023, 06:48:03 pm »
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Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Plume

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« Réponse #2167 le: septembre 14, 2023, 07:08:39 pm »
0


https://x.com/matttomic/status/1702004922521190612?s=46&t=wtMWlM6XzwtslTE9B3acYQ




Hors-sujet :


J’ai découvert le nouveau logo il y a quelques jours à peine, sur la chaîne YouTube de Corey Taylor… Cela m’a surprise… Je me suis dit : « Qu’est-ce donc ? Je vais atterrir sur un site pornographique… » En fait, il s’agissait de Twitter.



« Modifié: septembre 14, 2023, 07:22:20 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

MadChuck

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« Réponse #2168 le: septembre 14, 2023, 10:01:41 pm »
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Aurais-t-on une fois de plus monté en épingle une histoire de wokisme?
https://x.com/matttomic/status/1702004922521190612?s=46&t=wtMWlM6XzwtslTE9B3acYQ

Ca dépend ce que first stage of new equitable curation cycle veut dire, ce thread twitter ne semble contredire en rien l'article de la CBC, esce que celui-ci est devenue assez compliqué par les critères d'équités que certaines écoles ont décidées de juste toute bannir les vieux livres ? C'est ce qui est impliqué par l'article et ce que ce thread semble dire.

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« Réponse #2169 le: septembre 14, 2023, 10:11:05 pm »
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Pendant qu’il y a des vrais cas de censure

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1966027/record-demandes-censures-livres-etats-unis?

Certaines de ces nouvelles sont très "Massé", par example un livre changé de section mais reste dans la même bibliothèque juste dans une sections recommandé pour élève plus vieux va être parfois appelé banni ou censuré aux nouvelles, mais c'est vraiment dommage que bien des organismes, groupe, entité politique et culturel non plus aucun pieds sur qui dansé pour critiquer ses demandes de censures ou même leur acceptations.

Les conservateurs ont toujours banni des livres, les libéraux sont contre, c'est la balance, un côté à flancher et c'est mis à vouloir bannir des livres beaucoup plus softs que ceux trouvés sur cette liste et maintenant tous commentaire-critique venant de cette aile politique sur le sujet sonne complètement hypocrite et creux.

Regarde la tendance:
https://www.ala.org/advocacy/bbooks/frequentlychallengedbooks/classics

To Kill a Mockingbird
1977, bannie parce que le mot damn est dans le livre.

2007: Retained in the English curriculum by the Cherry Hill, NJ Board of Education (2007).  A resident had objected to the novel’s depiction of how blacks are treated by members of a racist white community in an Alabama town during the Depression.  The resident feared the book would upset black children reading it. 

2009: Removed (2009) from the St. Edmund Campion Secondary School classrooms in Brampton Ontario, Canada because a parent objected to language used in the novel, including the word “nigger."
« Modifié: septembre 14, 2023, 10:14:16 pm par MadChuck »

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« Réponse #2170 le: octobre 04, 2023, 01:31:07 pm »
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Un peu comme c'est devenu virtuellement impossible de commencer un bar pour lesbienne:

https://www.wired.com/story/grace-hopper-celebration-career-fair-men/
The Grace Hopper Celebration is meant to unite women in tech. This year droves of men came looking for jobs.

https://twitter.com/i/status/1709285488111083546

Le:
“This is a conference for women and non-binary people,”

Risque d'être difficile pour des choses qui en valent la peine dans un monde de "self-id", du sport payant de haut niveau a une prison plus sécuritaire, tout endroit pour femme seulement de valeur risque de disparaitre.

On a même vu des hommes commencés à participer dans les tournois d'échec pour femmes

Snookey

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« Réponse #2171 le: octobre 04, 2023, 01:55:09 pm »
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C'est niaiseux en maudit de genrer des affaires comme les échecs.

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« Réponse #2172 le: octobre 04, 2023, 02:09:31 pm »
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C'est niaiseux en maudit de genrer des affaires comme les échecs.

Les tournois ne le sont généralement pas ils sont ouvert (il N,existe pas de catégorie homme), mais vu qu'il a rarement plus d'une femme dans le Top 100 mondiale et des études qui semble montrer (pour ce que ça vaut la science humaine...) que les femmes sont moins bonne contre des individus anonyme en ligne si elle pensent que ce sont des hommes que contre des femmes, ils font des tournois pour femmes.

C'est soit ça, ou aucune femme dans le monde des échecs de haut niveau certaines années, a peu près jamais toujours et jamais de peut-être devenir championne du monde.

Vu que les tournois sont généralement mixte, tu trouves peut-être particulièrement niaiseux pour les hommes d'insister de vouloir participer dans les tournois pour femmes:
https://www.cbc.ca/news/canada/newfoundland-labrador/morgen-mills-transgender-chess-1.6943997#:~:text=Chess%20player%20Morgen%20Mills%2C%20a,make%20a%20name%20for%20themselves.

Ou le désir de certains de créer une plateforme d'échec de haut niveau qui a des femmes ?

Y'a plusieurs débats sur les pourquoi et la façon que les tournois sont faits qui demande autant d'énergie dans le cerveau (ça peut monter a 6,000 calories par jours) qui serait peut-être un problème.

Présentement la femme numéro 1 du monde a FIDE de 2628, pas mal plus bas que le 100ième homme. Ce n'est pas tant différent que les dards, mathématique, pool ou tire de carabine pour femmes dans bien des choses ce n'est pas pour éviter des blessures chez les femmes.

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« Réponse #2173 le: octobre 04, 2023, 02:24:14 pm »
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On pourrait en effet considérer tous enlever ça presque partout et aussi ne pas genrer des affaires comme des employés de compagnie en technologie, la conférence étant borderline légal en Californie où la discrimination sur le genre est illégale (le pourquoi il ne peuvent pas expulser les hommes j'imagine, le théâtre de mentir sur leur sexe étant juste pour pas faire du trouble, mais pas nécessaire).

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« Réponse #2174 le: octobre 04, 2023, 02:55:42 pm »
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Le problème est essayé d'avoir un monde ou tout le monde est de bonne foi.

https://twitter.com/i/status/1704678941854708002

Le "Stop policing ou his a real women" va être difficile quand tu vois des monsieurs du genre à des événements pour femmes (ou des prisons pour femmes), la défense des droits des genres qui souffrent réellement et profondément de dysphorie de genre passe peut-être bien par policé qui est une femme (qui les incluts mais excluts les monsieurs du vidéos, les they/them, non-binaire).

Dans bien des débats sur des maladies mentales (autismes et autres), ceux qui souffrent le plus perdent leur place sur ceux qui n'ont pratiquement pas la maladie, au lieu d'être une maladie comme une autre et traité comme disons l'anorexie, c'est devenue une religion surnaturelle, comme exprimer par le monsieur qu'il dit qu'il est une femme dans l'entrevue (non pas je suis un homme qui souffre de dysphorie du genre, il n'existe pas de remède connu, ça me soulage de me présenter comme une femme pouvez-vous m'aider et participer a mon traitement s.v.p. et m'adresser comme si j'en étais une ?)

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« Réponse #2175 le: octobre 31, 2023, 01:47:24 pm »
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Avec l'idée ultra-ridicule qui a circulé, que liberté de parole ne veut pas dire liberté de conséquences

Freedom of speech is a principle that supports the freedom of an individual or a community to articulate their opinions and ideas without fear of retaliation, censorship, or legal sanction.

Quel pourcentage de gens arrête le concept a juste la dernière partie...

Pensez s'y, comment c'est tordu de réussir à avoir créé un meme que Free ne veut pas dire absent of a cost.... et l'avoir fait circuler ou avoir réussi d'avoir réduis un concept intemporel et universel comme la liberté d'expression comme la toute petite partie que le gouvernement fédéral américain d'après la deuxième guerre mondiale protège, selon la cour suprême du moment, personne ne réduit les concepts de Life, Liberty and the pursuit of Happiness, parce ce que le gouvernement fédéral américains décide ou peut protéger ou pas envers ceux-ci comme ils le font pour le concept de freespeech.

Quel individu ou institution qui était ok avec des gens qui ont perdu leur job pour avoir défendu un collègue qui avait envoyé un email de groupe disant que l'Halloween approche, soyons un peu ouverts d'esprit envers des costumes un peu choquant, c'est ça le but de l'Halloween après tout, ayez du fun... Va pouvoir avoir la moindre crédibilité pour dire qu'un jeune qui a porté le drapeau du Hamas ou posté une image glorifiant un attenant terroriste ne devrait pas exclu du marché du travail poli pour la vie... et de lourdes conséquences pour un support plus adjacent...

Snookey

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« Réponse #2176 le: octobre 31, 2023, 02:26:44 pm »
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Généralement, le devoir de loyauté fait en sorte qu'une compagnie peut congédier un employé qui, de par ses propos publiés en ligne, peut nuire à l'image de l'entreprise. Par contre, il y a une évaluation à faire quant aux propos en particulier.

Un message pro-palestinien sans faire l'apologie du Hamas, ne mérite certainement pas de congédiement ni de mesure disciplinaire quelconque. Un message pro-Hamas, anti-juif, là c'est une autre paire de manche et un employés peut être sanctionné.

MadChuck

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« Réponse #2177 le: octobre 31, 2023, 02:58:23 pm »
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Généralement, le devoir de loyauté fait en sorte qu'une compagnie peut congédier un employé qui, de par ses propos publiés en ligne, peut nuire à l'image de l'entreprise. Par contre, il y a une évaluation à faire quant aux propos en particulier.

Le droit d'association, rend ça très fort, dans bien des endroits tu peux congédier, liberté d'expression c'est généralement purement une valeur que les gens ont ou pas impossible à enforcer, ils vont chercher et trouver une autre raison.

Idéalement les gens garderaient les punitions sur un emploi à son minimum, personne très visible a fort rayonnement qui tiens des propos très controversé ou contre la mission d'entreprise, pour de simple employé si les propos montrent un manque de jugement qui a rapport avec la tâche (du style investissé toute sur les bitcoin en 2021 pour un conseiller financié et non pas du style, c'est correct pour un Vietnamien d'avoir un restaurant de sushi)

Un message pro-palestinien sans faire l'apologie du Hamas, ne mérite certainement pas de congédiement ni de mesure disciplinaire quelconque

Selon qui ?, From the rivers to the sea, Palestine will be free sont des propos pas mal plus intense que 99.9999% des cas de perte d'emplois pour des propos dans l'histoire récente quand même. Et comment les gens qui n'ont rien dit pour les 99.999% des propos par de grande magnitude moins intense et controversé (comme faire lire un livre qui contient le N word a des adultes) vont pouvoir tenir cette position. Et comment ses propos ne pourraient pas nuire à l'image de l'entreprise, s'ils sont tenus la semaine après qu'ils viennent de vivre bien pire que le 11 septembre (surtout envers des clients-partenaire Juifs) autant sinon plus que d'autres dans le passé qui sont jugé comme ayant nuit à l'image de l'entreprise?
« Modifié: octobre 31, 2023, 03:06:44 pm par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #2178 le: octobre 31, 2023, 03:31:10 pm »
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"Le droit d'association, rend ça très fort, dans bien des endroits tu peux congédier, liberté d'expression c'est généralement purement une valeur que les gens ont ou pas impossible à enforcer, ils vont chercher et trouver une autre raison.

Idéalement les gens garderaient les punitions sur un emploi à son minimum, personne très visible a fort rayonnement qui tiens des propos très controversé ou contre la mission d'entreprise, pour de simple employé si les propos montrent un manque de jugement qui a rapport avec la tâche (du style investissé toute sur les bitcoin en 2021 pour un conseiller financié et non pas du style, c'est correct pour un Vietnamien d'avoir un restaurant de sushi)"


Je comprends rien à ton message, aucun lien avec le droit d'association non plus...


"Selon qui ?, From the rivers to the sea, Palestine will be free"

De quoi selon qui ? Tu te rappelles plus ce que je fais dans la vie ?

"From the rivers to the sea, Palestine will be free"

C'est soft comme slogan, en quoi ça mérite une sanction ?

MadChuck

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« Réponse #2179 le: octobre 31, 2023, 08:15:34 pm »
0
Je comprends rien à ton message, aucun lien avec le droit d'association non plus...

Le droit de renvoyer des gens pour leur discours est souvent protégé dans des juridictions par le droit d'associations.

De quoi selon qui ? Tu te rappelles plus ce que je fais dans la vie ?

Oui et ....

Tu dis:
une compagnie peut congédier un employé qui, de par ses propos publiés en ligne, peut nuire à l'image de l'entreprise.

Alors selon qui que de tel propos ne peut pas nuire à l'image d'une entreprise, plusieurs entreprises et institutions ont perdu des appuis (dons, fondation, partenaire) pour des propos beaucoup plus soft que ça sur le sujet, on n'a même pas besoin de spéculer que ce genre de propos va oui ou non possiblement nuire à l'image de l'entreprise, on le sait déjà que c'est le cas.

C'est soft comme slogan, en quoi ça mérite une sanction ?
C'es-tu du trollage ?

https://www.adl.org/resources/backgrounder/allegation-river-sea-palestine-will-be-free
https://www.ajc.org/translatehate/From-the-River-to-the-Sea
https://www.reuters.com/world/from-river-sea-prompts-vienna-ban-pro-palestinian-protest-2023-10-11/

Tu peux être pour la destruction d'un état juif dans la région bien sûr, mais ce n'est certainement pas soft.

Snookey

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« Réponse #2180 le: octobre 31, 2023, 10:46:45 pm »
0
Le droit d'association? Es-tu entrain de mélanger le droit d'association et la liberté d'expression? T'as pas l'air de savoir ce qu'est le droit d'association...

"From river to sea, Palestine will be free" : non, je ne troll pas.

Ce n'est pas un slogan automatiquement violent. Je vois une différence objective évidente entre ce slogan et la pancarte mettant le drapeau d'Israel dans une poubelle avec d'écrit "keep the world clean".

Plume

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« Réponse #2181 le: octobre 31, 2023, 11:27:57 pm »
0

Moi non plus, je n'ai pas trop compris... (Peut-être parce que je suis fatiguée...)



« La liberté d'association consiste en la possibilité de former ou de rejoindre un groupe pour une durée prolongée. C'est le droit de constituer, d'adhérer et de refuser d'adhérer à une association. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_d%27association



Il y a bien un « lien » entre liberté d’association et liberté d’expression : « Toute personne a droit à la liberté de réunion pacifique et à la liberté d’association, qui sont des composantes essentielles de la démocratie. Le droit de réunion pacifique recouvre le droit d’organiser des réunions, des sit-in, des grèves, des rassemblements, des manifestations et d’autres événements, aussi bien en ligne que hors ligne. Le droit à la liberté d’association implique le droit des individus de communiquer et de s’organiser entre eux, en vue d’exprimer, de promouvoir, de poursuivre et de défendre collectivement des intérêts communs. Cela comprend le droit de former des syndicats. Les droits à la liberté de réunion pacifique et à la liberté d’association jouent un rôle moteur dans l’exercice de nombreux autres droits garantis dans le cadre du droit international, notamment le droit à la liberté d’expression et le droit de prendre part à la conduite des affaires publiques. Ces droits sont protégés par l’article 20 de la Déclaration universelle des droits de l’homme. » https://www.ohchr.org/fr/topic/freedom-assembly-and-association

Exemple : https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-la-une/article/liberte-dassociation-liberte-dexpression-et-dissolution-dassociations-dextreme-droite/h/496d4add627039e6605863b890a8738d.html.



Mais je n’ai pas trop compris ce que tu voulais dire ici :

Citer
Le droit de renvoyer des gens pour leur discours est souvent protégé dans des juridictions par le droit d'associations.


Le droit d'association est invoqué/utilisé pour protéger le droit de renvoyer des gens pour leurs discours ? La liberté d’association joue un rôle moteur dans l’exercice du droit à la liberté d’expression, oui, mais dans la protection du "droit de renvoyer des gens pour leurs discours" ? Là, comme ça, cela ne me dit pas grand-chose, ce n'est pas une "fonction" de la liberté d'association dont j'ai entendu parler...
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« Réponse #2182 le: novembre 01, 2023, 12:22:01 am »
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Parce que ça n'a aucun lien.

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« Réponse #2183 le: novembre 01, 2023, 08:34:59 am »
0
"From river to sea, Palestine will be free" : non, je ne troll pas.

Ce n'est pas un slogan automatiquement violent. Je vois une différence objective évidente entre ce slogan et la pancarte mettant le drapeau d'Israel dans une poubelle avec d'écrit "keep the world clean".

Dude, c'est un slogan qui appel à la destruction d’Israël. C'est pas anodin.

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« Réponse #2184 le: novembre 01, 2023, 10:13:09 am »
+1
"From river to sea, Palestine will be free" : non, je ne troll pas.

Ce n'est pas un slogan automatiquement violent. Je vois une différence objective évidente entre ce slogan et la pancarte mettant le drapeau d'Israel dans une poubelle avec d'écrit "keep the world clean".

Dude, c'est un slogan qui appel à la destruction d’Israël. C'est pas anodin.

Comme #freePalestine ?

Fun fact, le plan de partition de 1947 prévoyait justement une Palestine from river to sea.

Ring0

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« Réponse #2185 le: novembre 01, 2023, 10:22:41 am »
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Comme #freePalestine ?

Fun fact, le plan de partition de 1947 prévoyait justement une Palestine from river to sea.

Non ça n'a pas du tout la même connotation. #freepalestine n'est pas un appel à la disparition d’Israël.

Je crois que tu es assez grand pour faire la part des choses.

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« Réponse #2186 le: novembre 01, 2023, 10:40:52 am »
0
Je sais très bien ce que peut impliquer "from river to sea, Palestine will be free".

Par contre, ce n'est pas intrinsèquement un message de violence.

Anyways, mon point reste, un employeur bien avisé ne congédiera pas un employé en raison de ce seul message.

MadChuck

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« Réponse #2187 le: novembre 01, 2023, 03:05:11 pm »
0
Par contre, ce n'est pas intrinsèquement un message de violence.

Anyways, mon point reste, un employeur bien avisé ne congédiera pas un employé en raison de ce seul message.

Le black face est aucunement intrinsèquement raciste ou insultant non plus, le fait qu'il soit considérer de la sorte par beaucoup fait qu'un employé qui le porte au travail pour l'halloween peut potentiellement nuire à l'imagine de l'entreprise.

From river to the sea est de part le monde compris comme un appel à la fin de l'existance d'un état ethniquement juifs dans la région et est considérer de la sorte par beaucoup, pas besoin de spéculer si c'est le cas ou non on le sait et va potentiellement nuire à l'image de l'entreprise. Penn, Hardvard, y'a une liste qui à déjà subit les conséquences, si y'a un message pour lequel ça fait sense de renvoyer quelqu'un dans l,histoire des congédiement pour des paroles ce seraient bien celui-là, je n'ai aucun exemple qui s'approche d'être aussi fort et controversé que ça.

Fun fact, le plan de partition de 1947 prévoyait justement une Palestine from river to sea.

Ce plan a été rejeté à 100% par le monde Arabe et j'ai comme des doutes qu'ils ont le très petit passage en tête. C'est presque impossible que tu ne troll pas en ce moment, tu sais très bien qu'à peu près tout le monde qui dit parle d'une Palestine unis de la mer jusqu'au Jourdain et non de la carte de 47.

Et c'est quoi les chances que les Juifs abandonne l'existence d'un état juif et les outils qu'une nation permet pour se défendre après les 250 derniers ans à court terme sans être convaincu par la force ?, le demander après 3-4 générations auqelles leurs voisins prouvent que c'est sécure ok, en 2023.... ? L'idée qu'ils sont massacrés la minute qu'ils n'ont plus d'armée.... semble parfaitement raisonnable.

Si tu veux le 2 state-solution (que les Palestiniens ont toujours rejeté en bloc et les sondages actuels ne sont pas prometteurs), tu peux arriver facilement avec un slogan beaucoup plus clair.
« Modifié: novembre 01, 2023, 03:15:19 pm par MadChuck »

jivre

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« Réponse #2188 le: novembre 01, 2023, 05:01:43 pm »
+1
Ça n'a pas tellement rapport avec le wokisme, mais il y a un auteur assez connu, historien ou géographe, je me souviens plus qui, qui avait déjà dit qu'à moyen ou long terme, l'État d'Israël allait suivre le même destin que les royaumes chrétiens de Jérusalem au lendemain des croisades : une existence houleuse, coûteuse, conflictuelle pendant 50, 100 ou 200 ans, pour finir par disparaître. Et c'est tout à fait envisageable.

Dire cela n'a rien à voir avec la haine.

Supporter les frontières de 1947 ou celles d'avant la guerre de 67 non plus.

Snookey a bien répondu. La formule *peut* impliquer toutes sortes de choses, mais ce n'est pas en soi, nécessairement, haineuse. La liberté des uns n'implique pas l'extermination des autres.


MadChuck

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« Réponse #2189 le: novembre 01, 2023, 05:13:46 pm »
0
Dire cela n'a rien à voir avec la haine.

Et le black face ou les threads avec le racisme, ce n'est pas la discussion, la réputation d'une entreprise n'a que très peu à voir si des actions ou des propos sont haineux, c'est purement si c'est perçu par assez de gens comme étant haineux, et dans le cas discuté ça ne fait aucun doute.

Supporter le projet de la disparation d'un état juif dans la région sur le très long terme après que les voisins auront démontré que c'est sécuritaire, peut avoir rien du tous de haineux, absolument, demandé la disparition d'un état juif cette décennie ? Ça doit être assez difficile de ne pas avoir un peu de haine là-dedans ou au moins un je m'en foutisme total.

Supporter les frontières de 1947 ou celles d'avant la guerre de 67 non plus.

Le support de la solution de 2 états (et donc le rejet du Palestine from river to sea) est rarement reçu avec un fort backlash par les institutions international quand même, mais demandé les lignes de 47 celle dont les Arabes ont fait la guerre en les refusant en 2023 est extrêmement intense, une grande partie de ce qu'avait reçu les juifs était du désert qu'ils ont transformés, c'est vraiment pas raisonnable.

La liberté des uns n'implique pas l'extermination des autres.

Liberté ? Mais dans ce cas-ci, si c'est fait rapidement ça implique beaucoup la grande chance de leur extermination, tu penses que si les juifs perdent leur pouvoir politique et leur armées-arme nucléaire demain (conséquence quasi certaine de ce qui est suggéré, je ne voix pas comme il ne perde pas le contrôle dès la première élection de la Palestine, à moins qu'on suggère une dictature juive pour le début) qu'ils ne seront pas massacrés par le Hamas maintenant au pouvoir.

Ce n'est pas cruel de dire aux juifs de la région en Octobre 2023 qu'il devrait accepter la possiblité qu'il soit gouverné par le Hamas ? C'est peut-être un opinion qui se défend, mais il me semble facile de se mettre dans la peau de ceux qui considèrent que ce le soit.

Ça n'a pas tellement rapport avec le wokisme,

Le wokisme ici, c'est la grande importance pour les pro-palestiniens de pouvoir parler, manifester, s'exprimer ouvertement sur la question, ils savaient qu'historiquement c'est un des sujets ou la cancel-culture est la plus forte, y'a des institutions en Amérique qui font signé des pledges et juré serment que tu ne vas pas poussé le boycott, etc... Quand il avait un mouvement pour installer une culture de libre-parole, d'être contre les cancelations, c'était important de frapper la balle au bond en profiter pour embarquer dans le bateau et pousser le tout très fort pour ce moment.

Ils ont fait tous le contraire et détruis la crédibilités de presques tous institutions à la matière, y'a pratiquement plus personne et rien qui peut être pris au sérieux s'ils sont choqués que quelqu'un a perdu sa job ou une institution des milliards pour leur position sur cette question. Tu peux pas un jour avoir fait semblant d'être outré sur un restaurant de sushi ou des costumes d'Halloween et correct pour que du monde perdre leur gagne pain là-dessus, puis de l'autre outré qu'une vague de support après que des gens ai filmé des viols de femme fait devant leur maris, envoyer le vidéo à leur famille sur facebook que les journalistes habitués à couvrir les guerres ont de la difficulté à regarder viennent avec des conséquences.

« Modifié: novembre 01, 2023, 05:36:28 pm par MadChuck »

Ring0

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« Réponse #2190 le: novembre 02, 2023, 09:15:38 am »
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Ça n'a pas tellement rapport avec le wokisme, mais il y a un auteur assez connu, historien ou géographe, je me souviens plus qui, qui avait déjà dit qu'à moyen ou long terme, l'État d'Israël allait suivre le même destin que les royaumes chrétiens de Jérusalem au lendemain des croisades : une existence houleuse, coûteuse, conflictuelle pendant 50, 100 ou 200 ans, pour finir par disparaître. Et c'est tout à fait envisageable.

C'est difficile de prévoir l'avenir, mais ils ont déjà 75 ans de fait. Si on enlève l'Iran et ses proxies de l'équation, ils n'ont plus d'ennemi véritable. Avant le 7 octobre, ils étaient même en train de s'entendre avec l'Arabie saoudite, ce qui n'est pas peu dire. Je crois qu'il est beaucoup plus plausible qu'un changement de régime en Iran va survenir avant la disparation d’Israël.

D'un point de vue risque militaire, tous les pays de la région ont des armées essentiellement consacrée à la sécurité intérieure/protection du régime en place avec aucune ou au mieux une très minuscule capacité de projection de force(sauf la Turquie dans une certaine mesure). Israel à une armée nombreuse, bien formée, extrêmement bien équipée. Ils ont l'appui quasi indéfectible des États-Unis mais même sans support américain, ils seraient en mesure de repousser une invasion conventionnelle. Mais surtout je crois que l'élément qui assure le plus leur survie à long terme: ils ont l'arme nucléaire avec une capacité de première et deuxième frappe, rendant suicidaire toute tentative d'attaque contre Israel qui mettrait sa survie en jeu.

Je serais très surpris de voir disparaitre Israel de mon vivant. Dans 200 ans ? Impossible à dire mais bon c'est aussi le cas pour tous les États existants aujourd'hui.

Snookey a bien répondu. La formule *peut* impliquer toutes sortes de choses, mais ce n'est pas en soi, nécessairement, haineuse. La liberté des uns n'implique pas l'extermination des autres.

Ça implique quoi d'après toi dans ce cas-ci ?

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« Réponse #2191 le: novembre 02, 2023, 03:35:44 pm »
0
C'est difficile de prévoir l'avenir, mais ils ont déjà 75 ans de fait.

Aussi avec le mécanisme,

) chaque nouvelles attaques est la preuve de la nécessité d'un état-juif, de le renforcer encore plus, ses frontières et des zones tampons.
) Chaque manifestation anti-Israël, chaque discours anti-colonialisme dans le monde est perçu comme une preuve de la nécessité d'un état juif (Ce n'est pas comme s'ils ne seront pas des settler ailleurs sur terre, la Palestine c'est l'endroit où ils le sont le moins d'une certaine façon)
) Ce renforcement de l'état en état un juif et ses frontières augmentent les chances de la prochaine

Roue qui tourne.

Si pendant 40 ans d'affilée, à peu près zéro rocket, zéro attentat-suicide, plus de voisins dont les enfants sont éduqués dès la maternelle sur les tués, par les professeurs, parents, cartoons à la télé, là un état juif d'Israël risque fort de disparaitre, une forte coalition politique d'une solution avec un seul état unifié peut gagner.

Ça implique quoi d'après toi dans ce cas-ci ?

J'imagine que chez bien des jeunes qui crient ce slogan ou accepte de rester dans un groupe qui le fait, ils ont très peu voir aucune idée de ce que ça implique, seulement la situation est terrible, le slogan sonne pro-palestiniens, alors je le répète.
« Modifié: novembre 02, 2023, 03:45:23 pm par MadChuck »

dalporto

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« Réponse #2193 le: décembre 16, 2023, 09:22:58 am »
0
https://www.tvanouvelles.ca/2023/12/15/maintenant-ta-blonde-a-de-tres-belles-boules-les-sagueneens-de-chicoutimi-dans-leau-chaude#cxrecs_s

Oui oui, on en est rendus là.

"On voulait pas froisser personne".

C'est l'équivalent de dire : "Aussitôt qu'il y a une des huit milliards de personnes sur la planète qui va froncer les sourcils, on va reculer".

Sur le même sujet :

Blagues douteuses des Saguenéens de Chicoutimi: «quelqu’un a manqué de jugement»
https://www.tvanouvelles.ca/2023/12/15/blagues-douteuses-des-sagueneens-de-chicoutimi-quelquun-a-manque-de-jugement

Juste de faire un panel là-dessus, sti que ça paraît qu'on n'est pas en Ukraine ou en Israël/Palestine. Puis de voir Elsie faire le rapprochement entre la décoration d'un sapin de Noël et des viols au hockey. M'a dire comme Marc-André Leclerc « 2023, c’est lourd! C’est le temps que l'année arrête ».

Plume

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« Réponse #2194 le: décembre 16, 2023, 11:25:14 am »
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« Maintenant, ta blonde a de très belles boules » : Je ne parviendrai jamais à m’y faire… Mon cerveau français comprend et voit (image mentale) cela comme suit : « Maintenant, ta blonde a de très belles couilles » … Faque ce n’est pas très excitant/séduisant…

T’as un très beau zizi, dalporto. ^^
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #2195 le: décembre 17, 2023, 12:52:05 pm »
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https://www.tvanouvelles.ca/2023/12/15/maintenant-ta-blonde-a-de-tres-belles-boules-les-sagueneens-de-chicoutimi-dans-leau-chaude#cxrecs_s

Oui oui, on en est rendus là.

Je ne pensais pas que le passage sur les boules allait être aussi "body-positif" avec aucune méchanceté, grossièreté, etc... c'est dure d'écrire quelque chose le plus politiquement correct que ça s'il contient ta blonde à de très belles boules.

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« Réponse #2196 le: décembre 17, 2023, 08:46:58 pm »
0

Après le zizi de Dalporto, voici le cul de Lucette : https://www.youtube.com/watch?v=AL6afQgzRQs.
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Tam!

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« Réponse #2197 le: décembre 18, 2023, 10:00:37 am »
0
Après l'épisode de Logan Mailloux et ceux des allégations et accusations de viol commis par des joueurs de hockey mineurs, vous êtes surpris qu que cette joke complètement dépassée et douchebag ait mal passée?

On peut ne pas censurer, ne pas punir, mais peut-on au moins dire que c'est niaiseux? Après ça l'enflure médiatique et des réseaux sociaux fait son oeuvre, comme d'habitude, mais à la base c'est cave comme «joke» et n'aide pas à réputation des joueurs de hockey. 
« Modifié: décembre 18, 2023, 01:19:24 pm par Tam! »
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

dalporto

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« Réponse #2198 le: décembre 18, 2023, 10:34:53 am »
+1

On peut ne pas censurer, ne pas punir, mais peut-on au moins dire que c'est niaiseux?

T'as le droit de le dire.

Pis t'as aussi le droit de laisser le monde décider si ils trouvent ça drôle ou pas. Ils lisaient les commentaires des auditeurs au 98.5 quand ça a sorti comme nouvelle, et la majorité du monde, dont 50% était composé de femmes trouvaient ça drôle et une tempête dans un verre d'eau.

Dans mon cul cette dictature woke ridicule qui me fait penser au combat des kémions à Ottawa.

MadChuck

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« Réponse #2199 le: décembre 18, 2023, 11:00:44 am »
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vous êtes surpris qu que cette joke complètement dépassée et douchebag ait mal passée?

Mais est-elle tant dépassée/douchebag ?

Elle me semble très poste 2017, très dans le body-positif #, le monsieur qui trouve ça femme parfait comme qu'elle est au lieu du 199x du style Guy A dans un gars un fille qui va sortir le chéquier en course quand Sylvie parle de se faire refaire les seins.