Plagiats/emprunts/inspirations/échantillons en musique

[Snookey]

Un jury de Los Angeles a estimé jeudi que la célèbre chanson de Led Zeppelin, «Stairway to Heaven», ne copiait pas un morceau instrumental de Spirit, un groupe californien des années 60.

http://www.tvanouvelles.ca/2016/06/23/led-zeppelin-na-pas-plagie-la-chanson-stairway-to-heaven

J'pas d'accord mais j'suis content parce que Led Zep c'est le meilleur band de tous les temps 

Boff je trouvais ça tiré par les cheveux pas mal... similarité peut-être, mais loin d'être un plagiat.

[Fouinard]

L'origine présumée du début de Stairway to Heaven serait ici à partir de la 30e seconde: #Lien YouTube invalide#

[Le Jam]

Cette vidéo n'est pas disponible.

[Berslak]

Cette vidéo n'est pas disponible.

Change de pays.  Ici, elle l'est.

[Le Jam]

Merde !  Il n'est pas raisonnable de changer de pays poir ça. Tant pis y a pas un autre endroit où on pourrait disposer de cette vidéo ?

[Framboise]

L'origine présumée du début de Stairway to Heaven serait ici à partir de la 30e seconde: #Lien YouTube invalide#

Ouin ben, ça vient valider l'argument de la défense!

[Fouinard]

Dans la catégorie emprunts/inspirations s'approchant du plagiat, en voici un qui n'avait pas encore été nommé:

#Lien YouTube invalide#

Et voici une pièce vraiment peu connu sortie deux ans auparavant:

#Lien YouTube invalide#

[Tam!]

Cette (excellente) pièce des Hay Babies

https://leshaybabies.bandcamp.com/track/tous-les-jours-de-la-semaine

Et ce vieux classique des Cowboys Fringants.

#Lien YouTube invalide#

[cantabile]

Je n'y vois aucune ressemblance, mais bon faut dire que je suis sourd d'une oreille.

[Tam!]

Radiohead poursuit Lana Del Rey car ils considèrent que sa pièce Get Free est un plagiat de Creep.

La ressemblance est tellement grosse que je suis étonné de ne pas en avoir entendu parler avant. C'est sorti en septembre 2017

#Lien YouTube invalide#

[Simone]

Radiohead poursuit Lana Del Rey car ils considèrent que sa pièce Get Free est un plagiat de Creep.

La ressemblance est tellement grosse que je suis étonné de ne pas en avoir entendu parler avant. C'est sorti en septembre 2017

#Lien YouTube invalide#

Intéressant:

"Radiohead were themselves previously sued over the song by Albert Hammond and Mike Hazlewood, who claimed it bore resemblance to their song for the Hollies, The Air That I Breathe – the pair were added to the song’s credits and share royalties with the band

Radiohead, par contre, ne se contentera pas de royautés partagées.

"Del Rey tweeted: “It’s true about the lawsuit. Although I know my song wasn’t inspired by Creep, Radiohead feel it was and want 100% of the publishing – I offered up to 40 over the last few months but they will only accept 100. Their lawyers have been relentless, so we will deal with it in court."

[Jay.]

Ca semble gourmand, non?
Si une personne est prête à faire son bout de chemin et offrir 40% pour inspiration fortuite, ça devrait saisfaire... Elle leur donne raison et compensation. Radiohead n'a pas perdu d'argent à cause de sa chanson...

Vous prenez ça comment quand un groupe ou artiste que vous aimez agit en jerk (bon, c'est mon interprétation).

[Tam!]

Je trouve ça intense comme demande. Il me semble qu'un crédit et des royautés de 40-60% c'est quand même pas mal. Me semble que ça ressemble pas à Radiohead d'agir comme ça et d'être aussi intransigeant. Est-ce la pression de leur gérant/avocats? Un règlement de compte envers Lana?

Cela dit, je trouve que Get Free ressemble plus à Creep que Creep ressemble à The Air that I Breathe même si je vois très bien les similitudes entre ces deux dernières.

[Simone]

Moi aussi je trouve que c'est ridiculement exagéré comme demande de compensation, ça ne donne pas envie d'être du bord de Radiohead... surtout quand eux-même ont eu des petits problèmes d'inspiration pour Creep.

[Snookey]

Je call bullshit sur cette poursuite, les similitudes sont subtiles pas mal. Il me semble que ça prend plus qu'une intonation de voix de quelques secondes pour plaider plagiat.

[exildaot]

bof la melodie des couplets sont carrement pareils. faut pas confondre plagiat et influence.

perso.. c'est vrai que ca ressemble à creep et dans mon cas, je trouve ca un peu dommage et exageré comme influence.

quand j'ecoute de la musique, j'aime entendre quelque chose de nouveau et original qui ne me fait pas penser à d'autres tounes. ici, je m'en serais rendu compte par moi-même et j'avoue que j'aurais boycotté ce genre de toune de LDR juste à cause des couplets trop similaires.. je pense que cette chanteuse a plus de potentiel que ca et qu'elle aurait pu se forcer d'avantage. apres tout.. qui ne connait pas creep..
c'est un peu comme s'asseoir sur son succes ici.

si ce n'etait pas de ca, p-e que cette toune, je la trouverais cool mais bon on est en 2018. des plagiats et des similitudes du genre, il y en aura de plus en plus dans la vie.

c'est une partie du certain "charme" perdu dans la musique actuelle qui se reflecte bien avec une toune de la sorte et c'est bien dommage sans que ca me surprenne tant que ca.

[cibiou]

"inspiration fortuite" c'est un peu limite quand meme. Meme en admettant qu'elle ne se soit pas apercue qu'elle plagiait en la creant, cette chanson a ete entendue par des dizaines de personnes avant d'etre produite. C'est tres dur d'imaginer que qui que ce soit travaillant dans le domaine de la musique n'ait pas remarque l'incroyable ressemblance. Ils l'ont laisse faire sciemment.
A part de ce moment-la, ca ne me choque pas qu'ils insistent autant.

[Tam!]

Je call bullshit sur cette poursuite, les similitudes sont subtiles pas mal. Il me semble que ça prend plus qu'une intonation de voix de quelques secondes pour plaider plagiat.

La similitude n'est pas seulement l'intonations de la voix mais surtout dans la progression d'accord qui est identique. Et on parle pas de 2 accords.

[Tam!]

Quelle histoire!

https://pitchfork.com/news/radiohead-havent-sued-lana-del-rey-publishers-say/?mbid=social_facebook

[dalporto]

C'est ridicule de plagier de quoi de pas bon.

[Tam!]

Me semble que ça ressemble pas à Radiohead d'agir comme ça et d'être aussi intransigeant.

C'est bien ce que je pensais.

[Snookey]

Me semble que ça ressemble pas à Radiohead d'agir comme ça et d'être aussi intransigeant.

C'est bien ce que je pensais.

Attend là, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de documents déposés à la cour que les avocats de Radiohead n'ont pas menacé de poursuivre.

C'est peut-être une stratégie de Lana Del Rey de sortir le tout publiquement pour mettre la pression sur Radiohead et des possibles négociations qui traînent.

[Tam!]

Reste que pour l'instant absolument rien de dit que Radiohead va exiger 100% des droits d'auteur. C'est ça qui était sorti au début et qui m'étonnait.

[El Kabong]

Cette histoire me fait penser aux frères Adderley, Nat et Cannonball, respectivement trumpettiste et saxophoniste.  Nat compose "Work song" et sort un album.
Pas de profit...
Son frère reprend le morceau sur son album et fait de l'argent.
Peu après, une vedette reprend "work song" et fait de l'argent avec.
Finalement, plusieurs ont repris le morceau et payés des "royalties".

Nat, en spectacle au festival de jazz de Montréal de 1982 (?), nous explique tout ça en riant. Je l'ai composé et ça ne s'est pas vendu.  Les autres l'ont repris et j'ai encaissé plus que je ne pouvais l'espérer.

Reprendre le meilleur du passé est une bonne idée.  Il s'agit seulement de payer des droits d'auteur.  Là, ça bloque visiblement chez plusieurs de nos "vedettes"!

[Snookey]

Ed Sheeran vs Marvin Gaye

#Lien YouTube invalide#

Ouain....

Ça risque de ressembler à Blurred Lines !

[Le Jam]

C'est un rythme en deux temps assez caractéristique du genre musicale je pense, un peu comme les musiques blues ont des caractéristiques communes, je ne suis pas musicologue mais je dirais que c'est pas assez pour faire de cette chanson un authentique plagiat/

[Snookey]

Une chance que les chanteurs Latinos ne s'accusent pas de plagiat pour les mêmes tempos !

[Tam!]

Fille de personne II, c'est la chanson accrocheuse qui a révélé Hubert Lenoir au public. Certains internautes aux oreilles aiguisées ont toutefois souligné des similitudes frappantes avec un refrain de Gérald de Palmas.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1112143/hubert-lenoir-gerald-de-palmas-ressemblance-musique-plagiat

Vos impressions?

[Lisa]

Il y a effectivement pas mal de similitudes.

Ca me fâche sa réponse, par contre. Ok pour dire "Honnêtement je ne connaissais ni l'artiste ni la toune", mais quand il y va avec « Je comprends que les gens peuvent faire un lien dans leur tête, reconnaît l'artiste qui lui-même note souvent des similitudes en musique, au cinéma et en arts. Mais ce ne sont pas les mêmes accords, pas la même rythmique. Ce n’est pas la même mélodie non plus. Les gens font le lien parce que peut-être que c’est des rimes en “é” ».

Il exagère un peu trop.

[Lisa]

C'est intéressant de voir les experts dire qu'on s'en va de plus en plus vers plus de similitude, vu le format très similaire des chansons "radiophoniques" et le temps limité des chansons.

[Tam!]

Il y a effectivement pas mal de similitudes.

Ca me fâche sa réponse, par contre. Ok pour dire "Honnêtement je ne connaissais ni l'artiste ni la toune", mais quand il y va avec « Je comprends que les gens peuvent faire un lien dans leur tête, reconnaît l'artiste qui lui-même note souvent des similitudes en musique, au cinéma et en arts. Mais ce ne sont pas les mêmes accords, pas la même rythmique. Ce n’est pas la même mélodie non plus. Les gens font le lien parce que peut-être que c’est des rimes en “é” ».

Il exagère un peu trop.

J'avoue

Tu peux dire que c'est pas le même style, la même esthétique même si la mélodie se ressemble...mais de là à dire que c'est juste les rimes, ça c'est un peu prendre le monde pour des cons.

[MadChuck]

Ca me fâche sa réponse, par contre.

Une des meilleures réponses de tous les temps:

https://www.youtube.com/watch?v=HW_Rduet230

[Cinéphile]

Say Goodbye de Chris Brown (2007) et The Way It Is de Bruce Hornsby (1986), non?

Je dois pas être le premier à qui ça vient en tête, mais je ne trouve rien sur le Net.

J'ai pas de vocabulaire musical très développé, mais je dirais que Brown reprend genre 8 des 18 notes de la mélodie principale de Hornsby.

Discutez!

[Cinéphile]

Je dirais aussi que Chevy Chase reprend 18 des 18 notes de la mélodie principale de Hornsby, mais ça c'est une autre histoire.

https://www.youtube.com/watch?v=hPW6StK8SaA

[Wolfkiller]

Say Goodbye de Chris Brown (2007) et The Way It Is de Bruce Hornsby (1986), non?

Je dois pas être le premier à qui ça vient en tête, mais je ne trouve rien sur le Net.

J'ai pas de vocabulaire musical très développé, mais je dirais que Brown reprend genre 8 des 18 notes de la mélodie principale de Hornsby.

Discutez!

Il y a une vague ressemblance (probablement voulue), mais c'est assez différent pour qu'on ne puisse pas parler de plagiat.

[Cinéphile]

On a vu pire en effet. Ok, dossier clos!

(première discussion de l'histoire du forum qui se règle en deux messages )

[Wolfkiller]

 

[Simone]

Pas nécessairement un plagiat, mais vous allez comprendre pour je mets ça ici.

Ce riff de guitare au début de la chanson Slow Hands d'Interpol

https://youtu.be/UroPqMsr3UU

Très similaire à ce riff de guitare au début d'Alice and June d'Indochine

https://youtu.be/Dnzs-ri0WK8

Aussi, une variante un peu plus down tempo au début de Don't fall de The Chameleons

https://youtu.be/3bVstqeK1GM

... est-ce que ça a un nom? Est-ce que c'est une progression canonique? Mettons que je voudrais parler de cette phrase musicale en particulier, vous décririez ça comment? En anglais, j'avais juste "energetic guitar strumming", mais j'aurais aimé que les gens qui connaissent la musique aient immédiatement le riff (ou en tout cas, un riff qui sonne de même) dans la tête en lisant les mots.

Jeu bonus: sortez moi d'autres tunes qui commencent de même.

Merciiiii

[Tam!]

Ça est-ce que ça rentre la-dedans?

https://www.youtube.com/watch?v=ZnbmB5q746w

[Simone]

Il n'y a pas l'espèce d'alternance entre les tonalités dans les deux phrases du riff comme dans les exemples ci-haut, mais ça se qualifie effectivement pour du "energetic guitar strumming"!

Je me demande si l'intro de Mao Boy peut se qualifier vu que c'est au violoncelle 😅:

https://www.youtube.com/watch?v=CkwYJYmvUVc

[Plume]

J’appellerais cela un « riff rock » … (Il y a une certaine "progression", effectivement.) Le mieux est d’imiter le rythme avec sa voix et/ou de communiquer la tablature. ^^


Un peu plus lent : Noir Désir – Un jour en France ?

[Simone]

J’appellerais cela un « riff rock » … (Il y a une certaine "progression", effectivement.) Le mieux est d’imiter le rythme avec sa voix et/ou de communiquer la tablature. ^^


Un peu plus lent : Noir Désir – Un jour en France ?

Oui, bon exemple plus down tempo, en effet.

Bonne idée pour la tablature, mais je pense que ça casserait un peu le rythme du texte. Je pense que l'idéal, ce sera pour moi de dire quelque chose comme: "les premiers accords de telle chanson" et en espérant choisir la plus connue de toutes pour que cela évoque ce que je veux évoquer.

Bref, continuez, si vous en trouvez d'autres!

Ça est-ce que ça rentre la-dedans?

https://www.youtube.com/watch?v=ZnbmB5q746w

Similaire à celle de Xavier Caféine (ou vice versa, vu qu'elle est arrivée avant l'autre).

https://www.youtube.com/watch?v=zuuObGsB0No

[Simone]

Pas exactement la même progression, mais dans le même esprit.

https://www.youtube.com/watch?v=tBG2_MYdTS4

[Plume]

Oui, bon exemple plus down tempo, en effet.

Bonne idée pour la tablature, mais je pense que ça casserait un peu le rythme du texte. Je pense que l'idéal, ce sera pour moi de dire quelque chose comme: "les premiers accords de telle chanson" et en espérant choisir la plus connue de toutes pour que cela évoque ce que je veux évoquer.

Bref, continuez, si vous en trouvez d'autres!

Oui, c’est très bien aussi. D’ailleurs, lorsque les gens évoquent « 10 riffs de rock incontournables » ou « 10 riffs faciles pour débutants », par exemple, ils citent souvent *tels morceaux* de *tels groupes* pour que l’on comprenne bien les choses. Exemple : "Riff 1 : The Rolling Stones — (I Can’t Get No) Satisfaction".

En l’espèce, je pourrais parler d’une sorte de riff « progressif » (développement par « degrés » / « tonalités »), assez régulier/cyclique (un peu comme une « ritournelle ») ... Mais l’on pourrait probablement décrire d’autres riffs de la même manière.

Il faudrait que je prenne le temps de le faire, mais je pense que l’on peut plus ou moins facilement retrouver un riff similaire dans plusieurs autres morceaux.

Une chanson récente : Godsmack – Soul on fire.

[Lisa]

Probablement qu'un AI peut nous sortir ça quelque part.

[Tam!]

J'étais yesterday years old quand j'ai appris que All by Myself avait beaucoup emprunté à une pièce de Rachmaninov

https://www.youtube.com/watch?v=_T8hxogurSc&ab_channel=Fofati

On pourrait apprler ça un Rachmaripoff

[MadChuck]

J'étais yesterday years old quand j'ai appris que All by Myself avait beaucoup emprunté à une pièce de Rachmaninov

Quand même un cas qui fini bien pour tous le monde:
After the album’s release, Carmen was contacted by the Rachmaninov estate and together they agreed that, alongside a songwriter credit for Rachmaninov himself, the estate would also receive a 12 percent share of the royalties made from the song.

J'ai toujours eu l'impression que Million Years Ago aurait dû déjà avoir été fait avant, ça sonne comme si ça avait toujours été fredonné par l'humain, au moins par la grande chanson française au plus tard:
https://www.youtube.com/watch?v=Db9ciJPIaEU

Apparemment oui:
https://www.youtube.com/watch?v=Bj5ZkCdEH38

Mais on peut leur pardonner, s'ils ne le savaient pas.

[Tam!]

J'étais yesterday years old quand j'ai appris que All by Myself avait beaucoup emprunté à une pièce de Rachmaninov

Quand même un cas qui fini bien pour tous le monde:
After the album’s release, Carmen was contacted by the Rachmaninov estate and together they agreed that, alongside a songwriter credit for Rachmaninov himself, the estate would also receive a 12 percent share of the royalties made from the song.

J'ai toujours eu l'impression que Million Years Ago aurait dû déjà avoir été fait avant, ça sonne comme si ça avait toujours été fredonné par l'humain, au moins par la grande chanson française au plus tard:
https://www.youtube.com/watch?v=Db9ciJPIaEU

Apparemment oui:
https://www.youtube.com/watch?v=Bj5ZkCdEH38

Mais on peut leur pardonner, s'ils ne le savaient pas.

On est pas loin de Hier encore d'Aznavour pour Million Years ago.

[MadChuck]

On est pas loin de Hier encore d'Aznavour pour Million Years ago.

Enfin, oui, c'est en plein ça l'écho que j'avais en tête quand j'entendais million years ago, merci.