Ceci est un forum public. Les Cowboys Fringants dalporto se dissocient des opinions émises sur ce forum.

 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron  (Lu 259 fois)

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 28416
  • Ing. BBQ
  • Respect: +1702
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« le: novembre 02, 2021, 01:06:03 pm »
0
Dans la ligne de pensé, que Denis Codère et sans grand rêves (souvent fou raide) puisse être perçu comme plus pragmatique que quelqu'un qui semble hyper terre à terre comme Valérie Plante.

Il y a t-il un biais envers les femmes en position de pouvoir qui passe moins bien en ce moment ?

Y'a toujours petit échantillon de possible ou encore ça fait plus les manchettes, mais avec environ 40% des députés femmes, elles semble surreprésenté dans ce genre d'histoire:

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1836207/marie-montpetit-gaetan-barrette-dominique-anglade
Selon La Presse, Mme Anglade a reçu jeudi dernier une plainte de harcèlement psychologique visant Mme Montpetit. Des allégations de harcèlement et d’intimidation contre la députée lui auraient aussi été communiquées.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1721357/julie-payette-gouverneure-gerenale-ottawa
Climat toxique, harcèlement et violence verbale à Rideau Hall

https://www.journaldemontreal.com/2021/04/09/plainte-de-harcelement-au-travail-entente-entre-la-ministre-proulx-et-son-ex-employe
La députée et ministre de la CAQ Marie-Ève Proulx n’aura pas à se présenter ce vendredi à l’audience prévue au Tribunal administratif du travail, à la suite de la plainte de harcèlement psychologique déposée par l’un de ses anciens employés à son endroit.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1810846/pvc-annamie-paul-leadership-cour-superieure-ontario

Ou c'est un peu le résultat d'un plus petits échantillions d'intéressées pour le nombre au pouvoir, fait que des gens moins prêts sont mis en positions ?
Juste une impression, il y a autant d'histoire de genre par homme présent en politique ?

Cinéphile IV

  • Membre
  • ****
  • Messages: 3883
  • Respect: +63
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #1 le: novembre 02, 2021, 01:22:44 pm »
0
Y'a toujours petit échantillon de possible ou encore ça fait plus les manchettes, mais avec environ 40% des députés femmes, elles semble surreprésenté dans ce genre d'histoire

En quoi les femmes seraient-elles surreprésentées face à un océan d'hommes en position de pouvoir qui sont accusés des mêmes comportements?

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 28416
  • Ing. BBQ
  • Respect: +1702
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #2 le: novembre 02, 2021, 01:31:07 pm »
0
En quoi les femmes seraient-elles surreprésentées face à un océan d'hommes en position de pouvoir qui sont accusés des mêmes comportements?

Tu votes Juste une impression alors ? (peut-être causé par les accusés homme d'harcèlement psychologique on parfois aussi harcèlement sexuel dans la liste et ça prend toute le dessus médiatiquement)

Lisa

  • A toujours raison
  • Membre
  • ******
  • Messages: 13344
  • Jeannette officielle du forum
  • Respect: +1036
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #3 le: novembre 02, 2021, 02:08:27 pm »
+1
C'est assez connu en sociolinguistique l'écart de perception des mêmes traits/actions/paroles par un homme ou une femme.

Y'as des études en masse, j'essayerai de vous en sortir pour le fun.

Je me rappelle d'une, pour laquelle lors d'une réunion, à temps de parole égal (homme-femme), la femme est percue comme ayant été trop bavarde. Je l'avais sorti dans le temps que Manon Massé en débat avait fait remarqué qu'elle avait eu moins de minutes de parole.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Cinéphile IV

  • Membre
  • ****
  • Messages: 3883
  • Respect: +63
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #4 le: novembre 02, 2021, 02:11:18 pm »
0
En quoi les femmes seraient-elles surreprésentées face à un océan d'hommes en position de pouvoir qui sont accusés des mêmes comportements?

Tu votes Juste une impression alors ? (peut-être causé par les accusés homme d'harcèlement psychologique on parfois aussi harcèlement sexuel dans la liste et ça prend toute le dessus médiatiquement)

Je ne vois pas comment ça pourrait être autrement. On pourrait facilement isoler n'importe quel groupe de femmes (par exemple les députés conservatrices nées sous le signe du sagittaire) et démontrer qu'elles sont surreprésentées, mais aussitôt qu'on prend ça le moindrement sous un angle global, j'ai aucun doute que les hommes l'emporte haut la main.

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 28416
  • Ing. BBQ
  • Respect: +1702
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #5 le: novembre 02, 2021, 02:15:59 pm »
0
Y'as des études en masse, j'essayerai de vous en sortir pour le fun.

C'est en plein ce que j'avais en tête, esce que le même ton/exigence/etc... est perçu différemment ici (Si il y a une différence tout court, Ciné peut avoir raison et je cherche a expliquer une non différence qui n'existe même pas)

Ça semble aller dans pas mal de direction:
https://hbr.org/2019/06/research-women-score-higher-than-men-in-most-leadership-skills

Faut dire que, un immense pan des sciences sociales était très ordinaire jusqu'à hier (et dans 20 ans on diras peut-être la même chose d'aujourd'hui):
https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

Cinéphile IV

  • Membre
  • ****
  • Messages: 3883
  • Respect: +63
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #6 le: novembre 02, 2021, 02:21:06 pm »
0
Je me rappelle d'une, pour laquelle lors d'une réunion, à temps de parole égal (homme-femme), la femme est percue comme ayant été trop bavarde. Je l'avais sorti dans le temps que Manon Massé en débat avait fait remarqué qu'elle avait eu moins de minutes de parole.

Me souviens pas, mais shoot nous ça quand t'auras le temps. J'imagine que c'est pas facile pour le modérateur d'arriver à la seconde près, mais si c'est quelques minutes, ça ça ne passe pas. On devrait lui accorder du temps en solo à la fin (ce qui s'est déjà vu).

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 28416
  • Ing. BBQ
  • Respect: +1702
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #7 le: novembre 02, 2021, 02:21:31 pm »
0
Je ne vois pas comment ça pourrait être autrement.
Lisa: Je me rappelle d'une, pour laquelle lors d'une réunion, à temps de parole égal (homme-femme), la femme est percue comme ayant été trop bavarde

Aussi:
https://www.iza.org/en/publications/dp/12611/do-workers-discriminate-against-female-bosses
I hire 2,700 workers for a transcription job, randomly assigning the gender of their (fictitious) manager and provision of performance feedback. While praise from a manager has no effect, criticism negatively impacts workers' job satisfaction and perception of the task's importance. When female managers, rather than male, deliver this feedback, the negative effects double in magnitude. Having a critical female manager does not affect effort provision but it does lower workers' interest in working for the firm in the future. These findings hold for both female and male workers.

Si c'est vrai, a talent/comportement égale, les employés de députés/ministres/GG femmes pourrait avoir plus souvent des problèmes avec le boss et ça sortirait plus souvent (par capita) dans les nouvelles.

https://news.gallup.com/poll/165791/americans-prefer-male-boss.aspx


https://www.businesstimes.com.sg/opinion/why-we-dont-like-women-bosses-and-why-it-matters

Pour un monde que tu connais bien, certaines actrices de haut niveau ont parlé pendant longtemps ne pas avoir voulu travailler pour des réalisatrices au lieur de réalisateurs quand elle étaient jeune, pas juste parce qu'elle était pas capable d'avoir une autre femme plus haute dans l'hiérarchie et moins en confiance. (et on peut imaginer pour chaque qui dit ça publiquement y'a une longue liste qu'i ne se l'avoue pas ou le garde pour elle)
« Modifié: novembre 02, 2021, 02:24:08 pm par MadChuck »

exademine

  • Membre
  • ***
  • Messages: 1215
  • Respect: +359
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #8 le: novembre 02, 2021, 02:35:25 pm »
0
Un lien interactif intéressant sur le sujet:
https://programs.clearerthinking.org/gender_continuum_test.html

Si vous êtes paresseux:
Spoiler for Hiden:
La meilleure corrélation entre genre et un trait de personnalité spécifique est de r=0.42. Donc le genre explique 18% de la variabilité du trait.

Pour l'ensemble des traits, les femmes sont plus proche de la moyenne des femmes 61% du temps, pour les hommes c'est 57%. Seulement 1% des sujets ont une majorité de traits associé uniquement aux hommes ou aux femmes.

La liste des traits qui montrent une différence entre genre est plus courte que celle qui n'ont pas de différence.

Par contre, là où les résultats montrent plus de différences c'est dans les cas extrêmes.
Il y a plus d'hommes avec des traits extrêmes d'aggressivité par exemple. Un individu qui est dans le 0.1% des plus aggressifs sera un homme 99% du temps. S'en suit que les hommes font plus de crimes violents que les femmes.

D'où la provenance des stéréotypes: ils sont basé sur des généralisations de cas extrêmes.

Pour la plupart, les hommes et les femmes sont très similaires. On ne peut pas prédire le genre d'un invididu avec seulement un trait de personnalité. Avec plusieurs, on peut obtenir un résultat meilleur que l'aléatoire. Seuls les cas extrêmes montrent des différences notables.
« Modifié: novembre 02, 2021, 04:49:31 pm par exademine »

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 28416
  • Ing. BBQ
  • Respect: +1702
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #9 le: novembre 02, 2021, 02:37:40 pm »
0
Je me demande aussi y'a pas une plus grande différence entre les personnalités privé et public chez les femmes exigences ce qui diminue le pré-triage.

Si tu décides d'aller travailler pour Bouchard-Barette-Lebaume (ou Musk/Welch/un chef français dans le privé) un peu comme décider de jouer dans une ligue professionnel de sport, c'est que tu veux aller jouer dans les ligue majeures, tu veux tout ce qui vient avec qui serait inacceptable dans le reste de la société, tu t'attend à des exigences de fou, des critiques directes et forte et c'est ce que tu veux (ou du moins prêt a faire pour tes ambitions)

Quand ça vient de Julie Payette qui donnait pas cet impression du tout en entrevue, le genre de personne qui a appliqué et obtenue le poste, n'était pas prêt à ça.

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 11493
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1090
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #10 le: novembre 02, 2021, 03:50:20 pm »
0

La liste des traits qui montrent une différence entre genre est plus courte que celle qui n'ont pas de différence.


On partage 98,79 % de notre patrimoine génétique avec le chimpanzé.

What's your point?

MadChuck

  • Mad Chuck Norris
  • Membre
  • *********
  • Messages: 28416
  • Ing. BBQ
  • Respect: +1702
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #11 le: novembre 02, 2021, 04:10:26 pm »
0
Un lien interactif intéressant sur le sujet:
https://programs.clearerthinking.org/gender_continuum_test.html

Ouien..... self-reported personality dans un sondage en ligne...

Ça peut facilement exagéré les différences stéréotypé (et caché celle qui sont plus honteuses) et ici: . Seuls les cas extrêmes montrent des différences notables.

Quand on parle des plus hautes positions de pouvoirs dans la société ont risque d'être souvent dans cette zone.

exademine

  • Membre
  • ***
  • Messages: 1215
  • Respect: +359
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #12 le: novembre 02, 2021, 04:44:24 pm »
0

La liste des traits qui montrent une différence entre genre est plus courte que celle qui n'ont pas de différence.


On partage 98,79 % de notre patrimoine génétique avec le chimpanzé.

What's your point?

Le point est indiqué dans le reste non cité:
Pour la plupart des traits de personnalité, les hommes et les femmes sont très similaires. Seuls les cas extrêmes montrent des différences notables et c'est de ces cas extrêmes que proviennent les stéréotypes.

Je ne comprends pas le lien avec l'ADN du chimpanzé.
Oui, l'humain possède une séquence d'ADN très proche de celles du chimpanzé.

Es-tu en train de dire que:
Puisque l'ADN du chimpanzé est très proche de celle des humains et qu'ils sont bien deux espèces différentes et
puisque les traits de personnalité d'une femme moyenne sont très proches de ceux d'un homme moyen, on peut dire que:
L'homme et la femme sont deux espèces différentes?
« Modifié: novembre 02, 2021, 04:49:14 pm par exademine »

Lisa

  • A toujours raison
  • Membre
  • ******
  • Messages: 13344
  • Jeannette officielle du forum
  • Respect: +1036
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #13 le: novembre 02, 2021, 05:48:18 pm »
0
C'est surtout intéressant de voir que ces extrêmes ont façonnés nos stéréotypes et par conséquent le traitement qu'on accorde à chaque sexe.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

dalporto

  • Expert en tout et en rien, mais surtout en rien.
  • Membre
  • ******
  • Messages: 11493
  • Admin capo di tutti i capi
  • Respect: +1090
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #14 le: novembre 02, 2021, 06:39:03 pm »
0
Es-tu en train de dire que:
Puisque l'ADN du chimpanzé est très proche de celle des humains et qu'ils sont bien deux espèces différentes et
puisque les traits de personnalité d'une femme moyenne sont très proches de ceux d'un homme moyen, on peut dire que:
L'homme et la femme sont deux espèces différentes?

C'est à peu près ça.

1% de différence sur un tout quasi inconnu et illimité, ça fait toute la différence du monde entre un homme et une femme, et entre un humain et un chimpanzé.

Cinéphile IV

  • Membre
  • ****
  • Messages: 3883
  • Respect: +63
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #15 le: novembre 02, 2021, 10:37:17 pm »
0
C'est surtout intéressant de voir que ces extrêmes ont façonnés nos stéréotypes et par conséquent le traitement qu'on accorde à chaque sexe.

Le traitement c'est quand même pas juste du temps de parole en moins dans une réunion. Ça peut être aussi de recevoir un avertissement au lieu d'un ticket.

Faudrait faire une liste...
« Modifié: novembre 02, 2021, 10:38:56 pm par Cinéphile IV »

El Kabong

  • Empêcheur de tourner en rond et dauphin des -1
  • Membre
  • *****
  • Messages: 5662
  • Données erronées, résultats significatifs.
  • Respect: -230
Deux poids, deux mesures ou réel différence, femme patron
« Réponse #16 le: novembre 07, 2021, 05:17:29 pm »
0
Une majorité de mes patrons étaient des petits tyrans, des boss de békosses...
Mais les femmes?  Très hargneuses, incapables de gérer leurs émotions négatives, capables d'une extrême hypocrisie, avec une bonne pelle, elles sont capables de saper la muraille de Chine, etc.
Elles excellent à copier l'homme dans ce qu'il a de pire.

La déshumanisation, ça marche pour les deux sexes.

Dans les bouquins de la série Dune:  L'auteur met dans la bouche d'une Révérende Mère un aphorisme percutant. Je paraphrase:  Les anciens esclaves font rarement de bons maîtres.
Z