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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Les américains n'ont pas d'amis...  (Lu 1172 fois)

Le Jam

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Les américains n'ont pas d'amis...
« le: septembre 20, 2021, 02:17:29 pm »
0
... Ils n'ont que des intrêts et ces idiots de Français naïfs et sans dignité viennent de l'apprendre à leur dépends.

Biden est bien, c'est un démocrate contrairement à Trump, vive Biden, vive Biden !!

Innocents que sont ces Français, Biden est un Américain et il vient de nous assainir un camouflet terrible avec le terrible coup bas que viennent de nous faire les Australiens et les américains en complotant dans notre dos un coup bas économique forçant la rupture d'un contrat très juteux pour nous.

Tellement terrible que pour la première fois de notre histoire, nous retirons notre ambassadeur des USA et de l'Australie, mais comble de l'humiliation les USA s'en foutent.

Quand est-ce que les Français comprendront que les Américains ne sont pas nos amis mais nos partenaires ?
Quand comprendrons-nous que si nous voulons un peu de dignité il faudra savoir intelligemment et occasionnellement savoir s'opposer à nos partenaires ?

Quand saurons-nous arrêté d'être naïf ?

Quand comprendrons-nous enfons que nous sommes une puissance largement déclassée et que nous devons revoir nos alliances avec des partenaires respectueux comme la Russie.


Je rage de voir à quel points le Français sont béas et cons devant les démocrates comme si ils étaient bons et moraux. Nous sommes naïfs naïfs et idiots. En fait je pense que les démocrates sont pires que les Républicains car forts d'être du camp du bien ils se permettent sans être critiqués les pires coups bas...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/du-contrat-du-siecle-au-seisme-comment-l-affaire-des-sous-marins-australiens-est-nee_2158718.html
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Tam

Snookey

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Les américains n'ont pas d'amis...
« Réponse #1 le: septembre 20, 2021, 02:44:22 pm »
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Tu considères ce dossier comme étant un des pires coups bas de la part des américains ?

Pourquoi ne parles-tu pas de l'entente botchée entre la France et l'Australie ? Entente que l'Australie tentait de se défaire depuis plusieurs mois.

https://www.politico.eu/article/why-australia-wanted-out-of-its-french-sub-deal/amp/?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR3ujqHiccuNxiQqG2ip2BG3sLcJs15bRomj84NsyersVqP2rexeV_ngvus

De plus, c'est complètement ridicule considérer la Russie comme partenaire respectueux.

S'il y a un pays à blâmer dans tout ça, semblerait que ce soit la France qui surestime ses capacités.

C'est cute voir les Français déchirer leurs chemises alors qu'il pouvaient voir le tout venir depuis plusieurs mois déjà. On croirait plutôt une tentative assez habile de Macron de trouver un homme de paille en prévision des élections à venir.

Si ce dossier était tellement important, explique-moi donc pourquoi la France ne met pas fin immédiatement aux négociations de libre échange présentement en cours ?
« Modifié: septembre 20, 2021, 02:51:54 pm par Snookey »

Le Jam

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« Réponse #2 le: septembre 20, 2021, 02:57:03 pm »
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De plus, c'est complètement ridicule considérer la Russie comme partenaire respectueux.


Parceque tu trouves que les américains sont respectueux dans cette affaire ?

Avec le Russes on sait à quoi s'en tenir il n'y a pas de "chantage affectif" d'appel à la solidarité occidentale ou autre, les Russes vont defendre leurs intérêt et se rapprocher des Russe serait un excellent message à passer aux américains qui se disent qu'ils peuvent faire n'importe quoi de toutes façon on a pas le choix d'obtempérer.
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« Réponse #3 le: septembre 20, 2021, 02:58:06 pm »
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S'il y a un pays à blâmer dans tout ça, semblerait que ce soit la France qui surestime ses capacités.


Comment ça surestimer nos capacité ? On l'avait remplorté ce contrat à 50 milliards !

C'est la moralité dans l'économie et dans les intérêts étatiques qu'on a surestimé.
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« Réponse #4 le: septembre 20, 2021, 02:59:33 pm »
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Si ce dossier était tellement important, explique-moi donc pourquoi la France ne met pas fin immédiatement aux négociations de libre échange présentement en cours ?

On a pas le choix et on devrait tout faire en fonction de nos intérêts, de nos forces et de nos faiblesses et arrêter de prétendre que les américains sont nos amis, il ne sont pas nos amis. Je reconnais largement leur supériorité mais on est pas obligé pour autant de se mettre à plat ventre, c'est humiliant.
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« Réponse #5 le: septembre 20, 2021, 03:01:19 pm »
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Les australiens nos détestent car ils ne sopportent pas le fait qu'on occupe un espace plus grand qu'eux dans le pacifique.

Il n'y a pas de pays qui déteste plus la France que l'Australie, ils nous l'avaient bien montré quand nous avons repris les essais nucléaires sous l'ère chiraquienne.
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MadChuck

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« Réponse #6 le: septembre 20, 2021, 03:29:02 pm »
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S'il y a un pays à blâmer dans tout ça, semblerait que ce soit la France qui surestime ses capacités.

As-tu des détails avaient-ils vraiment des délais qui rendrait la livraison pour 2036 en jeux ?

Comment ça surestimer nos capacité ? On l'avait remplorté ce contrat à 50 milliards !

C'est la moralité dans l'économie et dans les intérêts étatiques qu'on a surestimé.

Considérant que vous aviez gagné le contrat de 50 milliards australien et que vous perdu un contrat de $90 milliard Australien, j'ai l'impression que Snookey est sur la piste, c'est pas comme si les termes n'avait pas explosé du côté Français.

De ce que j'en comprend ultra rapidement, le contrat de 50 milliard de 2016 était un peu un leurre, juste parce que Fukushima venait d'arrivé et acheter des sous-marin nucléaire aurait mal passé mais que c'était dans les plan, que le projet devait shifté du diesel au nucléaire et que c'était organisé avec les Français.
« Modifié: septembre 20, 2021, 03:53:20 pm par MadChuck »

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« Réponse #7 le: septembre 20, 2021, 03:33:45 pm »
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Citation de: L'Express
La facture n'a, depuis, cessé de gonfler jusqu'à presque doubler en raison de dépassement de coûts et d'effets de change.

Si le coût d'un contrat double, ça me semble raisonnable de l'annuler. Encore plus quand on est dans les dizaines de milliards de dollars.

En achetant des sous-marin américains «sur étagère» avec 19 exemplaires déjà en service, les coûts de construction sont plus prévisible que ceux de l'offre française qui est un design inédit.


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« Réponse #8 le: septembre 20, 2021, 04:10:44 pm »
+1
Avec le Russes on sait à quoi s'en tenir il n'y a pas de "chantage affectif" d'appel à la solidarité occidentale ou autre, les Russes vont defendre leurs intérêt et se rapprocher des Russe serait un excellent message à passer aux américains qui se disent qu'ils peuvent faire n'importe quoi de toutes façon on a pas le choix d'obtempérer.

La France n'avait-elle pas vendu 2 porte-hélicoptères Mistral aux Russes avant d'annuler le contrat ?
« Modifié: septembre 20, 2021, 04:18:15 pm par Ring0 »

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« Réponse #9 le: septembre 21, 2021, 02:16:15 am »
0
J'ai entendu cet argument mais il ne me semble pas comparable car il s'agissait d'une rupture de contrat pour protester contre l'invasion de la Russie en Crimée me semble-t-il.

On ne peut pas comparer un acte de représaille économique dans un cadre d'une guerre avec une rupture de contrat entre deux "alliers" dans un contexte de paix.

Par ailleurs dans le cas des bateaux militaires avec la Russie, nous nous tirions une balle dans pied puisqu'on était également victime de cette décision puisqu'on allait pas toucher un kopek.
« Modifié: septembre 21, 2021, 04:21:31 am par Le Jam »
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« Réponse #10 le: septembre 21, 2021, 02:38:22 am »
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Mais mon point n'est pas là, si la France s'est faite trahir par ses alliers sur ce coup là elle a forcément une responsabilité, que ce soit une mauvaise gestion technique du projet, que ce soit, de l'amateurisme ou ne pas avoir graisser les bonnes pattes peu importe.

Mon point ou devrais-je dire mes points cest 1/ qu'il faut arrêter d'être naïf et d'être les seuls à être réglo que ce soit au sein de la communauté Européenne dans bos relations économiques avec nos partenaires et arrêtons d'être gentil et faisons du business avec les mêmes armes que les autres, il y a deux mois on s'offusquait d'apprendre que les américains nous espionnaient les méchants.

Arrêtons cette naïveté, pour réussir nos business il faut des bases "saines" d'approche :

1/ Il n'y a pas de morale ou du moins une morale très flexible
2/ Il ne faut pas hésiter à utiliser tous les lévriers possible pour remporter de grands marchés internationaux, espionnage, corruption, chantage.

Mon deuxième point et d'arrêert de croire que les américains sont gentils et d'être béa devant les démocrates qui sont probablement pire que les Républicains d'abord parcequ'on s'en méfie moins parcequ'il bénéficie d'une ora de moralité et d'humanisme et ensuite parcequ'en raison de ce second point nos intellectuels ferment leur gueule. Imaginez si ça avait été Trump le président, tous nos intellectuels de gauche auraient poussé de cris d'orfraie, mais là on ne kes entend pas.
« Modifié: septembre 21, 2021, 04:15:39 am par Le Jam »
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« Réponse #11 le: septembre 21, 2021, 07:24:35 am »
0
J'ai entendu cet argument mais il ne me semble pas comparable car il s'agissait d'une rupture de contrat pour protester contre l'invasion de la Russie en Crimée me semble-t-il.

On ne peut pas comparer un acte de représaille économique dans un cadre d'une guerre avec une rupture de contrat entre deux "alliers" dans un contexte de paix.

Par ailleurs dans le cas des bateaux militaires avec la Russie, nous nous tirions une balle dans pied puisqu'on était également victime de cette décision puisqu'on allait pas toucher un kopek.

Ça démontre juste que la France, tel une pute, est prête à vendre des armes sophistiquées au plus offrants, même si le plus offrant est la Russie.


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« Réponse #12 le: septembre 21, 2021, 07:32:49 am »
+1
Mon point ou devrais-je dire mes points cest 1/ qu'il faut arrêter d'être naïf et d'être les seuls à être réglo que ce soit au sein de la communauté Européenne dans bos relations économiques avec nos partenaires et arrêtons d'être gentil et faisons du business avec les mêmes armes que les autres, il y a deux mois on s'offusquait d'apprendre que les américains nous espionnaient les méchants.

Arrêtons cette naïveté, pour réussir nos business il faut des bases "saines" d'approche :

1/ Il n'y a pas de morale ou du moins une morale très flexible
2/ Il ne faut pas hésiter à utiliser tous les lévriers possible pour remporter de grands marchés internationaux, espionnage, corruption, chantage.


Il faut être naïf pour penser que la France est le seul pays à être réglo dans le domaine de la vente d'arme.

La France est le 3ième exportateur d'armes dans le monde.

Vous savez comment ça marche et vous utilisez vous aussi l'espionnage, la corruption et le chantage, comme tous les autres grands exportateurs d'armes.


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« Réponse #13 le: septembre 21, 2021, 08:39:00 am »
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Le Jam, tu penses quoi de la Suisse qui change d'idée et qui se tourne vers des chasseurs F-35 américains ?

Un autre coup dur pour la France en peu de temps !

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« Réponse #14 le: septembre 21, 2021, 09:17:58 am »
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Le Jam, tu penses quoi de la Suisse qui change d'idée et qui se tourne vers des chasseurs F-35 américains ?

Un autre coup dur pour la France en peu de temps !

Oui absolument !

Je pense que ça montre plusieurs choses :

1/ Les USA sont tellement puissants qu'ils imposnt leurs leur économie pour ne pas dire soummettent les clients potentiels. Le F35 c'est totalement inutile pour un si petite pays, ça n'a aucun sens, ils arrivent à imposer même en suisse ou il y a une forme de démocratie directe.

2/ Les pays Européens( la Suisse ne fait pas partie de l'Europe politique mais de l'Europe géographiqueà prtéfèrent acheter aux américians plutôt que de faire tourner l'économie locale.
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« Réponse #15 le: septembre 21, 2021, 09:25:46 am »
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C'est pas la même situation.

La Suisse n'a jamais conclu de contrat pour l'achat de Rafales.

En 2014, le gouvernement suisse avait choisi d'acheter des Gripen de Saab comme nouvel avion de combat mais l'achat avait été annulé suite à un référendum.

En septembre 2020, un autre référendum a eu lieu pour demander aux Suisses s'ils étaient d'accord avec le principe d'acheter de nouveaux avion de combat, mais sans préciser l'appareil exact. Le oui a gagné avec 50.14%.

En juillet 2021, le gouvernement suisse a choisi le F-35A, au dépend du F/A-18 Super Hornet, du Typhoon et du Rafale.
« Modifié: septembre 21, 2021, 09:30:58 am par Ring0 »

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« Réponse #16 le: septembre 21, 2021, 09:27:41 am »
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Le F35 c'est totalement inutile pour un si petite pays


Si le F-35 est inutile pour un si petit pays, le Rafale l'est tout autant.

Vous devriez essayer de leur vendre les sous-marins prévus pour l'Australie. Ça paraitrait bien dans le lac Léman.

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« Réponse #17 le: septembre 21, 2021, 09:39:00 am »
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Le F35 c'est totalement inutile pour un si petite pays


Si le F-35 est inutile pour un si petit pays, le Rafale l'est tout autant.


ce ne sont pas les mêmes aéronefs, les mêmes technologies, et les besoins d'un pays comme la Suisse ne correspondent pas à l'offre du F35 me semble-t-il mais c'est un débat d'expert interminable et je t'invite à écouter les argument de ce Franco-Canadien pilote de chasse sur le sujet : https://youtu.be/Olx03vxRxFQ

Mais la vraie question et où veux-tu en venir avec "Vous devriez essayer de leur vendre les sous-marins prévus pour l'Australie. Ça paraitrait bien dans le lac Léman" on sent l'ironie et la jouissance de celui qui a l'occasion rêver de se moquer, je me trompe ? parcequ'objectivement ça n'apporte rien au sujet ?
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« Réponse #18 le: septembre 21, 2021, 09:40:11 am »
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C'est pas la même situation.

La Suisse n'a jamais conclu de contrat pour l'achat de Rafales.


Je suis d'accord sur ce point en ce qui concerne la Suise on a perdu le contrat, on peut critiquer la décision Suisse mais au moins oin a perdu alors qu'avec l'australie on l'avait gagné c'est vrai.
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« Réponse #19 le: septembre 21, 2021, 09:40:56 am »
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C'est pas la même situation.

La Suisse n'a jamais conclu de contrat pour l'achat de Rafales.

En 2014, le gouvernement suisse avait choisi d'acheter des Gripen de Saab comme nouvel avion de combat mais l'achat avait été annulé suite à un référendum.

En septembre 2020, un autre référendum a eu lieu pour demander aux Suisses s'ils étaient d'accord avec le principe d'acheter de nouveaux avion de combat, mais sans préciser l'appareil exact. Le oui a gagné avec 50.14%.

En juillet 2021, le gouvernement suisse a choisi le F-35A, au dépend du F/A-18 Super Hornet, du Typhoon et du Rafale.


Là tu me détailles l'histoire mais où veux-tu en venir ?
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« Réponse #20 le: septembre 21, 2021, 09:56:45 am »
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Le F35 c'est totalement inutile pour un si petite pays


Si le F-35 est inutile pour un si petit pays, le Rafale l'est tout autant.


ce ne sont pas les mêmes aéronefs, les mêmes technologies, et les besoins d'un pays comme la Suisse ne correspondent pas à l'offre du F35

Tu parles spécifiquement de la superficie du pays. Le Rafale a un rayon de combat près du double du F-35A (1850 km vs 1100km). Pourquoi un si petit pays comme la Suisse achèterait-il un avion ayant un si grand rayon de combat si ça ne lui sert à rien ?

Mais de toute façon, les qualités intrinsèques d'un avion ne sont qu'une toute petite partie de l'équation. Les retombées économiques et géopolitiques ont plus d'importances dans ce genre de contrats.

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« Réponse #21 le: septembre 21, 2021, 09:57:21 am »
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Là tu me détailles l'histoire mais où veux-tu en venir ?

Je répondais à Snookey qui écrivait des faussetés.

Le Jam, tu penses quoi de la Suisse qui change d'idée et qui se tourne vers des chasseurs F-35 américains ?

Un autre coup dur pour la France en peu de temps !

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« Réponse #22 le: septembre 21, 2021, 10:32:25 am »
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Faussetés ou pas faussetés ?

https://www.moroccoworldnews.com/2021/09/344502/after-australia-switzerland-cancels-military-deal-with-france

https://www.rts.ch/info/suisse/12503597-fache-par-le-choix-du-f35-emmanuel-macron-decommande-guy-parmelin.html

Les autres européens vont se dire ben déçus des américains, mais ce sera bien juste pour faire plaisir à la France.
« Modifié: septembre 21, 2021, 10:38:43 am par Snookey »

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« Réponse #23 le: septembre 21, 2021, 10:46:28 am »
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Faussetés bien évidemment.

Les Suisses n'ont pas «changé d'idée» en n'achetant pas de Rafale. Ils ne se sont jamais engagé a en acheter.

La seule chose que les Suisses ont fait, c'est d'évaluer la proposition d'acheter le Rafale, en même temps que les propositions concurrentes pour le F/A-18 Super Hornet, le Typhoon et le F-35A.

Le titre de Morocco World News (un média de qualité je présume) n'a aucun sens: After Australia, Switzerland Cancels Military Deal With France

La Suisse a annoncé sa décision d'acheter des F-35A le 30 juin 2021, soit bien avant l'annulation du contrat australien. Aussi, comment la Suisse aurait-elle pu annuler un contrat qui n'a jamais existé ?
« Modifié: septembre 21, 2021, 11:03:11 am par Ring0 »

Snookey

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« Réponse #24 le: septembre 21, 2021, 11:28:47 am »
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"L'achat par la Suisse d'avions américains F-35 plutôt que les avions français Rafale n'aurait pas plu à Emmanuel Macron. Selon des sources diplomatiques évoquées par les deux médias, Paris reprocherait au Département de la défense d'avoir continué à négocier alors que la décision d'acheter des avions américains était déjà prise."

Interprète ça comme tu veux, mais si ce n'était qu'une question de choix, je ne vois pas pourquoi la France serait aussi frue !

plsavaria

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« Réponse #25 le: septembre 21, 2021, 12:41:36 pm »
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Interprète ça comme tu veux, mais si ce n'était qu'une question de choix, je ne vois pas pourquoi la France serait aussi frue !

... comme c'est très souvent le cas quand un parti ne remporte pas un gros contrat? (ie quand une ville ne choisi pas des métro Bombardier, mais réaction multipliée)

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« Réponse #26 le: septembre 21, 2021, 01:13:22 pm »
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"L'achat par la Suisse d'avions américains F-35 plutôt que les avions français Rafale n'aurait pas plu à Emmanuel Macron. Selon des sources diplomatiques évoquées par les deux médias, Paris reprocherait au Département de la défense d'avoir continué à négocier alors que la décision d'acheter des avions américains était déjà prise."

Interprète ça comme tu veux, mais si ce n'était qu'une question de choix, je ne vois pas pourquoi la France serait aussi frue !

C'est exactement ça, une question de choix.

La Suisse n'a jamais signé de contrat avec la France pour acheter des Rafales, ils n'ont pas «changé d'idée» en y allant avec le F-35A.

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« Réponse #27 le: septembre 21, 2021, 01:24:21 pm »
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Tu peux changer d'idée sans avoir de contrat, utiliser changer d'idée dans le cas de brisé un contrat étant un gros euphémiste.

I.E. Je peux vouloir m'acheter un Durango et changer d'idée et m'acheter autre chose, le faire après l'avoir acheté et arrêté de payé c'est différent.

Je ne dis pas ici qu'ils ont changé d'idée mais avoir une idée d'acheté quelque chose c'est différent de faire un achat.

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« Réponse #28 le: septembre 21, 2021, 02:09:03 pm »
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Tu peux changer d'idée sans avoir de contrat, utiliser changer d'idée dans le cas de brisé un contrat étant un gros euphémiste.

I.E. Je peux vouloir m'acheter un Durango et changer d'idée et m'acheter autre chose, le faire après l'avoir acheté et arrêté de payé c'est différent.

Je ne dis pas ici qu'ils ont changé d'idée mais avoir une idée d'acheté quelque chose c'est différent de faire un achat.

C'est genre tu veux t'acheter un SUV 7 passagers. Tu regard ce qu'il y a sur le marché et tu vas essayer un Audi Q7, ensuite un VW Atlas, ensuite un Honda Pilot, ensuite un Volvo XC90 et finalement un Dodge Durango.

Après mûre réflexion, tu décides d'acheter l'Atlas, parce que c'est le véhicule qui répond le mieux à tes besoins dans ta gamme de prix. En plus la vendeuse avait des grosses boules.

As-tu «changé d'idée» en achetant l'Atlas au lieu du Volvo ? Où tu t'es servi du processus d'achat pour te faire une idée ?

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« Réponse #29 le: septembre 21, 2021, 02:12:49 pm »
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As-tu «changé d'idée» en achetant l'Atlas au lieu du Volvo ? Où tu t'es servi du processus d'achat pour te faire une idée ?

Bien non évidemment, mais si tu fini par acheté une Honda Odyssée à la fin du parcours, as-tu changé d'idée ? Oui, as tu brisé un contrat, non.

Rappel, qu'ici mon message était sur écrasé le concept de changé d,idée et de brisé un contrat, signé un contrat c'est beaucoup plus qu'avoir une idée et brisé un contrat c'est beaucoup plus que changer d'idée.

Snookey

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« Réponse #30 le: septembre 21, 2021, 04:00:09 pm »
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C'est de l'enculage de mouches ça.

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« Réponse #31 le: septembre 21, 2021, 04:08:31 pm »
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C'est de l'enculage de mouches ça.

Peut-être, c'est pas comme si on se soucie réellement si c'est la France ou les États-Unis qui fourni en sous-marin l'Australie et encore moins si la Suisse a simplement décider, changer d'Idée après avoir faite des engagements verbaux plus ou moins vague ou briser un contrat, c'est une pure perte de temps pour enculer des mouches.

Mais à la base, décrier le phénomène des fakes news comme la fait Ring0, pointer un exemple et aiguisé notre jugement en général devrait probablement toujours être fait, peut importe le sujet et son importance, ne serait que pour améliorer les lecteurs et les publications pour quand ce sera quelque chose d'important.


megalomarc

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« Réponse #32 le: septembre 21, 2021, 09:01:45 pm »
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Article pour se faire une tête sur la question :

Annulation du contrat de sous-marins: les motifs réels

Citation de: author Loïc Tassé du hournal de mourial
...en comparaison des sous-marins américains, les sous-marins français sont moins intéressants pour l’Australie. Non pas parce que les sous-marins français sont de mauvaise qualité ou qu’ils coûtent trop cher.

La raison essentielle est que les sous-marins américains arrivent avec le soutien de la flotte américaine. En comparaison d’elle, la flotte française ne fait pas le poids.

Et puis, la flotte française n’ose pas se frotter à la Chine. Contrairement à la flotte américaine, elle ne cherche pas trop à entrer dans les eaux territoriales revendiquées par la Chine. Cette attitude extrêmement prudente, pour dire le moins, discrédite Paris aux yeux de Canberra.

Il faut dire aussi qu’en 2016, lorsque le contrat a été conclu, les Américains ne semblaient pas vouloir partager leur technologie de sous-marins nucléaires avec les Australiens. La technologie française était la meilleure offerte sur le marché à ce moment-là.

C’est la montée de la puissance militaire de la Chine et probablement l’arrivée au pouvoir de Joe Biden qui ont incité l’armée américaine à consentir à partager sa technologie de sous-marins nucléaires.

Citation de: author Loïc Tassé
...la crise de nerfs diplomatique des dirigeants français masque le fond du problème : l’Europe n’est pas un partenaire fiable face à une Chine de plus en plus menaçante. L’Europe manque de cohésion et de moyens.
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/20/annulation-du-contrat-de-sous-marins-les-motifs-reels

Le Jam

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« Réponse #33 le: septembre 22, 2021, 08:17:30 am »
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Le F35 c'est totalement inutile pour un si petite pays


Si le F-35 est inutile pour un si petit pays, le Rafale l'est tout autant.


ce ne sont pas les mêmes aéronefs, les mêmes technologies, et les besoins d'un pays comme la Suisse ne correspondent pas à l'offre du F35

Tu parles spécifiquement de la superficie du pays. Le Rafale a un rayon de combat près du double du F-35A (1850 km vs 1100km). Pourquoi un si petit pays comme la Suisse achèterait-il un avion ayant un si grand rayon de combat si ça ne lui sert à rien ?

Mais de toute façon, les qualités intrinsèques d'un avion ne sont qu'une toute petite partie de l'équation. Les retombées économiques et géopolitiques ont plus d'importances dans ce genre de contrats.

J'ai mis une vidéo que j'avais vu il y a un moment qui expose des arguments. Il y ena des milliers, cout de produit cout d'exploitaiton, multi-rôle ou pas ? Tout temps ou pas ? capable d'aller sur un porte avion ou pas (clairement on s'en fout) ? Furtivité ou pas (en suisse la furtivité on s'en fout, clairement, c'est un avion pour la protection du territoire). Vitesse de l'avion (on 'en fout on parle de la protection d'un tout petit pays aller 3 fois la vitesse du son n'est pas importante). Capacité d'évolution de l'aéronefs à des besoins futurs, à l'évolution technologique (ça c'est interessant). Fourniture d'information technologique, Capacité d'être ravitaillé en vol ou non ? Vitesse pour décoller, vitesse de déploiement (hypoer importante pour un petit pays) etc...

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Tam

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« Réponse #34 le: septembre 22, 2021, 08:56:09 am »
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Cet excellent vidéo nous permet de comprendre la position australienne.

https://www.youtube.com/watch?v=MTCqXlDjx18

Ring0

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« Réponse #35 le: septembre 22, 2021, 09:14:30 am »
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Article pour se faire une tête sur la question :

Citation de: author Loïc Tassé du hournal de mourial
Et puis, la flotte française n’ose pas se frotter à la Chine. Contrairement à la flotte américaine, elle ne cherche pas trop à entrer dans les eaux territoriales revendiquées par la Chine. Cette attitude extrêmement prudente, pour dire le moins, discrédite Paris aux yeux de Canberra.

C'est pas tout à fait exact. La marine française exerce régulièrement sont droit de navigation dans des eaux revendiquées par la Chine.

https://www.la-croix.com/Monde/Detroit-Taiwan-incident-naval-entre-France-Chine-2019-04-25-1301017937

https://www.lefigaro.fr/international/la-marine-francaise-a-patrouille-en-mer-de-chine-meridionale-20210209


Mais ça reste vrai que pour l'Australie, c'est préférable de se coller sur les États-Unis que sur la France.

La France possède une marine redoutable, mais comparé aux États-Unis, ça ne fait pas le poids.
« Modifié: septembre 22, 2021, 09:38:32 am par Ring0 »

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« Réponse #36 le: septembre 22, 2021, 09:35:40 am »
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J'ai mis une vidéo que j'avais vu il y a un moment qui expose des arguments. Il y ena des milliers, cout de produit cout d'exploitaiton, multi-rôle ou pas ? Tout temps ou pas ? capable d'aller sur un porte avion ou pas (clairement on s'en fout) ? Furtivité ou pas (en suisse la furtivité on s'en fout, clairement, c'est un avion pour la protection du territoire). Vitesse de l'avion (on 'en fout on parle de la protection d'un tout petit pays aller 3 fois la vitesse du son n'est pas importante). Capacité d'évolution de l'aéronefs à des besoins futurs, à l'évolution technologique (ça c'est interessant). Fourniture d'information technologique, Capacité d'être ravitaillé en vol ou non ? Vitesse pour décoller, vitesse de déploiement (hypoer importante pour un petit pays) etc...

Tu rends ça trop compliqué pour rien.

En 2014, les Suisses ont choisi le Saab Gripen, globalement  l'avion de chasse le moins capable présentement en production dans les pays occidentaux (les autres étant les Boeing F-15 et F/A-18 Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed-Martin F-16 et F-35). Cet achat a été annulé par référendum, dans la tradition suisse.

En 2021, les Suisses ont choisi le F-35, globalement l'avion de chasse le plus capable du lot. Clairement, n'importe quel avion de chasse occidental présentement en production pourrait convenir à leurs besoins.

Leur choix dépend donc essentiellement de facteurs externes aux simples qualités de tel ou tel avion.

Snookey

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« Réponse #37 le: septembre 22, 2021, 10:01:50 am »
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Article pour se faire une tête sur la question :

Citation de: author Loïc Tassé du hournal de mourial
Et puis, la flotte française n’ose pas se frotter à la Chine. Contrairement à la flotte américaine, elle ne cherche pas trop à entrer dans les eaux territoriales revendiquées par la Chine. Cette attitude extrêmement prudente, pour dire le moins, discrédite Paris aux yeux de Canberra.

C'est pas tout à fait exact. La marine française exerce régulièrement sont droit de navigation dans des eaux revendiquées par la Chine.

https://www.la-croix.com/Monde/Detroit-Taiwan-incident-naval-entre-France-Chine-2019-04-25-1301017937

https://www.lefigaro.fr/international/la-marine-francaise-a-patrouille-en-mer-de-chine-meridionale-20210209


Mais ça reste vrai que pour l'Australie, c'est préférable de se coller sur les États-Unis que sur la France.

La France possède une marine redoutable, mais comparé aux États-Unis, ça ne fait pas le poids.

Surtout que la présence de la marine américaine est de très loin supérieure à celle de la France dans la région.

Le Jam

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« Réponse #38 le: septembre 22, 2021, 11:10:34 am »
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J'ai mis une vidéo que j'avais vu il y a un moment qui expose des arguments. Il y ena des milliers, cout de produit cout d'exploitaiton, multi-rôle ou pas ? Tout temps ou pas ? capable d'aller sur un porte avion ou pas (clairement on s'en fout) ? Furtivité ou pas (en suisse la furtivité on s'en fout, clairement, c'est un avion pour la protection du territoire). Vitesse de l'avion (on 'en fout on parle de la protection d'un tout petit pays aller 3 fois la vitesse du son n'est pas importante). Capacité d'évolution de l'aéronefs à des besoins futurs, à l'évolution technologique (ça c'est interessant). Fourniture d'information technologique, Capacité d'être ravitaillé en vol ou non ? Vitesse pour décoller, vitesse de déploiement (hypoer importante pour un petit pays) etc...

Tu rends ça trop compliqué pour rien.

En 2014, les Suisses ont choisi le Saab Gripen, globalement  l'avion de chasse le moins capable présentement en production dans les pays occidentaux (les autres étant les Boeing F-15 et F/A-18 Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed-Martin F-16 et F-35). Cet achat a été annulé par référendum, dans la tradition suisse.

En 2021, les Suisses ont choisi le F-35, globalement l'avion de chasse le plus capable du lot. Clairement, n'importe quel avion de chasse occidental présentement en production pourrait convenir à leurs besoins.

Leur choix dépend donc essentiellement de facteurs externes aux simples qualités de tel ou tel avion.


Ok,.dans ce cas ça nourrit monnpoint de vu qu'ils auraient dû acheter Français ou Européen plutôt qu'Americain. Si les considèrations techbiques importent peu, pourquoi ne pas.choisir local et Européen plutôt que de se soumettre un peu plus à l'hégémonie Américaine ?
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« Réponse #39 le: septembre 22, 2021, 11:12:09 am »
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Article pour se faire une tête sur la question :

Citation de: author Loïc Tassé du hournal de mourial
Et puis, la flotte française n’ose pas se frotter à la Chine. Contrairement à la flotte américaine, elle ne cherche pas trop à entrer dans les eaux territoriales revendiquées par la Chine. Cette attitude extrêmement prudente, pour dire le moins, discrédite Paris aux yeux de Canberra.

C'est pas tout à fait exact. La marine française exerce régulièrement sont droit de navigation dans des eaux revendiquées par la Chine.

https://www.la-croix.com/Monde/Detroit-Taiwan-incident-naval-entre-France-Chine-2019-04-25-1301017937

https://www.lefigaro.fr/international/la-marine-francaise-a-patrouille-en-mer-de-chine-meridionale-20210209


Mais ça reste vrai que pour l'Australie, c'est préférable de se coller sur les États-Unis que sur la France.

La France possède une marine redoutable, mais comparé aux États-Unis, ça ne fait pas le poids.

Surtout que la présence de la marine américaine est de très loin supérieure à celle de la France dans la région.

Mais le sujet n'est pas là, le sujer c'est que trois ailiers de la France on comploté dans son dos pour lui mettre un coup de poignard.

Pour vous pas de soucis à ça ?
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« Réponse #40 le: septembre 22, 2021, 11:19:31 am »
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Tu nous demande si on se soucie du fait que la France puisse avoir perdu un contrat d'aviation militaire ? Comment je te dirais bien ça....
Les gens....

MadChuck

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« Réponse #41 le: septembre 22, 2021, 12:58:25 pm »
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Mais le sujet n'est pas là, le sujer c'est que trois ailiers de la France on comploté dans son dos pour lui mettre un coup de poignard.

Pour vous pas de soucis à ça ?

Nous les Canadiens on a une grande histoire d'annulé fièrement et glorieusement des contrats d'armement militaire, c'est même devenue la fête nationale du squat novembre au soir.

Cinéphile IV

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« Réponse #42 le: septembre 22, 2021, 01:22:47 pm »
0
Tu nous demande si on se soucie du fait que la France puisse avoir perdu un contrat d'aviation militaire ? Comment je te dirais bien ça....

Hey bravo Sharl....

Ok.

Bon une autre affaire.....

on se peut pu.

Comment je te dirais bien ça... tu sais que t'as le droit d'en lancer des fils de discussion toi aussi, n'est-ce pas?

Ring0

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« Réponse #43 le: septembre 22, 2021, 01:32:25 pm »
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Ok,.dans ce cas ça nourrit monnpoint de vu qu'ils auraient dû acheter Français ou Européen plutôt qu'Americain. Si les considèrations techbiques importent peu, pourquoi ne pas.choisir local et Européen plutôt que de se soumettre un peu plus à l'hégémonie Américaine ?

Les Suisses auraient pu. Il ne l'ont pas fait, comme la majorité des pays européens.

Liste des pays européens opérant présentement/ayant en commande des avions de combat français:

Croatie : Rafale
France : Rafale, Mirage 2000
Grèce: Rafale, Mirage 2000

Liste des pays européens opérant présentement/ayant en commande des avions de combat américains:

Belgique : F-16, F-35
Bulgarie : F-16
Danemark : F-16, F-35
Espagne : F-18, AV-8B
Finlande: F-18
Grèce : F-4, F-16
Italie : F-35, AV-8B
Pays-Bas : F-16, F-35
Norvège : F-16, F-35
Portugal : F-16
Roumanie : F-16
Royaume-Unis : F-35
Slovaquie : F-16
Suisse: F-5, F-18, F-35

Est-ce que tous ces pays sont des pantins à la solde des Américains ? Peut-être. Mais le plus probable, c'est que ce sont des pays qui ont pris des décisions en faveur de leur propres intérêts, pas ceux de la France ou de l'Europe.

Ring0

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« Réponse #44 le: septembre 22, 2021, 01:59:24 pm »
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Mais le sujet n'est pas là, le sujer c'est que trois ailiers de la France on comploté dans son dos pour lui mettre un coup de poignard.

Pour vous pas de soucis à ça ?

Si on inversait la situation, je n'ai aucun doute que la France ferait la même chose si c'était dans son intérêt national.

En même temps, les coûts du contrat australien n'ont aucun sens. La France va acheter 6 sous-marin nucléaire d'attaque de la classe Suffren pour 9.1 milliards d'euro soit 1.51 milliard par sous-marin.

Le contrat australien pour les mêmes sous-marins mais diesel-électrique au lieu de nucléaire était rendu à 55 milliards d'euros pour 12 sous-marins, soit 4.64 milliards d'euros par sous-marin. C'est 3 fois plus cher pour des sous-marin moins capable.

Y'a quelques chose qui ne marche pas.
« Modifié: septembre 22, 2021, 02:11:58 pm par Ring0 »

MadChuck

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« Réponse #45 le: septembre 22, 2021, 02:13:31 pm »
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Si on inversait la situation, je n'ai aucun doute que la France ferait la même chose si c'était dans son intérêt national.

Si on inclut dans intérêt national le coût de renverser un tel contrat (monétaire, relation, etc...) avec un allier, ça devient tautologique un peu la.

Et la question est juste reformulé en pas de soucis que le coût n'est pas perçu assez grand pour que se soit perçu dans leur intérêt national d'agir de la sorte... (et la réponse sera non et pas juste parce qu'on se fout de la France mais aussi comme tu la bien dis, le deal était très ordinaire a cause qu'il a été fait juste après Fukishima après une explosion de 80% des couts semble au premier abord vraiment ne plus faire sens) et n'indique a rien que l'impact d'une telle action face a un allier a été pris à la légère.
« Modifié: septembre 22, 2021, 03:11:16 pm par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #46 le: septembre 22, 2021, 02:23:11 pm »
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Article pour se faire une tête sur la question :

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Et puis, la flotte française n’ose pas se frotter à la Chine. Contrairement à la flotte américaine, elle ne cherche pas trop à entrer dans les eaux territoriales revendiquées par la Chine. Cette attitude extrêmement prudente, pour dire le moins, discrédite Paris aux yeux de Canberra.

C'est pas tout à fait exact. La marine française exerce régulièrement sont droit de navigation dans des eaux revendiquées par la Chine.

https://www.la-croix.com/Monde/Detroit-Taiwan-incident-naval-entre-France-Chine-2019-04-25-1301017937

https://www.lefigaro.fr/international/la-marine-francaise-a-patrouille-en-mer-de-chine-meridionale-20210209


Mais ça reste vrai que pour l'Australie, c'est préférable de se coller sur les États-Unis que sur la France.

La France possède une marine redoutable, mais comparé aux États-Unis, ça ne fait pas le poids.

Surtout que la présence de la marine américaine est de très loin supérieure à celle de la France dans la région.

Mais le sujet n'est pas là, le sujer c'est que trois ailiers de la France on comploté dans son dos pour lui mettre un coup de poignard.

Pour vous pas de soucis à ça ?

Débarque de ton piédestal, c'est le genre de chose qui arrive assez souvent quand tu fais affaire avec une puissance encore plus grande que la tienne.

Les States sont notre plus grand allié et pourtant ça ne les empêchent pas d'imposer des tarifs économiques sans réelle justification ou de venir jouer dans nos eaux territoriales dans l'arctique.

On vit avec et ça ne change pas notre statut d'allié pour autant.

cantabile

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« Réponse #47 le: septembre 22, 2021, 03:28:08 pm »
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Tu nous demande si on se soucie du fait que la France puisse avoir perdu un contrat d'aviation militaire ? Comment je te dirais bien ça....

Hey bravo Sharl....

Ok.

Bon une autre affaire.....

on se peut pu.

Comment je te dirais bien ça... tu sais que t'as le droit d'en lancer des fils de discussion toi aussi, n'est-ce pas?

ok.
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« Réponse #49 le: septembre 23, 2021, 06:19:32 am »
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Tout est bien qui fini bien :

https://www.lapresse.ca/international/2021-09-22/crise-des-sous-marins/macron-et-biden-promettent-de-restaurer-la-confiance.php

C'est pathétique, Biden a vraiment fait le service minimum mais notre président est coontent...

La seule chose que j'espère c'est qu'on se vengera à notre manière, et que le cas échéan quand on en aura l'occasion j'espère qu'on sura ressortir cette affaire.

Il faut vraiment que la France de toute urgence :

- Sorte du commandement de l'OTAN
- Se rapproche économiquement et politiquement de la Russie

Seule façon de protester de façon siugnificative à l'égard es USA qui on un mépris total pour leurs alliers,, ils se considère comme plus fort, faisant le bien et ils en ont coinscience. Je vote pour un rapprochement avec Poutine.
« Modifié: septembre 23, 2021, 06:21:47 am par Le Jam »
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