Forum du Peuple
Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Wolfkiller le janvier 08, 2022, 05:58:07 pm
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Pour. Même si je crois que ça ne se fera pas, manque de courage politique.
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En ce moment faire preuve de courage politique, c’est de justement ne pas céder aux revendications grotesques d’une tranche de la population qui exige le viol du libre choix des gens à décider s’il acceptent ou non l’injection d’un produit dans leur corps.
Sensibilisation, passeport vaccinal pour les restos et autres activités non-essentielles, ok. Mais plus loin que ça, non.
-Un double-vacciné
#listerine
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Traitons la population en adultes responsable. L'année passée nous à montrer que la vaccination était un outil puissant mais qu'il ne stopperait pas seul la pandémie donc laissons les gens choisir et assumer en conscience.
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passeport vaccinal exigé pour les 5-11 pour toutes activité non-essentielle. tu veux aller au cinéma, au cours de soccer, etc? passeport vaccinal. S'ils se font pas vacciner, ils vont au moins vacciner nos enfants (ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)
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Entendu qu'on a exclu de rares exceptions justifiées.
Pour!
Pourquoi? Parce qu'il y a un important gain net à la mettre obligatoire.
Non seulement cela diminuerait l'engorgement des hôpitaux et leurs délestages inéquitables en faveur des non vaccinés, mais cela nous rapprocherait d'une vie et d'une économie plus normales.
Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.
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Pour COVID actuel et ses vaccins actuels... pas tellement, ce bout la par exemple:
ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)
Ça tiens tu encore avec Omnicron ? Même avant, diminuer fortement au lieu d'arrêter aurait probablement été plus juste.
Au Portugal il y a eu presque 2 vaccinations par personnes et leur cas semble exploser fin décembre (leur morts n'a pas encore bougé).
Le but semble plus, avoir assez de gens à risques d'hospitalisation vaccinés pour enlever le spectre de système de santé qui déborde et donc ne pas avoir besoin d'autre mesure, donc gossé et récompenser assez les gens à risque d'hospitalisation et éviter les choses qui tournerais les gens sur la clôture contre celle-ci.
Pour les 2 raisons si dessus, j'enlèverais presque complètement les enfants de l'équation, risque quasi zéro d'hospitalisations, une liste de pré-condition (disons enfants diabétiques) aurait une recommandation de vaccination, sans plus.
(https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/figures/mm6912e2-F2.gif)
(https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/664E/production/_111409162_corona_cases-nc.png)
[img witdh=500]https://ichef.bbci.co.uk/news/2048/cpsprodpb/0064/production/_116400100_optimised-hosp_by_age-nc.png[/img]
Je peux évidemment me trompé, mais il me semble que si toute les doses des enfants sans commorbidité (et probablement les 2ièmes doses pour les 20-40 en santé) auraient été en 3ième doses pour les gens a risques en Octobre-Novembre la situation aurait été meilleur. Il me semble grotesque de en 2022 demandé quoi que ce soit aux enfants regardant COVID, quand esce dans les 10 prochaines années la situation sera meilleur que ce Février 2022 ? Va t-on leur demandé des passeports, masques et des doses annuel pendant 10 ans pour une maladie qui ne leur fait rien ?
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L'avoir fait à l'été automne 2020 aurait été très payant, dans quelques semaines après que Omnicron soit passé beaucoup moins.
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Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.
Ça sa me semble intéressant (même si se serait faire faillite et non pas payé pour certains), juste le message, y'a le petit côté citoyens à soulever, mais pas totalement mauvais.
Si par obligatoire on entend par la, pour conserver la carte d'assurance maladie et passeport, et non pas emprisonnement et pour les disons 25+ seulement.
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Mad: Les enfants sont des bons transmetteurs (surtout les 5 ans et moins qui n'ont pas besoin de porter le masque), et le vaccin diminue quand même un peu la possibilité de transmission.
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Pis la COVID longue est pas moins probable avec Omicron, de ce que je comprends, ce sont des couts important pour le système de santé, et des impacts importants sur les individus.
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Mad: Les enfants sont des bons transmetteurs (surtout les 5 ans et moins qui n'ont pas besoin de porter le masque), et le vaccin diminue quand même un peu la possibilité de transmission.
En regardant les études à jours tu sembles avoir raison, l'impression du contraire vient probablement dans les débuts de la pandémie quand ils étaient très peu exposé (ou parce que la fermeture d'école ne semble pas changer grand chose)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031915
Avant les vaccins, 224 jeunes avec COVID qui rentre de leur camp de vacance avait fini avec 4 hospitalisation et 0 mort parmis toute les personnes infectés directement ou indirectement par eux.
Cela dit les gens à l'époque prenait beaucoup de précaution, mais la double vaccination diminue ce risque par environ 20.
Il est impossible de contrôler covid sans les jeunes vrai, mais si ce n'était pas déjà le cas avant Omnicron, avec ça capacité à passé au travers les vaccins et son extrême niveau d'infection, il faut probablement oublié cette idée.
Si on oblige leur vaccination, sans compté le gaspille des doses a mon avis si elle sont limité on risque de perdre bien des mères granola-nouvelle âgeuses.
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passeport vaccinal exigé pour les 5-11 pour toutes activité non-essentielle. tu veux aller au cinéma, au cours de soccer, etc? passeport vaccinal. S'ils se font pas vacciner, ils vont au moins vacciner nos enfants (ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)
En fait le passeport vaccinal actuel pourrait très bien être élargi, mais encore là, je gouvernement ne met pas ses culottes...
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En ce moment faire preuve de courage politique, c’est de justement ne pas céder aux revendications grotesques d’une tranche de la population qui exige le viol du libre choix des gens à décider s’il acceptent ou non l’injection d’un produit dans leur corps.
Sensibilisation, passeport vaccinal pour les restos et autres activités non-essentielles, ok. Mais plus loin que ça, non.
-Un double-vacciné
#listerine
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Le choix de ne pas se faire vacciner cause un risque et une pression accrue sur les hôpitaux et au niveau du délestage de chirurgies non-urgente, mais pouvant causer des complications si non effectuées.
Comme le dit Macron, les-non vaxx, qui emmerdent tout le monde, faut les emmerder le plus possible.
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passeport vaccinal exigé pour les 5-11 pour toutes activité non-essentielle. tu veux aller au cinéma, au cours de soccer, etc? passeport vaccinal. S'ils se font pas vacciner, ils vont au moins vacciner nos enfants (ou arrêter de nous le transmettre durant ces activités)
En fait le passeport vaccinal actuel pourrait très bien être élargi, mais encore là, je gouvernement ne met pas ses culottes...
Bien la 2e dose des 5-11 arrive fin janvier/début février et s'étire jusqu'à fin février, donc je laisse une chance au gouvernement de trouver ses culottes :) Mais pour moi, je dirais TOUT parascolaire on veut le passeport, même extérieur. Watch les parents de petits joueurs de soccer.
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Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.
Ça sa me semble intéressant
Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.
Mais avant de les facturer, il faudra leur rembourser la proportion d’impôts qu’ils ont payée pour l’assurance-maladie depuis leur entrée sur le marché du travail.
GO!
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Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.
Pratiquer le Ski Alpin peut-être (ou autre chose ultra facile de ne pas faire et à haut risque), l'effort pour arrêter d'être les choses nommées si haut sont d'un tout autre niveau ainsi que l'effort pour l'état de déterminer qui est dans ses catégories ou non.
C'est sur qu'en pratique on a probablement la machine pour même juste imaginer ce genre de chose (versus si on avait des assurances qui charge déjà au facteur de risques en place).
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J’exige aussi qu’on refile la facture covid à Trudeau qui n’a pas fermé les frontières la minute qu’Omicron a fait son apparition.
Et à Legault qui renvoie les kids en classe dans une semaine pour l’attraper et le refiler à leurs parents.
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Une ultime option pouvant cependant être offert à la personne qui refuse absolument la vaccination; la signature d'un formulaire par lequel il accepte de payer pour tous les soins médicaux pouvant être entraîné par lui si jamais il devait être traité pour la Covid et son passage à non prioritaire sur toute liste d'attente de soins.
Ça sa me semble intéressant
Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.
Mais avant de les facturer, il faudra leur rembourser la proportion d’impôts qu’ils ont payée pour l’assurance-maladie depuis leur entrée sur le marché du travail.
Sauf que c'est pas contagieux et dans le cas des fumeurs, contagieux à cause de la fumée, plusieurs restrictions s'appliquent et leur produit de consommation est surtaxé.
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Sauf que c'est pas contagieux et dans le cas des fumeurs, contagieux à cause de la fumée, plusieurs restrictions s'appliquent et leur produit de consommation est surtaxé.
Ce serait plus solide si le vaccin ferait une meilleur job a stoppé la contagion, le portugal et autre endroit du genre (ainsi que les études), semble que pour Omnicron ce serait dure à justifier, sur cet angle. C'est vraiment plus, si virtuellement tous les humains l'attrape dans les 3 prochains mois, c'est quoi l'impact sur les hôpitaux.
Mais avant de les facturer, il faudra leur rembourser la proportion d’impôts qu’ils ont payée pour l’assurance-maladie depuis leur entrée sur le marché du travail.
Aussi pas les empêchers de s'assurer au privé comme ils le veulent et se faire guérir aux privés comme ils le veulent, c'est pour ça que ça pourrait être intéressant, mais c'est trop tard tout ça est du fantasme je pense, qui aurait fallu faire à l'été 2020, y'a 0 temps pour mettre ça en place.
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Dire « on doit faire la même chose avec les gros » c’est tellement niaiseux (mais zéro surprenant quand on sait de qui ça vient). Montre-moi un moment ou y’a eu une affluence démesurée de gros qui a amenée du délestage comme c’est le cas actuellement. Aussi, le surpoids est une affaire pas mal plus complexe et multifactorielle que l’absence de vaccination sur la base d’une crisette du bacon.
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https://www.cdc.gov/obesity/data/obesity-and-covid-19.html
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Et faudrait aussi demander aux diabétiques de cesser d’être diabétiques ? Mon point demeure valable, le surpoids c’est pas quelque chose de simple et rapide comme peut l’être un vaccin pis tu le sais.
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So t’es pour ou contre la vaccination obligatoire?
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So t’es pour ou contre la vaccination obligatoire?
Moi je suis pour.
Le seul argument qui me fait pencher contre, c’est le plasir que j’ai a les voir souffrir. J’aime entendre qu’un leader complotiste vient de passer un sale temps a l’hôpital.
Si ca ne nuisait pas a l’humanité, j’aimerais qu’ils en souffrent tous.
De tout facon, la vaccination « naturelle » est obligatoire pour ces cons la, un jour ou l’autre, ils ont l’obligation d’avoir la Covid. La nature leur impose de force.
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Voici les cinq principes sur lesquels repose la Loi canadienne sur la santé :
Gestion publique : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent être sans but lucratif et être gérés et exploités par un organisme public qui rend des comptes au gouvernement provincial ou territorial.
Intégralité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent assurer tous les services médicalement nécessaires offerts par les hôpitaux, les praticiens et les dentistes qui exercent en milieu hospitalier.
Universalité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent protéger toutes les personnes assurées inscrites au régime d'assurance-maladie selon des modalités uniformes.
Accessibilité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent fournir à toutes les personnes assurées un accès raisonnable aux services hospitaliers et médicaux médicalement nécessaires sans frais ni autres mesures restrictives.
Transférabilité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent protéger toutes les personnes assurées lorsqu'elles déménagent dans une autre province ou dans un autre territoire au Canada et lorsqu'elles voyagent à l'étranger. Les provinces et les territoires limitent la couverture offerte dans le cas de services offerts à l'étranger. Ils peuvent exiger l'approbation préalable de services non urgents offerts à l'extérieur de la province ou du territoire concerné.
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Faire payer plus les non-vaxx ou refuser des soins ça n'arrivera jamais.
Pour ça qui faut les forcer la piqûre.
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La législation devra être revue pour normaliser la vaccination obligatoire.
Pourquoi?
Parce qu'on sait déjà que des virus beaucoup plus virulents que la Covid (ex. Ebola) vont nous tomber dessus dans un avenir relativement prochain.
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La législation devra être revue pour normaliser la vaccination obligatoire.
Aussi (et j'ai aucune idée comment), la mentalité social que ce soit une grosse histoire pour commencer changé, toute les niaisages à propos des OGM et certaines très ridicules idées derrière le bio qui encourage tous ça.
Si tu formules une loi pour la vaccination obligatoire, j'ai comme l'impression que ce COVID actuel ne qualifiera pas et c'est correct, mais oui imagine SARS-1, MERS ou une grippe aviaire qui frappe et avoir à niaiser avec ça alors que les technologies mRNA permette de faire le vaccin ultra rapidement....
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La Loi permet déjà l'avenue de la vaccination obligatoire, pas besoin de changer quoi que ce soit en présence d'une urgence sanitaire.
Par contre, je verrais d'un très bon œil la vaccination obligatoire des enfants pour aller à la garderie/école pour toute sorte de maladie.
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Ca l'est dans certains cas particuliers, quand il y avait eu une épidémie de (rougeole?) ramené de Floride par la mission du St-Esprit a Joliette, ils avaient obligé la preuve vaccinale pour fréquenter l'école.
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https://www.journaldemontreal.com/2015/03/12/vaccin-a-joliette--trois-refus
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Me semble que Pontiak avait une histoire de jeunesse avec une fille de cette communauté. La fille s'appelait Eugénie et elle était cute, mais il s'est rendu compte que quasiment tout le monde là-bas s'appelait Eugène ou Eugénie et qu'ils étaient vraiment crackpot alors il a tourné les talons et il ne s'est rien passé avec Eugénie.
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Elle s'appelait fort probablement Richère.
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Richère Laflèche
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Oui ca me dit de quoi.
Ca se peut que mon cerveau ait confondu deux histoires différentes...
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Bien y'a plusieurs eugènes et eugénies aussi! Des LaFlèche, Richères, etc.
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J'ai enseigné (et enseigne encore) à beaucoup de jeunes qui font (ont fait) partie de cette secte. J'ai rien d'autre à dire, mais je voulais juste apporter ma (petite) contribution personnelle !
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Oui, il y a une "cellule" dans le nord-est de montréal aussi! Le gros de la communauté est à Joliette, mais on en a pas mal dans ton coin effectivement canta! :)
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Est-ce que vous abordez ces thèmes-là quelque part dans ton programme canta ou c'est plus en éthique? je suis sure que ca doit être super intéressant d'entendre ces enfants-là, qui sont pas issus des parents les plus extrêmes, sinon ils seraient scolarisés à la maison.
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https://www.lapresse.ca/actualites/sante/2022-01-10/horacio-arruda-quitte-ses-fonctions.php
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La rumeur veut qu’il aurait été aperçu sur un vol en direction de Cancún.
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Notre héros… sniff…
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Est-ce que vous abordez ces thèmes-là quelque part dans ton programme canta ou c'est plus en éthique? je suis sure que ca doit être super intéressant d'entendre ces enfants-là, qui sont pas issus des parents les plus extrêmes, sinon ils seraient scolarisés à la maison.
ce serait davantage en éthique. J’évite de parler de tout ce qui relève des croyances religieuses personnelles parce que c’est un terrain miné et que ce n’est pas pertinent d’aborder le sujet dans le cadre de mon cours.
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Avec le pourcentage de positivité, nouvelle hospitalisation (même soins intensifs total), semblant tous en baisse, il a au moins quitter avec un beau timing pour la personne qui va le remplacé (i.e. s'il quitte il y a un mois ça aurait été un peu gaspillé )
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Les soins intensifs sont quand même à un all time high messemble.
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Les soins intensifs sont quand même à un all time high messemble.
Viens tout juste d'être updaté (ou j'avais un cache) ici:
https://vaccintrackerqc.ca/cas_et_hospitalisations/#par-%C3%A2ge-1
Il y a quelque heures, la dernière journée entré était le 9 janvier qui avait 248 aux soins intensifs, moins que les 257 de la vieille.
Les 255 sont quand même moins que ceux-ci. Ça fait plusieurs jours que c'est stable (peut-être que plus les places deviennent rare, plus les critères pour y passé sont haut).
Les nouvelles hospitalisation par millions semble avoir chuté par environ 20% ces derniers jours, les nouveaux soins intensifs par plus de la moitiés.
Les nouveaux cas eux dégringoles, mais c'est peut-être avoir donnée des millions de tests rapide dans la populations, puis ils se font rare et les changements sur qui accède aux PCR qui se resserre, mais en Angleterre le peak semble potentiellement juste passé et possiblement ici au Québec aussi.
Si on se fit a l'Afrique du Sud et aux estimés du R0 extrêmement haut, la vague pourrait être très très courte.
La ville de NY semble l'avoir atteint le 1 janvier aussi:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/01/new-york-omicron-peak-03.jpg?quality=90&strip=all)
Pour Londre c'était un peu avant Noel leur peak d'infection:
https://inews.co.uk/news/london-past-peak-omicron-covid-case-rates-fall-1391320
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Taxe vaccin annoncée.
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Taxe vaccin annoncée.
Tous les Québécois non-vaccinés qui n'ont pas de raison médicale auront à payer une contribution, résume M. Legault. Pas juste au moment d'être hospitalisé. «50 ou 100 $, pour moi, ce n'est pas significatif, mais on n'a pas encore fixé le montant.»
Peut-être beaucoup plus juste que de payer pour les traitements quand ils arrivent, très semblable à une assurance comme système, mais qui fait peut-être moins peur et moins efficace.
Si on met un prix de disons de 25,000 par Hospitalisation, disons en moyenne 30 de trop par jours pendant les 30 derniers jours par millions de vaccinés, ça fait une surtaxe de $225
Si on double pour la vague au complet, serait autour de $450, peut-être vont faire un chiffre rond à $500 s'ils suivent ma logique.
La contribution santé a son plus haut était de $1000, pour ceux qui gagnait plus de $150,000 net imposable par années.
Elle était en moyenne de $590 pour ceux gagnant net entre 130k à 150K pour un précédent récent en 2013.
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https://twitter.com/MichaelPSenger/status/1477345352000753665
Crée Trudeau...
Les minorités visibles et les peuples autochtones sont par de grandes magnitudes plus anti-vax que les blancs et près de la moitié des anti-vax sont des femmes.
C'est peut-être par haine et méfiance raciales envers les blancs (et pas complètement injustifié l'angle raciale) mais j'ai pas l'impression que c'est ce que Trudeau à en tête avec ce mot.
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Et l'application de la taxe se ferait comment?
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Et l'application de la taxe se ferait comment?
Peut-être sur le rapport d'impôt comme la taxe santé, levé avec preuve de vaccinations.
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Les minorités visibles et les peuples autochtones sont par de grandes magnitudes plus anti-vax que les blancs et près de la moitié des anti-vax sont des femmes.
Est-ce qu'on a des chiffres justement sur les anti-vax, en terme de race et sexe? J'imagine que les gouvernements ne voudraient pas nécessairement les publier, ça paraîtrait mal un peu de marginaliser des gens déjà marginalisés ;)
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Est-ce qu'on a des chiffres justement sur les anti-vax, en terme de race et sexe? J'imagine que les gouvernements ne voudraient pas nécessairement les publier, ça paraîtrait mal un peu de marginaliser des gens déjà marginalisés ;)
Au Canada y'a eu des études datant de l'été 2021, chez les Amérindiens et les noirs Canadian c'était très fort comme mouvement, pour certains médias et politiciens un anti-vax s'il est blanc c'est un raciste anti-science, pour les Amérindiens et les noirs c'est des gens avec une hésitations face à la science et médecine blanche parfaitement justifié par les atrocités passés de celle-ci sur leur population.
https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/vaccine-hesitancy-statcan-says-black-latinx-canadians-least-willing-to-take-covid-19-shot-1.5371783
https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/45-28-0001/2021001/article/00011-eng.htm
Chez les noirs âgés de 12 à 64 au Canada, c'était 2 fois plus fréquent être contre l'idée de se faire vacciné que le blanc Canadien moyen.
À la fin de l'été quand on parle en absolue et non en proportion, l'anti-vax Canadian moyen était une femme de Toronto de 42 ans qui vote Trudeau et mange Bio:
https://www.macleans.ca/society/typical-vaccine-hesitant-person-is-a-42-year-old-ontario-woman-who-votes-liberal-abacus-polling/
Almost half of them (46 percent) live in Ontario and well over half of them (59 percent) are women. A quarter were born outside Canada. Their average age is 42 and the plurality are between 30 and 44 years old. If they were voting in a federal election today, 35 percent would vote Liberal, 25 percent Conservative, 17 percent NDP, 9 percent Green — pretty similar to overall voting intentions for the entire population.
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Je peux dire que j'enseigne dans une école à majorité haïtienne et que le sentiment anti-vaccin y est très fort. J'ai pas les chiffres exacts, mais je peux affirmer sans me tromper qu'on doit être dans les écoles les moins vaccinées au Québec. C'était particulièrement visible au printemps dernier quand des élèves se faisaient ridiculiser d'avoir choisi d'être vacciné.
La pression des pairs était tellement intense qu'il a fallu faire des intervention et de l'éducation par rapport à ça.
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Sans compter qu'ils sont souvent plus religieux pratiquants, et que plusieurs preachers mentionnent que le vaccin allait rendre les filles stériles.
J'ai vacciné au stade plusieurs haitiens, je voyais que pour plusieurs ils avaient vraiment une peur totale d'être là. Je les trouvent bien courageux et j'espère qu'ils inspireront leur communauté.
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Et l'application de la taxe se ferait comment?
Peut-être sur le rapport d'impôt comme la taxe santé, levé avec preuve de vaccinations.
Pas une bonne idée le bâton je trouve. Les gens vont se rebeller contre le système, falsifier des preuves vaccinales, travailler plus au noir...
La carotte (un crédit d'impôt pour les vaccinés associé à une nouvelle taxe universelle) serait plus facilement applicable et plus acceptable socialement.
Psycho-finances publiques 101.
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Voici les cinq principes sur lesquels repose la Loi canadienne sur la santé :
Gestion publique : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent être sans but lucratif et être gérés et exploités par un organisme public qui rend des comptes au gouvernement provincial ou territorial.
Intégralité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent assurer tous les services médicalement nécessaires offerts par les hôpitaux, les praticiens et les dentistes qui exercent en milieu hospitalier.
Universalité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent protéger toutes les personnes assurées inscrites au régime d'assurance-maladie selon des modalités uniformes.
Accessibilité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent fournir à toutes les personnes assurées un accès raisonnable aux services hospitaliers et médicaux médicalement nécessaires sans frais ni autres mesures restrictives.
Transférabilité : Les régimes provinciaux et territoriaux doivent protéger toutes les personnes assurées lorsqu'elles déménagent dans une autre province ou dans un autre territoire au Canada et lorsqu'elles voyagent à l'étranger. Les provinces et les territoires limitent la couverture offerte dans le cas de services offerts à l'étranger. Ils peuvent exiger l'approbation préalable de services non urgents offerts à l'extérieur de la province ou du territoire concerné.
https://www.tvanouvelles.ca/2022/01/11/le-vaccimpot-resistera-t-il-aux-tribunaux
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Et l'application de la taxe se ferait comment?
Peut-être sur le rapport d'impôt comme la taxe santé, levé avec preuve de vaccinations.
Pas une bonne idée le bâton je trouve. Les gens vont se rebeller contre le système, falsifier des preuves vaccinales, travailler plus au noir...
La carotte (un crédit d'impôt pour les vaccinés associé à une nouvelle taxe universelle) serait plus facilement applicable et plus acceptable socialement.
Psycho-finances publiques 101.
En tout cas, mon expérience de vaccination entre la loto vaccin et le passeport, c'est le passeport qui a eu un effet, et non pas la lotterie.
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Pas une bonne idée le bâton je trouve. Les gens vont se rebeller contre le système, falsifier des preuves vaccinales, travailler plus au noir...
La carotte (un crédit d'impôt pour les vaccinés associé à une nouvelle taxe universelle) serait plus facilement applicable et plus acceptable socialement.
Psycho-finances publiques 101.
Assez facile pour le gouvernement de savoir qui a été vacciné ou pas. Pour le travail au noir, la personne qui a déjà une job déclarée et tout ne lâchera pas cette job là pour 500$ par année.
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Pour Londre c'était un peu avant Noel leur peak d'infection:
https://inews.co.uk/news/london-past-peak-omicron-covid-case-rates-fall-1391320
Après NYC et Londre, Boston semble aussi avoir passé le peak d'Omicron autour du 3 janvier (qui avait rien avoir en volume/intensité avec tout le reste d'avant, en terme de virus dans l'environnement):
https://pbs.twimg.com/media/FI2v4s5WUAMeySg?format=jpg&name=medium
https://www.bostonherald.com/2022/01/11/boston-area-coronavirus-wastewater-data-takes-a-plunge-an-encouraging-sign-as-covid-cases-surge/
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Parfait, mais seulement si on fait la même chose avec les fumeurs, les alcooliques, les toxicomanes, les gros, et toute autre personne qui par ses habitudes de vie met une pression sur le système de santé.
En passant pour les 2 premiers, je suis pas mal sur que si on leur propose de payer le montant qui sera chargé aux non vaccinés en échange de tout ce qu'ils ont payé en taxes provinciales sur leur consommation, il dirait oui sans avoir besoin d'attendre ce sera quoi le montant de la taxe santé.
Les fumeur paie environ 45 cenne en tax santé par cigarette au Canada:
(https://1.bp.blogspot.com/-fObutFOA-fk/XfZP8vKsqMI/AAAAAAAAiLI/v348lJk1eSM7nczoQPRaJygVdH1pD8AzgCLcBGAsYHQ/s1600/taxrevenue2018.JPG)
Ont fait déjà ça et en beaucoup plus pour certaines choses (cigarette et alcool certainement).
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Oui mais mon commentaire était en lien avec la suggestion de faire payer les frais médicaux reliés aux hospitalisations covid des non-vaccinés, pas la taxe vaccinale (des frais d’hospitalisations constitueraient un montant astronomique comparé à une taxe vaccinale).
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Une taxe sur la consommation de produit c'est différent d'une taxe sur l'absence de traitement.
Ce n'est pas un droit fondamental de fumer une cigarette, mais c'est un droit fondamental de refuser un traitement médical (vaccin).
Je suis moins à l'aise avec ça, j'aurais préféré une vaccination obligatoire d'un certain pan de la population encore récalcitrante...
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Une taxe sur la consommation de produit c'est différent d'une taxe sur l'absence de traitement.
Ce n'est pas un droit fondamental de fumer une cigarette, mais c'est un droit fondamental de refuser un traitement médical (vaccin).
Je suis moins à l'aise avec ça, j'aurais préféré une vaccination obligatoire d'un certain pan de la population encore récalcitrante...
Pas sur de suivre ce message es-tu plus à l'aise a assoir quelqu'un de force, l'attaché et le vacciné que de lui chargé disons $500 en échange de son refus ? Ou au lieu d'une amende en cas de refus, un emprisonnement rendrait ça correct ?
J'espère que personne n'ai à l'aise avec l'idée.
Oui mais mon commentaire était en lien avec la suggestion de faire payer les frais médicaux reliés aux hospitalisations covid des non-vaccinés, pas la taxe vaccinale (des frais d’hospitalisations constitueraient un montant astronomique comparé à une taxe vaccinale).
Dans un monde ou il auraient eu le droit de s'assurer, la nuance aurait pu être pas très grande pour une bonne partie. Mais oui elle l'est certainement, entre autre en hésitation d'aller chercher des traitements qu'elle causerait et si le paxlovid est aussi bon qu'il semble ce serait bien dommage.
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Une taxe sur la consommation de produit c'est différent d'une taxe sur l'absence de traitement.
Ce n'est pas un droit fondamental de fumer une cigarette, mais c'est un droit fondamental de refuser un traitement médical (vaccin).
Je suis moins à l'aise avec ça, j'aurais préféré une vaccination obligatoire d'un certain pan de la population encore récalcitrante...
Pas sur de suivre ce message es-tu plus à l'aise a assoir quelqu'un de force, l'attaché et le vacciné que de lui chargé disons $500 en échange de son refus ? Ou au lieu d'une amende en cas de refus, un emprisonnement rendrait ça correct ?
J'espère que personne n'ai à l'aise avec l'idée.
Non, pas de forcer les gens à recevoir le vaccin, mais un élargissement maximum du passeport vaccinal qui deviendrait pratiquement une vaccination obligatoire. Tu n'es pas vacciné ? Reste chez vous, point.
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Je n’aurais aucun problème avec ça (hormis les services essentiels, épiceries, pharmacies etc).
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https://www.cnn.com/2022/01/12/americas/quebec-vaccine-mandate-intl/index.html
Pour Berslak je pense qui se demandait si ça menait vraiment à une augmentation des vaccins versus une carotte.
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Tuesday's first-dose appointments were the highest in several days.
:smiley24:
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https://www.lapresse.ca/covid-19/2022-01-12/vaccination/les-rendez-vous-pour-une-premiere-dose-toujours-en-hausse.php
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https://www.cnn.com/2022/01/12/americas/quebec-vaccine-mandate-intl/index.html
https://vaccintrackerqc.ca/cas_et_hospitalisations/#nouvelles-hospitalisations
Public health officials say the vast majority of patients in Quebec hospitals remain unvaccinated. Officials have not said how many hospitalized Covid patients are unvaccinated.
Je me demande si c'est pas du Fake News de Québec ou de CNN, c'est évidemment possible les vaccinés peuvent par exemple resté a l'hôpital beaucoup moins longtemps (plusieurs étude semble montré ça), mais les vaccinés étant la vaste majorité des nouvelles hospitalisation en Décembre/Janvier:
https://vaccintrackerqc.ca/cas_et_hospitalisations/#nouvelles-hospitalisations
Ça devrait arrêter d'être vrai sous peu depuis le 26 décembre les nouvelles hospitalisations
26:
Vacciné: 137
Non-Va: 99
27:
Vacciné: 87
Non-Va: 71
28:
Vacciné: 104
Non-Va: 75
29:
Vacciné: 127
Non-Va: 102
30:
Vacciné: 151
Non-Va: 110
31:
Vacciné: 162
Non-Va: 90
01:
Vacciné: 121
Non-Va: 86
02:
Vacciné: 187
Non-Va: 102
03:
Vacciné: 212
Non-Va: 120
après c'est habituellement 2 vacciné pour chaque non vacciné. POur une référence une grosse journée grippe c'est dans les 200 nouvelles hospitalisation, alors si 60% des chiffres si dessus dépasse ça, c'est vraiment une grosse journée.
C'est aussi possible que les 30-40% d'hospitalisé avec COVID pour d'autre raisons sont majoritairement vacciné.
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Une taxe sur la consommation de produit c'est différent d'une taxe sur l'absence de traitement.
Ce n'est pas un droit fondamental de fumer une cigarette, mais c'est un droit fondamental de refuser un traitement médical (vaccin).
Je suis moins à l'aise avec ça, j'aurais préféré une vaccination obligatoire d'un certain pan de la population encore récalcitrante...
Pas sur de suivre ce message es-tu plus à l'aise a assoir quelqu'un de force, l'attaché et le vacciné que de lui chargé disons $500 en échange de son refus ? Ou au lieu d'une amende en cas de refus, un emprisonnement rendrait ça correct ?
J'espère que personne n'ai à l'aise avec l'idée.
Non, pas de forcer les gens à recevoir le vaccin, mais un élargissement maximum du passeport vaccinal qui deviendrait pratiquement une vaccination obligatoire. Tu n'es pas vacciné ? Reste chez vous, point.
Je n’aurais aucun problème avec ça (hormis les services essentiels, épiceries, pharmacies etc).
https://www.tvanouvelles.ca/2022/01/13/annonces-importantes-de-francois-legault-a-15h
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Dans les établissements de service essentiel, je les feraient porter un chapeau disant "ANTI-VAX" à tout ceux qui n'ont pas une bonne raison de ne pas être vaccinés... Tu rentres, mais tu portes le chapeau.
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Personnellement j’aimerais mieux que les pédophiles reconnus portent ce genre de chapeau en tout temps (et qu’on sache où ils habitent) mais bon, ça n’arrivera jamais.
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Personnellement j’aimerais mieux que les pédophiles reconnus portent ce genre de chapeau en tout temps (et qu’on sache où ils habitent) mais bon, ça n’arrivera jamais.
Ce n'est pas une maladie contagieuse, être pédophile.
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90% de la population est vaccinée.
L'obligation de présenter le passeport vaccinal pour entrer dans un commerce de grande surface va nous emmerder royalement (faire la file inutilement parfois à l'extérieur dans des conditions piteuses, une emmerde de plus pour des commerçants rendus à bout).
Si on ajoute cela à son idée géniale de taxe anti-vax qui a fait le tour de la planète et son dernier couvre-feu inutile.
Pour moi, il ne fait plus de doute que Legault est rendu complètement déconnecté.
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10$ qu’il ne se représentera pas aux prochaines élections.
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10$ qu’il ne se représentera pas aux prochaines élections.
J'ai la même impression.
Pour ce qui est des non vaccinés -- c'est bien beau de vouloir les emmerder pour se défouler -- mais la chose la plus importante actuellement est d'en avoir un profil très précis (immigrés ou issus de l'immigration, défavorisés, illettrés, doctrinaires, localisation, etc.). Puis agir intelligemment en partant de là.
Parce que là on est en train d'emmerder tout le monde en pensant les cibler.
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Les grands esprits se rencontrent...
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Lol!
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C'est certain que le taux de vaccination fait partie de l'équation, mais ça explique pas tout.
Quand on regarde les taux de vaccination entre les provinces, le Québec fait quand même bonne figure.
(https://i.imgur.com/f5y732ch.jpg)
Comment ça se fait qu'avec un taux de vaccination élevé, pas très différents des autres provinces, et les mesures les plus sévères au Canada, le Québec soit encore la pire place dans tout le pays ?
C'est quelque chose que je ne comprend pas. Qu'est-ce qu'on fait différemment des autres ? Comment la Colombie-Britannique, avec 0.14% de plus de vaccinés, fait-elle pour avoir un bien meilleur bilan, même si les restaurants sont ouverts, les rassemblements privé permis, les magasins ouverts le dimanche et bien entendu, sans couvre-feu ?
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Je pense qu'on est plus des suiveux de consignes et qu'on va plus se faire dépister au moindre symptomes (avant qu'ils interdisent les dépistages). Tu peux peut-être regarder le nombre de tests par habitants?
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La réponse est simple: Aéroport P.E.T.
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La réponse est simple: Aéroport P.E.T.
Tu penses vraiment que c'est moins lousse à l'aéroport de Toronto?
Non, la réponse est bien plus simple. Les anglos du Canada ont toujours suivi plus les règles de société que les francos (à part ptete en Alberta..).
Depuis que j'ai vu les passages piétons chez les anglos, je suis convaincu que ça s'applique à peu près à tout.
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Je ne retrouve plus la photo, mais effectivement avant Noël on pouvait voir des centaines de voyageurs tous entassés comme des sardines à leur arrivée à PET. Aucune distanciation physique.
Avec un RN de 7-8, imagine la transmission communautaire après ça.
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Je pense qu'on est plus des suiveux de consignes et qu'on va plus se faire dépister au moindre symptomes (avant qu'ils interdisent les dépistages). Tu peux peut-être regarder le nombre de tests par habitants?
Le Québec est en deuxième position sur le nombre de test, derrière Terre-Neuve:
(https://i.imgur.com/6BwxNuUh.jpg)
Mais on est les champions pour les morts, et de loin. Et ça c'est avec les mesures sanitaires les plus contraignantes au pays.
(https://i.imgur.com/5jHERQWh.jpg)
Y'a le Manitoba qui est presque proche, probablement un effet de la visite de plsavaria au Québec pendant les fêtes.
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La réponse est simple: Aéroport P.E.T.
YUL est le 4ième aéroport au pays pour le nombre de passagers, derrière Toronto, Vancouver et Calgary. Ça peut pas être ça.
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Y'a le Manitoba qui est presque proche, probablement un effet de la visite de plsavaria au Québec pendant les fêtes.
J'aurais bien aimé, mais à la place j'ai travaillé Noël et jour de l'an, entrecoupé de plusieurs shifts pour éviter rupture de service, pendant l'isolement de collègues.
Je fais ma part pour augmenter et payer le déficit!
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Densité de population.
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Vancouver est plus dense que Montréal, Toronto un peu moins.
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Vancouver est la plus dense au Canada, Montréal 2ème.
Qu'en est-il de la dispersion du reste de la population?
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La réponse est simple: Aéroport P.E.T.
YUL est le 4ième aéroport au pays pour le nombre de passagers, derrière Toronto, Vancouver et Calgary. Ça peut pas être ça.
Ça peut être ça si l’aéroport est mal conçu/géré.
T’as déjà vu les files d’attente pour Air Transat? Ridicule.
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ring0: Pour les morts, le problème, c'est qu'on a eu les CHSLD au début, alors qu'on savait rien des soins qui peuvent avoir un impact. Compte les morts à partir de septembre 2020 par exemple et je suis pas certaine qu'on a le même portrait.
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ring0: Pour les morts, le problème, c'est qu'on a eu les CHSLD au début, alors qu'on savait rien des soins qui peuvent avoir un impact. Compte les morts à partir de septembre 2020 par exemple et je suis pas certaine qu'on a le même portrait.
Les graphiques de Ringo sont pour les 7 derniers jours.
On est réellement redevenu les pires en ce moment.
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Les morts québécois c’est beaucoup avant juin 2020, depuis c’est pas mal dans le marge d’erreur, quand on regarde les morts en excès les champions Canadien c’est l’Alberta et le Québec est bien normal et sous la Colombie britannique.
Vague de chaleurs, problème d’overdose plus graves dans l’ouest ? Ou COVID qui frappe plus dure, pas facile à dire met faite attention à comparer des chiffres avec juridiction diffèrente, Québec classe comme mort COVID des gens qui ont jamais testé positif, l’Alberta fait des auptospies aux covide pour être bien sur.
Entre juridiction différente, même au même endroit mais à des moments très diffèrent, suivez les morts totaux.
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T’as déjà vu les files d’attente pour Air Transat? Ridicule.
Non je n'ai jamais vu les files d'attente d'Air Transat. Je voyage seulement avec Sunwing.
Mais quand même, imagine régler le problème de la pandémie en redessinant les files d'attente à l'aéroport. Ça coûterait pas cher.
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ring0: Pour les morts, le problème, c'est qu'on a eu les CHSLD au début, alors qu'on savait rien des soins qui peuvent avoir un impact. Compte les morts à partir de septembre 2020 par exemple et je suis pas certaine qu'on a le même portrait.
(https://i.imgur.com/mvgubQPh.jpg)
Le Québec l'a définitivement échappé à la première vague, de façon spectaculaire. La 2ième vague aussi, au moins le Manitoba était là pour nous tenir compagnie. Ça c'est mieux passé pour les 3ième et 4ième vagues. Pour la 5ième, si on regarde la pente de la courbe, on est encore en train de l'échapper solide.
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Le Québec l'a définitivement échappé à la première vague, de façon spectaculaire. La 2ième vague aussi, au moins le Manitoba était là pour nous tenir compagnie. Ça c'est mieux passé pour les 3ième et 4ième vagues. Pour la 5ième, si on regarde la pente de la courbe, on est encore en train de l'échapper solide.
Comment savoir pour la 5ième vague ? C'est toujours très à rebours que l'on peut juger:
https://open.canada.ca/data/en/dataset/2eac6167-e40c-47b1-ab7e-36bbc4c0cdbf
https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/cv.action?pid=1310078401
Mort en excès en 2020, 2021 (Jusqu'en Octobre)
Province, taux par 100,000
Ontario: 43.46
Québec.: 67.17
Alberta: 108.51
Saktak.: 112.04
C-Brita: 119.15
Si c'est vrai y'a plus de morts Covid (et par des facteurs de 2-3) quoi conclure ?
Une très proportions des morts Covid québécois de 2020 serait morts de toute façon en 2021 ?
La pandémie n'a jamais été tellement grave et les chaleurs d'étés et les overdoses ont été des plus gros facteurs ? Tous le monde se compare à qu'assis zéro ?
Différente juridiction compte différemment toute les statistiques et les comparés sans contextes peut-être trompeur ?
Depuis juin 2020 le Québec n'a pratiquement pas de surmortalité, c'est proche de la marge d'erreur.
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Bon bien tant mieux, tout va bien au Québec. Je réserve au restaurant de ce pas.
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Bon bien tant mieux, tout va bien au Québec. Je réserve au restaurant de ce pas.
Tu peux pas plus en Ontario me semble..... (et ils ont significativement plus de covidé aux soins intensifs par 100,000 habitant que le Québec aujourd'hui, plus de place ? ou plus de cas grave par habitant et bien meilleur pour classé leur hospitalisation pour COVID qu'avec COVID que le système Québécois qui exagère beaucoup son chiffre ?)
On verra dans 2-3 mois quand on sera si ça allait très bien ou non, mais le bas St-Laurent a eu son temps des fêtes le plus calme de leur histoire moderne dans le système hospitalier on dirait bien et c'était pas l'impression que ça donnait.
Prend en compte que le Canada est pas mal l'endroit sur terre avec les pays scandinaves et l'Océanie ou ça la le mieux été:
https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-per-million-covid?country=MEX~PER~FRA~BRA~USA~GBR~BGR~ISR~AUS
C'est dans ce contexte que le Québec se compare et en terme de morts, il n'était pas spécialement haut (même assez bon) en date de l'Octobre 2021.
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Tu peux pas plus en Ontario me semble.....
Oui oui tu peux. Les terrasses sont ouvertes. Avec un suit de skidoo et une patente de chauffage au propane, c'est très agréable.
C'est certain que ma perception de la situation est biaisée. Je consomme pas mal plus de médias québécois que de médias étranger. Mais j'ai tout le temps l'impression que c'est ici que ça va le plus mal en Amérique du Nord. Que c'est ici qu'il y a le plus de restrictions. Tous les voyages que j'ai fais depuis le début de la pandémie, il y avait plus de restrictions au Québec qu'à destination, que ce soit en Europe, aux États-Unis ou dans le reste du Canada. Je reviens tout juste de Colombie-Britannique. On pouvait visiter les gens chez eux, les restaurants étaient ouverts, il n'y avais pas de couvre-feu. Une vie presque normale quoi.
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Mais j'ai tout le temps l'impression que c'est ici que ça va le plus mal en Amérique du Nord. Que c'est ici qu'il y a le plus de restrictions.
Oui et ça fait "sens" à tord ou à raison (CHSLD de première vague) l'endroit qui considère que ça va le plus mal sera celui qui va avoir tendance à mettre le plus de restrictions. Quand ça va bien, pas besoin, c'est pas comme si on a un fort historique de prévision préventive.
On aurait peut-être du devenir le plus strict en février 2020 et début octobre 2021 avant que ça explose, mais c'est pas vraiment pas le cas on ne peut pas tellement dire, malgré le mesure le Québec n'a pas bien été, c'est habituellement plus ça va mal donc on devient plus restrictifs.
C'est très dure de juger de la situation pour commencer (en tout cas moi), quand on parle d'hospitalisation c'est toujours sans référant pour me faire la moindre idée si c'est beaucoup ou non, soins intensifts, morts, etc.... Bref, comment c'est grave est presque uniquement décider sur comment ses chiffres qui ne veulent rien dire sont présenté, par un média qui décide si la situation est grave ou non dans la manière de le faire.
Dans la réalité de ce que l'on en sait hors de tous doute c'est ça:
(https://novascotia.ca/finance/statistics/media/20220110-DEATHS11.jpg)
Avril-Mai 2020 terrible, depuis début juin virtuellement rien (jusqu'au moment ou c'est enregistré du moins) si on compare aux morts de l'ordinaire, on ne peut même pas distingué 2021 d'une autre année précédentes.
https://novascotia.ca/finance/statistics/news.asp?id=17443
L'alberta eux, 2021 sort du lot, 2021 complètement sortie du lot pendant l'épisode de chaleur mais aussi depuis.
(https://novascotia.ca/finance/statistics/media/20220110-DEATHS19.jpg)
Si on d'accord pour dire qu'évidemment les mesures plus intenses du Québec de juin à aujourd'hui ont eu peu d'effet sur la vague de contamination de mars 2020, je suis vraiment pas sur du pire résultats malgré le plus de mesures, si c'est réel, ou pas juste une habitude Québécoise d'être beaucoup plus laxiste sur ce qui a Covid, qui en est hospitalisé et qui en est mort.
Et si les chiffres sont bon, le fait qu'ils sont imperceptibles sur les morts Québécois monte qu'on se compare à quelque chose de très petits et que le Québec peut s'en être vraiment bien tiré, c'est pas le Mexique, le Pérou ou autre endroit qui l'a échappé non plus, juste pire qu'un pays avec le moins de sur mortalité de la planète.
Je me méfis des pays qui disent avoir eu très peu de covid mais des épisodes de surmortalité complètement hors norme et en forme de vague, je me méfis aussi du contraire d'endroit ou ça été supposément terrible mais imperceptible chez les morts....
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Avril-Mai 2020 terrible, depuis début juin virtuellement rien (jusqu'au moment ou c'est enregistré du moins) si on compare aux morts de l'ordinaire, on ne peut même pas distingué 2021 d'une autre année précédentes.
Si on d'accord pour dire qu'évidemment les mesures plus intenses du Québec de juin à aujourd'hui ont eu peu d'effet sur la vague de contamination de mars 2020, je suis vraiment pas sur du pire résultats malgré le plus de mesures, si c'est réel, ou pas juste une habitude Québécoise d'être beaucoup plus laxiste sur ce qui a Covid, qui en est hospitalisé et qui en est mort.
Et si les chiffres sont bon, le fait qu'ils sont imperceptibles sur les morts Québécois monte qu'on se compare à quelque chose de très petits et que le Québec peut s'en être vraiment bien tiré, c'est pas le Mexique, le Pérou ou autre endroit qui l'a échappé non plus, juste pire qu'un pays avec le moins de sur mortalité de la planète.
Je me méfis des pays qui disent avoir eu très peu de covid mais des épisodes de surmortalité complètement hors norme et en forme de vague, je me méfis aussi du contraire d'endroit ou ça été supposément terrible mais imperceptible chez les morts....
Les médias commencent à faire le move de sortie de crise et le Québec va passer d'un des pires endroits à des meilleurs aux mondes potentiellement.
https://www.ledevoir.com/societe/sante/662547/statistiques-meurt-on-plus-de-la-covid-19-en-region
Si on ne note pas de surmortalité pour l’ensemble du Québec en 2021 (-1),
L’ISQ soutient toutefois qu’il faut regarder les tendances à long terme et non les fluctuations temporaires des taux de décès. À cet effet, l’Institut établit à 3 % la surmortalité cumulée depuis le début de la pandémie au Québec, comparativement à 15 % aux États-Unis, 5 % en Ontario et près de 11 % en Alberta. « On est parmi les taux les plus bas de surmortalité dans le monde », affirme Frédéric Fleury-Payeur.
Car contrairement à d’autres provinces, le Québec quantifie tous les décès où la COVID-19 est en cause, même si le virus n’est pas la première cause du décès. « Il y a plein de décès où la COVID-19 est rapportée, même si elle est secondaire.
Ou encore:
https://www.985fm.ca/nouvelles/politique/456305/ces-gens-sont-ils-vraiment-decedes-de-la-covid
Et c'est ce qui rend les débats sur les fakenews très simplistes dans certains cas, tu peux présenter des chiffres pour lequel le Québec semble terrible, tu peux présenter des chiffres dans lesquels le Québec ce tiens avec les Norvège/Australie de ce monde dans les meilleurs qui soit et de loin. Lesquels tu décides de présenter, lesquels sont le plus parler, lesquels ont le plus d'effort à produire (la surmortalité de l'article d'hier va jusqu'au 4 décembre 2021, au lieu d'aller jusqu'au 8, mis janvier comme ailleur incluant des pays d'Afrique), ni l'un ni l'autre est du fakenews, mais le choix éditorial et l'impression laisser aux lecteurs sera a l'opposé et le choix de ne pas présenter les 2 semble évidemment pour créer l'histoire que tu veux créer.
Si on vous donne des chiffres en pourcentage et non en absolue, c'est presque sur qu'on vous vend une histoire, si on vous présentes des chiffres en absolue et jamais en pourcentage, on vous vend certainement une histoire, c'est vraiment la base de la base.
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RC Info | COVID-19 : Québec calcule mieux les décès qu’ailleurs au Canada, selon des experts
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1855929/quebec-canada-deces-statistique-surmortalite-covid-coronavirus-pandemie?partageApp=rcca_appmobile_appinfo_android
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RC Info | COVID-19 : Québec calcule mieux les décès qu’ailleurs au Canada, selon des experts
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1855929/quebec-canada-deces-statistique-surmortalite-covid-coronavirus-pandemie?partageApp=rcca_appmobile_appinfo_android
Et voila, avec 3 médias, la phrase les médias n'est plus exagéré ;)
Cela expliquerait en partie pourquoi il est perçu à tort comme le cancre en matière de prévention de la mortalité depuis le début de la pandémie, disent des experts.
Les médecins [au Québec] ont ce souci de déterminer pour quelle raison une personne est morte d’un arrêt cardiaque. [...] Dans le monde anglo-saxon, quand on a un arrêt cardiaque, on n’approfondit pas l’enquête et on va moins détailler les autres causes
Ailleurs au Canada, comme en Ontario, beaucoup de décès dans des établissements de soins de longue durée ou à domicile n’ont pas été comptés, parce qu’on n’a jamais fait de tests, dit la Dre Moriarty.
Selon l’ISQ, entre le 1er mars 2020 et le 28 août 2021, le nombre de décès observés a été de 3,7 ?% plus élevé que le nombre attendu au Québec, alors que la proportion s’élève à 4,7? % pour le reste du Canada, et à 16,8? % pour les États-Unis.
C'est peut-être juste un biais de confirmation, mais il semble que des narratives qui étaient toute la à la vu de tous depuis 2020, se met à être parler par plusieurs médias/gouvernement en maintenant sans qu'il y ai eu le moindre changement..... Et ce quelques semaine avant qu'on annonce les déconfinements....
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Aujourd'hui sur Facebook : Avalanche de messages qui appuient les maudits camionneurs qui ne veulent pas de la vaccination obligatoire pour traverser la frontière et qui en parlent comme d'une "noble cause". Qui vient de gens que j'apprécie et qui ne postent pas souvent sur le sujet.
Ya tu juste moi ici qui vit un profond malaise avec ça?
Personne semble dénoncer ce mouvement dans les médias à date. Moi, je sais pas, mais de parler de solidarité pour garder le droit de ne pas être solidaire du reste de la société qui combat la pandémie, ça me lève le coeur un peu..
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Aujourd'hui sur Facebook : Avalanche de messages qui appuient les maudits camionneurs qui ne veulent pas de la vaccination obligatoire pour traverser la frontière et qui en parlent comme d'une "noble cause". Qui vient de gens que j'apprécie et qui ne postent pas souvent sur le sujet.
Personne semble dénoncer ce mouvement dans les médias à date.
Voisin camionneur sera justement aux nouvelles de global local à dénoncer ça dans quelques minutes.
À date, les seules personnes que j'ai vu appuyer cette "noble cause" sont les mêmes personnes complot/anti-mesures d'avant.
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Personne semble dénoncer ce mouvement dans les médias à date.
La couverture semble un peu bizarre dans certain média, par exemple il répètent bêtement le:
De son côté, le cabinet du ministre des Transports du Canada rappelle que «90% des camionneurs canadiens sont déjà vaccinés».
Pourquoi ne mentionne t-ils pas que c'est seulement 60% des camionneurs Américains qui sont déjà vaccinés ? Et que même dans le sous groupe qui fait de l'international ce serait 20% de non vacciné pendant un temps de pénurie de main d,oeuvre lourd dans le domaine.
In Michigan, Brian Hitchcock, owner of MBH Trucking LLC, said he expects his freight transportation company to lose 40 percent in revenue because only five of his 30 drivers are vaccinated, leaving the others ineligible to haul diesel exhaust fuel back and forth from Ontario to Michigan.
“And it’s all because we can’t cross the border,” he said. “It’s affecting every sector of what we use in this country.”
Hitchcock, also the interim executive director of the Michigan Trucking Association, said he’s spoken with 15 other trucking companies who have about 400 drivers, 75 percent of whom are unvaccinated.
Certain sont mieux que d'autre:
https://www.theglobeandmail.com/business/article-vaccine-mandates-will-worsen-trucker-shortage-impact-consumers-at/
Je ne me souviens pas d'avoir vu le moindre argument sanitaire sur la question, les camionneurs représente t-il un % de cas qui occupe les hôpitaux ? Combien des non vaccinés non jamais eu covid depuis le début ?
Ça me semble une mesure un peu bizarre (dans un monde ou a peu près aucune stérilisation pour les transmission sembles existé à long terme avec les vaccins pour Omicron), suivit d'une réaction très bizarre à celle-ci.
Le liens avec les gilets jaunes et le mouvement séparatiste de l'ouest et compagnie, laisse penser que tous comme la mesure n'est pas une recommandation de santé publique solide, la réaction à peu avoir avec le vaccin ou non.
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Avec le passeport vaccinal étendu à de nouveaux commerces depuis peu, j'ai l'impression que les anti-mesures se multiplient vu que plusieurs qui étaient silencieux commencent à se dégêner pas mal...
Ça fait peur.
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Ça fait peur.
Tu veux dire en général ? ou sinon il y aurait encore combien de semaine avec la moindre mesure de toute façon sans leur pressions ?
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Je parle de l'intensité des conflits et des manifestations. Des chicanes personnelles qui vont prendre encore plus d'ampleur.
Aussi, peur que ça vire comme les gilets jaunes et que ça bloque toute. On n'a pas besoin de ça en plus.
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On était mieux avant la pandémie, quand les infrastructures ferroviaires étaient bloquées, mais sans chicane!
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Aujourd'hui sur Facebook : Avalanche de messages qui appuient les maudits camionneurs qui ne veulent pas de la vaccination obligatoire pour traverser la frontière et qui en parlent comme d'une "noble cause". Qui vient de gens que j'apprécie et qui ne postent pas souvent sur le sujet.
Ya tu juste moi ici qui vit un profond malaise avec ça?
Personne semble dénoncer ce mouvement dans les médias à date. Moi, je sais pas, mais de parler de solidarité pour garder le droit de ne pas être solidaire du reste de la société qui combat la pandémie, ça me lève le coeur un peu..
Surtout que le mouvement est infiltré par l'extrême droite comme l'expliquait Chantal Hébert ce matin.
https://ici.radio-canada.ca/ohdio/premiere/emissions/tout-un-matin/episodes/599778/rattrapage-du-mercredi-26-janvier-2022/16
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Faudrait leur trouver une pâtissière charismatique pour redorer leur image ;)
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Je vois pas pourquoi les camionneurs ne pourraient pas manifester, alors que nos fonctionnaires en grève sont mille fois plus sauvages et emmerdants!
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Je vois pas pourquoi les camionneurs ne pourraient pas manifester, alors que nos fonctionnaires en grève sont mille fois plus sauvages et emmerdants!
Sauvages? Dans quel sens?
Sinon les camionneurs on le droit de manifester, bien sûr, mais mais si tu veux parler de sauvagerie..
https://globalnews.ca/news/8537433/far-right-groups-trucker-protest-jan-6/
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Sinon les camionneurs on le droit de manifester, bien sûr, mais mais si tu veux parler de sauvagerie..
https://globalnews.ca/news/8537433/far-right-groups-trucker-protest-jan-6/
J'imagine qu'il y a un décalage entre les vrai communication plus secrete que celle completement public, parce que si c'est vraiment ça sur des centaines de milliers de gens, le plus heavy des examples:
“F—king A, guys, let’s get pumped for this. Let’s go to f–king Ottawa,” said one supporter, described by anti-hate activists as a far-right vlogger in a recent YouTube clip.
Referring to the 2021 riot at the U.S. Capitol building events in Washington last January, he said: “I want to see one of those truckers … None of our guys (involved), obviously. But I’d like to see our own January 6 event. … See some of those truckers plough right through that 16 foot wall.”
One of the groups associated with the event, Canada Unity, has produced a pseudo-legalistic “memorandum of understanding”
Some supporters suggested they would not leave Ottawa until vaccine mandates for public servants, Canadian travellers and cross-border truckers are lifted.
On one Facebook group connected to the convoy with more than 35,000 members, one user recently asked “what would happen if the military stood behind us and not Trudope?”
“There WILL Be a LYNCHING…!” another user responded, according to screenshots shared with Global News.
“The military took an oath to protect the rights and freedoms of Canadians without bias or political affiliation against threats foreign or domestic,” another user chimed in.
“Let us pray they do the right thing should they be called upon.”
“If anything we should grab Trudeau by the g—mn neck and kick the s–t out of him for what he’s done,” said the user, who was immediately reminded by several other to keep things “peaceful.”
J'imagine que dans les backchannel non public, c'était plus heavy que ça, sinon......
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Ils ont beau écrire ce qu'ils veulent et faire de la surenchère verbale, mais à ma connaissance ils n'ont encore rien fait de répréhensible.
En fait, côté manif, ça l'a toujours pas mal plus brassé à Québec -- où j'aimais être aux premières loges comme spectateur -- que sur la Colline parlementaire à Ottawa. C'est peut-être pour cela qu'il en faudrait pas mal pour m'impressionner,,,
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Article d'un expert en santé public qui travail pour le Johns Hopkins et membre de l'académie, mais un chirurgien alors pas tellement spécialement épiologiste:
https://www.wsj.com/articles/the-high-cost-of-disparaging-natural-immunity-to-covid-vaccine-mandates-protests-fire-rehire-employment-11643214336?st=hdyljbo13f7etts&reflink=desktopwebshare_twitter
Connecticut has suspended its vaccine mandate for state employees, Starbucks, Boeing, &Delta are hiring back staff they fired under vax mand
The High Cost of Disparaging Natural Immunity to Covid
Vaccines were wasted on those who didn’t need them, and people who posed no risk lost jobs.
For most of last year, many of us called for the Centers for Disease Control and Prevention to release its data on reinfection rates, but the agency refused. Finally last week, the CDC released data from New York and California, which demonstrated natural immunity was 2.8 times as effective in preventing hospitalization and 3.3 to 4.7 times as effective in preventing Covid infection compared with vaccination.
We found that among 295 unvaccinated people who previously had Covid, antibodies were present in 99% of them up to nearly two years after infection. We also found that natural immunity developed from prior variants reduced the risk of infection with the Omicron variant. Meanwhile, the effectiveness of the two-dose Moderna vaccine against infection (not severe disease) declines to 61% against Delta and 16% against Omicron at six months
De deux choses lunes, les camioneurs non vacciné sont à risques et ont déjà attrapé covid 1 ou 2 fois depuis janvier 2020 et ont a long terme une meilleur immunité que les triples vaccinés.
Les camionneurs non vaccinés ne sont pas à risques.
Si la règle n,est pas complètement inutile pour les camionneurs elle est 2 mois en retard, si on voulait écrasé la vague omicron, les règles devait être annoncé en novembre 2021 pour entré en action début décembre 2021, mis décembre au plus tard.
J'ai l'impression que l'ajustement des gouvernements a Omicron et l'autre variant qui a tout changé n'est pas encore pris en compte et les tactiques des anciens variant sont encore dans la tête des dirigeant, le 100% des gens vont être exposé plusieurs fois dans les temps qui approche, en Angleterre même ceux sous protocoles spéciaux d'isolation on été exposé a des niveaux pas si loin de la population en générale. Ça et le fait que l'immunité naturelle >> Vaccination pour les nouveaux variants devient de plus en plus claire et dure des années.
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Dans l'anecdotique, j'ai trouvé drôle de me faire remplacer mon masque n95 à l'entrée de l'hôpital pour le changer par un masque d'hôpital standard, avant de devoir remettre mon n95 dans le département de pathologie.
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En fait, côté manif, ça l'a toujours pas mal plus brassé à Québec -- où j'aimais être aux premières loges comme spectateur -- que sur la Colline parlementaire à Ottawa. C'est peut-être pour cela qu'il en faudrait pas mal pour m'impressionner,,,
Ce n'est pas une question de t'impressionner ou pas (Pourquoi tu ramènes ça à ta petite expérience de spectateurs de manifs) mais d'être conscient que ce mouvement de camionneurs est mené par Patrick King, un gars associé à l'extrême droite. *
Mais ça aussi j'imagine que ça te laisse indifférent, tu as déjà manifesté ta sympathie au trumpiste.
*
Le convoi est arrivé mercredi dans le secteur de Thunder Bay. À sa tête se trouve le militant albertain Patrick King, cofondateur du mouvement Wexit Canada (devenu le Maverick Party), une organisation politique qui milite pour la séparation des provinces de l’Ouest du reste du Canada. Il a aussi été impliqué dans le mouvement Yellow Vest Canada (Gilets jaunes du Canada) et défend ouvertement la thèse du « grand remplacement » et du « génocide des Blancs », théorie du complot selon laquelle les Blancs sont remplacés secrètement partout en Occident par des musulmans.
https://www.lapresse.ca/actualites/2022-01-27/manifestation-de-camionneurs/le-convoi-de-la-liberte-s-organise-au-quebec.php?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=algofb&fbclid=IwAR0gCqJvrNTj-ZdY4XKARDqiuttd-H5YmBV14z6kXrADqVnxUeiE9Xw1UFM
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https://www.fda.gov/media/154869/download
CBER assessment of a single booster dose of the Pfizer-BioNTech
COVID-19 Vaccine (0.3 mL) administered to individuals 16 to 17
years of age after completion of a primary vaccination series with
the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine or COMIRNATY
Selon Pfizer dans les 6 prochain mois, boosté 1 millions d'individu mâle âgé 16 à 17 sauverait entre 29 a 69 hospitalisation COVID et provequeraient entre 23 à 69 d'hospitalisation du a une myocardite....
Et en regardant les chiffres c'est un utilisant des modèles très avantageux pour vendre la dite 3ième doses (utilise Delta et non Omicron comme modèle), la FDA est allez de l'avant pas mal parce que qu'un hospitalisation pour myocardite est un séjour moins loin et moins compliqué pour le système hospitalier qu'une covid......
https://bariweiss.substack.com/p/why-are-we-boosting-kids
Pour donner une idée c'est quoi enlevé 30 hospitalisation pour 1,000,000 de gens, la chance moyenne (le fermier, golfeur alpiniste aura 1000 fois plus de chance que la personne toujours proche d'un building avec un paratonnerre, mais en moyenne) d'être frappé par un éclair durant une vie c'est 6 par millions.
POur les 12-17 ans vacciné, les chances sont autour de 3 par millions d'être hospitalisé ou encore 2 fois moins que d'être frappé par la foudre durant leur vie, boosté ces gens semble de la folie furieuse, même si tu réduirais a 100% leur hospitalisation.
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Très bonne nouvelle pour les vaccinés:
Selon une étude Israélienne, COVID long (qui peut-être terrible) n'est pas plus fréquent pour les vacciné qui ont eu COVID que pour les gens qui n'ont jamais eu COVID de leur vie
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00177-5
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.05.22268800v2
Conclusions Vaccination with at least two doses of COVID-19 vaccine was associated with a substantial decrease in reporting the most common post-acute COVID-19 symptoms, bringing it back to baseline. Our results suggest that, in addition to reducing the risk of acute illness, COVID-19 vaccination may have a protective effect against long COVID.
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"COVID long (qui peut-être terrible) n'est pas plus fréquent pour les vacciné qui ont eu COVID que pour les gens qui n'ont jamais eu COVID de leur vie"
Je catche pas. Tu veux dire qu'être vacciné ramène le risque à presque 0 d'avoir covid longue? Parce que avoir covid longue sans avoir eu covid, c'est carrément impossible.
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Il s’est juste mal exprimé (sacré Mad).
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"COVID long (qui peut-être terrible) n'est pas plus fréquent pour les vacciné qui ont eu COVID que pour les gens qui n'ont jamais eu COVID de leur vie"
Je catche pas. Tu veux dire qu'être vacciné ramène le risque à presque 0 d'avoir covid longue? Parce que avoir covid longue sans avoir eu covid, c'est carrément impossible.
Il s’est juste mal exprimé (sacré Mad).
Non ahah, c'est peut-être mal traduis, mais vous avez bien compris:
In fact, vaccinated people were no more likely to report symptoms than people who’d never caught SARS-CoV-2. The study has not yet been peer reviewed.
Il faut comprendre que COVID long, c'est pour la plupart des symptômes subjectivement ressenti par les gens, avoir de la fatigue, mal à la tête, "brain fog", difficulté de concentration et ainsi de suite, un certain pourcentage de gens vont dire s'être senti comme ça pendant le mois d'Octobre, disons 3%. Ce sont des choses pas très spécifiques qui peuvent produit par une foule de condition, contrairement a perdre le goût qui est plus spécifique.
Plus de gens qui ont eu COVID et n'était pas vacciné ce sente de la sorte que les gens en générale, un certain pourcentage de gens vacciné qui ont eu covid se sont senti fatigué ou on eu plus mal a la tête que d'habitude en Octobre, mais pas plus que les gens en général sans COVID, i.e. enlève COVID comme facteur de risque pour ses symptômes.
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Une maman à mon école a eu covid longue et parle encore comme une personne avec une fibrose kystique avancée, genre un respire aux deux mots.
Ma collègue a senti la vieille botch de cigarette en tout temps pendant un an, une autre la pourriture.
Je souhaite la covid longue à personne.
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https://www.lapresse.ca/covid-19/2022-02-04/passeport-vaccinal-a-trois-doses/pas-avant-le-printemps-estiment-des-specialistes.php
La classe médiatique/gouvernementale/santé semble parler comme si il y aura encore cet été un passeport vaccinale.
Les Avengers réuni que sont La meute/Rambo et les camionneurs ne semble pas fonctionner.
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!
GoFundMe ne distribura pas les millions aux camionneurs: https://lp.ca/u3a7PB?sharing=true
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C’était écrit dans le ciel.
Pense pas que ça va changer quoique ce soit.
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Les citoyens d’Ottawa veulent un recours collectif contre ls camionneurs qui tirent les flûtes comme des enfants attardés.
Le service de police et la ville devrait aussi être ciblées selon moi.
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Ils sont où tous les towing prêts à enlever les trucks ?
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Ils sont où tous les towing prêts à enlever les trucks ?
Dans mon coin de pays, ils ont ete presents pour les rares trucks qui refusaient d'etre mobiles a la frontiere americaine.
Sais-tu si pour Ottawa, c'est un refus d'y aller, ou simplement pas eu de requete de briser la manif? (y'a quasi zero chance que les tow trucks interviennent avant que la manif soit brisee / sans support policier).
Le convoi s'est deplace de la frontiere vers le centre-ville de Winnipeg en fin de semaine. Passe a travers hier en direction du centre de detention provisoire.
Quelques dizaines de vehicules en mouvement, vu 3 semi, la balance etant pick-up et SUVs. Au moins c'etait pas trop chiant, pas cree de delais.
Semblaient etre des personnes tres intelligentes (/s).
Avec de beaux collants NUREMBERG CODE VIOLATION!!! NAZI STATE!!! CANADA FREEDOM CONVOY!!! MY BODY MY CHOICE!!! I TOOK MY VITAMINS!!!
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Sais-tu si pour Ottawa, c'est un refus d'y aller, ou simplement pas eu de requete de briser la manif? (y'a quasi zero chance que les tow trucks interviennent avant que la manif soit brisee / sans support policier).
Aucune idée. Ça dit quoi dans les rumeurs d'affaires policières ?
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Ils sont où tous les towing prêts à enlever les trucks ?
Y'en a 10% qui manifestent et ça bloque complètement le 90% restant. Le remorquage est PARALYSÉ COMPLÈTEMENT.
VOUS VOYEZ PAS QUE C'EST L'APOCALYPSE BANDE DE CAVES?!?
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Sais-tu si pour Ottawa, c'est un refus d'y aller, ou simplement pas eu de requete de briser la manif? (y'a quasi zero chance que les tow trucks interviennent avant que la manif soit brisee / sans support policier).
Aucune idée. Ça dit quoi dans les rumeurs d'affaires policières ?
Je sais pas trop ce que tu veux dire par "rumeur d'affaires policières"?
Si en rapport au support de certains envers "le convoi", certain que plusieurs les supporte, au pif davantage que le nombre de policiers supportant les manifs "contre répression policière / ACAB".
Les résultats de sondage de support aux idées de ces manifs / enlèvement dés mesures sanitaires partagés par MadChuck y'a quelques jours me semble en ligne avec la population terrain, à très forte majorité conservative foncée.
Y'a peut être aussi le climat politique des dernières années, qui semble tendre vers le moins d'action policière lors de manifestations?
Pas mal pareil à l'hiver 2020, où les lignes ferroviaires furent bloquées pour un méchant temps, à la différence que ça coûtait des dizaines de millions par jour en dommages / pertes de revenus, en plus de causer des bris d'approvisionnement.
Au pif, si l'état major veut démanteler ces manifestations, et sont supportés par les autres acteurs, ça serait démantelé en pas trop long avec tac troop en support. Ça me semble pas être une grosse manif, vu de l'extérieur (définitivement petit localement).
Mais, personnellement, ça fit avec l'ambiance des dernières années, surtout à Ottawa.
Mes 2 sous.
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Ils sont où tous les towing prêts à enlever les trucks ?
Y'avait des rumeurs que quand ils les appelaient la première fin de semaine les towing répondaient beaucoup des: Cannot, covid protocol.
Les citoyens d’Ottawa veulent un recours collectif contre ls camionneurs qui tirent les flûtes comme des enfants attardés.
Ça va peut-être s'essouffler très vite, mais il y aura aussi des boycotts d'organisé pour tous les participants et commerce qui les ont "encouragés", de beau précédent va t-on pouvoir poursuivre les gens qui ont essayé de blocker le canada ?
https://www.nationalobserver.com/2020/02/13/analysis/wetsuweten-told-supporters-shut-down-canada-now-trains-are-cancelled-nationwide
The Wet'suwet'en told supporters to 'shut down Canada.' Now trains are cancelled nationwide
https://nationalpost.com/opinion/opinion-we-are-wetsuweten-but-the-coastal-gaslink-pipeline-protesters-dont-represent-us
We are Wet'suwet'en and the Coastal GasLink pipeline protesters do not represent us
We want the protesters to cease their blockades and stop misleading people
Les prochains carrées rouges ?
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Premier geste de violence pendant une manifestation ?
https://globalnews.ca/news/8597464/hit-and-run-truck-convoy-manitoba-legisltature/
Ce qui semble un masque extrémiste (personne qui porte le masque seul en voiture) ou peut-être prémédité et essayant de se cacher.
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La suprématie blanche en 2022 devient de plus en plus sophistiqué pour se camoufler:
https://twitter.com/i/status/1490209019629162496
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Je sais pas trop ce que tu veux dire par "rumeur d'affaires policières"?
Je veux dire, les policiers d'ailleurs au pays doivent jaser d'une affaire comme ça ? T'a pas genre un collègue que le cousin de son beau-frère est dans la police d'Ottawa et qui lui a dit pourquoi ils laissent trainer ça aussi longtemps ?
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On peut jaser comme on veut sur le terrain, ce genre de décision / plan d'action se prend par les officiers.
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A ton avis pourquoi l'état major (est-ce le bon terme ?) de la police d'Ottawa tolèrent la situation aussi longtemps ? Est-ce parce que les policiers appuient la manifs ? Est-ce qu'ils sont content de faire plein de temps supplémentaire sans trop forcer ? Est-ce qu'ils sont dépassé par les événements ? Est-ce qu'ils pensait que ça allait se résorber tout seul ?
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A ton avis pourquoi l'état major (est-ce le bon terme ?) de la police d'Ottawa tolèrent la situation aussi longtemps ? Est-ce parce que les policiers appuient la manifs ? Est-ce qu'ils sont content de faire plein de temps supplémentaire sans trop forcer ? Est-ce qu'ils sont dépassé par les événements ? Est-ce qu'ils pensait que ça allait se résorber tout seul ?
J'aurais pensé que c'était une décision politique et non de la police de balancer le droit civique de manifester versus les droits de circulation des autres.
Disons que les carrée rouge manifeste et bloque les routes plus longtemps que prévus, c'est tu les chefs de police sans coordonné avec la mairie qui décide quand c'est trop longtemps ?
Mais dans les 2 cas, quand vient le temps de balancer le droit civique de manifester versus les droits de circulations des autres, la durée devient une variable importante habituellement sur quand la balance tourne d'un bord ou de l'autre.
Si tu prend les occupy aux Canada:
https://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Canada
Ils ont tous été tolérer un certain temps et tous pas toléré pour toujours non plus, Occupy Ottawa par example:
https://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Ottawa
Ça la été toléré presque 1 mois, y'avait peut-être beaucoup de ça va partir tout seul et on se sauve de la job, mais y'aussi le droit de manifester et de se rassembler au Canada qui est très encré dans toute les chartes. Il est parfaitement légal de violer ce droit comme tous droit, pour l'intérêt supérieur, mais il faut que l'intérêt devienne clairement supérieur.
J'imagine pas et j'espère pas que c'était la police qui a décidé après combien de centaines de millions de perdu et centaines d'emploi perdu qu'ils allaient levé les barricades qui bloquent les chemins de fer (pour bloquer un projet qui avait été approuvé et signé par 20 conseils de bande incluant les Wet'suwet'en), ce gende de décision doit venir de plus haut chez des gens qui ont comme responsabilité de décider les droits de qui qui sont en conflit l'emporte.
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A ton avis pourquoi l'état major (est-ce le bon terme ?) de la police d'Ottawa tolèrent la situation aussi longtemps ? Est-ce parce que les policiers appuient la manifs ? Est-ce qu'ils sont content de faire plein de temps supplémentaire sans trop forcer ? Est-ce qu'ils sont dépassé par les événements ? Est-ce qu'ils pensait que ça allait se résorber tout seul ?
Je pense que c'est un melange de politique / police / couronne, balance de Charte section 2. (encore une fois, pas mal de paralleles avec les blocades aux voies ferrees de 2020). Aucune idee de leur arbre de decisions.
Je ne crois pas que le support de certains policiers pese fort dans la balance. Tu vas pareil avoir un tres grand nombre prets a agir (et meme si tu supporte les idees d'une manif, j'ose croire que la majorite vont pareil faire leur job) et tu peux toujours ordonner, avec consequences si refus.
Cote temps supplementaire, les officers en haut de l'echelle ont generalement des bonus de performances en partie relies au budget (et ne sont pas compenses pour surtemps, du moins dans la GRC), je serais etonne qu'ils soient interresses a augmenter le temps supplementaire aux agents sur le terrain (/agents a temps regulier reassignes).
Pour ce qui est d'etre depasses par les evenements, ils ont plus de 1500 membres, sans compter la GRC et services de securite parlementaire.
C'est pas non plus comme si Ottawa est pas habitue aux manifs.
A jaser tel un gerant d'estrade, pas impossible que certains puissent penser qu'ils vont juste se tanner.
Mais aucune idee pourquoi ce serait tolere. Peut etre une balance entre evaluation des couts d'execution a risque x de debordements a couts evalues a y?
Mon moi a titre personnel, j'aime bien l'idee de zones designees de protestation "lousses" en capitales ou villes, avec repression / application des diverses lois ailleurs. Mais ca passerait pas, a pas mal tous les niveaux. Entre autre avec l'article 2 de la Charte des Droits et Libertes.
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Je vois pas pourquoi les camionneurs ne pourraient pas manifester, alors que nos fonctionnaires en grève sont mille fois plus sauvages et emmerdants!
Les camionneurs ne manifestent pas. Des manifestants utilisent des camions.
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Ils sont où tous les towing prêts à enlever les trucks ?
C’est au Québec ca.
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A ton avis pourquoi l'état major (est-ce le bon terme ?) de la police d'Ottawa tolèrent la situation aussi longtemps ? Est-ce parce que les policiers appuient la manifs ? Est-ce qu'ils sont content de faire plein de temps supplémentaire sans trop forcer ? Est-ce qu'ils sont dépassé par les événements ? Est-ce qu'ils pensait que ça allait se résorber tout seul ?
Aussi, parce-que les criss de complotistes, et ce depuis le début, disent que leur manif est familiale, et parsèment la foule d’enfants pour s’en servir de bouclier. Pas de gaz, pas de bang, pas de mouvement de foule brusque possible quand des enfants sont dans le lot.
C’est de la crasse ce monde la.
Avez vous vu la pioche a Annie Dufresne avec ses enfants qui font des « fuck you »?
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La police d’Ottawa interdit a minuit, le transport de gaz et propane.
Je viens juste de voir un sale crasseux dire a la TV, que les enfants vont geler……Parce-qu’ils vous manquer de chauffage.
ILS SE SERVENT DES ENFANTS COMME BOUCLIERS HUMAINS SACRAMENT. C’est le pire groupe « politique » a jamais au Canada. Les plus méprisables.
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Les trucks n'ont pas de système de chauffage de style Webasto ? Ça prend genre 4 litres de diesel par jour.
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Les trucks n'ont pas de système de chauffage de style Webasto ? Ça prend genre 4 litres de diesel par jour.
Le truck roule pour faire rouler le compresseur, c’est tellement important de tirer les flûtes.
De toute façon, y’a qu’une poignée de truck.
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Le truck roule pour faire rouler le compresseur, c’est tellement important de tirer les flûtes.
N'arrêtent t-il pas les Klaxon a 6:00pm ?:
https://maybury.ca/the-reformed-physicist/2022/02/03/a-night-with-the-untouchables/
He said, “You must hate us. But no one honks past 6pm!” That’s true. As someone who lives right on top of the convoy, there is no noise at night.
ILS SE SERVENT DES ENFANTS COMME BOUCLIERS HUMAINS SACRAMENT. C’est le pire groupe « politique » a jamais au Canada. Les plus méprisables.
Pire groupe politique Canadian de l'histoire
3) - Canadian National Socialist Party
2) - La destruction des première nations
1) - Freedom Convoy
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Pis le FLQ lui ? Ils ont littéralement kidnappé et tué du monde.
Pis l'église catholique ? Ils abusent des enfants depuis le début de la colonie.
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Ça doit être assez difficile de trouver une compagnie de towing prête a aller faire ça.
Bon bien finalement ma théorie était bonne, y'a pas de compagnie de remorquage qui veut s'occuper d'Ottawa.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1860409/manifestation-camionneurs-ottawa-mediateur-federal
Aucun remorqueur pour déplacer les camions, clament le maire et la police d’Ottawa
Radio-Canada
Aucune compagnie de remorquage ne veut déplacer les camions des manifestants stationnés illégalement dans les rues du centre-ville d’Ottawa, ont déclaré le corps policier municipal et le maire de la capitale nationale, Jim Watson.
"On a contacté toutes les compagnies et il y en a aucune qui veut participer en ce moment, parce qu’ils ont peur qu’ils vont perdre de la business dans le futur, parce que la business, c’est les gros camions", a déclaré le directeur général des Services de protection et d’urgence pour Ottawa, Kim Ayotte, en français, pour reprendre les propos du chef adjoint de la police d’Ottawa, Steve Bell, en point de presse lundi soir.
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Ça doit bien exister un véhicule militaire capable de déplacer des gros camions.
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Utiliser l'armée pour faire des jobs de police, ça fait pas très démocratique.
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L'Armée câlice. Ca va faire tabarnak. Ils prennent du pouvoir, on va être pogné avec l'influence de cette crasse la pour plusieurs autres décisions politiques a l'avenir. L'heure est a l'intervention musclée, la violence.
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Utiliser l'armée pour faire des jobs de police, ça fait pas très démocratique.
Un affrontement civil s'en vient. L'état doit bouger.
Le Capitole, ils l'ont vidé.
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Utiliser l'armée pour faire des jobs de police, ça fait pas très démocratique.
Mon cerveau à bien de la difficulté a voir l'angle démocratique/anti-démocratique dans l'aventure quand des gens bloquent la libre circulation:
https://www.cbc.ca/news/canada/windsor/windsor-bridge-protest-1.6343595
On ne peut pas laisser des gens bloquer des ponts ou des chemin de fers très longtemps, même dans ce cas si un peu étrange car ils semble représenter la majorité des Canadiens.
Toujours eu un malaise avec enlever l'espace public aux autres comme moyen démocratique, mais quand on parle de Truqueurs ou ça en prend très peu pour le faire ça montre encore plus le problème.
Il me semble que si simplement toute les provinces annoncerait quelque chose du genre:
https://www.cbc.ca/news/canada/saskatchewan/covid-19-update-feb-8-2022-1.6343563
Sask. to end COVID-19 proof of vaccination policy on Feb. 14
Ça aiderait (surtout ce bout la: Health officials have already reduced some restrictions, saying they want to begin treating COVID-19 like any other communicable disease.), la seconde que ça passe le réseaux hospitalier arrête d'être surchargé, il me semble.
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Mais sérieusement, ces camions, ils appartiennent à qui? Les truckers sont propriétaires de leur camion? Je pensais que quand tu étais trucker, tu conduisais les camions de la flotte de la compagnie. Chaque trucker a son propre camion? Messemble, être propriétaire du truck, et avoir un trucker de ma flotte qui va perdre son temps à Ottawa, ce serait "tu ramènes le camion dans les 24 prochaines heures sinon je fais une plainte pour vol de camion à la police"?
C'est pas sérieux, ils ont sorti le spa et les jeux gonflables à Québec, je pense? Après ça, on se moque des étudiants qui osaient aller boire une sangria.
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Utiliser l'armée pour faire des jobs de police, ça fait pas très démocratique.
Pis quand la police fait pas sa job/ne peut faire sa job, on reste les bras croisés ?
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Mais sérieusement, ces camions, ils appartiennent à qui? Les truckers sont propriétaires de leur camion? Je pensais que quand tu étais trucker, tu conduisais les camions de la flotte de la compagnie. Chaque trucker a son propre camion? Messemble, être propriétaire du truck, et avoir un trucker de ma flotte qui va perdre son temps à Ottawa, ce serait "tu ramènes le camion dans les 24 prochaines heures sinon je fais une plainte pour vol de camion à la police"?
C'est pas sérieux, ils ont sorti le spa et les jeux gonflables à Québec, je pense? Après ça, on se moque des étudiants qui osaient aller boire une sangria.
Probablement que ces camions appartiennent effectivement aux truckers sur place, soit personnellement ou leur propre entreprise.
Aucun employeur ayant une flotte de camion ne permettrait une telle chose.
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Mon cerveau à bien de la difficulté a voir l'angle démocratique/anti-démocratique dans l'aventure quand des gens bloquent la libre circulation:
C'est que généralement, les pays qui utilisent leur armée contre leur propre population, c'est pas des place super démocratique.
La raison d'être des forces armées canadienne, c'est défendre le territoire national et les intérêts du Canada à l'étranger. Pas faire des jobs policières au pays.
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C'est pas sérieux, ils ont sorti le spa et les jeux gonflables à Québec, je pense? Après ça, on se moque des étudiants qui osaient aller boire une sangria.
J'espère tu ne sous entend pas que la classe médiatique ne s'est pas moqué des manifestants ?
Tu voix une contradiction esthétique ou il y en a aucune ici je pense
Un groupe de manifestant à comme message: C'est le temps de rouvrir et vivre normalement, laissé jouer les enfants sans masques et compagnie qui ont des spas, du fun, de la bière, de la musique des jeux gonfables.
Un autre groupe de manifestant: Les pauvres étudiants se font saigné leur future par une société qui leur charge $50 par crédit qui boivent de la sangria.
Mais sérieusement, ces camions, ils appartiennent à qui? Les truckers sont propriétaires de leur camion? Je pensais que quand tu étais trucker, tu conduisais les camions de la flotte de la compagnie. Chaque trucker a son propre camion? Messemble, être propriétaire du truck, et avoir un trucker de ma flotte qui va perdre son temps à Ottawa, ce serait "tu ramènes le camion dans les 24 prochaines heures sinon je fais une plainte pour vol de camion à la police"?
Y'a bien des conducteurs propriétaires mais y'a aussi bien des propriétaires de flotte qui appuie le mouvement, les truckers non propriétaire dont les propriétaires étaient contre n'y sont pas allé.
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C'est que généralement, les pays qui utilisent leur armée contre leur propre population, c'est pas des place super démocratique.
La raison d'être des forces armées canadienne, c'est défendre le territoire national et les intérêts du Canada à l'étranger. Pas faire des jobs policières au pays.
Avec une longue d'exception, quand on bloque une route à OKA ou les felquistes commencent à kidnapper du monde ou les gens deviennent violent contre la conscriptions.
C'est certainement à considérer:
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/02/truck-convoy-blockade-canada-covid
Mais comme la dernière fois que ça été considéré:
https://www.cbc.ca/news/politics/indigenous-aboriginal-rail-blockade-douglas-bland-1.5469252
N'assumer pas que l'armée va accepter et ça doit être en tout dernier recours. On va voir si les experts qui considérait â ludicrous et ceux qui riait de Tom Cotton, vont garder leur idéaux.
La complète absence de violence physique sur des personnes ici (comme pour les blocages de chemin de fers), ne rend pas la décision facile.
J'imagine c'est entre autre pourquoi on a travailler aussi fort pour en fabriquer (le dernier, les camionneurs ont essayé de mettre le feu a une tour de logement étant particulièrement raté, les caméras de surveillance montrant un jeune au cheveux mauve et un autre avec un masque qui lui pend des oreilles et la pire façon de commencer un incendie si c'était ce qu'il aurait voulu faire)
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Pis quand la police fait pas sa job/ne peut faire sa job, on reste les bras croisés ?
La situation est déplaisante, mais ça reste quand même sous contrôle.
L'armée, c'est la solution de la dernière chance. On est loin d'être là.
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Avec une longue d'exception, quand on bloque une route à OKA ou les felquistes commencent à kidnapper du monde ou les gens deviennent violent contre la conscriptions.
C'est à ma connaissance les 3 occasions où c'est arrivé depuis 1867.
C'est pas une longue liste en 155 ans d'histoire.
Ça démontre le caractère exceptionnel de l'utilisation de l'armée canadienne sur le territoire national, dans un contexte répressif.
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C'est à ma connaissance les 3 occasions où c'est arrivé depuis 1867.
Ce serait drôle si j'avais dit longue listes d'exception et que les 3 exemples que j'ai en tête sont les seules (et j'imagine pourquoi j'en ai entendu parler dans ma vie vu que c'est exceptionnel)
Ils seraient tous au Québec ? La GRC a plus de muscles ailleurs ou bien c'est du racisme Canadien ?
Il y a eu Louis Riel aussi je pense:
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_River_Rebellion
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolseley_expedition
1870 ça entre encore dans le "pré Canada" cependant. Edit: Donc du Chipotage
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Ils seraient tous au Québec ? La GRC a plus de muscles ailleurs ou bien c'est du racisme Canadien ?
Pour les crises d'Octobre et d'Oka, l'armée est intervenu suite à une demande du gouvernement du Québec. Je ne pense pas que ça ait rapport avec le racisme systémique canadien.
Il y a eu Louis Riel aussi je pense:
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_River_Rebellion
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolseley_expedition
1870 ça entre encore dans le "pré Canada" cependant.
Ouian ok. Mais c'était des troupes britanniques et des milices canadiennes. On chipote.
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Pis quand la police fait pas sa job/ne peut faire sa job, on reste les bras croisés ?
La situation est déplaisante, mais ça reste quand même sous contrôle.
L'armée, c'est la solution de la dernière chance. On est loin d'être là.
En fait, si la police municipale et les employés de la Ville sont incapable de tasser les camions, tu vas au pallier supérieur, la Province. Si la Province ne veut pas intevenir comme c'est le cas, tu peux demander au fédéral, mais c'est plutôt particulier. La GRC pourrait peut-être intervenir en raison du statut de Capitale d'Ottawa.
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Les Citoyens devraient poursuivre la ville et la province.
Ils bloquent un pont et personne ne fait rien.
Oubliez toutes idées de mesures vertes ambitieuses, c’est le même monde. Ils vont recommencer parce-que ca marche. Préparez vous a baisser les taxes sur l’essence…..
Y’a une atteinte a la démocratie évidente.
Il ne sera plus possible de mettre quelconque mesure sanitaire a l’automne prochain si le besoin se re-présente.
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La vaccination, oubliez ca, personne ne va retourner la.
Les mesures sanitaires, oubliez ca, les Kévin font trembler le pays.
Le Québec a probablement que quelques mois pour sortir des milliers d’infirmières et médecins de son cul.
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Faque c’est fini?
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Allez-vous aller manifester pour exiger que les mesures demeurent?
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https://www.facebook.com/watch?v=682994042878415
Faque au lieu de se faire vacciner, il va prendre des anti-dépresseurs...
...
Plus ça va, plus on se rend compte qu'on est entouré de câlisses d'imbéciles incohérents.
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Vous me raconterez ce qu'il se passe après 3 minutes, ça me décourage trop d'écouter ça, je pense que je vais aller me chercher des anti-dépresseurs.
Antidépresseurs? Tiret ou pas? Ah pis fuck it, c'est pas important la franssaize.
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Elle crie après une coup’ de minutes.
Son chum s’appelle “Bé”.
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Va falloir qu’ils enlèvent le passeport vaccinal s’ils veulent pas un autre siège (lol) à Ottawa.
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Vous me raconterez ce qu'il se passe après 3 minutes, ça me décourage trop d'écouter ça
C'est l'histoire de quelqu'un qui a une super réaction auto-immune (colite ulcéreuse, failli perdre son intestin) a son vaccin de H1N1 en 2009 et a trop peur pour en reprendre et qui pers une super bonne job pour cette raison.
Il a peur qu'un nouveau vaccin risquerait de créer une nouvelle crise auto-immune et il ne semble pas pouvoir recevoir une exemption.
Je ne suis pas sur de suivre ? J'ai skippé des grand bouts ça me semble très long et mal monté, mais ça semble sa en gros, personne qui se fait vacciné a la Baie James pour H1N1, terrible réaction, failli avoir un ptit sac pour le reste de ses jours, c'est dit trop dangereux pour moi les vaccins.. et ?
Les commentaires semble d'une cruauté vraiment étrange (surtout pour un vaccin qui stop très peu voir pas du tous après moins de 90 jours la transmission des derniers variant) ? J'espère qui viennent de monde qui n'ont pas écouté le vidéo parce que c'est donc ben sur-réaliste de rire de cette situation.
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L'association de la maladie de Crohn et Colite Canada recommande la 3ème dose.
Ça me semble de la foutaise qu'un vaccin ait triggé ça.
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L'association de la maladie de Crohn et Colite Canada recommande la 3ème dose.
Ça me semble de la foutaise qu'un vaccin ait triggé ça.
Et une 4ième dose même, mais peut-être pas a ceux qui ont déjà eu un réaction.
Si ça adonne que c'était juste un hasard d'avoir une terrible réaction auto-immune juste après un vaccin et la personne a développer une phobie et alors.
En quoi ce n'est pas grandement compréhensible, comment peut-on trouvé ça drôle et en rire, il me semble c'est juste la nature humaine.
On parle d'un vaccin avec potentiellement aucune stérilisation ou très très peu, pourquoi son employeur ai intéressé par son statut vaccinale pour commencer, pourquoi ce serait une histoire si quelqu'un avec une mauvaise expérience refuse et si l'employeur pour une raison s'intéresse au statue vaccinale d'un vaccin qui ne stop pas la transmission pour une raison ou une autre, pourquoi ne pas lui donner un passe droit ?
Ça me semble une cruauté mesquine d'en rire du moins si on pense que non ce genre de mauvaise expérience passé n'est pas une raison pour être exclu d'un programme de vaccination qui sont la pour protégé le vacciné et non les autres.
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C'est du même registre que ceux qui pensent que les vaccins causent l'autisme, le tout véhiculé sur Facebook par une hystérique.
Tu vas voir ton médecin, il te confirme qu'un vaccin à ARN messager c'est pas la même technologie du tout et que les risques d'une réaction sont minimes.
C'est bien beau prendre le monde par la main, mais un moment donné y'a toujours bin des esties de limites avec ce niaisage là.
La preuve, elle n'est pas vaccinée non plus. Why the fuck?
Voilà.
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Why the fuck do you care so much? C’est ça la vraie question monsieur Schtroumpf à lunettes.
Autre histoire:
Après sa première dose, Mme Côté est sortie du centre de vaccination en ambulance et a dû se rendre à l’hôpital. Une paralysie partielle et d’énormes maux de tête la faisaient souffrir.
«J’en ai eu pour une semaine à ne pas être capable de sortir de mon lit», explique-t-elle.
Elle fait donc partie de l’infime partie de la population qui ne tolère pas le vaccin contre la COVID.
Malgré tout, le gouvernement refuse de lui accorder une exemption pour qu’elle reçoive son passeport vaccinal.
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/25/le-delestage-lempeche-de-recevoir-sa-deuxieme-dose-1
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C'est du même registre que ceux qui pensent que les vaccins causent l'autisme, le tout véhiculé sur Facebook par une hystérique
Ça me semble différent, comme l'inflamation cardiaque, une réaction auto-immune a un vaccin est rare mais bien documenté et non pas quelque chose d'ou l'on connait le fraudeur qui a lancé une rumeur.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22235050/
Nevertheless, they can occasionally stimulate autoantibody production or even a recently defined syndrome known as autoimmune/inflammatory syndrome induced by adjuvants (ASIA).
Although seasonal and H1N1 vaccines are safe and effective, they also have the potential to induce autoantibodies in selected AIRD patients and healthy adults.
Incluant les nouveaux:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8146571/
Et c'est pas comme si je trouverais pas cruel de rire du pauvre parent qui remarque l'autisme de son enfant en portant plus attention la semaine ou il a reçu 2 vaccins et qui décide plus aucun vaccin dans ça famille après.
C'est bien beau prendre le monde par la main, mais un moment donné y'a toujours bin des esties de limites avec ce niaisage là.
Mais pas sur pourquoi qu'on veut particulièrement les prendres par la main, maintenant que les vaccins ne protèges pas particulièrement les autres en prévenant la transmissions (à moins qu'on insistes que les mois juste après soit spéciaux), pourquoi un employeur serait particulièrement intéressé au statut vaccinal de ses employés ? Ça ne protège pas les clients, ni les coéquipier ?
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Éviter de perdre des employés en convalescence
Éviter que ses employés travaillant avec le public soient la source d'une contamination de masse.
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Éviter que ses employés travaillant avec le public soient la source d'une contamination de masse.
En quoi la vaccination peut aider ça ?
Les non-vaccinés québécois avait 70% des chances de tester positif, après 60 jours pfizer prévient les infection un négatif 70% et moderna négatif 40% dans les dernières études.
Éviter de perdre des employés en convalescence
Pour un sous-marin ça fait sens, mais pour un employé que té prêt a renvoyer sinon.... et dans moins de 10 mois la différence sera incroyablement dure à voir. Et si on ouvre cette porte, on va forcé celui de la grippe, va t-on empêcher le ski alpin ?
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Le délestage est le résultat du 10% de pas vaccinés.
J'ai une amie qui a attendu 12 mois pour avoir sa mastectomie après son diagnostic de cancer du sein.
Faque les non-vaccinés pour des raisons loufoques, qu'ils mangent ma marde.
C'est plate pour la madame, mais c'est pas de ma faute, c'est la faute à toute la gang d'anti-touttes qui sont pas capables de comprendre le simple bon sens parce que ça vient du "gouvernemaman" pis des "merdias".
D'ailleurs, comment il s'appelait le clown qui faisait des jeux de mots poches qu'on ne voit plus?
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Le délestage est le résultat du 10% de pas vaccinés.
On est rendu a 7.7% au Québec d'Adulte non vacciné et cette affirmation me semble a prendre avec des pincettes, l'immense majorité des cas COVID-19 hospitalisé sont vacciné et y'a eu moins de gens dans le système hospitalier pendant la pandémie qu'a l'habitude, incluant aujourd'hui.
A quel point le délestage des derniers mois est du aux mesures/protocole covid observé par le système de santé ? Et un manque d'efficacité/ingéniosité dans les dits protocoles ?
Faque les non-vaccinés pour des raisons loufoques, qu'ils mangent ma marde.
C'est quand même la moins loufoque des raisons, avoir eu un terrible incident auto-immun juste après un vaccin dans le passé.
D'ailleurs, comment il s'appelait le clown qui faisait des jeux de mots poches qu'on ne voit plus?
A t-on perdu (feu?) Kabong ? Un autre bel exemple que laisser aller les anti-sciences sur les OGM ou l'aspartame allait virer sérieux, comme les 9-11 qui évolue en Q-ANON.
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50% aux soins intensifs: Du monde vacciné avec des conditions;
L'autre 50%: 100% de pas vaccinés adéquatement.
Vaccinés: 90%
Pas vaccinés: 10%
Lits en soins intensifs au Qc: 1000
Personnel nécessaire pour chaque lit? Me rappelle pas, c'est minimum 3, mais je pense que c'est 5.
Le calcul est pas compliqué, même un navet pourrait comprendre où est le problème.
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C'est quand même la moins loufoque des raisons, avoir eu un terrible incident auto-immun juste après un vaccin dans le passé.
That's what she said.
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50% aux soins intensifs: Du monde vacciné avec des conditions;
L'autre 50%: 100% de pas vaccinés adéquatement.
La on parle de soins intensif je parlais d'hospitalisation, source ?
j'utilise:
https://www.donneesquebec.ca/recherche/dataset/covid-19-portrait-quotidien-du-statut-vaccinal-des-nouveaux-cas-et-des-nouvelles-hospitalisations
Si y'a 80 non vacciné aux soins intensifs sur 1000 lits de soin intensifs et qu'il serait seulement 4 sinon, c'est vraiment ça qui change la donne au Québec ? On est a 76 place de libre de plus sur 1000 lits de soins intensifs d'avoir une situation significativement différente ?
That's what she said.
A ben la, si elle ment, bien sur....
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Le délestage est le résultat du 10% de pas vaccinés.
J'ai une amie qui a attendu 12 mois pour avoir sa mastectomie après son diagnostic de cancer du sein.
Faque les non-vaccinés pour des raisons loufoques, qu'ils mangent ma marde.
Oui c’est vrai qu’avant la pandémie tous les cancers étaient traités dans des délais appropriés grâce à notre magnifique système de santé.
Ou pas:
https://www.journaldemontreal.com/2015/05/18/trop-long-avant-de-se-faire-operer
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https://fb.watch/b2V7BcTDP5/
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https://lactualite.com/sante-et-science/pourquoi-nos-urgences-debordent-autant/
https://www.journaldequebec.com/2019/12/22/les-urgences-debordent
https://www.lapresse.ca/actualites/sante/201812/29/01-5209452-les-urgences-de-plusieurs-hopitaux-debordent.php
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/700729/urgence-personnel-quebec
https://www.journaldemontreal.com/2012/04/17/hopitaux--les-urgences-debordent
https://www.ledevoir.com/societe/sante/427851/la-grippe-fait-deborder-les-urgences
Etc etc.
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Tableau de bord - Situation de la Covid-19 - 7 février 2022 (https://cdn-contenu.quebec.ca/cdn-contenu/sante/documents/Problemes_de_sante/covid-19/20-210-382W_infographie_sommaire-executif.jpg?1644336102)
On est rendus à 34%!
10% qui représentent 34% de la work load de l'hospitalisation.
Bravo!
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https://lactualite.com/sante-et-science/pourquoi-nos-urgences-debordent-autant/
https://www.journaldequebec.com/2019/12/22/les-urgences-debordent
https://www.lapresse.ca/actualites/sante/201812/29/01-5209452-les-urgences-de-plusieurs-hopitaux-debordent.php
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/700729/urgence-personnel-quebec
https://www.journaldemontreal.com/2012/04/17/hopitaux--les-urgences-debordent
https://www.ledevoir.com/societe/sante/427851/la-grippe-fait-deborder-les-urgences
Etc etc.
Oui, les Farfadaas considèrent ça eux aussi comment des arguments valables.
Continue ton bon travail.
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https://fb.watch/b2V7BcTDP5/
Ça date presque d'un mois,, ça c'est un vidéo du 3 février qui parle d'un article du 19 janvier qui réfère a un commentaire de Legault fait le 11, si tu regardes ici:
https://vaccintrackerqc.ca/cas_et_hospitalisations/#par-%C3%A2ge-1
Dis mois que tu renseignes pas avec des video tiktok de médecin non vieux ni juifs ? sur facebook ?
Tu voix que oui, 2 semaines avant le 10 janvier, c'était assez 50-50, mais depuis c'set souvent du 3 pour 1 ou plus chez les vaccinés verus les non vaccinés les nouvelles hospitalisations c'est loin d'être a jours.
y'a 134 soisn intensifs avec COVID comme diagnostic principale, même si tu gardes le 50% non-vax (ça doit être rendu bien plus bas) on parle de 67 personnes, disons qu'il a 63 moins de gens aux soins intensifs sur 1000 lits si on est 100% vaccinée, c'est ça qui change quelque chose ?
Les chiffres ici:
https://cdn-contenu.quebec.ca/cdn-contenu/sante/documents/Problemes_de_sante/covid-19/20-210-382W_infographie_sommaire-executif.jpg?1644336102
28 dernieres jours des 704 cas aux soins intensifes, 236 étaient chez les non vaccinés (33%) ça doit être à la vieille d'être dans les moins de 20% et moins de 100 cas de SI totaux.
Chez les 6477 dernières hospitalisations, 1626 non vaccinés (25%)
On est rendus à 34%!
C'est le dernier mois, a la vitesse qu'on est passé de 50% a 34%, c'est probablement plus dans les 25% des cas présent au moment ou on se parle non ?
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Sors de ta torpeur Dalp, ça commence à être ridicule ton affaire.
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Avec 3 doses, ton risque d'attraper et de transmettre est quand même réduit, si je ne me trompe pas. Même si la protection contre forme grave est plus élevée, ca reste que la protection est pas de zéro.
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Avec 3 doses, ton risque d'attraper et de transmettre est quand même réduit, si je ne me trompe pas. Même si la protection contre forme grave est plus élevée, ca reste que la protection est pas de zéro.
C'était plus pour Delta-COVId, pour omicron pendant seulement un cours lapse de temps qui diminue après chaque doses.
Après 60 jours il n'a aucune réduction visible et elle est minime a son peak
Vaccine effectiveness against Omicron was 37% (95%CI, 19-50%) ?7 days after receiving
an mRNA vaccine for the third dose.
Conclusions
Two doses of COVID-19 vaccines are unlikely to protect against infection by Omicron. A third dose
provides some protection in the immediate term, but substantially less than against Delta.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1.full.pdf
On est tellement souvent dans plusieurs études avec une protection négative pour les vaccins et Omicron qu'ils commence a étudier si c'est pas un autre cas ou ça l'attire (qui existe pour certain vaccin-maladie, mais pas prévu ici et très débattue).
On peut pu tellement utiliser l'argument diminuer la circulation avec les vaccins actuel pour les variants actuel:
(https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2021/12/21/2021.12.20.21267966/F1.large.jpg)
Les Américains ont poussé la vaccination pour les 40 premiers jours avec un effet pour diminuer la fermeture d'école, mais après 40-50 jours pour le booster il semble pas avoir d'effet a ce chapitre et négatif semble commun d'arrivé très vite. Ce n'est pas à jours de penser et avoir des mandats avec les réalités du printemps de l'an passé.
Selon le dernier memo IHME sur la question:
https://www.healthdata.org/sites/default/files/covid_briefs/101_briefing_Canada.pdf
In previous weeks, we said the risk of death from an Omicron infection was 0.011 U[0.006, 0.017] relative to a Delta
infection, and the relative risk of hospitalization was 0.076 U[0.038, 0.114]. Now that many other locations
have peaked and started to decline, we have revised these estimates up to 0.023 U[0.017, 0.028] for the relative
risk of death and 0.114 U[0.086, 0.143] for the relative risk of hospitalization.
Et ene personne qui attrape Omicron aurait 40-50 fois moins de chance d'en mourir que Delta et 9 fois moins d'en être hospitalisé. A la fin janvier l'évaluation était que 38% des Canadiens ont déjà eu COVID au moins une fois.
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C'est le dernier mois, a la vitesse qu'on est passé de 50% a 34%, c'est probablement plus dans les 25% des cas présent au moment ou on se parle non ?
Les chiffres de Plume datent de hier, la vidéo d'il y a 3-4 jours.
Voyons.
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Était-ce à moi que tu disais ironiquement "Bravo", Dalporto ? Ou aux 10 % ? Car je m'étais simplement contentée de vous communiquer le lien de ce tableau de bord, au cas où cela vous intéresserait...
Aux 10%.
Merci pour les chiffres.
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Sors de ta torpeur Dalp, ça commence à être ridicule ton affaire.
Eh crisse.
Chiasson est dans le caca. M'en va me coucher.
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C'est le dernier mois, a la vitesse qu'on est passé de 50% a 34%, c'est probablement plus dans les 25% des cas présent au moment ou on se parle non ?
Les chiffres de Plume datent de hier, la vidéo d'il y a 3-4 jours.
Voyons.
Ton vidéo Tiktok (que tu n'a pas écouté ;)) ?
Le vidéo est récent, mais c'est un gars qui fait des vidéos tiktok pour des clicks ...
l'article du devoir utilisé datent et il utilise comme source un autre article plus vieux qui mentionne des sources pas a jours.
Si tu écoutes ton vidéo il le mentionne a la fin: Ce sont des vieilles sources, c'est maintenant 35% (le 29 janvier), le gars c'est un manipulateur on dirait, il a les données a jours, il les sait, utilise des vieux chiffres et commence avec les vieux.
On semble être passé très vite de 50% a 35% a 33% ce qui veut qu'une bonne partie des derniers 28 jours n'est peut-être pas représentatif des derniers 10 et surtout pas des prochains.
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Faque c’est fini?
Oui mais juste si les vents dominants sont favorables.
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La vaccination, oubliez ca, personne ne va retourner la.
Il doit manquer le mot obligatoire ici, ou sinon je pense que tu l'échappes.
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A la fin janvier l'évaluation était que 38% des Canadiens ont déjà eu COVID au moins une fois.
J'ai de la difficulté à comprendre comment j'ai fais pour ne pas encore l'avoir.
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J'ai de la difficulté à comprendre comment j'ai fais pour ne pas encore l'avoir.
Tu te fais tester souvent j'imagine alors tu dois être un des rares qui sait une telle chose.
Omicron a un taux d'asymptomatique entre 75% et 90% selon le même document (ce qui matche les infecté de Big Brother Québec 2, des 7-8 qui l'ont eu dans la saison un seul a eu le moindre symptômes (et comme par hasard le seul pour qui c'était facile de mentir et très avantageux de dire qu'il en avait...))
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Mad, j’ai regardé ton lien plus haut et c’est pas clair pour moi ce que ça veut dire passe 0.011 à 0,23 et ton histoire de Delta 50 fois plus… Et Delta il circule encore ou pas ?
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Je me test au minimum 2 à 3 fois par semaine depuis le printemps 2021, avant d'aller voir ma grand-mère dans sa maison de ti-vieux.
J'aimerais remercier le gouvernement allemand qui, sans le savoir, m'a indirectement fourni des dizaines de tests. Dite-le pas à Santé Canada.
(https://i.imgur.com/K2MS23ah.jpg)
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Mad, j’ai regardé ton lien plus haut et c’est pas clair pour moi ce que ça veut dire passe 0.011 à 0,23 et ton histoire de Delta 50 fois plus… Et Delta il circule encore ou pas ?
Omicron pour le moment a complètement pris la place (si Omicron est une passe qui passe et qu'on retourne a Delta simplement après ce serait extrèmement découragent) toute les études montre cependant que comme les rhumes donne un peu de résistance contre COVID, Omicron donne beaucoup d'immunité contre covid et agiras fort probablement comme une vaccination universelle gratuite.
Au Canada Omicron était 98.16% des cas testé en laboratoire, aux États-Unis proche de 100%:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-cases-omicron?country=GBR~FRA~BEL~DEU~ITA~ESP~USA~ZAF~BWA~AUS
Le chiffre est tellement petit qu'il semble dure a comprendre, mais selon ma compréhension il pensait que la chance de mourir pour quelqu'un qui attrapait Omicron était 0.011 celle des chances de mourir que quelqu'un qui attrape Delta (presque 100 fois moins de chance) et on révisé ça à 50 fois moins de chance parce que il y a aurait une moins grande de cas manqué que premièrement prévu.
Pour avoir des chiffres aussi bon j'imagine que c'est un très gras, sur 1 millions de gens qui attrapait Delta combien en mourrait, pour 1 millions de Omicron c'est combien et comparé, et non pas ajusté pour le niveau d'immunité qui change.
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La vaccination, oubliez ca, personne ne va retourner la.
Il doit manquer le mot obligatoire ici, ou sinon je pense que tu l'échappes.
Personne n’ira a la quatrième dose.
Plus aucune mesure est possible maintenant.
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C’est pas le vaccin le problème. C’est tout le reste.
J’vais prendre tous les vaccins MRNA qu’on va m’offrir. Mais fuck off avec le passeport vaccinal.
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Ton vidéo Tiktok (que tu n'a pas écouté ;)) ?
Le vidéo est récent, mais c'est un gars qui fait des vidéos tiktok pour des clicks ...
l'article du devoir utilisé datent et il utilise comme source un autre article plus vieux qui mentionne des sources pas a jours.
Si tu écoutes ton vidéo il le mentionne a la fin: Ce sont des vieilles sources, c'est maintenant 35% (le 29 janvier), le gars c'est un manipulateur on dirait, il a les données a jours, il les sait, utilise des vieux chiffres et commence avec les vieux.
On semble être passé très vite de 50% a 35% a 33% ce qui veut qu'une bonne partie des derniers 28 jours n'est peut-être pas représentatif des derniers 10 et surtout pas des prochains.
Sérieux, tu sais pas c'est qui ce gars-là? Pis plus loin tu te sers du ratio Big brother comme d'un énoncé fiable? Es-tu parent avec Duhaime?
Là tu me parles d'un manipulateur alors qu'il mentionne le chiffre le plus à jour qu'il connaisse.
Là si on fait un peu de mathématiques, sur mettons 100 personnes aux soins intensifs, y'en a 34 (chiffre de hier, lien de Plume) qui ne pèsent que 10-12% de la population, alors que les 66 autres représentent 88-90% et sont tous des personnes immunusupprimées, qui seraient probablement là pareil (voir les liens de Wolf sur les urgences qui débordent chaque année en hiver), Covid ou pas. Donc ajoute 4-5 staffs par personne pour chaque non-vacciné qui occupe un lit, et tu serais supposé comprendre c'est quoi le problème ici dans un système de santé qui ne va fucking pas bien.
Tu as quelque chose à remettre en doute dans ces affirmations?
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Tu iras écouter ça si tu sais pas c'est qui.
https://ici.radio-canada.ca/tele/tout-le-monde-en-parle/site/segments/entrevue/374238/guy-lepage-tiktok-science-desinformation
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A t-on perdu (feu?) Kabong ? Un autre bel exemple que laisser aller les anti-sciences sur les OGM ou l'aspartame allait virer sérieux, comme les 9-11 qui évolue en Q-ANON.
Le parlais d'Atlas je pense.
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Bon mon collègue avec lequel je partage ma classe st positif...et je devais aller faire ma dose 4 aujourd'hui. Je sais pas trop si j'y vais pareil.
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Il y a des 4éme injections maintenant ? !
J'ai le COVID depuis 2 jours et en ce qui me concerne (je suppose qu'il s'agit d'OMICRON) c'est vraiment pas grand chose, un petit rhume, une légère toux, quelques courbatures les deux premiers jours, bref en temps ordinaire, je ne serais probablement même pas allé voir le médecin pour lui demander un arrêt de travail, j'ai vraiment l'impression que ce virus est en train de perdre de sa virulence.
Il parait cependant que les jeunes seraient plus sensibles aux "nouvelles version" du virus ? Il y a des infos fiables qui vont dans ce sens ?
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Il y a des 4éme injections maintenant ? !
Pour les gens immunosupprimés oui.
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Ok, je n'en avais pas entendu parler.
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Jam: Faut pas oublié que tu as ces symptomes parce que tu es vacciné!
Canta: Ben oui, vas-y pareil. Tu dois même pas être un contact modéré. Tu es sans masque avec lui ?
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Ma fille a fait sa 2e dose le dimanche (aucun symptomes) et test positif le mercredi matin (elle devait l'avoir depuis quelques jours?) Elle a pas eu de plus grands symptomes.
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Canta: Ben oui, vas-y pareil. Tu dois même pas être un contact modéré. Tu es sans masque avec lui ?
Non toujours avec masque. Sauf quelques fois ou il ne l'avait pas et me parlait de loin.
Je sais pas trop c'est quoi le risque de recevoir un vaccin quand on est infecté, mais bon ça ne doit pas être la fin du monde non plus.
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Là tu me parles d'un manipulateur alors qu'il mentionne le chiffre le plus à jour qu'il connaisse.
À la toute fin (pourquoi mentionné les plus vieux chiffres de la sorte a une clientèle qui n'écoutent visiblement pas les 2 minutes ?), c'est peut-être juste un vieux vidéo reposté avec une mises a jours remarque.
Sérieux, tu sais pas c'est qui ce gars-là?
C'est le "le travailler n'est pas un droit", c'est un docteur en pharmacologie (ni vieux et pas nécessairement juif non plus) qui fait des vidéos tiktok et semble avoir des objectifs autre que donné l'information la plus juste possible mais influencé les comportements et qui sur une plateforme aussi forte comme TikTok semble tombé dans le ton de son époque.
Là si on fait un peu de mathématiques, sur mettons 100 personnes aux soins intensifs, y'en a 34 (chiffre de hier, lien de Plume) qui ne pèsent que 10-12% de la population, alors que les 66 autres représentent 88-90% et sont tous des personnes immunusupprimées, qui seraient probablement là pareil (voir les liens de Wolf sur les urgences qui débordent chaque année en hiver), Covid ou pas. Donc ajoute 4-5 staffs par personne pour chaque non-vacciné qui occupe un lit, et tu serais supposé comprendre c'est quoi le problème ici dans un système de santé qui ne va fucking pas bien.
Tu penses que le problème de santé à l'échelle d'une province c'est les 32 cas de soins intensifs qui pourrait être éviter avec la vaccination ? Je ne suis pas sur que tu sois sérieux ici. Y'a autour de 600,000 employés dans le secteur de la santé au Québec avec un budget de plus de 50 milliards, je peu pas croire qu'on parle de quelque chose de bien plus gros d'erreur d'arrondie ici.
J'ai l'impression qu'on par de la prémisse c'est une grosse charge et peu importe les chiffres aussi petit soit-il on conserve l'idée ici, la surcharge causé par tout les protocoles COVID doit être un facteur beaucoup plus grand que les 30-40 cas de soins intensifs sur le réseau du Québec non ?
Tu as quelque chose à remettre en doute dans ces affirmations?
Le problème s'est qu'il a laissé pensé a son audience (visiblement) que 50% des gens aux soins intensifs n'était pas vacciné, il sous estime peut-être a quel point les gens n'écoutent pas ce qu'ils partagent et répètent sans écouter au complet des vidéos même en 2022.
Personne n’ira a la quatrième dose.
Plus aucune mesure est possible maintenant.
Vous l'échappez je pense, c'est une prédiction dite de manière bien trop forte, vous croyez le prochain variant est mortel, on crée un beau nouveau vaccin spécialisez contre celui-ci très efficace selon les études et personne au Canada ne vas se faire vacciner, personne ?
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Il y a des 4éme injections maintenant ? !
Bien des gens en ont 5 dans certain pays.
Il parait cependant que les jeunes seraient plus sensibles aux "nouvelles version" du virus ? Il y a des infos fiables qui vont dans ce sens ?
C'est mélangé les jeunes l'attrape beaucoup plus (comme tous le monde) avec plus sensibles, Omicron (comme pour tous le monde) est significativement plus doux pour les jeunes:
https://www.cnn.com/2022/01/14/health/omicron-milder-kids-still-cautious/index.html
For the new study, researchers analyzed electronic health records for about 80,000 children under the age of 5 who were infected with Covid-19 for the first time in the United States. This age group is not yet eligible to be vaccinated, and the researchers note that low rates of prior Covid-19 infection also limit their pre-existing immunity. The study found about 70% reduction in hospitalizations, ICU admissions and mechanical ventilation among children infected with Omicron compared with those infected with Delta. They also found a 29% reduction in visits to the emergency room
Il reste plus haut et ne se rend pas aux poumons habituellement, 70% moins de risque d'hospitalisation c'est un ratio similaire aux adultes je pense, mais il doit avoir 10 fois plus de cas dans un cours lapse de temps, ce qui fait qu'au total il doit y avoir plus en absolue d'hospitalisation pendant quelque semaines que pour Delta, mais c'est vraiment pas parce qu'il est plus dangereux pour ceux-ci ou plus virulent.
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Madchuck, tu l'échappes solide je trouve dans tes réponses à dalporto (et aussi dans de nombreux messages reliés à Covid depuis quelques semaines...). On croirait presque lire Iluvalar tellement tu interprètes mal certaines données en te fiant uniquement sur ton jugement de personne non spécialisée sur le sujet au lieu de te fier aux experts comme le docteur TikTok qui vulgarisent très bien les données en expliquant tous les aspects pouvant influencer les données. Sérieux, va écouter tous ces vidéos et tu vas voir qu'il n'a pas d'agenda caché et qu'il est tout à fait objectif.
Pis pour le 35% au lieu du 50% aux soins intensifs provoqué par le 10%, c'est un gros changement, oui, mais ça change peu de choses au fond des explications données dans le vidéo. 10% qui provoque 35%, ça reste énorme comme proportion. Et c'est pas parce que c'est passé de 50% à 35% en peu de temps (dû sûrement au changement complet de variant) que ça va nécessairement passer de 35% à 25% en peu de temps (je vois même rien qui pourrait provoquer ça pour le moment).
Et enfin, oui c'est les soins intensifs qui changent tout même si ça semble être des petits chiffres. Faut comprendre que les soins intensifs et les simples hospitalisations Covid demandent beaucoup plus d'employés par lit que les lits ordinaires pour des traumas ou des maladies non contagieuses. Je n'ai pas de chiffres exacts mais je pense que c'est autour de 2-3x plus pour les hospitalisations Covid et de 5-10x plus pour les soins intensifs. Plus le matériel qui est multiplié aussi avec toutes les mesures contre la contagion, plus, plus, plus, etc.
Enfin, le 1000 lits de soins intensifs au Québec que tu parles, me semble qu'il y a une couple de mois, ils parlaient de 800 lits. Le méga-délestage a probablement servi à passer de 800 à 1000 lits car oui, ça demande énormément de ressources, un seul lit de soins intensifs.
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Ah pis aussi, à chaque fois que tu parles du moins de personnes hospitalisées qu'en temps normal, tu interprètes très mal la situation aussi.
Facteurs pouvant causer ceci :
1) Délestage des opérations et d'autres soins qui demandent moins de ressources humaines et matérielles par personne malade que la Covid. Donc, moins de malades mais qui nécessitent autant sinon plus de ressources que normal.
2) Confinement, arrêt des sports d'équipe, télétravail : Toutes les autres maladies contagieuses et les blessures de sport ou de transport diminuent automatiquement.
3) Sûrement plein d'autres raisons logiques due à la pandémie.
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Madchuck, tu l'échappes solide je trouve dans tes réponses à dalporto (et aussi dans de nombreux messages reliés à Covid depuis quelques semaines...). On croirait presque lire Iluvalar tellement tu interprètes mal certaines données en te fiant uniquement sur ton jugement de personne non spécialisée sur le sujet au lieu de te fier aux experts comme le docteur TikTok qui vulgarisent très bien les données en expliquant tous les aspects pouvant influencer les données. Sérieux, va écouter tous ces vidéos et tu vas voir qu'il n'a pas d'agenda caché et qu'il est tout à fait objectif.
Il n'a pas comme agenda non pas caché mais ouvert de diminuer les impacts de la COVID en influençant le comportements des gens ? Il se contente de donner les meilleurs informations a jours sans autre objectifs ?
Quel donnée j'interprète mal selon toi ?
les soins intensifs et les simples hospitalisations Covid demandent beaucoup plus d'employés par lit que les lits ordinaires pour des traumas ou des maladies non contagieuses
On dit la même chose je pense.
que ça va nécessairement passer de 35% à 25% en peu de temps (je vois même rien qui pourrait provoquer ça pour le moment).
Peut-être que Omicron va frappé tous les non vaccinées exposé, ils vont pour la plupart devenir immunisé et les hospitalisations va de plus en plus se rapprocher de la population à risque d'avant la vaccination. Aussi le nombre de vacciné augmente encore un petit peu.
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Ah pis aussi, à chaque fois que tu parles du moins de personnes hospitalisées qu'en temps normal, tu interprètes très mal la situation aussi.
Facteurs pouvant causer ceci :
1) Délestage des opérations et d'autres soins qui demandent moins de ressources humaines et matérielles par personne malade que la Covid. Donc, moins de malades mais qui nécessitent autant sinon plus de ressources que normal.
2) Confinement, arrêt des sports d'équipe, télétravail : Toutes les autres maladies contagieuses et les blessures de sport ou de transport diminuent automatiquement.
3) Sûrement plein d'autres raisons logiques due à la pandémie.
Je ne suis pas sur de ce que tu veux dire ici, j'ai répéter a plusieurs reprise qu'au Québec le système actuel utilise 2-3 fois plus de ressource par patient COVID a maladie égal que les patients non covid de 2019.
Il y a plein de raison qui ne sont pas juste que les gens hésitent plus a se rendre a l'hôpital par peur et l'hôpital qui déleste des procédure médicale sélective (qui sont fort probablement les 2 plus grosses), mais je ne suis pas sur de ou tu veux en venir, ou on est en désaccord ?
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Ben pourquoi tu parles à tout bout de champ alors qu'il y a moins de patients que normal dans les hôpitaux?
Avec ce que j'ai expliqué, ça montre bien que ça n'a aucune pertinence sur si oui ou non les hôpitaux sont en train d'exploser!
Si je te comprend mal, faut que tu comprennes que n'importe quel individu moyen ne comprend pas la moitié du contenu de tes messages. C'est d'ailleurs une des principales raisons pourquoi je te répond rarement (sûrement le cas pour d'autres). Ça demande presque toujours trop de temps et de concentration juste pour comprendre
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Je te laisse avec les autres. Faut que je travaille. Je viens de perdre un gros 1h15 à écrire ces trois messages.
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Ben pourquoi tu parles à tout bout de champ alors qu'il y a moins de patients que normal dans les hôpitaux?
Entre autre, parce que j'avais l'impression du contraire avec ma consommation des médias.
Mais surtout pour dire que la variable protocole COVID dans le système est a considérer versus essayer de diminuer le nombre de patients dans les hôpitaux encore plus alors qu'il est déjà très bas, que le délestage causé par ceux-ci est à calculer versus leur bien fait ?, un peu comme quand on changé la règle des employés qui tests positifs, il faut repenser toute les règles du genre.
Esce que l'explosion de la charge de travail et de la complication relié a essayer de stopper la transmission du virus en milieu hospitalier en vaut encore la peine chez une population presque toute vaccinée avec Omicron ?
Il me semble que la variable le réseau est surchargé parce qu'il y a plus de demande qu'a l'habitude causé par un virus versus il y a moins de demande de soins qu'à l'habitude mais les mesures fait en sorte que le réseau est surchargé est importante.
Il y avait-il une pression médiatique à diminuer la surcharge par patients covid avec le temps en la coopérant avec le système Danois, Coréen ? Dans un système ou personne fera une fortune s'il devient particulièrement bon, c'est important de créer un incitatif par une autre façon.
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Je te laisse avec les autres. Faut que je travaille. Je viens de perdre un gros 1h15 à écrire ces trois messages.
1h15 pour 3 messages..sacré Berslak ! Tu écris tes messages avec tes lobes d’oreilles ?
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Si je te comprend mal, faut que tu comprennes que n'importe quel individu moyen ne comprend pas la moitié du contenu de tes messages. C'est d'ailleurs une des principales raisons pourquoi je te répond rarement (sûrement le cas pour d'autres). Ça demande presque toujours trop de temps et de concentration juste pour comprendre.
:smiley36:
En même temps, j'ai juste écrit un mot de trois lettres à Simone cette semaine (wow) et j'ai eu droit à une réplique en trois paragraphes, alors va comprendre. :smiley14:
Tu devrais t'en tenir à ta signature : "Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses." ;)
Moi aussi j'applique ça ces temps-ci, ça ben de l'allure...
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Cantabile : Écrits sur mon cellulaire. Très très rare que j'écris ici sur un ordi.
Ciné : C'est pourtant exactement ce que j'ai fait. Un gros moment one-shot pour m'exprimer sur un sujet sans m'impliquer dans une discussion sans fin d'une vingtaine de messages comme je le faisais trop souvent avec toi avant.
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Mais bon, juste un ptit dernier pour Mad sur un point précis (pour ses autres questions, je laisse dalp ou d'autres répondre à ma place).
Dans les premières caractéristiques qu'on a appris sur Omicron quand il est apparu, c'était justement que contrairement aux premiers variants, l'immunité obtenue par une première infection était beaucoup moins grande et qu'il y avait donc de très grandes chances de retomber très malade une 2e ou une 3e fois avec Omicron.
C'est possiblement pour la même raison que la 3e dose est devenue nécessaire avec Omicron. Faut être infecté ou vacciné deux ou même trois fois pour être pleinement immunisé de façon durable. Ça peut donc prendre pas mal de temps pour que les non-vaccinés deviennent vraiment immunisés contre les formes graves de la maladie.
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Il me semble que la variable le réseau est surchargé parce qu'il y a plus de demande qu'a l'habitude causé par un virus versus il y a moins de demande de soins qu'à l'habitude mais les mesures fait en sorte que le réseau est surchargé est importante.
Et voilà.
Au sens plus large, quand on ne fait pas la différence entre les problèmes causés par la covid elle-même, par le virus en tant que tel, et les problèmes et les inconvénients causés par les mesures covid, on met tout cela sur le dos de la covid, et ca amène forcément à faire plus de mesures, il y a un effet de cerce vicieux. En espérant que les infections diminuent et que ca fasse baisser les effets des mesures comme mécaniquement.
C'est beaucoup plus logique de mettre les effets du virus d'un côté de la balance, et les effets des mesures de l'autre côté de la balance. Comme ca on peut mieux évaluer l'effet des uns et des autres, et même théoriquement, arriver à mesurer un moment où les effets des mesures sont pires que les effets du virus.
C'est un exemple extrême, fantaisiste, mais si le gouvernement fait un décret qui oblige les hôpitaux à consacrer dix personnes de plus, réserver un étage complet et chauffer le dehors les fenêtres ouvertes, pour chaque patient qui arrive à l'hôpital et qui teste positif, même s'il est asymptomatique et qu'il est venu pour un pied cassé, évidemment que ca va surcharger le système. Si on met tout cela sur le dos du virus, et qu'on utilise ca pour mettre encore plus de mesures, plus de contrôle, plus de pression sur les commerçants, les voyageurs, les quelques non vaccinés qui reste, qu'on se divise et qu'on se déchire pour ca, on est en plein dans le cercle vicieux.
Beaucoup de médias mélangent les effets de la pandémie et les effets des mesures, comme si c'était une seule et même chose. J'ai même répondu à un sondage cette semaine qui faisait ca. Ca devient difficile à répondre. "Pensez vous que la pandémie de covid a rendu les gens plus isolés / plus dépendant des écrans". Euh... Pas la pandémie, les mesures pour lutter contre elle. "Craignez vous les effets de la pandémie sur la santé mentale de la population?" Euh... j'ai bien entendu parler que le virus pouvait attaquer les voies respiratoires, les récepteurs olfactifs, ce genre de choses, mais pas la santé mentale comme telle. :smiley24:
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Les hôpitaux sont débordés?
Merci aux crapules fédéralistes qui ont diminués la part du fédéral (dans le financement de la Santé) de 50% vers un petit 22%.
Les provinciaux ont vu leurs budgets défoncés et réduits.
Remercions les crapules qui ont autorisés ce gigantesque dé-financement.
Merci Mulroney, Chrétien, Martin, Harper, les dirigeants péquistes bas-de-gamme, Charest, Couillard (agent du SCRS et promoteur de la médecine pour les riches) et Legault.
Le nécrolibéralisme est en marche, élisons un nouveau pantin!
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Les provinciaux ont vu leurs budgets défoncés et réduits.
Sources ?
https://etatscanadiens-canadiangovernments.enap.ca/en/nav.aspx?sortcode=2.0.3.2
Tu penses vraiment que le budget de la province de Québec et sa capacité de dépenser était plus grande en 1980 qu'aujourd'hui par Habitant ?
Dépense en Santé en dollars constant, pendant les régimes coupeurs de Mulroney-Chrétien-Martin:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Total_health_expenditure_in_constant_1997_dollars.png/310px-Total_health_expenditure_in_constant_1997_dollars.png)
Je pense qu'on fait faire beaucoup beaucoup de millage de l'année Bouchard,
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Moins le fédéral paie, plus le provincial paie.
Et les coûts explosent, moins d'éducation et moins de soins, résultats: Ça coûte plus cher!
Sans parler de la crise sanitaire des "crackheads", cadeau de nos services secrets. Y'en a un à tous les coins de rue et un dealer à tous les endroits clés. Ça coûte combien ce commerce de merde qui recrute nos ados et fabrique des zombies?
Bonjour la police!
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Moins le fédéral paie, plus le provincial paie.
Mais le fédéral paie de plus en plus:
Pourcentage d'augmentation des montants versés aux provinces aux termes du Transfert canadien en matière de santé, entre 2012-2013 et 2021-2022
(https://lop.parl.ca/staticfiles/PublicWebsite/assets/images/ResearchPublications/BackgroundPapers/2018-45_fig1-f.png)
Peut-être moins vite que:
Et les coûts explosent, moins d'éducation et moins de soins, résultats: Ça coûte plus cher!
30.28 millions in 2013-2014, 43.126 milliards cette année, pour la "santé", 62.297 milliards en général, 83.935 milliards cette année:
https://www.canada.ca/fr/ministere-finances/programmes/transferts-federaux/principaux-transferts-federaux.html
Le Québec passe de $2,199 par habitant à $3,059, $2.5 milliard de plus par an.
Les coûts n'exploseraient pas si on couperait dans les dépenses depuis 40 ans...., une population vieillissante, une explosion des soins chez les petits poux, une sur-spécialisation et un niveau attendus par la population qui monte et qui monte.
Le total des dépenses consacrées aux soins de santé connaît une hausse constante au Canada depuis 1975, année à laquelle remontent les données de l'Institut canadien d'information sur la santé (ICIS). Selon un rapport de 2019 de l'ICIS, les dépenses annuelles de santé sont passées de 100 milliards de dollars en 2000 à 200 milliards de dollars en 2011, et elles ont atteint environ 264,4 milliards de dollars en 2019. À l'époque, toujours selon ce même rapport, les dépenses de santé par Canadien devaient atteindre 7 068 $ en 2019, ce qui représente une augmentation de presque 200 $ par rapport à 2018. En outre, alors que les dépenses totales en matière de santé représentaient 7 % du produit intérieur brut en 1975, ce pourcentage a augmenté considérablement et s'élevait à plus de 11 % en 2019
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En 2020-2021 il y a eu un mouvement similaire (plus gigantesque et beaucoup plus long en Inde)
Les gouvernements ont voulu réformer le marché de l'agriculture, pour l'ouvrir:
(https://static01.nyt.com/images/2021/01/27/world/27india-protest-explainer-1/merlin_182840427_67726d53-1d85-4fee-9374-e6a12a5e050f-articleLarge.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale)
(https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2021/01/2021-01-24T150415Z_186235020_RC2FEL9VLSK9_RTRMADP_3_INDIA-FARMERS-PROTESTS.jpg?resize=770%2C513)
Fermer les routes, occupé la capitale, fermer des chemins de fer, après 18 mois de manifestation, ils ont eu gain de cause, toutes les réformes ont été annulées, ils ont continué à manifester un mois dans la joie pour célébrer.
Justin Trudeau à l'époque à:
A) C'est mêler de ses affaires et c'est assuré que les Canadiens ne finance pas ce mouvement allant contre un gouvernement démocratiquement élu.
B) À soutenues Mossi et l'encourager à déclencher les lois sur les mesures de guerres s'ils le faillent
C) Annoncé: “Canada will always be there to defend the right of peaceful protest.”
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Oui mais à Ottawa ils prennent des bains dans des spas devant le parlement, c’est clairement plus grave.
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Tout d'un coup tu es la somme de l'infini festif Tout d'un coup tu es la source du grand beat de drum, bonhomme Tout d'un coup c'est l'troupeau qui runne, tout d'un coup on forme tous ensemble Une seule et même âme, une seule et même personne
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(https://thesalmons.org/lynn/montana/med-IMG_0906crop.JPG)