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Auteur Sujet: Élections françaises  (Lu 2402 fois)

MadChuck

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Élections françaises
« Réponse #100 le: juillet 03, 2024, 03:08:23 pm »
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- Les députés RN Le 11 avril dernier, ils et elles se sont abstenu·es sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux.

Pas les députés du RN, des députés du RN, les députés qui ont voté ont a l'immense majorité voté pour et plus de 50% dans l'absolue à voter pour, bref considérant ça, il faut voir si la tournure de phrase est aussi trompeuse pour toute les autres affirmations des sources qui écrivent abstenu·es

Plume

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« Réponse #101 le: juillet 03, 2024, 03:31:59 pm »
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Où as-tu lu cela ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas... (Petite précision, au cas où : la Constitution française n'est pas la Charte européenne des droits fondamentaux... En l'état, c'est donc plutôt ta réponse qui me paraît fausse/trompeuse, à moi.)


« Le 11 avril dernier, ils ont choisi de s’abstenir sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux. » https://theconversation.com/droits-des-femmes-comment-le-rn-le-nfp-et-ensemble-se-positionnent-ils-233595

« Le 11 avril dernier, ils ont choisi de s’abstenir sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux. » https://www.sudouest.fr/politique/legislatives-2024-comment-le-rn-le-nfp-et-ensemble-se-positionnent-ils-sur-les-droits-des-femmes-20397707.php

« Le 11 avril dernier, ils et elles se sont abstenu·es sur l’introduction du droit à l’avortement dans la Charte européenne des droits fondamentaux". » https://information.tv5monde.com/terriennes/si-le-rassemblement-national-gagne-les-droits-des-femmes-perdent-2725433

« Au niveau de l'Union européenne, les eurodéputés RN n'ont pas soutenu la résolution d'inscription du droit à l’avortement dans la charte des droits fondamentaux de l’Union européenne adopté en avril. Jordan Bardella, à l'instar de nombreux autres députés du groupe ID s'est abstenu, tandis que la grande majorité d'entre eux ont voté contre. » https://www.europe1.fr/societe/le-rassemblement-national-et-livg-un-revirement-et-des-divisions-4254020

« Au niveau de l'Union européenne, les eurodéputés RN n'ont pas soutenu la résolution d'inscription du droit à l’avortement dans la charte des droits fondamentaux de l’Union européenne adopté en avril. Jordan Bardella, à l'instar de nombreux autres députés du groupe ID s'est abstenu, tandis que la grande majorité d'entre eux ont voté contre. » https://www.ledauphine.com/politique/2024/06/21/le-rassemblement-national-et-l-ivg-un-revirement-et-des-divisions

« En avril 2024, le Parlement européen adopte une nouvelle résolution sur le sujet, appelant cette fois à inclure le droit à l’avortement dans la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne, par 336 voix pour, 163 contre et 39 abstentions.

Les Verts et LFI votent en faveur de la résolution, comme les groupes Renaissance et socialistes. Les élus LR sont tous·tes absent·es sauf une, qui vote pour. À nouveau, les élu·es du groupe RN ne sont pas là, ou s’abstiennent. » https://basta.media/parlement-europeen-RN-oppose-droits-des-femmes-salaire-minimum-Bardella-LePen-Elections-UE

...


Dis-le moi tout de suite si tu ne veux rien entendre... Sur ce, j'y vais, je n'ai pas trop le temps de discuter ce soir.

« Modifié: juillet 03, 2024, 04:01:21 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Plume

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« Réponse #102 le: juillet 03, 2024, 08:05:26 pm »
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https://mapmymep.lecese.fr/

Sur ce site, l’on peut par ailleurs prendre connaissance de certains votes relatifs à la commission FEMM – Droits des femmes et égalité des genres – du Parlement européen, entre autres…

Spoiler for Hiden:

- 2016/0062A(NLE), Convention du Conseil de l’Europe sur la prévention et la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique 
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1744275&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 100 % d’abstention 

- 2016/0062B(NLE), Convention du Conseil de l’Europe sur la prévention et la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique - adhésion de l’Union européenne : coopération judiciaire en matière pénale, asile et non-refoulement
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1744277&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 66,7 % contre ; 5,6 % d’abstention ; 27,8 % non présents

- 2016/0062R(NLE), Convention du Conseil de l'Europe sur la prévention et la lutte contre la violence à l'égard des femmes et la violence domestique : adhésion de l'Union européenne 
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1734371&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 88,9 % d’abstention ; 11,1 % non présents

- 2019/2164(INI), Promouvoir l’égalité entre les hommes et les femmes dans l’éducation et le monde du travail dans les domaines des sciences, des technologies, de l’ingénierie et des mathématiques
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1666116&t=d&l=fr
Groupe ID, France : 94,4 % d’abstention ; 5,6 % non présents

- 2020/2035(INL), Lutte contre la violence à caractère sexiste : cyberviolence 
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1687457&t=d&l=fr
Groupe ID, France : 100 % d’abstention

- 2020/2215(INI), Situation de la santé et des droits sexuels et génésiques dans l’Union européenne, dans le contexte de la santé des femmes
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1667720&t=d&l=fr
Groupe ID, France : 100 % contre

-2021/0050(COD), Égalité de salaire entre hommes et femmes pour un travail identique (transparence des rémunérations et mécanismes d’exécution)
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1739464&t=d&l=fr
Groupe ID, France : 72,2 % d’abstention ; 27,8 % non présents

- 2021/2003(INI), Le troisième plan d’action de l’Union sur l’égalité entre les hommes et les femmes
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1696855&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 100 % d’abstention

- 2021/2020(INI), Egalité entre les femmes et les hommes dans l'Union européenne pendant la période 2018-2020
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1687433&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 100 % contre

- 2021/2243(INI), Discrimination intersectionnelle dans l’Union européenne : situation socio-économique des femmes d’origine africaine, du Moyen-Orient, latino-américaine et asiatique 
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1710761&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 72,2 % contre, 27,8 % non présents

- 2021/2986(RSP), Résolution sur MeToo et harcèlement : les conséquences pour les institutions de l’Union européenne
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1687573&t=e&l=fr
Groupe ID, France : 94,4 % contre, 5,6 % non présents

- 2022/2138(INI), Harcèlement sexuel dans l’Union européenne et évaluation de MeToo 
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1746251&t=d&l=fr
Groupe ID, France : 94,4 % d’abstention, 5,6 % non présents



« Modifié: juillet 03, 2024, 08:30:29 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Snookey

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« Réponse #103 le: juillet 04, 2024, 11:37:50 am »
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Intéressantes projections en France pour le deuxième tour :

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/sondage-entre-190-et-220-deputes-pour-le-rn-et-ses-allies-apres-les-desistements-dentre-deux-tours

La catastrophe risque d'être évitée !

Plume

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« Réponse #104 le: juillet 04, 2024, 12:06:58 pm »
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Moins de sièges que ceux projetés il y a quelques jours, probablement. Mais il faut rester prudent. Hier, à la télé, les intervenants de tous bords en ont beaucoup parlé et ont tous dit qu’il fallait se montrer très prudent par rapport à cette projection : plusieurs inconnues, ancrage local des candidats, participation non mesurée, etc. L’un d’eux a dit qu’il pourrait certainement en dire un peu plus avec davantage d’assurance lorsqu’il connaîtra le taux de participation à telle heure.

Un nouveau (il y en a toujours plein qui sortent) sondage est sorti aujourd’hui et il estime quant à lui que « le score que pourrait réaliser le RN dimanche lui permettrait d'obtenir entre 210 et 240 sièges » : https://www.tf1info.fr/elections/sondage-exclusif-a-quoi-ressemblera-la-future-assemblee-decouvrez-les-projections-de-notre-enquet-quotidienne-du-4-juillet-2307122.html.

« En 2022 par exemple, le sondage Ipsos-Sopra Steria pour France Télévisions, Radio France, France Médias Monde et les chaînes parlementaires donnait entre 20 et 45 sièges au Rassemblement national, et entre 255 et 295 pour le parti présidentiel Ensemble !. Une autre estimation de l’Ifop donnait au Rassemblement national entre 5 à 25 sièges, et entre 270 et 310 sièges à la majorité présidentielle. Des estimations finalement éloignées des résultats réels, où le parti d’extrême droite décrochera 89 députés, et la majorité seulement 245. » https://www.20minutes.fr/politique/assemblee_nationale/4099063-20240701-legislatives-2024-pourquoi-faut-mefier-projections-nombre-sieges-assemblee-nationale

« Modifié: juillet 04, 2024, 01:48:48 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

MadChuck

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« Réponse #105 le: juillet 04, 2024, 12:07:16 pm »
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Si y'a 2 tour pourquoi les desistements, les alliances pré-election ? La panique ?

C'est tu parce que c'est pas un pure 2 tours, tu peux gagner le premier avec assez de votes ? Ou que par deux tours ils veulent dire, pas tous les comptés votes dans le premier ?

Je pense que menacer le pouvoir de voter pour des bouffons, c'est plus le fun que le faire pour de vrai une fois dans l'urne.

Où as-tu lu cela ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas..

Oui mélangée Europe avec France ici, je pense.
« Modifié: juillet 04, 2024, 12:11:49 pm par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #106 le: juillet 04, 2024, 12:22:02 pm »
+1
Le premier tour comprend une multitude de candidats. Pour éviter de passer au deuxième tour, ça prend + de 50% des voix et un nombre de voix au moins égal à 25% du nombre des électeurs inscrits.

Si non, il y a un deuxième tour. Au second tour, seuls candidats ayant obtenu un nombre de voix au moins égal à 12,5% du nombre de électeurs inscrits peuvent se présenter.

Au second tour, le candidat qui obtiendra le plus grand nombre de voix sera élu.


D'où le pourquoi des désistements, pour éviter de fragmenter le vote et faire en sorte que le candidat RN passe.

Dans un endroit où il y aurait 3 candidats éligibles au deuxième tour, si l'objectif est de faire barrage aux candidats RN, suffit qu'un des deux autres se désiste et espérer que les votes vont se transférer à l'autre candidat.
« Modifié: juillet 04, 2024, 12:24:41 pm par Snookey »

cibiou

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« Réponse #107 le: juillet 04, 2024, 12:24:18 pm »
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C'est deux tours, mais si la majorité absolue est obtenue au 1er tour, le second tour n'a pas lieu (c'est ce qui se passe chez moi, on est donc libres dimanche).

Les désistements, c'est dans les cas où il y a "triangulaire", c'est à dire que 3 candidats sont "sélectionnés" pour le second tour. La "tradition" (on fait ça depuis deux décennies...), c'est que le candidat qui a le moins de chance de rassembler les votes contre le FN se retire pour augmenter les chances du candidat non-FN.

C'est un peu tendu cette fois, parce que le Nouveau Front Populaire peut etre considéré comme un repoussoir à cause de la présence de Mélenchon, et il y a le risque que les gens refusent de se reporter sur eux. C'était plus simple du temps où on avait deux partis relativement modérés (le Parti Socialiste et l'UMP - gauche et droite)

MadChuck

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« Réponse #108 le: juillet 04, 2024, 12:49:59 pm »
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Si non, il y a un deuxième tour. Au second tour, seuls candidats ayant obtenu un nombre de voix au moins égal à 12,5% du nombre de électeurs inscrits peuvent se présenter.

Ok non seulement les 2 tours ne sont pas certains, mais ce n'est pas juste le top 2 qui y participe.

Plume

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« Réponse #109 le: juillet 04, 2024, 12:58:06 pm »
+1


Si y'a 2 tour pourquoi les desistements, les alliances pré-election ? La panique ?

C'est tu parce que c'est pas un pure 2 tours, tu peux gagner le premier avec assez de votes ? Ou que par deux tours ils veulent dire, pas tous les comptés votes dans le premier ?



Cela se déroule souvent comme cela : des petites alliances entre partis : des communistes qui se désistent en faveur de socialistes, de candidats qui leur sont proches sur le plan politique, etc. Certains candidats se désistent « par stratégie » pour éviter une dispersion des votes au second tour et en espérant (pari) qu’un « barrage » (au RN surtout, en l’espèce) se crée. (D’aucuns pensaient que ledit barrage ne fonctionnerait pas ou beaucoup beaucoup moins cette fois-ci – ras-le-bol –, mais il va probablement tout de même faire son p’tit effet.) Les LR ont en majorité décidé de se maintenir. Ce sont les candidats NFP qui se sont montrés les plus clairs et qui se sont le plus désistés en l’espèce. (Historiquement parlant, c’est souvent plus la gauche qui a fait barrage en faveur de la droite que l’inverse. Les vases communicants fonctionnent mieux dans un sens que dans l’autre…) On est passé d’environ 300 triangulaires (seulement 8 en 2022, si mes souvenirs sont bons ; il y a même quelques rares quadrangulaires) à un peu moins de 100. Toutefois, certains candidats ont estimé « qu’ils étaient mieux placés que la gauche pour faire barrage au RN » (circonscription plus à droite, par exemple) et ont donc décidé de se maintenir (au lieu de se désister), même s’ils étaient en troisième position. En cas de triangulaire, un maintien peut se comprendre d’un point de vue « stratégique » lorsque les 3 candidats ont obtenu des scores très serrés au premier tour, également.   

Oui, tu peux devenir « élu » à l’issue du premier tour avec suffisamment de votes : des députés RN (une trentaine) et NFP (une trentaine) ont déjà été élus à l’issue du premier tour, par exemple.

« Les députés sont élus au scrutin uninominal majoritaire à deux tours. Bien qu’élus dans une circonscription, ils sont investis d’un mandat national.
Pour être élu au premier tour de scrutin, il faut recueillir la majorité absolue des suffrages exprimés et un nombre de voix égal au quart des électeurs inscrits. Au second tour, la majorité relative suffit. En cas d’égalité de suffrages, le plus âgé des candidats est élu.
Pour qu’un candidat ait le droit de se présenter au second tour, il doit avoir obtenu au premier tour un nombre de voix au moins égal à 12,5 % du nombre des électeurs inscrits dans la circonscription. Si un seul candidat remplit cette condition, le candidat ayant obtenu le plus grand nombre de suffrages après lui peut se maintenir au second tour. Dans le cas où aucun candidat ne remplit cette condition, seuls les deux candidats arrivés en tête peuvent se maintenir au second tour. » https://www.vie-publique.fr/eclairage/38011-legislatives-2024-regles-et-deroulement-du-scrutin

Une maxime bien connue chez nous, même si elle ne se vérifie pas toujours : « au premier tour, on choisit ; au second, on élimine ». De nos jours, d’aucuns disent « au premier tour, on élimine ; au second, on dégage » …

Certains électeurs dont le candidat a été éliminé à l’issue du premier tour pourraient s’abstenir au second… Je pense que le RN (électorat assez mobilisé) n’a pas trop à craindre de ce côté-là, par exemple. En revanche, des électeurs de gauche s’abstiendront peut-être en cas de « RN vs Renaissance » ou « RN vs NFP mais candidat LFI », par exemple…

« Modifié: juillet 04, 2024, 01:50:08 pm par Plume »
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« Réponse #110 le: juillet 04, 2024, 01:26:12 pm »
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"Pour qu’un candidat ait le droit de se présenter au second tour, il doit avoir obtenu au premier tour un nombre de voix au moins égal à 12,5 % du nombre des électeurs inscrits dans la circonscription." : Vu cette règle, plus le taux de participation est important, plus l'on peut prédire un nombre de triangulaires plus important.
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« Réponse #111 le: juillet 04, 2024, 06:59:17 pm »
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Il n’y a plus qu’une seule véritable (retrait tardif de Dominique Despras (Ensemble !) dans la 8e circonscription du Rhône) quadrangulaire : dans mon département : « L'unique circonscription de Vendée où il n'y aura pas de duel entre l'extrême droite et l'ancienne majorité présidentielle est celle du bocage autour des Herbiers et de Montaigu, où la divers droite Véronique Besse dispose d'une confortable avance. Elle sera opposée ce dimanche à trois candidats qui se sont maintenus, RN, majorité présidentielle et Nouveau Front populaire. Ce sera l'unique (véritable) quadrangulaire en France. » ("Les Vendéens ne font décidément jamais rien comme tout le monde." ^^)

« Les députés sortants semblent sur le papier favoris avant le second tour des élections législatives ce dimanche en Vendée. Quatre d'entre eux issus de l'ex-majorité macroniste devraient bénéficier du désistement ou du soutien des candidats du Nouveau Front Populaire arrivés en troisième position dimanche dernier. Le RN et ses alliés ciottistes ont à l'échelle du département séduit 33 % des électeurs et sont arrivés en tête dans trois circonscriptions sur cinq, les députés issus de la majorité présidentielle 31 %, et le Nouveau Front Populaire 20 %. »

« Depuis le premier tour, et à l'instar du sénateur LR de Vendée Bruno Retailleau, les candidats soutenus par Les Républicains de Vendée et éliminés dimanche dernier refusent de prendre parti sur ce second tour. Noël Faucher, battu sur le littoral, dénonce ainsi "une structuration en trois blocs qui conduit à des combines d'appareil". Les maires divers-droite des Sables d'Olonne Yannick Moreau et de Talmont-Saint-Hilaire Maxence de Rugy se réfugient dans le silence de leur hôtel de ville. A contrario, le maire de Saint-Gilles-Croix-de-Vie François Blanchet appelle à voter sur le littoral, la troisième circonscription, pour le député Renaissance Stéphane Buchou, "au nom des valeurs de démocratie et de République qui sont les nôtres". Il est rejoint en ce sens par plusieurs maires et les présidents des communautés de communes de Challans Gois communauté, Alexandre Huvet, Océan Marais de Monts, Véronique Launay et de Noirmoutier Fabien Gaborit. »

Ah, il me concerne, Stéphane Buchou !

« Modifié: juillet 04, 2024, 07:14:38 pm par Plume »
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Snookey

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« Réponse #112 le: juillet 04, 2024, 10:52:00 pm »
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Ça paraît en tout cas des Anglais tannés.

Ring0

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« Réponse #113 le: juillet 05, 2024, 07:49:10 am »
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On le serait à moins.

Snookey

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« Réponse #114 le: juillet 05, 2024, 07:51:15 am »
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Je suis tout de même content de ne pas être Anglais pour ne pas avoir à voir la face à Nigel Farage à tous les jours. Quelle face à frapper dedans pareil.

Ciné

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« Réponse #115 le: juillet 05, 2024, 10:54:05 am »
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Je comprends l'idée qu'il y a eu trop d'immigration et qu'il y aurait des actions à prendre, je comprends les appréhensions face à tout ça, mais crisse que je n'approuve pas le véhicule, ça va chier.

Au delà de la question de l'immigration incontrôlée qui est un vrai enjeu, je pense qu'il y a une responsabilité sur nos épaules à nous les Français de souche post 68 qui n'est absolument pas de la faute des immigrés. Un triple renoncement auquel il est temps de mettre finet que révèle selon moi ce vote :

1. le renoncement à être fier de notre pays, de notre histoire de notre religion, de notre culture sur l'autel d'un mea culpa permanent qui peine à cacher une forme de racisme bienveillant à l'égard de ces pauvres maghrébins qui seraient trop cons et primitifs pour remettre en cause la théocratie qui à pourrit leur cerveau et leur pays d'origine et qu'ils tentent de reproduite ici.

2. Renoncer à assimiler les l'étranger, ce qui est la corolaire évidente du premier point. Comment voulez-vous qu'on assimile des gens à une culture qu'on peine nous même à aimer.

3. Faire de l'autorité et de la répression. Là aussi on est dans les conséquences direct de l'idéologie progressiste pos "soixante huitarde" pour laquelle il est interdit d'interdire.

Voilà où on en est, je pense. En Europe on arrive au bout d'un cycle, il y aurait bien d'autre choses à dire, mettre fin au fantasme égalitairiste dans lequel une Aya Nakamura ou un JUL auraient autant de valeur qu'un Gainsbourg et à fortiori un Debussy.

Sur le sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=LkgESujtNSE


Snookey

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« Réponse #116 le: juillet 05, 2024, 11:45:13 am »
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J'aimais bien la culture française de décapiter les membres du clergé.

Est-ce que c'est de ça dont tu fais référence Le Jam ? Ou tu fais du cherry picking de ce qui fait ton affaire ?

MadChuck

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« Réponse #117 le: juillet 05, 2024, 12:18:31 pm »
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J'aimais bien la culture française de décapiter les membres du clergé.

Est-ce que c'est de ça dont tu fais référence Le Jam ? Ou tu fais du cherry picking de ce qui fait ton affaire ?

Par cherry picking tu veux tu dire, te concentré sur les emphases culturel du dernier 200 ans et pas trop avant ?

quoi que les français fête encore la prise de la "bastille"

MadChuck

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« Réponse #118 le: juillet 05, 2024, 12:20:22 pm »
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On le serait à moins.

y'a un 2-3 semaine politique de Liz Truss qui va passer bizarrement à l'histoire...

Plume

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« Réponse #119 le: juillet 05, 2024, 07:10:37 pm »
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J’ai jeté un œil sur les candidats présents dans les « 409 duels », « 89 triangulaires », et « 2 quadrangulaires » (dont 1 véritable, apparemment ; l’autre serait donc devenue une sorte de « triangulaire » en réalité) à venir…


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/07/03/elections-legislatives-2024-apres-les-desistements-decouvrez-qui-opposeront-les-405-duels-et-les-94-triangulaires-au-second-tour_6246458_4355770.html


- Parmi les 409 duels, il y en a 247 où le RN est arrivé en tête à l’issue du premier tour.

- Parmi les 89 triangulaires, il y en a 10 où le RN est arrivé en tête à l’issue du premier tour.

- Parmi les « 2 quadrangulaires » mentionnées, il y en une où le RN est arrivé en tête à l’issue du premier tour, celle qui serait apparemment une « fausse quadrangulaire ».


En l’état actuel des choses, cela fait donc 258 sur 500 (il y a peut-être une petite erreur dans cet article, car je lis ailleurs que 76 députés ont déjà été élus à l'issue du premier tour et qu'il reste donc 501 sièges à pourvoir, mais bon, à 1 près), si mes calculs faits à partir de l’article en question sont justes. (J’ai mal à la tête à force de compter…)


L’on peut constater que certains candidats arrivés en deuxième position à l’issue du premier tour se sont également désistés. (Pour ce qui est des quadrangulaires, les deux derniers se sont parfois désistés afin que cela donne un duel.) D’ailleurs, bien qu’ils ne l’aient pas fait pour X raisons, si des candidats arrivés en deuxième position souhaitaient vraiment faire « barrage » au RN, ce sont parfois plus eux (et pas forcément ceux arrivés en troisième position) qui auraient mieux fait de se désister, comme l’a également souligné un intervenant à la télé. L’on peut aussi constater que certains maintiens en troisième position risquent de jouer en faveur du RN, et d’autres non. Enfin, l’on peut noter que le RN s’est parfois (moins de 5, je crois, si l'on prend en compte l'ensemble des désistements) désisté en faveur de certains candidats de droite ou LR, mais aussi pour faire barrage au NFP. Le RN s'était déjà préalablement (au premier tour) mis d’accord avec certains LR-ciottistes pour ne pas présenter de candidats en face d’eux.

Il y a en quelque sorte 2 "barrages" cette année : au RN et au NFP (LFI, notamment).

Des abstentionnistes du premier tour comptent voter au second tour et des votants au premier tour vont s'abstenir au second... « En cas de duel Ensemble-RN, une partie de la gauche devrait s'abstenir, même si nous constatons que cette proportion d'abstentionnistes tend à se réduire de jour en jour. En cas de duel NFP-RN, c'est une plus importante partie des électeurs d'Ensemble qui devraient s'abstenir », explique Jean-Yves Dormagen, fondateur de l'institut Cluster17 et professeur en sciences politiques à l'université de Montpellier : https://www.lepoint.fr/politique/legislatives-si-les-electeurs-centristes-ou-de-gauche-s-abstiennent-le-rn-peut-l-emporter-02-07-2024-2564672_20.php.

Jordan Bardella avait dit qu'il n'accepterait pas de devenir Premier ministre si le RN n'obtenait pas la majorité absolue (289 sièges). Il y a quelques jours, beaucoup se voyaient déjà avec... Et plusieurs projections disaient que c'était probable... Mais ces derniers jours, en plus d'appeler les Français à lui donner la majorité absolue, Marine Le Pen a dit qu'en cas d'absence de majorité absolue, elle serait prête (pour que le RN gouverne à l'issue des élections) à ouvrir ses bras (pour une "entente" qui ferait plus de sièges) aux LR et "divers gauche" (si si, j'ai bien entendu cela à la télé ^^), notamment. EDIT :
Ah, voilà, je n’ai pas rêvé : « Au RN, la consigne varie au jour le jour. Que faire, au lendemain du second tour, si le parti ne décroche pas la majorité absolue, soit 289 députés, à l'Assemblée, dimanche prochain ? Jusqu'ici, Jordan Bardella avait été très clair : il n'irait pas à Matignon. Mais, ce mardi matin sur France Inter, Marine Le Pen n'a pas exclu de négocier avec d'autres élus en vue de former une majorité si le RN et ses alliés actuels n'y parvenaient pas tou[t] seuls.
« À partir du moment où nous avons, par exemple, 270 députés, il nous en faut 19 de plus », a-t-elle énuméré, avant de se dire prête à échanger avec « des députés, par exemple divers droite, divers gauche, quelques LR qui ont exprimé par le passé une proximité avec nous, nos options », dans le but de constituer une majorité susceptible de faire adopter le budget ou de voter la confiance à un futur Premier ministre. « Si nous avons à ce moment-là une majorité, alors oui, bien entendu, nous irons faire ce pourquoi les électeurs nous ont élus », a affirmé la députée du Pas-de-Calais, réélue dès le premier tour dans son fief d'Hénin-Beaumont. » https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-marine-le-pen-cherche-deventuels-nouveaux-allies-pour-gouverner-2105426

« Modifié: juillet 05, 2024, 08:26:15 pm par Plume »
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« Réponse #120 le: juillet 06, 2024, 09:30:23 am »
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« Réponse #121 le: juillet 06, 2024, 12:20:14 pm »
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https://www.youtube.com/shorts/9vX9h2WobxI?feature=share



Si Macron a été élu, c’est également parce que des électeurs de gauche ont participé au « front républicain » pour faire barrage au RN. Il demande systématiquement aux électeurs de gauche, entre autres, de faire barrage au RN et de lui faire confiance (« ni de droite ni de gauche », mon cul !). Mais cette année, avant le premier tour des élections législatives, lui et un certain nombre de macronistes, centre-droit et droite « républicaine » n’ont pas cessé de chier sur les électeurs de gauche avec leur « ni-ni (ni RN, ni NFP) », « RN = NFP », « NFP = extrême gauche », etc. Le RN qui n’aime pas être qualifié de parti d’extrême droite ne s’est pas non plus gêné pour qualifier la coalition électorale qu’est le NFP d’extrême gauche, mais cela, ce n’est pas étonnant.

Certains médias n’ont pas arrêté de parler de Mélenchon, également, et d’évoquer l’hypothèse « Mélenchon, Premier ministre », alors même qu’il ne risque pas de le devenir, d’autant plus qu’au sein du NFP, une bonne partie est contre cela (certains LFI ont même pris leurs distances par rapport à lui).

Avant le premier tour, Macron misait sur une gauche divisée, par sur la large « coalition électorale » NFP qui s’est constituée en très peu de temps.

À l’issue du premier tour, c’est une sorte de barrage différentiel au NFP qui s’est mis en place : désistement au cas par cas : pas de désistement si candidat LFI notamment, même si quelques candidats Ensemble se sont également maintenus face aux Écologistes et au PS.

Certains candidats de la majorité sortante ont apparemment sondé leurs concurrents RN pour les inciter à se désister afin de battre les candidats du Nouveau Front populaire : https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/07/05/legislatives-2024-contre-lfi-l-autre-barrage-de-certains-candidats-macronistes_6247179_823448.html.

Spoiler for Hiden:
Dimanche 30 juin, dans les heures qui suivent les résultats du premier tour. Le téléphone de Sébastien Meurant, candidat dans la 4e circonscription du Val-d’Oise, se met à vibrer. Au bout du fil, la députée sortante Naïma Moutchou. Les chiffres viennent de tomber, et ils ne sont pas bons pour la candidate Horizons. Cette proche d’Edouard Philippe se classe deuxième, avec 27,9 %, loin derrière Karine Lacouture, la candidate « insoumise » du Nouveau Front populaire (NFP), qui obtient 34,6 % des voix. Sous étiquette Les Républicains-Rassemblement national (LR-RN), Sébastien Meurant et ses 26,2 % deviennent objet de convoitise. « A votre avis, pourquoi elle m’a appelé ?, s’amuse ce dernier. Elle m’a expliqué que si l’on se maintenait tous les deux au second tour, nous faisions élire La France insoumise. »

Il écoute son interlocutrice, dont il interprète l’appel comme une demande de désistement pour faire barrage au NFP. Les deux concurrents partagent peu ou prou la même analyse. Pour Mme Moutchou, la coalition des gauches « abîme notre cohésion nationale », écrit-elle dans un communiqué. Pour M. Meurant, elle est « l’attelage de l’islamo-gauchisme et du “wokisme” qui veut détruire notre nation. » Mardi 2 juillet, peu avant la date de fin du dépôt des candidatures, il annonce finalement se désister « face au danger grave que représente la possible élection d’une candidate LFI » et appelle à voter Naïma Moutchou.

Sollicitée par Le Monde, cette dernière n’a pas donné suite. « Que ce soit clair, il n’y a jamais eu d’accord ou de compromission avec qui que ce soit », jure-t-elle, le même jour, dans un message posté sur X. Car le désistement de M. Meurant, conjugué à son soutien, fait tache. Sénateur de 2017 à 2023, il est l’un des rares LR à rejoindre Eric Zemmour lors de l’élection présidentielle de 2022. Relais au Sénat de la mouvance catholique conservatrice, il s’est opposé à la constitutionnalisation de l’IVG, en février 2023, ainsi qu’à l’extension de la PMA aux couples de lesbiennes, en 2018, qu’il qualifie de « rupture anthropologique ».

Combien sont-ils parmi les candidats de la majorité sortante à avoir sondé leurs concurrents d’extrême droite pour les inciter à se désister afin de « faire barrage » au NFP ? Peu après que les résultats du premier tour sont connus, dimanche 30 juin, le député sortant Renaissance Robin Reda le reconnaît : il a composé le numéro de son collègue à l’Assemblée nationale, le député RN sortant de la Somme, Jean-Philippe Tanguy. La configuration est critique dans sa circonscription de l’Essonne, où M. Reda compte plus de 10 points de retard sur sa concurrente insoumise du NFP, qui obtient 40,8 % des voix contre 30 % pour le candidat de la coalition présidentielle.

Les 25 % obtenus par la représentante du RN, Audrey Guibert, constituent sa seule réserve de voix, avec les abstentionnistes. Mais les consignes de Marine Le Pen sont claires, précise son interlocuteur : il n’y aura aucun désistement en faveur de candidats issus de la majorité sortante, renvoyés dos à dos avec ceux du NFP. Et qu’importe que MM. Reda et Tanguy, qui se connaissent depuis Sciences Po ou la khâgne – les versions varient selon les deux hommes – aient développé une certaine complicité pendant la dernière mandature.

Pour le second tour, Robin Reda est donc « à fond sur le barrage à LFI » et s’adresse aux électeurs du RN, pour lesquels il n’a « pas de mépris, loin de là ». « Ils sont arrimés à un projet qui n’est pas le mien, mais ils peuvent s’opposer à un projet qui est encore plus loin du leur et éviter de faire élire une agente de Mélenchon dans la circonscription », plaide-t-il. Mais l’ancien plus jeune maire de France sous pavillon UMP à Juvisy-sur-Orge (Essonne), de 2014 à 2017, doit affronter « des vents contraires ». En l’occurrence les déclarations de Gabriel Attal, qui, le 3 juillet, a appelé, sur France Inter, à faire barrage au RN, même avec un bulletin LFI. « Ça, c’est le discours de ceux qui n’ont pas à affronter les “insoumis”, déplore-t-il. Cela dessert mon positionnement et la cohérence de notre ligne, qui consiste à dire que LFI est autant un danger pour la République que le RN. »

Dans la 7e circonscription des Yvelines, l’ancienne ministre déléguée chargée de la ville et animatrice de l’autoproclamée « aile gauche » de Renaissance, Nadia Hai, le promet : elle n’était « pas du tout » au courant des démarches entreprises par Matignon pour sonder son adversaire LR-RN, la cheffe cuisinière et ex-chroniqueuse télé, Babette de Rozières. Dès dimanche soir, le conseiller spécial du premier ministre, Maxime Cordier, envoie un SMS à la ciotto-lepéniste pour lui demander ce qu’elle « compte faire sur sa circo », selon une information de L’Express. Plus tôt, elle avait déjà reçu un coup de fil de Thierry Solère, un des conseillers officieux d’Emmanuel Macron, qui lui aurait demandé ce qu’elle souhaitait en échange de son désistement. M. Solère dément la proposition, mais convient qu’il lui a expliqué qu’elle ne pourrait plus siéger au sein du « bloc central » à la région Ile-de-France, où elle est élue, si elle maintenait sa candidature.

Toujours dans les Yvelines, Laurent Mazaury (UDI) n’a pas eu besoin d’en passer par là. Il a constaté que la représentante fantôme du RN, sa seule réserve de voix dans la 11e circonscription, n’avait pas déposé sa candidature pour le second tour. « On est très heureux, car ça nous remet dans une position favorable, et l’on est très content d’accueillir les électeurs perdus du RN qui voudraient se réorienter vers nous », explique celui qui écrit, sur X, qu’« aucune voix ne doit manquer pour faire barrage à l’extrémisme de LFI ».

Dans les Hauts-de-Seine, Maud Bregeon bat campagne sur le même mot d’ordre : « Rassemblons-nous pour faire barrage à l’extrême gauche, qui nuirait à nos intérêts et à l’avenir de nos communes. » Elle fait pourtant face à un candidat investi par le Parti socialiste, Brice Gaillard, peu suspect d’accointances radicales. Là aussi, les 14,7 % obtenus par le candidat d’extrême droite Patrick Yvars, ajoutés aux 5,5 % de LR, peuvent faciliter l’élection de Mme Bregeon, qui, avec ses 39,2 %, bénéficie d’une petite avance sur son adversaire (37,8 %).

Dans le Val-de-Marne, Sylvain Berrios, candidat LR soutenu par Edouard Philippe et par le député sortant Renaissance Frédéric Descrozaille, va plus loin. Dans son tract du second tour, il interpelle spécifiquement les électeurs du RN, qui pèsent pour 18,4 % des voix. « Nos choix sont différents, leur écrit-il. Pour autant, nous ne pouvons pas laisser notre circonscription et notre pays à La France insoumise, à ses relents antisémites, au chaos permanent et au laxisme assumé. » Avec 27,8 %, M. Berrios doit rattraper Lyes Louffok (33 %), défenseur reconnu des enfants placés dans un foyer.

Mais nul besoin d’affronter un candidat du Nouveau Front populaire dans sa circonscription pour appeler au contre-barrage. A Paris, la députée sortante Astrid Panosyan-Bouvet a bénéficié du retrait de la candidate NFP dans son duel avec le maire LR du 17e arrondissement, Geoffroy Boulard. Ce qui ne l’empêche pas de prendre une « position légèrement différente du reste de la majorité » en s’opposant à la consigne de faire barrage au RN, quitte à voter pour un NFP-LFI. Pour sa dernière réunion publique de campagne, jeudi, Mme Panosyan-Bouvet recevait l’éditorialiste Raphaël Enthoven, qui, en juin 2021, avait déclaré qu’il préférait voter Marine Le Pen plutôt que Jean-Luc Mélenchon.
https://www.reddit.com/r/france/comments/1dvw318/l%C3%A9gislatives_2024_contre_lfi_lautre_barrage_de/

Hier, j’ai d’ailleurs pu constater que le RN s’était désisté dans une triangulaire « NFP, Ensemble, RN ».

Le RN fustige les alliances et commence à dire (discours qu'il tiendra probablement à l'issue du second tour) que l'élection est en train de lui être volée, mais les désistements ne constituent pas une chose nouvelle et eux aussi en ont fait quelques-unes. Ils ont par ailleurs estimé qu’un certain nombre de désistements de leur part ne valaient simplement pas le coup (en termes de gains potentiels pour eux). Et pour gouverner, ils sont également prêts à nouer certaines alliances. Quand on veut gouverner, les alliances sont parfois nécessaires, de toute façon. Ils ont bien fini par le comprendre...

Gabriel Attal, notamment, a quant à lui par la suite compris que le NFP ne risquait pas d’obtenir la majorité absolue à l’issue du second tour et a donc dit qu’il fallait se concentrer sur le barrage au RN, en quelque sorte.

En ce qui me concerne, j’ai symboliquement sanctionné Macron au premier tour en ne votant pas pour le député sortant Renaissance dans ma circonscription (et en sachant pertinemment que le NFP ne gagnerait pas). En revanche, je ne peux pas me permettre de m’abstenir au second tour, d’autant plus que les scores sont très serrés. Pour me « consoler », je me dis que je vais voter pour le député sortant Renaissance de ma circonscription et pas pour Macron en tant que tel, que je n’aime décidément plus du tout.


N'oublions pas que certains ont le cœur à gauche, mais le portefeuille à droite...

« Modifié: juillet 06, 2024, 10:53:19 pm par Plume »
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Snookey

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« Réponse #122 le: juillet 06, 2024, 12:35:18 pm »
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Si Macron appelle toujours à faire barrage au FN, c'est nécessairement parce qu'il est en position de le faire. Hollande a beaucoup nuit à la gauche française et j'ai l'impression que tant que Melanchon reste dans le paysage, la gauche va continuer de sous-performer. Alors, évidemment que Macron profite du vote de la gauche, mais la gauche n'est pas foutue de mieux faire non plus !

Plume

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« Réponse #123 le: juillet 06, 2024, 12:58:45 pm »
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Mélenchon est un "repoussoir", c'est sûr.

Quoi qu'il en soit, s'il avait été possible d'éliminer Macron sans aider le RN pour autant, je l'aurais éliminé. Et je peux comprendre les électeurs de gauche qui s'abstiendront en cas de "RN vs Majorité présidentielle". Comme lui, par exemple : « Ensemble perd mon vote même en cas de barrage. C'est ter mi né. Plus rien à cirer. »

Du reste, le maintien de certains (pas tous) candidats macronistes risque de jouer en faveur du RN, pas l'inverse.

Au niveau national, le NFP a fait mieux que le camp d’Emmanuel Macron. (Par ailleurs, 39 députés RN, 32 députés NFP et 2 députés Ensemble ont été élus à l’issue du premier tour.) Et certains candidats NFP arrivés en deuxième position se sont désistés au nom du "front républicain". Mais il sera plus "facile" pour le camp de Macron (que pour le NFP) d'obtenir des voix du centre-droit et de la droite, notamment, cela va de soi. C’est également dans cette optique que Macron a droitisé son discours et sa politique, sans que cela aide réellement à « faire barrage » au RN, au contraire : cela lui a également profité (progression).

Si le fameux "front républicain" fait encore son p'tit effet, force est de constater qu'il s'effrite et que le RN aura dans tous les cas tout de même bien progressé.

« Modifié: juillet 06, 2024, 02:41:08 pm par Plume »
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El Kabong

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« Réponse #124 le: juillet 06, 2024, 03:43:02 pm »
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En résumé:

La colonie américaine de France a plusieurs choix.
Les merdias parlent de trois choix, les autres sont censurés.
Ce trois choix sont pro-guerre, pro-génocides et pro-droit de l'homme qui n'en est pas un.
Ce sont des positions traditionnellement dites d'extrême-droite.
Donc. la finance (aussi traditionnellement d'extrême-droite) qui dirige les politiciens sans âme de l'occident et vos merdias vous offre généreusement troix choix d'extrême-droite!
Les gogochistes d'extrême-droite.
Les centristes d'extrême-droite.
Les nationalistes d'extrême-droite.

On peut alors raisonnablement prédire que le prochain gouvernement français sera, tout comme maintenant, un gouvernement d'extrême-droite.
 :smiley15:

Consolez-vous cher français, vous avez troix choix d'extrême-droite.  Nous les canadians avons habituellement que deux choix.
Les libéraux d'extrême-droite.
Et les conservateurs d'extrême-droite.
Les gogochistes (NPD) d'extrême-droite n'ont jamais gouvernés.

La guerre?  Yes Sir!
Z

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« Réponse #125 le: juillet 06, 2024, 04:18:03 pm »
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Chez nous, je sais par exemple que certains électeurs de gauche ont pu reprocher au Parti socialiste d’avoir « viré à droite » (sur le plan économique, surtout), d’avoir effectué un virage « social-libéral » ; à leurs yeux, le Parti socialiste négligeait l’aspect « social », notamment. Mais je ne classerais pas (plusieurs critères - pas que "l'argent" - à prendre en considération) pour autant ce parti parmi les partis "d'extrême droite" (sur le nuancier / l'échiquier politique), par exemple... 


EDIT : D’aucuns l'auraient plutôt qualifié de « gauche caviar » (il y a également la « droite jambon-beurre »), chez nous.

Dans son essai intitulé Histoire de la Gauche caviar (2006), Laurent Joffrin écrit notamment que « dans gauche caviar, le caviar l'a emporté » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_caviar.



Et oui, même si certaines frontières sont brouillées (et que certains programmes politiques contiennent "un peu de tout" dans le but d'attirer un maximum de monde), j’utilise encore les termes « gauche » et « droite », qui conservent un certain sens/intérêt (en termes de repères, notamment) à mes yeux. En France, le clivage gauche-droite n’est pas véritablement mort (il est même très fort/vivant sur certains sujets) et bon nombre de Français continuent d’ailleurs de s'auto-positionner sur cet axe, même si certains estiment que "quel que soit le parti politique aux manettes, c'est souvent du pareil au même au final". Ce qui se passe en ce moment en témoigne : le clivage en question a repris une certaine vigueur... Macron ("ni de gauche, ni de droite", mes fesses) a, au fil du temps, perdu une partie des électeurs de gauche et une partie des électeurs de droite qui, déçus, se sont tournés vers d’autres « offres politiques » : https://legrandcontinent.eu/fr/2024/06/19/legislatives-2024-5-theses-sur-une-election-pivot/ … On a entendu parler (personnalités politiques, médias et électeurs eux-mêmes) d’ « union des droites » et d’ « union des gauches », d’ « extrême droite » et d’ « extrême gauche » …


Pour ma part, j’ai le cœur à gauche (« traditionnelle ») et le portefeuille à gauche. Je ne suis pas « woke » pour autant, ni « féministe radicale », et j’aime la culture, l’histoire, la langue, certaines traditions, etc., de mon pays, auquel je suis attachée. (Je suis d'ailleurs la première à le défendre ici lorsqu'il est injustement attaqué.)

Aucun ne me tente véritablement.


Je n'aurai probablement pas le temps (ou seulement très rapidement) de commenter les résultats du second tour demain soir, car je devrai me lever à l'aube lundi et j'ai donc plein de choses à préparer au préalable.

« Modifié: juillet 06, 2024, 10:09:39 pm par Plume »
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Ciné

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« Réponse #126 le: juillet 06, 2024, 04:44:22 pm »
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mais la gauche n'est pas foutue de mieux faire non plus !

C'est ce que j'arrête pas de dire depuis des années.

On n'assiste pas tant à une montée de la droite, mais plutôt à une gauche qui, avec ses alternatives de mardes, pousse de plus en plus les électeurs dans les bras du RN, de Trump et de Poilievre.
« Modifié: juillet 06, 2024, 09:32:22 pm par Ciné »

Snookey

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« Réponse #127 le: juillet 06, 2024, 11:25:05 pm »
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Sauf que ce n'est pas ça du tout qui se passe en France, la gauche n'est plus au pouvoir depuis 2017. C'est le centre-droit qui est au pouvoir. Comme c'était le centre-droit au pouvoir en Allemagne quand l'extrême-droite montait en plus d'autres situations similaires dans d'autres pays en Europe...

Alors ton analyse s'applique peut-être au Canada et aux States, mais pas à ce qui se passe en Europe ! Nous assistons à une montée de l'extrême droite dans plusieurs pays.

Plume

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« Réponse #128 le: juillet 06, 2024, 11:28:13 pm »
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Pour ce qui est du RN, sa progression est multifactorielle.


Citer
La conquête du RN est une conquête en quatre temps, d’un électorat au départ assez homogène vers un électorat aujourd’hui très diversifié — qui ressemble de plus en plus à la coalition électorale ayant porté ses suffrages sur Nicolas Sarkozy en 2007 et 2012.


1er temps : La conquête d’un électorat populaire, anti-système et identitaire

Le parti de Marine Le Pen a su fidéliser, sur les braises du FN de Jean-Marie Le Pen, un électorat populaire, très « anti-système » et identitaire. C’est un électorat souvent peu politisé, plutôt abstentionniste qui est sur-représenté dans le milieu périurbain et la ruralité et qui, aujourd’hui, notamment pour les Sociaux-Patriotes, est en demande de politiques radicales sur le plan sécuritaire et identitaire. À titre d’exemples, ce sont des électeurs qui sont favorables à plus de 90 % au rétablissement de la peine de mort pour les auteurs d’attentat terroriste — idem pour l’interdiction du voile à l’Université.


2ème temps  : La conquête d’un électorat de droite identitaire

Le quinquennat mitigé de Nicolas Sarkozy a ensuite permis à Marine Le Pen de consolider son noyau dur tout en commençant à conquérir les segments les plus à droite de la coalition UMP. Dans un double mouvement, elle a bénéficié du clivage identitaire largement activé par Nicolas Sarkozy lui-même durant ses campagnes et son mandat. Plaçant le curseur sur ce clivage tout en étant déceptif pour une partie de cet électorat sur le plan migratoire, Nicolas Sarkozy a libéré l’espace à un FN mieux-disant et toujours mieux disposé que la droite à répondre aux aspirations radicales des électeurs sur ce terrain.


3ème temps  : La normalisation et conquête de la droite « classique »

Ce troisième temps est celui du passage du « Front » au « Rassemblement » National. Débarrassée de l’image sulfureuse du patriarche, Marine Le Pen a assumé une « normalisation », une « désextrémisation » et une institutionnalisation facilitée par son second tour en 2017 et l’accession au Parlement d’une première salve de députés RN.

Le renoncement à un certain nombre de sujets repoussoirs pour l’électorat de droite, tout particulièrement le plus âgé — sortie de l’euro, retraite à 60 ans, sortie de l’OTAN — et la propulsion de Jordan Bardella entre 2019 et 2024, premier leader du parti à ne pas porter le patronyme « Le Pen », ont participé à cette ascension fulgurante qui conduit aujourd’hui le parti à un niveau jamais atteint.

L’inexorable déclin des LR et la déception à l’égard des années au pouvoir d’Emmanuel Macron ont en outre permis à Marine Le Pen de séduire un électorat plus modéré, plus proche de la droite « traditionnelle ». En ce qui concerne le cluster des Libéraux, qui rassemble une large partie de la droite catholique bourgeoise et composait encore le cœur des LR en 2017, Marine Le Pen y est passée de 15 % — au premier tour de la présidentielle 2022 — à 27 % pour le RN aux européennes. Le basculement est d’autant plus remarquable que le catholicisme, doublé d’un niveau de capital culturel et plus encore économique élevé, avaient toujours constitué de puissants facteurs bloquants au vote « d’extrême droite ».

Lors de nos entretiens en « focus groups » avec ces électeurs de la droite « traditionnelle », nous constatons qu’ils partagent tous le même sentiment de voter pour un parti de droite « classique », absolument différent du parti de Jean-Marie Le Pen. Ils sont nombreux à dire qu’ils n’auraient jamais pu voter pour le FN version Le Pen père mais que désormais « c’est très différent ». Ce point de vue permet de relativiser le phénomène de « droitisation » de l’électorat et de mettre en avant un contre-phénomène, celui de la « banalisation droitière » du RN.


4ème temps  : La conquête des modérés et des dépolitisés

L’année 2024 aura donc consacré ce long processus de normalisation droitière du RN, pour qui les Européennes qui viennent d’avoir lieu et les législatives qui viennent ne sont que le produit d’une longue stratégie qui a fonctionné. Si bien qu’aujourd’hui, le RN est hégémonique dans l’ensemble des clusters se situant à droite du schéma supra, mais est également en train de conquérir une part importante d’électeurs dont on n'aurait pu douter jusqu’à peu qu’ils basculent à leur tour. À titre d’exemple : les Révoltés, un cluster jeune, très populaire, très « dégagiste », sur-représenté dans les banlieues, qui fait partie de la coalition de l’électorat Mélenchon, avait voté à 8 % pour Marine Le Pen en 2022 mais à 27 % pour le RN en 2024 (+19).

Enfin, notons que le RN semble avoir encore une marge de progression dans un espace plus modéré sur les enjeux identitaires et sociétaux. Lors de la campagne des européennes, les intentions de vote sont montées à plus de 30 % chez les Sociaux-Républicains, un cluster qui comme son nom l’indique a un socle de valeurs qui le situe au barycentre de l’espace politique français : pro-redistribution sociale, très favorable à la laïcité et à la discrétion religieuse, hostile au désordre et aux « populismes ». Toutefois, le jour du vote, dans une sorte de réflexe républicain, ceux-ci n’ont voté « qu’à » 12 % pour le RN, soit un score similaire à celui de 2022. Nous avons observé le même phénomène chez les Apolitiques. Cela signifie probablement que persistent des facteurs bloquants dans cet électorat modéré empêchant le RN d’accroître encore davantage sa progression. Le vote de ces électeurs « pivots » sera sans aucun doute un des enjeux majeurs de cette élection législative anticipée, au premier mais encore plus au second tour.

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/06/19/legislatives-2024-5-theses-sur-une-election-pivot/

« Modifié: juillet 06, 2024, 11:39:52 pm par Plume »
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« Réponse #129 le: juillet 07, 2024, 01:13:39 am »
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Sauf que ce n'est pas ça du tout qui se passe en France, la gauche n'est plus au pouvoir depuis 2017. C'est le centre-droit qui est au pouvoir.

LREM est qualifié de tout "Centre gauche / à droite / extrême centre" dépendamment du positionnement même de la personne qui en parle.

Comme c'était le centre-droit au pouvoir en Allemagne quand l'extrême-droite montait en plus d'autres situations similaires dans d'autres pays en Europe...

Alors ton analyse s'applique peut-être au Canada et aux States, mais pas à ce qui se passe en Europe ! Nous assistons à une montée de l'extrême droite dans plusieurs pays.

Quant aux comparaisons avec l'Allemagne, faut pas trop pousser non plus.

Ceux qui parlent d’extrême droite ne comprennent rien à rien*
https://www.journaldemontreal.com/2024/06/26/ceux-qui-parlent-dextreme-droite-ne-comprennent-rien-a-rien

Le discours de ces partis inquiète évidemment les élites mondialistes, qui veulent les discréditer.

De quelle manière?

En les décrétant héritiers du fascisme des années 1930, même s’ils n’ont rien à voir avec celui-là. En laissant croire que toute volonté de protéger ses frontières, de conserver son identité culturelle ou de ne pas céder à tous les caprices des minorités radicales avait quelque chose à voir avec les horreurs du XXe siècle.

En les assimilant à l’extrême droite. Ce qui est la meilleure manière de ne pas penser et, pire encore, de dire une ânerie tout en voulant montrer à tous sa position d’indigné.



*Notons que le titre de l'article de Bock-Côté est lui-même tiré par les cheveux

Plume

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« Réponse #130 le: juillet 07, 2024, 01:33:34 am »
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Tu l'aimes bien, ce gars-là, à ce que je vois... Deuxième fois que tu postes un lien qui le met au devant de la scène, comme "référence" ...
Je ne le connais pas, mais il n'est certainement pas de gauche (au sens où on l'entend généralement chez nous), lui ; ni le gars qui était sur le plateau télé avec lui la dernière fois... (Oui Oui, j'ai regardé la vidéo...)

EDIT :

"Mathieu Bock-Côté, le D'Artagnan planqué de l'extrême droite", "Mathieu Bock-Côté, la doublure d'Éric Zemmour sur CNews", "Mathieu Bock-Côté, la nouvelle idole des réacs français", "l'idéologue d'extrême droite, Mathieu Bock-Côté", etc.

Ouais, m'étonne pas qu'il fustige la qualification d'"extrême droite", entre autres... (Je préfère encore lire la page Wikipédia relative à l'"extrême droite", elle est déjà moins biaisée / plus neutre.)

Gardez-le !

« Modifié: juillet 07, 2024, 02:46:54 am par Plume »
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« Réponse #131 le: juillet 07, 2024, 09:07:43 am »
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T'es sérieux Ciné? Citer Bock-Coté à ce sujet ?

Pour LREM, regarde comment ils dirigent et demande aux Français ici si c'est du centre-gauche...!

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« Réponse #132 le: juillet 07, 2024, 10:17:46 am »
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Tu l'aimes bien, ce gars-là, à ce que je vois...

Probablement plus pour ses positions sur le Québec que sur la France. Et ce n'est pas étonnant de voir ressortir Martineau ou Facal qui prônent pas mal la même chose que lui.

T'es sérieux Ciné? Citer Bock-Coté à ce sujet ?

C'est quand même pas quelqu'un d'extrême droite? Comme je le disais plus haut, plus on est à gauche, plus on va avoir tendance à qualifier la droite d'extrême droite*.

Or, si on veut se débarrasser d'un chat, ça ne nous sert pas à grand-chose de cibler un tigre.


*EDIT : D'ailleurs n'y avait-il pas un message récent dans lequel Mad disait que le forum était rendu woke VS Tam qui dit souvent que le forum est rendu à droite (ou conservateur). Bref, c'est beaucoup plus une question de point de vue qu'autre chose.
« Modifié: juillet 07, 2024, 10:37:44 am par Ciné »

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« Réponse #133 le: juillet 07, 2024, 10:30:45 am »
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Au-delà des étiquettes, on peut s'entendre que pour l'électeur français moyen, ce ne doit pas être de la tarte de s'y retrouver.

On est très prompt pour monter sur nos grands chevaux et dénoncer ceci et cela, mais si on regarde la France des 20 dernières années VS celle des 20 années précédentes, être Français y a certainement de quoi se poser des questions. Et sans se radicaliser soi-même, ce n'est très difficile de comprendre que d'autres le font. Je ne partage pas plus les opinions du Jam qu'il y a 10 ans, mais je comprends plus ce qui vient le chercher. J'ose croire que ce doit être la même chose pour tout le monde ici.
« Modifié: juillet 07, 2024, 10:34:23 am par Ciné »

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« Réponse #134 le: juillet 07, 2024, 10:45:08 am »
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Et plus on est à droite, plus on a tendance à considérer que l’on est « juste » de droite et que l’on n’est pas plus à droite que d’autres sur le nuancier / l’échiquier politique, et que les gauchistes sont d’extrême gauche…

Non non, il y a bel et bien une droite dure (et donc située plus à droite que d’autres sur l’échiquier politique) et une gauche dure, ne t’en déplaise…


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« Réponse #135 le: juillet 07, 2024, 11:35:06 am »
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Pourquoi "ne t'en déplaise"? Tu fais juste donner l'exemple inverse avec lequel je suis tout aussi d'accord.

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« Réponse #136 le: juillet 07, 2024, 12:41:29 pm »
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Parce que tes messages m’avaient laissé à penser que selon toi, on était en quelque sorte « tout le temps » de mauvaise foi en pareil cas (lorsque l’on parle de « droite dure » ou de « gauche dure ») et donc non fiables.

Hier, lorsque j’ai effectué une recherche relative à Mathieu Bock-Côté, il y a notamment la tête de notre Éric Zemmour qui est apparue. Je me suis davantage penchée sur le sujet (Wikipédia) et ils ont effectivement un certain nombre de points communs. (Éric Zemmour n'est pas "juste" de droite.)

Par contre, il est possible que les Français et les Québécois ne mettent pas forcément exactement les mêmes choses derrière les termes "gauche", "droite", "extrême gauche", "extrême droite" ... (Cf. le "nationalisme québécois", par exemple.)

« Modifié: juillet 07, 2024, 01:52:49 pm par Plume »
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« Réponse #137 le: juillet 07, 2024, 02:04:06 pm »
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Faut vraiment pas être au courant de ce que fais Bock-Coté depuis les dernières années pour ne pas le qualifier d'extrême-droite.

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« Réponse #138 le: juillet 07, 2024, 02:05:09 pm »
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SURPRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISE !!!!  :smiley4:


Fourchettes :


- NFP : Entre 175 à 205 sièges

- Ensemble : 150 à 175 sièges

- RN : Entre 115 à 150 sièges

- LR/UDI/DVD : 60 à 70 sièges


:smiley41:

« Modifié: juillet 07, 2024, 02:07:27 pm par Plume »
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« Réponse #139 le: juillet 07, 2024, 02:05:15 pm »
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Parce que tes messages m’avaient laissé à penser que selon toi, on était en quelque sorte « tout le temps » de mauvaise foi en pareil cas (lorsque l’on parle de « droite dure » ou de « gauche dure ») et donc non fiables.

Je ne pense pas qu'on soit de mauvaise foi, mais on passe plus de temps à mettre des étiquettes qu'à véritablement chercher à comprendre ce qui se passe.

Et effectivement la droite et la gauche ici, ce sont des versions très diluées de la droite et la gauche française. Pour moi juste être à droite c'est déjà trop. D'autant plus que la droite nord-américaine en beaucoup reperdue. On avait jadis un forumeux de droite qui a consacré des années de sa vie à promouvoir une certaine droite efficace (disons-le comme ça) et qui a fini par déchanter tellement les dérives se multipliaient. La dernière entrée sur son blog était assez jouissive à ce propos. Or depuis, force est de constater que la gauche en a reperdu tout autant. J'ai moi-même déjà été plus gauche que ça, mais ces dernières années, la gauche m'a repoussé au centre.

Snookey

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« Réponse #140 le: juillet 07, 2024, 02:16:38 pm »
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SURPRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISE !!!!  :smiley4:


Fourchettes :


- NFP : Entre 175 à 205 sièges

- Ensemble : 150 à 175 sièges

- RN : Entre 115 à 150 sièges

- LR/UDI/DVD : 60 à 70 sièges


:smiley41:



Suffira que la gauche trouve quelqu'un d'autre que Melanchon pour gagner les prochaines présidentielles!

Plume

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« Réponse #141 le: juillet 07, 2024, 02:23:14 pm »
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Il ne faut pas qu'il fasse de conneries, là, lui ! Il est normal qu'il soit content, mais il commence déjà à "faire le beau" et à dire qu'il veut appliquer le programme du NFP (normal) et uniquement le programme du NFP... Or, aucune majorité absolue, donc il va falloir faire preuve d'une certaine souplesse et accepter certains "compromis" / certaines "alliances" ...

Parmi les sièges obtenus par le NFP, il faudra voir combien de sièges ont été gagnés par LFI, etc. LFI a sans doute un plus grand nombre de sièges que les autres...

EDIT :

LFI : 75 sièges

Parti socialiste : 65 sièges

Écologistes (EELV) : 33 sièges

Parti communiste : 9 sièges


Dans ma circonscription, le député sortant Renaissance est repassé (de très peu, même pas 1 %) devant le RN, également !


EDIT : Actualisation de la première projection / résultats :

- NFP : 182 sièges

- Ensemble (Renaissance, MoDem, Horizons, etc.) : 163 sièges

- RN et alliés (dont LR Ciotti) : 143 sièges

- Les Républicains (LR), Divers droite et UDI : 68 sièges

- Divers gauche et dissidents : 11 sièges

- Autres (divers, divers écologistes, régionalistes, etc.) : 10 sièges



Gabriel Attal a annoncé qu'il allait présenter sa démission.


Pour gouverner, le camp d’Emmanuel Macron va peut-être s’allier avec des LR… Certains refusent (pas étonnant) d’ores et déjà l’idée de s’allier avec LFI.


Il faut que le NFP accepte aussi de tendre la main et de discuter avec autrui, d'autant plus qu'il n'y a peut-être pas forcément que des électeurs de gauche qui ont voté pour lui.


Citer
Législatives 2024 : Emmanuel Macron rappelle que c’est bien le Président qui nomme le Premier ministre

Le président de la République a affirmé qu’il ne revient qu’à lui de nommer la personne qui va occuper le poste de Premier ministre. Il n’a pas tort sur le plan des compétences, mais le gouvernement que nommera le Président au lendemain des élections législatives aura besoin du soutien de l’Assemblée Nationale pour mener la politique du pays qu’il souhaite. S’il n’obtient pas une majorité acquise à son camp, il faudra bien que le Président en tienne compte.

Les élections législatives servent à élire les députés qui siègent à l’Assemblée Nationale. Le rôle de l’Assemblée est de contrôler l’action du gouvernement et de voter – ou non – les projets de loi que ce dernier lui soumet. La couleur politique de l’Assemblée doit donc être compatible avec celle du gouvernement si celui-ci entend mener à bien son projet pour la Nation. Lorsque le président de la République n’obtient pas la majorité à l’Assemblée, il est de tradition qu’il nomme un Premier ministre issu de la majorité élue : c’est le phénomène de la cohabitation. Sous la Ve République, il y a eu trois cohabitations. Chaque fois, le Président tirait les conséquences d’une majorité nouvelle à l’Assemblée, qui n’était pas de sa couleur politique. Mais il n’en est pas moins vrai qu’aucun texte n’oblige le Président à nommer un Premier ministre issu du camp majoritaire.

Si le Nouveau Front Populaire (NFP) ou le Rassemblement national (RN) remportaient la majorité des sièges à l’Assemblée Nationale, Emmanuel Macron pourrait très bien nommer un chef du gouvernement issu de son propre camp. Mais ce gouvernement se heurterait inévitablement à une Assemblée hostile, qui rejettera tous les projets de loi qui lui seront soumis. Pour éviter ce blocage, le Président pourra toujours nommer un Premier ministre puis un gouvernement issu de son camp, mais qui s’engagerait à mener une politique de gauche ou d’extrême droite… Encore faudra-t-il que l’Assemblée l’accepte lors de son traditionnel vote de confiance (qui n’a au demeurant aucune valeur juridique).

En revanche, si le gouvernement nommé maintient une politique “macroniste”, il pourra tout de même mener son projet en recourant systématiquement à l’article 49 alinéa 3 de la Constitution qui conduit à l’adoption de lois sans vote. Sauf que cela met en jeu la responsabilité du gouvernement. En réponse au déclenchement de l’article 49.3, les députés – un dixième d’entre eux – pourront alors déposer une motion de censure (article 49 alinéa 2). Si elle est adoptée par la majorité des députés votants, le gouvernement serait renversé et un nouveau gouvernement lui succéderait, ce qui n’est encore jamais arrivé depuis 1958. En d’autres termes, une Assemblée dans laquelle le NFP ou le RN  seraient majoritaires pourrait renverser le gouvernement.

Il est également possible pour le président de la République de dissoudre l’Assemblée Nationale si l’action de son gouvernement est bloquée. Cela engendre de nouvelles élections législatives et une nouvelle majorité est susceptible d’émerger. Le risque est que cette majorité ne soit toujours pas compatible avec le projet du Président, voire y soit encore plus opposée. Il ne pourra de toute façon pas dissoudre l’Assemblée avant une année, puisqu’il vient de le faire après les élections européennes.

https://www.actu-juridique.fr/ntic-medias-presse/chez-les-surligneurs-e-macron-a-t-il-reellement-tout-pouvoir-pour-nommer-le-premier-ministre/

« Modifié: juillet 07, 2024, 06:38:43 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #142 le: juillet 07, 2024, 04:34:35 pm »
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C'est excellent pour le RN.

Il a consolidé ses avancées aux européennes et à ces législatives.

Le tout artificiel "front"   (:smiley36:)  national va s'effriter en moins de deux, tout le monde va haïr Macron qui a créé ce super bordel et le RN aura beau jeu pour mettre le projecteur sur ce fiasco et avancer ses pions de manière réaliste et pragmatique vers une majorité opérationnelle.

Malgré les apparences, on ne pouvait demander mieux.
« Modifié: juillet 07, 2024, 04:36:07 pm par sharl »

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« Réponse #143 le: juillet 07, 2024, 04:40:30 pm »
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Ravie de te savoir heureux, ils ne sont pas tous dans cet état-là en France, loin s'en faut...

« Modifié: juillet 07, 2024, 05:02:40 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #144 le: juillet 07, 2024, 04:48:50 pm »
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Par contre, il est possible que les Français et les Québécois ne mettent pas forcément exactement les mêmes choses derrière les termes "gauche", "droite", "extrême gauche", "extrême droite" ... (Cf. le "nationalisme québécois", par exemple.)

En fait, quand on y pense, la différence entre la France et le Québec, ce n'est pas tant une question gauche/droite, mais le fait que chez nous, la droite est essentiellement issue d'un pays voisin qui représente 80% des votes.

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« Réponse #145 le: juillet 07, 2024, 04:52:49 pm »
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C'est excellent pour le RN.

Il a consolidé ses avancées aux européennes et à ces législatives.

Le tout artificiel "front"   (:smiley36:)  national va s'effriter en moins de deux, tout le monde va haïr Macron qui a créé ce super bordel et le RN aura beau jeu pour mettre le projecteur sur ce fiasco et avancer ses pions de manière réaliste et pragmatique vers une majorité opérationnelle.

Malgré les apparences, on ne pouvait demander mieux.

On peut toujours compter sur Sharl pour licher le cul des fachos !

Plume

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« Réponse #146 le: juillet 07, 2024, 04:54:16 pm »
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Par contre, il est possible que les Français et les Québécois ne mettent pas forcément exactement les mêmes choses derrière les termes "gauche", "droite", "extrême gauche", "extrême droite" ... (Cf. le "nationalisme québécois", par exemple.)

En fait, quand on y pense, la différence entre la France et le Québec, ce n'est pas tant une question gauche/droite, mais le fait que chez nous, la droite est essentiellement issue d'un pays voisin qui représente 80% des votes.

Ah oui, peut-être. Lorsque j’ai lu « Pour moi juste être à droite c'est déjà trop », je me suis demandé si ton « à droite » ne correspondait pas à notre expression « droite dure », car pour nous, « être de droite », ce n’est pas forcément « déjà trop », même si l'on peut être en désaccord avec certaines de leurs idées.

« Modifié: juillet 07, 2024, 05:31:15 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #147 le: juillet 07, 2024, 04:57:59 pm »
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Et si pour toi, "juste être à droite, c'est déjà trop", je ne comprends pas trop ta position par rapport à Mathieu Bock-Côté, que tu as cité comme "référence" à deux reprises ici.
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #148 le: juillet 07, 2024, 05:42:30 pm »
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Ah oui, peut-être. Lorsque j’ai lu « Pour moi juste être à droite c'est déjà trop », je me suis demandé si ton « à droite » ne correspondait pas à notre expression « droite dure », car pour nous, « être de droite », ce n’est pas forcément « déjà trop », même si l'on peut être en désaccord avec certaines de leurs idées.

Pour caricaturer, la droite pour moi, c'est le Jesusland, les pro-vie et les pro-guns.


Et si pour toi, "juste être à droite, c'est déjà trop", je ne comprends pas trop ta position par rapport à Mathieu Bock-Côté, que tu as cité comme "référence" à deux reprises ici.

Je le lis surtout sur la question nationale québécoise et à mon sens, son discours est assez juste.

Peut-être est-il plus coloré en France parce que vous l'êtes-vous mêmes (à Rome on fait comme les Romains) et certainement plus politisés.

Mais quand on écoute une capsule du genre, on peut voir à quel point il est posé. Et encore une fois sur le fond, je suis d'accord que le PQ gagnerait à être un peu plus pragmatique.

https://www.youtube.com/watch?v=636N2Ih2-K4
« Modifié: juillet 07, 2024, 05:48:17 pm par Ciné »

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« Réponse #149 le: juillet 07, 2024, 06:20:32 pm »
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Ciné, Bock-Coté est le remplaçant de Zemmour au niveau médiatique. Suffit de l'écouter un peu à CNews pour voir qu'il est un gros con xénophobe.