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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Russie vs Ukraine  (Lu 27054 fois)

Cinéphile IV

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Russie vs Ukraine
« Réponse #450 le: mai 18, 2022, 02:15:05 pm »
+1
Toujours comique les gens qui essaient de donner des leçons de grammaire/orthographe en faisant eux-même des erreurs de grammaire/orthographe.

:smiley17:

Plume

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Russie vs Ukraine
« Réponse #451 le: mai 18, 2022, 02:20:59 pm »
+1




Jam est un très mauvais communicateur.


En fait c'est le mot "communiquant" que tu voulais utiliser.


Dekessé?



^^ Le terme que tu avais employé était plus juste/approprié, Berslak.



« En vous communiquant l’art et la manière de communiquer, j’affûte mes talents de communicante. » ^^



Communiquant : Participe présent du verbe "communiquer".



« Un communicant (dans une entreprise) : Ici, communicant est un nom.
(Des vases) communicants : Ici, communicants est un adjectif.
(Un journaliste) communiquant (ses sources) : Ici, communiquant est un participe présent. »



« Communicant :
[Dans le domaine des sciences humaines et dans la langue cultivée ; en parlant d'une personne, d'un esprit]
b) Qui aime communiquer avec autrui. Synonyme de communicatif. Oh ! pas bavard, [un visiteur] pas communicant. » https://www.cnrtl.fr/definition/communicant



Selon l’Académie française : « Communicant. Substantif. Auteur d'un exposé fait devant une société savante, une assemblée. Terme à éviter dans toute autre acception ». https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9C3163



Selon le Robert :

« Communicant (nom) : Spécialiste de la communication. --> communicateur. » https://dictionnaire.lerobert.com/definition/communicant

« Communicateur : Personne qui utilise efficacement les techniques de communication. » https://dictionnaire.lerobert.com/definition/communicateur



Selon le dictionnaire Larousse :

« Communicant, communicante (adjectif) : Qui communique avec quelque chose d'autre, un autre lieu (surtout pluriel) : Vases communicants.

Communicant (nom masculin) :

1. Personne qui participe à un processus de communication (l'émetteur ou le récepteur du message).
2. Personne qui fait une communication dans un colloque, un congrès.

Communicant, communicante, ou (= synonyme) communicateur, communicatrice (nom) : Personne qui communique efficacement, qui sait imposer au public son image ou son message. » https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/communicant/17559



Selon Wiki’ :

« Communicateur (nom) : 1. Personne qui exprime des idées, des messages à l'intention d'un destinataire, d'un groupe. [Exemple :] C'est un bon communicateur. » https://fr.wiktionary.org/wiki/communicateur

« Modifié: mai 18, 2022, 02:29:59 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Plume

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« Réponse #452 le: mai 18, 2022, 02:46:23 pm »
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Pour ma part, je n’emploie que très rarement ces termes (« un communicant », « un communicateur »), mais j’ai une petit préférence (tout à fait personnelle) pour « communicant », que je trouve plus joli à l’oreille. =)
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Wolfkiller

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« Réponse #453 le: mai 18, 2022, 02:56:15 pm »
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Toujours comique les gens qui essaient de donner des leçons de grammaire/orthographe en faisant eux-même des erreurs de grammaire/orthographe.

:smiley17:

😄
Pontiak est un osti d’débile

Le Jam

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« Réponse #454 le: mai 18, 2022, 02:56:34 pm »
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Oui c'est vrai bien que communiquant existe c'est communicant que j'aurais dû écrire et que Berslak voulait écrire.
"Va te coucher t'es saoul"

Tam

Berslak

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« Réponse #455 le: mai 18, 2022, 02:59:20 pm »
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Merci pour le "vases communicants". Je l'utilise très souvent au travail dans le livre de bord de l'usine et je me disais aussi que ma façon de l'écrire ne devait pas être la bonne.

Vu que Simone n'est presque plus présente ici, je pense qu'on peut te nommer la nouvelle "grammairienne" du forum
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Berslak

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« Réponse #456 le: mai 18, 2022, 03:03:07 pm »
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Oui c'est vrai bien que communiquant existe c'est communicant que j'aurais dû écrire et que Berslak voulait écrire.

Non. Communicateur est le bon mot dans le cas présent.

Relis Plume.

Tu peux être bon ou mauvais communicateur mais tu peux seulement être communicant, pas bon ou mauvais communicant.

Bref, on a ici une autre bonne preuve de ce que j'ai dit.  :smiley14:
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Plume

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« Réponse #457 le: mai 18, 2022, 03:29:38 pm »
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L’on peut être un « bon/mauvais communicant » ou un « bon/mauvais communicateur », selon le Robert et le Larousse (entre autres), qui semblent dire que le nom commun « communicant » est synonyme de « communicateur ». En revanche, l’on ne peut pas être un « bon communiquant ». Telle est l’idée, en quelque sorte. =)

« Modifié: mai 18, 2022, 03:50:55 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

sharl

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« Réponse #458 le: mai 18, 2022, 08:18:21 pm »
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Dans un cas comme celui-ci, pourquoi se référer aux dictionnaires plutôt qu'à l'usage?

De mémoire, je n'ai jamais entendu ici le mot "communicant" au sens de "communicateur" qui est généralement associé aux médias.

Et, d'une manière qui en découle, on pourra aussi dire d'une personne ordinaire que c'est un bon "communicateur" car elle arrive à bien s'exprimer et se faire comprendre, voire bien vulgariser un sujet complexe ou encore réussir à rallier les gens à ses idées.   
« Modifié: mai 18, 2022, 08:29:04 pm par sharl »

Plume

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« Réponse #459 le: mai 18, 2022, 09:54:54 pm »
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Un dictionnaire entérine les (un certain nombre, du moins) mots que l'usage a consacrés, notamment*. En outre, cela aide à comprendre la ou les définition(s) d’un terme. Par ailleurs, lorsque les avis divergent (sur un forum, par exemple), cela permet d’étayer un point de vue ou une affirmation, de prouver à autrui que ce que l’on avance n’est pas une pure invention de notre part (c’est essentiellement pour cela que je cite souvent plusieurs articles, etc.), car un dictionnaire constitue une source assez fiable d’information. (Personnellement, lorsque je souhaite y voir plus clair / saisir plus nettement les contours d’un mot, j’ai tendance à consulter plusieurs dictionnaires.)

Si l’on se contentait d’évoquer « l’usage » dont on a personnellement connaissance (zone géographique particulière, entourage spécifique, etc.), l’on risquerait de citer un usage fautif (nous avons parfois l’habitude de commettre des abus de langage, par exemple) ou très différent de celui que connaît notre voisin. J’entends par exemple plus fréquemment « un bon communicant » que « un bon communicateur », pour ma part. (Le Jam aussi, à mon avis. C'est pourquoi il a cru bon de reprendre Berslak.) La consultation d’un ou de plusieurs dictionnaire(s) permet de comprendre certaines nuances/positions et de savoir que « communicant » et « communicateur » peuvent, selon certains dictionnaires, parfois être considérés comme des synonymes.

 * « Les dictionnaires de langue peuvent se classer en deux catégories, selon qu'ils sont de type descriptif ou normatif, ce dernier cas étant le plus fréquent. Un dictionnaire descriptif s'attache autant que possible à décrire une langue telle qu'elle est écrite et parlée dans toute sa diversité ; un dictionnaire normatif tente au contraire d'établir la norme et d'orienter l'usage, en utilisant des expressions comme « à éviter » ou « locution vicieuse » : « La plupart des dictionnaires français ont un caractère normatif : leur but véritable n'est pas de présenter un tableau fidèle et authentique du français à une certaine époque, mais de constituer un recueil de mots acceptés, fixés, l'omission d'un mot étant, dans la pensée de beaucoup de lexicographes, une condamnation implicite. L'ostracisme se manifeste dans tous les domaines : mots techniques, étrangers, populaires, etc. Cet état d'esprit est flagrant dans le Dictionnaire de l'Académie, mais il est aussi celui de Littré. » » https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictionnaire

« Modifié: mai 18, 2022, 10:06:36 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

Berslak

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« Réponse #460 le: mai 18, 2022, 10:14:01 pm »
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Conclusion :

En France, c'est "communicant".
Au Canada, c'est "communicateur".

On a donc affaire à un beau canadianisme car "communicant" n'existe à peu près pas chez nous et je n'avais jamais vu ça avant employé comme nom. D'après moi, à part ptete chez les linguistes dans leurs textes sur le langage, c'est très rarement employé au Québec.
« Modifié: mai 18, 2022, 10:16:35 pm par Berslak »
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MadChuck

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« Réponse #461 le: mai 18, 2022, 10:21:44 pm »
+1
https://twitter.com/sahilkapur/status/1527092111195226114

Un des seul qui est peut-être plus drôle que mon Charest.

Plume

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« Réponse #462 le: mai 18, 2022, 10:32:22 pm »
0

Certains articles me font rire… ^^


« « C'est l'un des premiers grands scandales alimentaires médiatisés à l'échelle mondiale, et un cas d'école pour les communiquants » (à propos de la découverte, en 1990, de traces de benzène dans quelques bouteilles de Perrier). (Dominique Albertini, sur liberation.fr, le 22 février 2013)

> Ce que j'en pense :

Voilà un pétillant exemple de confusion entre le participe présent et l'adjectif verbal (substantivé ou non) !

Reconnaissons, en toute honnêteté, que la distinction est moins aisée avec les verbes se terminant en -ger, -guer et -quer, pour lesquels les deux formes diffèrent par l'orthographe mais pas par la prononciation (ce sont des homophones).

On retiendra que la première se distingue le plus souvent de la seconde par le fait d'être formée sur le radical du verbe, auquel vient s'ajouter la marque du participe présent (-ant) :

- Communiquer (verbe) --> communiquant (participe présent : Deux chambres communiquant par une porte) --> communicant (adjectif : Deux chambres communicantes ; nom : Un communicant)

- Naviguer (verbe) --> naviguant (participe présent : Des bateaux naviguant sur les flots) --> navigant (adjectif : Le personnel navigant)

Profitons de ce billet pour rappeler la mise en garde de l'Académie à ce sujet : « Communicant. Substantif. Auteur d'un exposé fait devant une société savante, une assemblée. Terme à éviter dans toute autre acception ».

Force est de constater que Robert ne s'embarrasse plus de ce genre de détails : « Communicant. nom. Spécialiste de la communication ». Quant à Larousse (dans mon édition 2005), il communique plutôt sur le synonyme communicateur, « personne douée pour la communication médiatique ». C'est fou, non ? » http://parler-francais.eklablog.com/les-communiquants-a78180411



« Faire la communication ne fait pas de quelqu’un un communicant. Le communicant est une personne, qualifiée par l’art inné de la communication : une qualité en somme ! Encore que selon les chers Immortels de l’Académie Française, le terme de communicant se limite strictement à « un auteur prononçant un exposé devant une société savante, une assemblée », et est à éviter dans toute autre circonstance.

Mais diantre soit loué : le petit Robert et le gros Larousse, ouf ! s’accordent à élargir la définition de communicant à un « spécialiste de la communication ».

On en oublierait presque le communicateur, cette espèce de communicant coquin provocateur (et vilain ?) doué pour la polémique médiatique. Bien que lettré, le Littré invoque lui une secte d’Anabaptistes du XVIe siècle… À force, on en perd son latin : trop de communication tue la communication. »

« Modifié: mai 18, 2022, 10:45:23 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

megalomarc

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« Réponse #463 le: mai 19, 2022, 12:02:42 am »
0
Il ne faut jamais humilier un peuple Jamais.

Ok M. le culturé.

Sors-nous donc tes exemples contemporains de peuples qui ont été humiliés et que c'est revenu mordre le cul à quelqu'un.

En même temps, définis donc humiliation en contexte d'agression.
Y en a plusieurs. La France de 1871. L'Allemagne de 1919. Faut pas trop suivre grand chose pour manquer d'exemples.

Faut pas trop comprendre ce que contemporain veut dire.

Il est peut-être pas trop tard pour te culturer.

Époque contemporaine :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89poque_contemporaine

dalporto

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« Réponse #464 le: mai 19, 2022, 07:42:34 am »
0
Il ne faut jamais humilier un peuple Jamais.

Ok M. le culturé.

Sors-nous donc tes exemples contemporains de peuples qui ont été humiliés et que c'est revenu mordre le cul à quelqu'un.

En même temps, définis donc humiliation en contexte d'agression.
Y en a plusieurs. La France de 1871. L'Allemagne de 1919. Faut pas trop suivre grand chose pour manquer d'exemples.

Faut pas trop comprendre ce que contemporain veut dire.

Il est peut-être pas trop tard pour te culturer.

Époque contemporaine :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89poque_contemporaine

Ok.

Admettons que j'aurais utilisé "époque comtemporaine" au lieu de seulement "comtemporain", si l'on fait fi de la simple logique.

Pourquoi j'aurais demandé des exemples de 1789 en 2022 alors que l'on est complètement ailleurs.


Sinon, si au lieu de me montrer tes tares en analyse littéraire et d'essayer de m'en montrer, tu avais simplement Googlé "comtemporain", tu serais tombé sur ça:


? contemporain, contemporaine

adjectif et nom

(bas latin contemporaneus, du latin classique cum, avec, et tempus, -oris, temps)

    1. Qui vit à la même époque que quelqu'un d'autre, que celle où certains événements se produisent : Pascal est le contemporain de Molière.
    2. Qui appartient à l'époque présente, au temps présent : Auteurs contemporains.

    Synonymes :

    actuel - moderne - présent

    Contraires :

    ancien - antique - archaïque - primitif - vieux

? contemporain, contemporaine

adjectif

    1. Qui existe dans le même temps que quelqu'un ou quelque chose d'autre : Ce château est contemporain de la Renaissance.
    2. Qui est du temps présent ; moderne : La musique contemporaine.


Quand on te parle d'un bâtiment moderne qui vient tout juste d'être construit, ton cerveau s'en va directement dans les années 1400?

Il est peut-être pas trop tard pour te culturer.


dalporto

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« Réponse #465 le: mai 19, 2022, 07:48:04 am »
0
Snookey, Dalporto, vous croyez vraiment que vos "le jam a peur" ou "le jam est peureux" ça me touche vraiment ?

Vous croyez qu'un tel argumentaire de niveau cour d'école va avoir un impact sur la façon dont je vais penser, poster ou vous redonner la hauteur qu'il vous manque dans des questions qui manifestement vous dépassent totalement ? C'est juste pathétique et je ne comprends pas comment des adultes intelligents peuvent écrire un truc pareil, cliquer sur "soumettre" sans qu'à aucun moment une petite voix interne ne vous dise que ça va juste être perçu comme révélateur au mieux d'une forme d'immaturité au pire comme une forme d'impuissance médiocre.

Faites donc preuve d'un peu plus d'originalité dans vos tentatives d'attaques personnelles, trouvez donc des failles et tapez là où ça fait vraiment mal.

Sérieusement vous avez fait une réunion zoom pour vous coordonner et trouver ça ? Merde ! Dalporto fais un effort mec ! Je t'ai connu à la fois plus percutant et plus drôle que ça.

Fais un effort, trouve-moi autre chose, on ne peut pas s'arrêter sur un truc aussi médiocre, c'est indigne de toi. Je veux retrouver le type de l'hydroxychloroquine, celui-là avait un peu plus d'allure, c'est pas avec ça que tu gagneras tes galons de grand méchant loup du forum pour lequel Lisa t'offrira une double ration de Mac and cheese au souper de ce soir.


Ah oui.

Ça ne me tente même pas de répondre à ça.

On voit la paille dans l'oeil de son voisin bla bla bla.

Ciao.

Bonne continuation.

Le Jam

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« Réponse #466 le: mai 19, 2022, 10:19:20 am »
0

Ça ne me tente même pas de répondre à ça.


Sage décision.
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Tam

sharl

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« Réponse #467 le: mai 20, 2022, 09:21:11 am »
+1
Il faut réaliser qu'il y a une différence majeure entre l'objectif des Américains et des Européens au sujet de l'Ukraine.

Les Américains ne veulent pas tant libérer l'Ukraine que "casser" la Russie, objectif qu'ils visent depuis la fin de la Seconde guerre. C'est pourquoi ils ont coupé tout canal de communication avec Poutine -- que Biden qualifiera de "tueur" et donc pas question de négocier avec un type comme ça. C'est pourquoi ils sont prêts à armer l'Ukraine un max pour arriver à leur fin.

L'objectifs des Européens n'est pas de "casser" la Russie, mais de rétablir la paix en Ukraine et de reconstruire ce pays. L'Europe a de quoi s'inquiéter si la Russie "casse" car on ignore quel en sera les conséquences et ce qu'on voit ailleurs ((Lybie, Irak, Syrie, etc.) n'a rien de rassurant. C'est d'ailleurs pourquoi Macron continue d'entretenir des liens avec Poutine. Le problème avec l'Europe, c'est qu'elle est incapable de parler d'une seule voix et les intérêts des pays membres peuvent être divergents. Les USA donnent le "la" (ou le là) et l'Europe suit,,,



« Modifié: mai 20, 2022, 09:23:43 am par sharl »

El Kabong

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« Réponse #468 le: mai 29, 2022, 11:23:22 pm »
0
Beau débat.

Félicitations.
Z

Ring0

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« Réponse #469 le: mai 30, 2022, 10:17:44 am »
0
La semaine dernière, j'ai eu la chance extraordinaire de luncher avec un prof d'Harvard spécialiste de la Russie.

À son avis, on a encore rien vu. Pour les Ukrainiens, ça va être pas mal pire avant de commencer à aller mieux. Ça ne fonctionne pas sur des roulettes pour les Russes mais ce n'est pas encore catastrophique pour eux. Les Russes ne peuvent pas perdre. Ça va leur prend des gains territoriaux significatifs pour que la guerre cesse.  Aussi, les sanctions économiques sont complétement inutiles et n'ont aucun effet sur Poutine.

Il a aussi invoqué une attaque russe sur la Lithuanie à partir de la Biélorussie avec de faire le lien avec Kaliningrad. Et si ça arrive, il y a 2 issues possibles. L'OTAN ne fait rien parce que tsé, on s'en kaliss-tu de la Lithuanie, et c'est la fin de l'OTAN ou bien encore plus joyeux, l'OTAN intervient et c'est la Troisième Guerre mondiale.

Il a aussi dit que la probabilité d'utilisation d'armes nucléaires tactiques était non-négligeable.

Bref un lunch super intéressant d'où je suis sorti l'esprit léger, le cœur à la fête.

Tabarnak.

sharl

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« Réponse #470 le: mai 30, 2022, 10:48:07 am »
0
Le conflit a tout d'une Troisième guerre mondiale sans en porter le nom,,,

La Russie qui n'a pu bouffer l'Ukraine d'une seule bouchée va la grignoter peu à peu.

En un sens, pour la Russie c'est un mal pour un bien; car elle n'aurait pu s'incruster à long terme sur l'ensemble du territoire mais elle le pourra dans les secteurs limités conquis.

Il reste à savoir si la Russie arrivera à survivre aux sanctions majeures qui lui sont imposées.

Le Jam

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« Réponse #471 le: mai 30, 2022, 11:57:20 am »
0
La semaine dernière, j'ai eu la chance extraordinaire de luncher avec un prof d'Harvard spécialiste de la Russie.

À son avis, on a encore rien vu. Pour les Ukrainiens, ça va être pas mal pire avant de commencer à aller mieux. Ça ne fonctionne pas sur des roulettes pour les Russes mais ce n'est pas encore catastrophique pour eux. Les Russes ne peuvent pas perdre. Ça va leur prend des gains territoriaux significatifs pour que la guerre cesse.  Aussi, les sanctions économiques sont complétement inutiles et n'ont aucun effet sur Poutine.

Il a aussi invoqué une attaque russe sur la Lithuanie à partir de la Biélorussie avec de faire le lien avec Kaliningrad. Et si ça arrive, il y a 2 issues possibles. L'OTAN ne fait rien parce que tsé, on s'en kaliss-tu de la Lithuanie, et c'est la fin de l'OTAN ou bien encore plus joyeux, l'OTAN intervient et c'est la Troisième Guerre mondiale.

Il a aussi dit que la probabilité d'utilisation d'armes nucléaires tactiques était non-négligeable.

Bref un lunch super intéressant d'où je suis sorti l'esprit léger, le cœur à la fête.

Tabarnak.

C'est toujours interessant de discuter avec des gens qui maitrisent un sujet mais ça a toujours un risque, que le gars qui maitrise son sujet en rajoute un peu trop pour flater son égo.

Je ne vais pas contester son analyse vu que je n'y connais pas grand chose mais le "ils ne peuvent pas perdre" n'a pas vraiment de sens, on perd une guerre quand on arrête d'y croire et je vois mal la Russie mettre en péril sa nation pour l'Ukraine et des guerres perdus par la Russie il y en a eu comme en Afghanistan donc pourquoi pas celle-ci ? Une guerre se gagne pas seulement grace à une surpuissance militaire mais à ce que l'on est prêt à perdre par rapport à l'adversaire. Quel intérêt Poutine aurait de récupérer un territoire, ruiné, détruit avec une population qui le haï ?

Mais admettons :

"les sanctions économiques sont complétement inutiles et n'ont aucun effet sur Poutine"

1/ Les sanctions n'ont pas pour but d'arrêter la guerre (peu de chance) mais engendrer un coût supplémentaire à celle-ci pour rendre toute future attaque encore plus coûteuse, les sanction c'est un investissement sur l'avenir, il faut qu'une attaque coûte.

2/ Si celles-ci n'ont pas d'impact sur Poutine ça ne veut pas dire qu'elles n'ont pas d'impact sur son entourage, sur les opposants, sur les oligarques et qu'à moyen et long terme ça provoque si ce n'est un putsh une véritable opposition.

Mais surtout et sans vouloir remettre en cause les compétence de ce type j'ai l'impression que Poutine, personne ne sait vraiment ce qu'il a dans la tête, il y avait pléthores d'expert qui ne croyaient pas en l'invasion de l'Ukraine, ils ont tous eu tort.

Moi je crois qu'il est dur d'avoir des certitudes sur le sujet mais je crois qu'effectivement il faudra lâcher des choses à Poutine, j'imagine qu'on va aller vers une cession du Dombass aux Russes et une reconnaissance de la Crimée, je crois que beaucoup voir l'avenir en ce sens et beaucoup imaginent une issue ressemblant à ça, ce qui serait déjà un échec pour Poutine au regard de ses ambitions premières  je pense.
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Tam

Le Jam

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« Réponse #472 le: mai 30, 2022, 12:01:44 pm »
0


Il reste à savoir si la Russie arrivera à survivre aux sanctions majeures qui lui sont imposées.

Moi j'ai l'impression que quelque soit l'issue de la guerre et la forme de cette issue, la Russie y perdra au final, je veux dire par là que le bilan investissement/gain sera défavorable au final.

Même dans l'hypothèse où la Russie gagne toute l'Ukraine, un pays en ruine qu'est-ce qu'il va y gagner ? Son pays sera en grande partie isolé du reste du monde, des sanctions économique sur un pays déjà en souffrance économiquement, l'Ukraine sera un boulet pour la Russie pour au moins 30 ou 40 ans. Politiquement Poutine est vieux et en fin de carrière.

Pour moi c'est un échec à court et moyen terme, on verra si sur la durée c'est payanr mais ça me semble un paris hasardeux. Des guerre de territoire comme ça c'est anachronique.
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Tam

MadChuck

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« Réponse #473 le: mai 30, 2022, 01:18:09 pm »
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Je ne vais pas contester son analyse vu que je n'y connais pas grand chose mais le "ils ne peuvent pas perdre" n'a pas vraiment de sens, on perd une guerre quand on arrête d'y croire et je vois mal la Russie mettre en péril sa nation pour l'Ukraine et des guerres perdus par la Russie il y en a eu comme en Afghanistan donc pourquoi pas celle-ci ?

Que veux-tu dire par Russie, évidemment un pays "N'existe pas" du moins comme entité prenant des décisions, la phrase que Ringo veut dire est beaucoup plus (J'imagine): Le régime en place ne peut pas perdre, un retour au ligne de 1991 et perdre la Crimée serait leur fin automatique et probablement qu'il ne peuvent pas avoir une nulle non plus, le régime en place peut réalistement qu'avoir assez de chose pour pouvoir spinné une victoire sur RT news est absolument critique à sa survie.

Et y'a beaucoup en jeux à sa survie, Poutine est peut-être l'homme le plus riche du monde présentement, couche avec de jeune gymnaste, écrit son nom dans la pierre à redresser l'humiliation des années 90s et refaire l'empire de Pierre et Catherine, de l'autre c'est assassina, tribunal de guerre, l'option d'une retraite est probablement oublié maintenant.

L'Afghanistan est un bon exemple, plusieurs pense que c'est défaite à sonner le glas au régime socialiste de l'époque.


Snookey

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« Réponse #474 le: mai 30, 2022, 01:33:57 pm »
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"plusieurs pense que c'est défaite à sonner le glas au régime socialiste de l'époque."

Ça n'a pas aidé, mais il y avait bien d'autre choses plus importantes qui ont sonner le glas du régime au moment de sa chute.

MadChuck

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« Réponse #475 le: mai 30, 2022, 01:38:47 pm »
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"plusieurs pense que c'est défaite à sonner le glas au régime socialiste de l'époque."

Ça n'a pas aidé, mais il y avait bien d'autre choses plus importantes qui ont sonner le glas du régime au moment de sa chute.

Hum les gens pourrait dire Chernobyl, l'immense pauvreté, mais c'est un genre littéraire:

https://scholarscompass.vcu.edu/uresposters/180/
The collapse of the Soviet Union in 1991 was one of the biggest historic events of XX century. Much like the Roman Empire, the USSR breakdown was due to an aggregate of factors, some internal, and some foreign. Unlike, the Roman Empire, the Soviet Empire collapsed suddenly. Among the reasons for the fall of the Union, the invasion of Afghanistan was one of the poorest decisions that was made by the Soviet government. What factors did this event contribute to the fall of the USSR?
Four following categories were identified as the effects of the war: domestic conflict, economic crisis, political situation, and military confrontation.

https://faculty.washington.edu/aseem/afganwar.pdf
This is surprising since many scholars view wars as key causal factors in empire breakdown
and regime change. We argue that the war in Afghanistan was a key factor, though not the
only cause, in the breakdown of the Soviet Union. The war impacted Soviet politics in four
reinforcing ways: (1) Perception effects: it changed the perceptions of leaders about the
efficacy of using the military to hold the empire together and to intervene in foreign countries;
(2) Military effects: it discredited the Red Army, created cleavage between the party and the
military, and demonstrated that the Red Army was not invincible, which emboldened the non
Russian republics to push for independence; (3) Legitimacy effects: it provided non-Russians
with a common cause to demand independence since they viewed this war as a Russian war
fought by non Russians against Afghans; and (4) Participation effects: it created new forms of
political participation, started to transform the press/media before glasnost, initiated the first
shots of glasnost, and created a significant mass of war veterans (Afghansti) who formed new
civil organizations weakening the political hegemony of the communist party

sharl

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« Réponse #476 le: juin 05, 2022, 07:15:08 pm »
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Plus de 100 jours maintenant et personne n'a idée de la manière dont tout cela va finir.

Six millions de déplacés, plus de 100 militaires morts par jour des deux côtés, des villes complètement détruites, un pur désastre.

Trump nous aurait fort probablement éviter cette guerre, alors que Biden n'a eu cesse de souffler sur le feu.






Gilbert Du Motier

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« Réponse #477 le: juin 05, 2022, 07:19:08 pm »
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Qu’aurait du faire Biden?

sharl

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« Réponse #478 le: juin 05, 2022, 07:34:43 pm »
0
Qu’aurait du faire Biden?

Gagner du temps et faire baisser la pression!

Reconnaître que "oui" c'est problématique pour la Russie d'être pris en tenaille par l'Otan, souligner la contribution de l'URSS dans la victoire sur l'Allemagne, du côté ukrainien s'assurer de la souveraineté de ce pays, rappeler à Poutine qu'on est au coeur de l'Europe et qu'il ne devra pas faire en Ukraine ce qu'il a fait en Georgie.

En somme, aller jusqu'au bout de la diplomatie pour voir les compromis que chacune des parties est prête à faire. Certainement pas, en partant, traiter Poutine de tueur.

Biden déteste Poutine et j'ai l'impression qu'il en a fait une affaire personnelle. 

MadChuck

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« Réponse #479 le: juin 05, 2022, 07:39:07 pm »
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du côté ukrainien s'assurer de la souveraineté de ce pays

Dommage que personne n'y a pensé !

sharl

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« Réponse #480 le: juin 05, 2022, 07:54:21 pm »
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Les services de renseignement savent déjà que Poutine est en train de lentement crever.

Lui donner une victoire relative comme la cession de la Crimée et du Donbass en contrepartie de la paix aurait été un bon "deal" comme dirait Trump. De toute façon, ces régions étaient déjà perdues.   
« Modifié: juin 05, 2022, 07:56:50 pm par sharl »

El Kabong

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« Réponse #481 le: juin 05, 2022, 08:13:52 pm »
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DEUX JOURNALISTES FRANÇAIS SOUS LE FEU DE L’ARTILLERIE UKRAINIENNE PENDANT 5 HEURES

Comment peuvent-ils être bombardés par des gens qui n'existent pas?

Censurez-moi ça au plus calice, je ne saurai boire cette vérité!
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Gilbert Du Motier

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« Réponse #482 le: juin 06, 2022, 12:02:54 pm »
+1
Qu’aurait du faire Biden?

Gagner du temps et faire baisser la pression!

Reconnaître que "oui" c'est problématique pour la Russie d'être pris en tenaille par l'Otan, souligner la contribution de l'URSS dans la victoire sur l'Allemagne, du côté ukrainien s'assurer de la souveraineté de ce pays, rappeler à Poutine qu'on est au coeur de l'Europe et qu'il ne devra pas faire en Ukraine ce qu'il a fait en Georgie.

En somme, aller jusqu'au bout de la diplomatie pour voir les compromis que chacune des parties est prête à faire. Certainement pas, en partant, traiter Poutine de tueur.

Biden déteste Poutine et j'ai l'impression qu'il en a fait une affaire personnelle.

Quelqu'un nie l'importance du sacrifice Soviétique dans la victoire Alliée? Je demande sérieusement, car ca ne viendrait pas a l'esprit de passer sous silence la contribution Soviétique.

On peut reconnaître que oui, c'est problématique pour les ambitions impérialistes de certains dirigeants Russes, d'avoir l'OTAN a sa porte. Faudrait lui rappeler que l'adhésion est volontaire et que si la Russie ne veut pas de l'otan a sa porte, elle devrait rassurer ses voisins, question qu'ils ne ressentent plus cette menace.

Moi j'ai plutôt l'impression que Biden fait exactement ce qu'il devait faire. Les Russes font leur chemin en marchant sur des oeufs, les pertes humaines sont peu élevées, on inonde l'Ukraine d'armes défensives, l'Ukraine elle aussi marche sur des oeufs pour ne pas perdre ses appuis. On va peut-être encore s'en sortir avec moins d'un millions de morts. Les Russes devront se contenter de deux ou trois tas de bouettes en ruine, l'OTAN en sortira plus forte, plus soudée, plus armée et les Russes devront vivre avec cette conséquence de leurs actes.

On le sait que les Russes ont un sens du patriotisme et du sacrifice qui n'existe plus ici, on le sait que leur invasion de l'Ukraine est tenue en laisse. Y'ont la chienne, avec raison, ont a la chienne, avec raison, ont peut toffer longtemps la situation actuelle, le moindre mal, cette demi-mesure des deux bord. Biden épargne la guerre totale a l'humanité. Ca serait épouvantable pour l'Europe.

Sérieusement, Biden tient ca en équilibre, et y'a rien d'autre a faire pour l'instant. La moindre gaffe d'un bord ou de l'autre, et c'est la catastrophe totale. Soyons clair, malgré le message médiatique des deux bords, 75 morts ici, 22 civiles massacrés la, avec les forces impliquées, le potentiel militaire global, le sens du sacrifice Russes, le sens du devoir Américains, l'impossibilité de mettre a genoux les Russes avec l'arme nucléaire, comme on l'a fait avec le Japon....Bien c'est rien ce conflit la, c'est une petite guérette pour l'humanité. (Pas pour ceux qui la vivent sur le terrain).

J'vois pas ou Biden aurait mis de l'huile sur le feu.





Gilbert Du Motier

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« Réponse #483 le: juin 06, 2022, 12:19:03 pm »
+1
La passe de Trump du "mon piton est plus gros que le tien", ca marche avec les ti-zounes comme la Corée du Nord. Avant un conflit, ca vaut le coup. Ca éteint des feux. Mais je te jure que je ne voudrais pas ce genre d'attitude présentement. Poutine a eu l'intelligence d'attendre Biden.

Jusqu'à date, on peut entrevoir que l'Ukraine sera amputée de quelques zones qui étaient déjà déconnectées et déstabilisantes. Ce qui restera de l'Ukraine sera totalement Ukrainien, libre, indépendant, démocratique, reconstruit, qui pourra collaborer avec le restant du monde, un endroit ou il fera bon vivre. Les Russes vont perdre Kiev, ils ne seront plus jamais chez eux en Ukraine.

Tout ce qui est en dehors de ca, genre garder les frontières Ukrainiennes intactes, est possible, mais exige une catastrophe humaine multiplié par 100, au minimum. Y'a pas de gagnant, et y'en aura pas. Jouer aux coqs donneraient plus de perdants.

Gilbert Du Motier

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« Réponse #484 le: juin 06, 2022, 12:41:58 pm »
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Comment peuvent-ils être bombardés par des gens qui n'existent pas?

Censurez-moi ça au plus calice, je ne saurai boire cette vérité!


Tu nous reparleras de tes journalistes militants/mercenaires pro-Russes quand ils seront morts.

MadChuck

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« Réponse #485 le: juin 06, 2022, 12:43:18 pm »
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Quelqu'un nie l'importance du sacrifice Soviétique dans la victoire Alliée? Je demande sérieusement, car ca ne viendrait pas a l'esprit de passer sous silence la contribution Soviétique.

C'est bien plus leur contribution, massacres dans l'Europe de l'Est avant-pendant-après la guerre et alliance avec Hitler qui est mis sous le tapis, versus qu'il y a eu un mois, un seul mois dans lequel il y a eu plus de soldats Russes morts que tous les soldats Américains réunis pendant la 2ième guerre mondiale et le mois d'après, c'est encore arrivé et le mois suivant encore une fois.

Pour ce qui est de Biden ayant bien joué ou non ses cartes, ça dépend des objectifs, si à la fin du conflit la Finlande/Suède joint l'Otan (de vrai membre, i.e. dans le sens que le reste de l'alliance serait prêt à la guerre pour ce genre de pays), la réputation de Poutine et son régime détruite à jamais à grand coup pour la Russie au point d'un détachement Chinois et que le prix à payer est l'est de l'Ukraine et les Kurdes ? A-t-il bien ou mal joué ses cartes ?

sharl

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« Réponse #486 le: juin 06, 2022, 03:56:32 pm »
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Si les Américains ont laissé tomber deux bombes nucléaires sur le Japon pour l'obliger à capituler et éviter la mort de dizaines de milliers de leurs soldats, pourquoi Poutine s'en priverait si c'est maintenant son unique voie de sortie.

D'ailleurs Biden l'a dit, ce qui lui fait peur c'est de voir la Russie est au pied du mur.

Pas certain que c'est une bonne idée pour Biden de jouer au "chicken" avec Poutine: "Il osera jamais l'utiliser!"

Et s'il l'utilise, que fera Biden? Poutine aura déjà ses sous-marins nucléaires positionnés.

Tout cela pour dire qu'on n'a pas tout fait pour éviter cette guerre.

« Modifié: juin 06, 2022, 03:58:17 pm par sharl »

Snookey

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« Réponse #487 le: juin 06, 2022, 04:28:00 pm »
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"C'est donc plutôt une bonne nouvelle, un début de porte de sortie pour Poutine."

Une volte-face pour éviter d'avoir l'air fou, surtout.

Ce n'est pas gagné d'avance le Donbass. Les grosses villes qui ne sont pas présentement occupées vont être très difficile à prendre. Lysychansk, Sievierodonetsk, Sloviansk, Kramatorsk. Sans parler de Mariupol qui résiste encore. Les Russes ne seront pas en mesure d'encercler le Donbass en entier.

Ils ne peuvent pas maintenir autant de fronts (Chernihiv, Kharkiv, Sumy, Mariupol, Mykolaiv, Kyiv) et espérer faire des gains significatifs dans le Donbass, surtout pas avec leur incapacité de prendre ces villes et les pertes humaines et matérielles énormes qui s'accumulent autour de ces mêmes villes.

Un mois plus tard, j'étais pas trop dans le champs.

Les russes ont abandonnés tout les sièges dans le nord et nord-est pour rediriger les troupes dans le Donbass. Donc, fini les sièges de Chernihiv, Sumy, Kyiv et Mykolaiv. Kharkiv, ils se sont fait repousser assez loin.

Malgré tout, n'en ont pas encore fini avec Marioupol et sont incapable de prendre quoi que ce soit de significatif dans le Donbass où les troupes ukrainiennes ont le plus d'expérience.

Ça fait dur l'armée russe.

Finalement, c'est bien parce que Marioupol était encerclée qu'ils l'ont prise de peine et de misère. Les russes sont incapables de prendre Sievierodonetsk, une ville quatre fois moins grosse. Incapables de faire des gains significatifs dans le Donbass. C'est littéralement un hachoir humain cette région du conflit, avec l'avantage aux Ukrainiens qui bénéficient d'une mobilisation générale contrairement aux russes.

Comme les russes n'ont aucune considération pour la vie de leurs soldats, le conflit va se prolonger et ils seront incapables d'accomplir leurs objectifs dans le Donbass, mais les ukrainiens seront incapables de reprendre le territoire perdu...

sharl

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« Réponse #488 le: juin 06, 2022, 08:24:12 pm »
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En réalité, ceux qui vont le plus souffrir de cette guerre ne vivent même pas en Ukraine ou en Russie.

C'est par millions que les pauvres du Tiers-Monde vont crever, à la fois par manque d'aliments de première nécessité provenant de cette région que par manque de moyens, leurs très maigres ressources financières étant complètement érodée par l'inflation ne serait-ce que pour soigner leurs jeunes enfants ou nouveau-nés.

Nos pauvres commencent à en arracher, là-bas ils vont crever. Ce sera l'horreur! J'ai des flash-back,,,

« Modifié: juin 06, 2022, 08:32:24 pm par sharl »

MadChuck

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« Réponse #489 le: juin 06, 2022, 08:31:56 pm »
0
En réalité, ceux qui vont le plus souffrir de cette guerre ne vivent même pas en Ukraine ou en Russie.

Le monde qui vivait dans ce édifice ne seront peut-être pas d'accord:


Ukraine avant la guerre avait un PIB par habitant de $3,726 Américain, moins que la Palestine, la Bolivie ou le Soudan, si ce n'est pas le tiers monde après la guerre, ça risque d'être proche (L'aide international peut aider, mais le dommage au route et autre infrastructure, la perte des ventes, c'est assez terrible sur un pays déjà très pauvre et ultra corrompu (i.e. plus un pays est corrompu plus l'aide international perd en efficacité)

sharl

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« Réponse #490 le: juin 06, 2022, 08:35:26 pm »
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Penses-tu que je n'ai pas vu ces images avant d'écrire ce que j'ai écrit!


 
« Modifié: juin 06, 2022, 08:39:05 pm par sharl »

Gilbert Du Motier

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« Réponse #491 le: juin 20, 2022, 05:49:34 pm »
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La sale dictature Chinoise semble compenser pour les sanctions Occidentales.

On a participé a la création du monstre.

Il ne faudrait plus encourager ces sales dictatures, AVANT les conflits.

L’Occident devra larguer Taiwan pour, peut-être, éviter l’alliance militaire de ces deux criss la.

Le monde semble s’habituer a ce conflit, comme si la situation était sous contrôle. A mes yeux, y’a pas une journée ou le conflit ne s’est pas aggravé.


El Kabong

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« Réponse #492 le: juin 24, 2022, 08:29:53 pm »
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La merde est permanente.

Pour certaines compagnies privés dont les actionnaires dominent en chambre et au sénat, c'est le pactole!
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Gilbert Du Motier

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« Réponse #493 le: juin 25, 2022, 02:04:40 am »
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Imagine la proximité du dictateur Putin avec l’industrie de l’armement Russe…..

La deuxième au monde.


MadChuck

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La Russie envahit la Russie
« Réponse #495 le: juin 26, 2022, 01:19:48 pm »
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« Réponse #496 le: juin 27, 2022, 12:19:32 pm »
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La débâcle en chantant

Le fait que l'Irak à refuser pendant des années de vendre son pétrole contre nourriture et autre nécessité sous la résolution 706 ou 712 (C'est évidemment faux qu'ils ont été barrés d'acheter de la nourriture ou des médicaments) semble complètement manqué du texte.

Il y a quelque chose de légitime a une nation de dire f... you on va pas participer a votre programme de oil for Food bien sur, de demander d'enlever toutes sanctions et utiliser ses propres enfants qui meurent comme moyen de pression pour les faire tomber, mais il faut présenter la chose de manière plus complète.

MadChuck

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« Réponse #497 le: juin 28, 2022, 02:19:48 pm »
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Ça doit surprendre, même en temps de guerre:
https://twitter.com/i/status/1541752609727549441

Le shopping center serait très contesté, l'usine entre le petit étang et le centre commercial serait peut-être la cible et l'endroit où les missiles ont frappé:


Berslak

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« Réponse #498 le: juin 28, 2022, 11:18:09 pm »
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Bullshit des Russes selon les Ukrainiens sur place :

L’armée russe, qui rejette depuis le début du conflit toutes les accusations de frappes visant des civils, a affirmé avoir frappé un entrepôt d’armes situé dans une usine d’engins de chantier voisine, dont l’incendie se serait propagé au centre commercial, selon elle désaffecté.

Mais la version russe a été contredite par des témoignages recueillis sur place par un journaliste de l’AFP. « Nous avons entendu ça, c’est absurde. Quand on vit ici, je me demande comment on peut croire des choses pareilles », a réagi une habitante de Krementchouk, Polina Pouchintseva. 


L’OTAN va pouvoir s’élargir, la Russie veut faire plier l’Ukraine:
https://lp.ca/uFFkIZ?sharing=true

En plus, on voit très bien sur la photo que l'espace est assez grand entre le centre d'achats et les bâtiments de l'usine les plus proches.  Aussi, aucun pays ne donne le bénéfice du doute à la Russie.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

MadChuck

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« Réponse #499 le: juin 29, 2022, 12:08:40 am »
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En plus, on voit très bien sur la photo que l'espace est assez grand entre le centre d'achats et les bâtiments de l'usine les plus proches.  Aussi, aucun pays ne donne le bénéfice du doute à la Russie.

L'espace est encore plus grand et entre l'étang a fontaine qui reçoit des débris, si un missile sur le Mall de la photo peut faire des débris jusqu'à Pond, pourquoi quelque chose sur la factory ne pourrait pas envoyer des débris et du feu sur le "Mall" ?

Tu voix la lumière du blast sur l'étang, ça semble loin du centre d'achat.

Il y avait tellement de caméra dans le coin qu'on vera peut-être le deuxième blast

https://twitter.com/Deus__Abscondis/status/1541890730909892608

On verra peut-être bien les images du cratère prise du centre d'achat comme pour les images du cratère dans l'usine que l'on peut voir.