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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Woke me up before you go go  (Lu 82666 fois)

MadChuck

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Woke me up before you go go
« Réponse #750 le: octobre 13, 2021, 09:30:02 pm »
0
https://www.mlive.com/news/ann-arbor/2021/10/university-of-michigan-professor-steps-down-from-class-after-blackface-incident.html
https://reason.com/2021/10/08/bright-sheng-university-of-michigan-othello-racism/

Vrai passage écrit par un groupe de gradué et d'employé:
"Professor Sheng responded to these events by crafting an inflammatory 'apology' letter to the department's students in which he chose to defend himself

Un autre vrai passage:
The graduate students also told the Daily that they were reaching out to the undergraduates to make sure that they felt supported and safe. "What can we do to help the undergraduates? What do they need?" said one. "Clearly they're not going to be in a room with (Sheng) anytime soon."

Le crime d'un des plus prestigieux professeur de musique du monde donnant une classe d'un semestre sur Othello, d'avoir montré la version de 1965 dans lequel Laurence Olivier performe en black face.

Le contenue de la lettre "considéré" incendière en question:



Surtout le bout ou il dit avoir utilisé des noirs dans ses productions, qui était jugé très inacceptable.

Lisa

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Woke me up before you go go
« Réponse #751 le: octobre 13, 2021, 09:32:28 pm »
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Ouin, ça fait un peu "je suis pas raciste j'ai un ami noir" mais c'est effectivement pas si pire.
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MadChuck

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« Réponse #752 le: octobre 13, 2021, 10:03:52 pm »
+1
Ouin, ça fait un peu "je suis pas raciste j'ai un ami noir" mais c'est effectivement pas si pire.

Qui me semble être une des seule et plus forte défense contre cette attaque qui peut existé et probablement une qui en est une très bonne.

Il me semble qu'il se passe un peu un jeu
-Sois tu avoues le racismes ce qui confirme ton racisme
-Sois tu te défends contre l'accusation avec des arguments ce qui montre encore plus ton racisme et rajoute une couche de ne pas en être conscient.

Cette manière de penser est écrite mot pour mot par la coronaire qui à enquêté sur la terrible mort de Joyce en hôpital. Les infirmières se sont défendues d'être racistes en affirmant qu'elles auraient eu autant de préjugés devant une blanche fréquemment à l'hôpital sur l'assistances social, en surpoids, mère de 7 enfants, dit fumer du pot 3 fois par jours, a un historique de consommation écrit dans son rapport des dernières visites. Elles prétendent qu'elles auraient autant assumées qu'elle consommait probablement de l'alcool (ou d'autre drogue) et que ses symptômes seraient du au sevrage. Aucune curiosité intellectuel de la part de la coronaire pour voir ici si les préjugés étaient significativement racistes ou plus de classe sociale semble présent, cette défense confirmant le chemin anti-raciste à faire pour elle.

Lisa

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« Réponse #753 le: octobre 14, 2021, 06:24:46 am »
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Sauf qu'en sachant que dans certains hôpitaux qui desservent les premières nations, tu as un jeu entre le personnel pour guesser le taux d'alcoolémie de la personne que tu reçois, ca manque de professionnalisme en titi.

Comme les soignants qui reçoivent des COVID + non-vax. Comme quand tu traites un fumeur de 12 paquets avec le cancer du poumon. C'est pas parce que statistiquement elle a plus de chance d'être sous l'influence de l'alcool qu'il faut tout assumer ses symptomes sur cette cause. Qu'il faut la traiter avec dédain, avec dégoût, voire refuser de traiter quelqu'un.
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Simone

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« Réponse #754 le: octobre 14, 2021, 09:01:27 am »
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À lire le titre de l'article, je pensais que le professeur s'était pointé en black face à l'école.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

MadChuck

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« Réponse #755 le: octobre 14, 2021, 12:51:10 pm »
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Sauf qu'en sachant que dans certains hôpitaux qui desservent les premières nations, tu as un jeu entre le personnel pour guesser le taux d'alcoolémie de la personne que tu reçois, ca manque de professionnalisme en titi.

Comme les soignants qui reçoivent des COVID + non-vax. Comme quand tu traites un fumeur de 12 paquets avec le cancer du poumon. C'est pas parce que statistiquement elle a plus de chance d'être sous l'influence de l'alcool qu'il faut tout assumer ses symptomes sur cette cause. Qu'il faut la traiter avec dédain, avec dégoût, voire refuser de traiter quelqu'un.

Bien sur, mais ici (et certain de tes exemples sont bon pour assumer qu'il n'y a pas nécessairement de racisme quand il y a ce genre de préjugé), par exemple: https://www.cancerhealth.com/article/cancers-better-funded-others, les fonds pour la recherche sur les cancer du foi-poumon-colon ne suivent pas du tout la route versus leur prévalence et leur mortalité dans la population, parce qu'ils sont jugé comme étant la faute des cancéreux avec leur mode de vie, alors que les pédiatriques, leucémie tout le contraire les jeune enfants n'ayant rien fait pour mériter leur cancer (et la prostate pour une drôle de panique social autour de ce cancer qui enlève presque aucune année de vie en réalité si il est complètement ignoré parce que comme le cancer du sein c'est possible de vendre ça autour d'une identité)

Peut-être bien que dans un hôpital ou le racisme n'existe pas du tout la même chose arrive parce que les préjugés étaient envers les assistés sociaux sans éducations en surpoids, drogués avec 7 enfants toujours à l'hôpital. Bien sur que peut-être que non l'imaginaire collective entre première nation dans une réserve avec alcool-drogue est tellement fort, mais dans le rapport il semble y avoir une totale absence de curiosité intellectuel sur cette question pour quelqu'un qui conclue si elle aurait été blanche elle ne serait pas morte, alors que c'est affirmation est 100% basé sur cette question.

Tam!

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« Réponse #756 le: octobre 14, 2021, 01:57:36 pm »
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Cette manière de penser est écrite mot pour mot par la coronaire qui à enquêté sur la terrible mort de Joyce en hôpital. Les infirmières se sont défendues d'être racistes en affirmant qu'elles auraient eu autant de préjugés devant une blanche fréquemment à l'hôpital sur l'assistances social, en surpoids, mère de 7 enfants, dit fumer du pot 3 fois par jours, a un historique de consommation écrit dans son rapport des dernières visites. Elles prétendent qu'elles auraient autant assumées qu'elle consommait probablement de l'alcool (ou d'autre drogue) et que ses symptômes seraient du au sevrage. Aucune curiosité intellectuel de la part de la coronaire pour voir ici si les préjugés étaient significativement racistes ou plus de classe sociale semble présent, cette défense confirmant le chemin anti-raciste à faire pour elle.

À ce compte, il est impossible de prouver hors de tout doute que quelque chose peut être raciste. Aussi bien arrêter d'en parler et de donner le bénéfice du doute pour n'importe quelle situation.

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MadChuck

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« Réponse #757 le: octobre 14, 2021, 03:41:49 pm »
+1
À ce compte, il est impossible de prouver hors de tout doute que quelque chose peut être raciste. Aussi bien arrêter d'en parler et de donner le bénéfice du doute pour n'importe quelle situation.

On parle d'une enquête de coroner avant d'affirmer quelque chose et donner comme recommandation numéro 1 de combattre le racisme dans le but de sauver des vies et je ne parle pas de mettre une bar de certitude hors de tout doute, je met la barre, ce poser la question si c'est le cas.

Si le comportement est significativement différent 100 femmes blanches dans une situation semblable versus 100 femme de première nation dans une situation semblable, assez pour faire différence entre la vie et la mort alors la l'affirmation si elle était blanche elle serait en vie, sinon l'affirmation est plus: Si elle n'était pauvre, mieux articulé ou si elle aurait reçu de la visite d'un proche pendant son séjour elle ne serait pas morte.

https://www.homelesshub.ca/sites/default/files/LOW-IN~1.pdf

In 2011, a 1-year-old First Nations child could expect to live an additional 75.2 years
In Canada the lowest-income workers can expect to live to 75

Combien reste t-il de différence attribuable au racisme ? C'est beaucoup ça je pense le sois disant racisme systémique, rien dans la chaine des évènements négatifs a quelqu'un es particulièrement du au racisme de qui que ce soit, mais ça arrive plus souvent a un groupe qu'a autre a cause d'un bagage historique qui fait en sorte qu'ils sont en plus grande proportions dans des conditions propices a vivre ses évènement négatifs.

Si la coroner veut dire par la, que si elle avait été blanche, elle n'aurait pas été sur l'aide social avec 7 enfants à 37 ans, ça sonne un peu raciste, mais c'est pas évident en lisant que c'est ce qu'elle veut dire.

Tam!

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« Réponse #758 le: octobre 14, 2021, 03:48:57 pm »
0
Peut-être que la coroner a prit en compte ce fait.

Les cas de mauvais traitements et de propos racistes à l'endroit des membres de la communauté de Manawan à l'hôpital de Joliette sont connus depuis des années et ont fait l'objet de nombreuses plaintes, contrairement à ce que laisse entendre le CISSS de Lanaudière.

https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/1738231/hopital-joliette-traitement-plaintes-manawan-joyce-echaquan-ottawa
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MadChuck

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« Réponse #759 le: octobre 14, 2021, 04:56:16 pm »
0
Peut-être que la coroner a prit en compte ce fait.

Les cas de mauvais traitements et de propos racistes à l'endroit des membres de la communauté de Manawan à l'hôpital de Joliette sont connus depuis des années et ont fait l'objet de nombreuses plaintes, contrairement à ce que laisse entendre le CISSS de Lanaudière.

https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/1738231/hopital-joliette-traitement-plaintes-manawan-joyce-echaquan-ottawa

Peut-être me souviens pas de l'avoir lu dans cette section du rapport, j'ai aussi aucun doute que les insultes envers les gens prennent leur identité comme outils, mais dans cet article aussi une comparaison est faite avec des patients non autochtone avec le même niveau de pauvreté, pas la moindre curiosité a cet égard, pas le moindre début de tentative. Le fait que des gens en moyens semble avoir des problèmes (les bien payé chefs et leur familles) et disent être mieux traité ailleur quand il paie de leur poche, serait une indication.

jivre

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« Réponse #760 le: octobre 14, 2021, 06:08:21 pm »
+1
Une idéologie nuisible au combat contre le racisme

 
Nous avons récemment assisté avec beaucoup d’empathie au dévoilement du rapport d’enquête sur la mort de Joyce Echaquan. Bien que la coroner ait outrepassé son mandat en se positionnant sur l’idéologie du racisme systémique, nous avons pu constater avec horreur les préjugés et les discriminations dont Mme Echaquan a été victime.

Et puisque ce rapport a été judicieusement dévoilé le lendemain de la Journée nationale de la vérité et de la réconciliation du Canada, il n’en fallait pas plus pour enflammer et politiser le débat sur le racisme systémique au Québec.

[...]

Et bien qu’aucune définition ne fasse encore consensus, la notion de racisme systémique consiste à dire que toute forme de disparité statistique dans la composition de la population est l’effet d’un système qui engendre le racisme. En d’autres mots, si on retrouve « trop » ou « pas assez » de personnes « racisées » dans une catégorie par rapport à leur proportion au sein de la population, on en déduira nécessairement que quelque chose dans le système (des institutions, des lois ou des politiques) provoque ce déséquilibre qu’on devrait associer à du racisme.
 
Or, ces disparités statistiques sont plutôt généralement liées à plusieurs facteurs socio-économiques complexes qui n’ont que très peu à voir avec le racisme. Ainsi, non seulement l’idéologie du racisme systémique simplifie à outrance le contexte socio-économique observé, mais aussi il permet d’en tirer de fausses bonnes idées comme conclusion.


https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2021-10-09/racisme-systemique/une-ideologie-nuisible-au-combat-contre-le-racisme.php

Le Jam

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« Réponse #761 le: octobre 15, 2021, 09:03:30 am »
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Ce qui me dérange avec la notion de racisme systémique c'est que c'est une notion qui se pare des atours scientifiques mais qui n'est pas une science. C'est à proprement parler une idéologie (qui me peut se défendre et qui a des arguments) mais ça n'est pas une science avec son lot de preuves et de données factuelles.

Dès qu'on demande des preuves factuelles de ce racisme ça braille parcequ'il n'y en a aucune de tangible et de vraiment solide, d'ailleurs quand on demande dès preuves on nous dit que le fait de demander est la preuve qu'il existe (raisonnement par l'absurde). C'est un jeu dans lequel soit tu perds soit je gagne.

Et les victimes de tous ça sont évidemment les minorités, les pauvres et ceux qui sont dans l'échec pour lesquels on les conforte dans leur position de victime plutôt que de les pousser à s'en sortir.

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Tam

Cinéphile IV

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« Réponse #762 le: octobre 15, 2021, 09:41:08 am »
0
Enfin une entreprise qui se tient debout et pas n'importe laquelle. En espérant que ça en inspire d'autres.


Des employés trans de Netflix en grève contre Dave Chappelle et son spectacle

Dans “The Closer”, l’humoriste de stand-up se lance dans un monologue qui a été condamné par plusieurs associations LGBT mais que le patron de Netflix défend.

Dans son spectacle “The Closer”, l’humoriste de stand-up affirme que “le genre est un fait”, et critique ce qu’il considère comme une trop grande susceptibilité au sein de la communauté trans. Le monologue a été condamné par plusieurs associations de défense des droits LGBT.

Une note circulant parmi un groupe d’employés transgenres de Netflix cette semaine accuse l’entreprise “d’avoir publié de manière répétée du contenu qui nuit à la communauté trans et d’avoir échoué continuellement à créer du contenu qui représente et encourage le contenu trans”, selon le site The Verge.

Il avait auparavant déclaré aux employés que Netflix ne retirerait pas le spectacle de la plateforme, diffusé pour la première fois la semaine dernière. Trois employés de Netflix ont été suspendus selon les médias américains après s’être immiscés sans autorisation dans une réunion entre hauts responsables de l’entreprise, au sujet du spectacle. Mais Terra Field, une ingénieure logiciel trans, a tweeté mardi qu’elle avait été “réintégrée”, et qu’elle se “sentait confortée” dans ses positions.


https://www.huffingtonpost.fr/entry/des-employes-trans-de-netflix-en-greve-contre-dave-chappelle-et-son-spectacle_fr_61688e1ee4b06573572b7ce5

Tam!

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« Réponse #763 le: octobre 15, 2021, 09:42:37 am »
0
Une idéologie nuisible au combat contre le racisme

 

https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2021-10-09/racisme-systemique/une-ideologie-nuisible-au-combat-contre-le-racisme.php

En effet, ce que les Autochtones vivent depuis des siècles, c’est du racisme d’État, à travers une politique d’apartheid institutionnalisée par le gouvernement canadien et sa fameuse Loi sur les Indiens.


Va falloir m'expliquer la grande différence entre le racisme d'état et le racisme systémique.


Et les victimes de tous ça sont évidemment les minorités, les pauvres et ceux qui sont dans l'échec pour lesquels on les conforte dans leur position de victime plutôt que de les pousser à s'en sortir.


Ça l'air très noble ce que tu dis, mais c'est drôle j'ai des gros doutes que ceux qui rejettent le terme racisme systémique avec vigueur, sans nuance, sans même concéder qu'il pourrait y avoir une forme de discrimination systémique qui s'opère dans nos sociétés,  aide quelconque minorité à "se pousser à s'en sortir." Ils en ont rien à cirer pour la grande majorité, ça me semble clair.

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Cinéphile IV

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« Réponse #764 le: octobre 15, 2021, 10:05:19 am »
+1
Ça l'air très noble ce que tu dis, mais c'est drôle j'ai des gros doutes que ceux qui rejettent le terme racisme systémique avec vigueur, sans nuance, sans même concéder qu'il pourrait y avoir une forme de discrimination systémique qui s'opère dans nos sociétés,  aide quelconque minorité à "se pousser à s'en sortir." Ils en ont rien à cirer pour la grande majorité, ça me semble clair.

Hmmm... On peut rejeter l'expression culture du viol tout en étant conscient qu'il existe un problème; ce qu'on a fait dès le jour 1.

Tout comme on peut dire que The Satanic Temple n'est peut-être pas la meilleure organisation (ou du moins pas l'organisation avec le meilleur nom) à qui faire parvenir son argent pour lutter contre la loi sur l'avortement au Texas, mais cela ne fait pas de soi quelqu'un qui n'a rien à cirer de la loi en question.
« Modifié: octobre 15, 2021, 10:27:14 am par Cinéphile IV »

Le Jam

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« Réponse #765 le: octobre 15, 2021, 12:07:05 pm »
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Ça l'air très noble ce que tu dis, mais c'est drôle j'ai des gros doutes que ceux qui rejettent le terme racisme systémique avec vigueur, sans nuance, sans même concéder qu'il pourrait y avoir une forme de discrimination systémique qui s'opère dans nos sociétés,  aide quelconque minorité à "se pousser à s'en sortir." Ils en ont rien à cirer pour la grande majorité, ça me semble clair.


Tam c'est certain que toi et moi on a pas la même vision de la société et la justice  du bien et du mal.

Ce que je veux dire c'est que tu doute par rapport à tes propres valeurs. Je ne cherche pas à te convaincre, toi ou ceux qui partagent tes idées, je ne cherche pas à rentrer dans votre "justice" ou avoir laval de votre "morale".

Définitivement, ce qui est juste pour moi ne l'est pas pas pour toi, ce qui est raciste pour moi n'est pas ce qui est raciste pour toi et ce qui est bien pour moi ne l'est pas pour toi. Nous utilisons des mots qui se ressemblent mais qui n'ont pas le même sens fondammental.

Je pense que les idées auxquelles tu adhères sont mauvaises, mauvaises donc si tu as les droit de penser ce que tu penses et de défends ce que tu penses, le jugement que tu portes sur mes idées m'importent autant que l'avis de Kim jong Un sur la liberté de la presse.

Je ne reconnais pas au centre et à la gauche de l'échiquier politique occidental (pour faire général) une quelconque légitimité morale sur les sujets de société. Je considère aujourd'hui que les hommes et femmes politiques qui ont dirigé nos pays (EU, Canada, France) pour ne nommés qu'eux ont tous échoués depuis 30 ans, et ont d'une certaine manière ils ont trahis leur peuple (en tous cas sur les questions sociales et judiciaire, sur les enjeux économiques je serai moins radical). Alors le jugement moral que peut porter sur moi ces gens, ceux qui les ont élus où ceux qui les supporte aujourd'hui tu imagines aisément ce que j'en pense.

Je ne recherches pas votre assentiment moral.
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« Réponse #766 le: octobre 15, 2021, 01:41:03 pm »
+1

Je ne recherches pas votre assentiment moral.

Aaah ça on le sait, ô grand penseur qui n'a pas froid aux yeux.
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MadChuck

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« Réponse #767 le: octobre 15, 2021, 01:42:23 pm »
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Enfin une entreprise qui se tient debout et pas n'importe laquelle. En espérant que ça en inspire d'autres.

Je ne pensais pas que ce serait aussi direct:
Ted Sarandos a envoyé un e-mail à l’ensemble des employés, consulté par plusieurs médias américains, dans lequel il affirme que le spectacle de Dave Chappelle est populaire, représente une expression importante de la liberté artistique et n’aura pas de répercussions dans le monde réel.

Citation de: Tam
En effet, ce que les Autochtones vivent depuis des siècles, c’est du racisme d’État, à travers une politique d’apartheid institutionnalisée par le gouvernement canadien et sa fameuse Loi sur les Indiens.
Va falloir m'expliquer la grande différence entre le racisme d'état et le racisme systémique.

Le passage est vraiment bizarre par lui même il faut voir la définition de racisme systémique de l'auteur un peu plus haut
racisme systémique: consiste à dire que toute forme de disparité statistique dans la composition de la population est l’effet d’un système qui engendre le racisme. En d’autres mots, si on retrouve « trop » ou « pas assez » de personnes « racisées » dans une catégorie par rapport à leur proportion au sein de la population, on en déduira nécessairement que quelque chose dans le système (des institutions, des lois ou des politiques) provoque ce déséquilibre qu’on devrait associer à du racisme.

A première vue cette définition semble une facile a attaquer (on pourrait parler d'homme de paille) et bien différent évidemment que le racisme d'état.

Cependant une des plus forte voix du mouvement (et grassement payé par les institutions pour construire les courts reçu par les élève, les formations anti raciste des entreprises et des fonctionnaires) en plus d'être un bestsellers en lui même défini racisme de la sorte:
“Racial discrimination is the sole cause of racial disparities in this country and in the world at large.”

Il n'a peut-être pas tord, il a peut-être vu en personne le racisme systémique perçu de cette façon.

Si a la place on utilise cette définition:
Societal racism is the formalization of a set of institutional, historical, cultural, and interpersonal practices within a society that places one or more social or ethnic groups in a better position to succeed and disadvantages other groups so that disparities develop between the groups over a period of time.

Continuer le système de réserve:


Est à la fois bon candidat de ce qui pourrait être appeler racisme systémique (ce système sans nulle doute place un groupe ethnique en moins bonne position pour atteindre la classe moyenne) et à quel point l'expression est un bon candidat pour être terrible, les Canadiens sauverait une fortune si ce système disparait, il pourrait donner $150,000 par familles pour qu'ils vivent dans les meilleurs endroit du Canada proche des meilleurs écoles et encore sauver de l'argent je pense (on approche les 300,000 par familles de 5 actuellement). C'est un système fortement défendu par les premières nations eux mêmes, qui veulent bien des choses, l'autonomie, la survivance de leur peuple qui est des plus grand force au ventre qui existe, l'attachement au territoire dans certains cas (mais vraiment pas toute, dans bien des cas ils ont été téléporter sur ces endroits), esque les premières nations protèges ce système parce qu'elles sont racistes envers elle même ? raciste envers les blanc ?

Considérant le gigantesque effort fiscal des états en place, c'est tu par racisme actuel qu'elles sont dans cette situation ?

Un problème avec ça, parce que les parents sont super bon et motiver à aider leur enfants le racisme du passé peut avoir des échos a très long terme mais si le racisme est complètement disparue, alors utilisé racisme dans l'expression pour décrire le phénomène semble bizarre et contreproductif.

Deuxième problème, bien souvent la structure qui perpétue l'inégalité a long terme est une structure de dépendance d'aide qui est évidemment voulu et protéger par le groupe en question, si on appelle la situation raciste on va y exclure tout ce que le groupe discriminer aime mentalement, même si ça fait partie du problème. Vivre en 600 très petit groupe hétérogène dans des endroits très éloigné est extrêmement inefficace et peut difficilement en être autrement (C'est probablement juste impossible que ce ne soit pas un désavantage, il doit pas avoir beaucoup de petit village Canadien qui se paye un aqueduc-égout non plus la, c'est bizarre que ce soit de facto considérer bizarre quand une réserve en n'a pas ou que ce soit déficient, mon village natal tout le monde est au puit et fausse sceptique aussi, avec la grosse bouteille d'eau pour bien du monde), c'est tu racistes de leur permettre de le faire ? C'est du raciste pour eux de vouloir le faire ? Le mot aides-tu à la compréhension du problème ?
« Modifié: octobre 15, 2021, 03:20:06 pm par MadChuck »

Cinéphile IV

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« Réponse #768 le: octobre 15, 2021, 02:35:18 pm »
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Je ne pensais pas que ce serait aussi direct:
Ted Sarandos a envoyé un e-mail à l’ensemble des employés, consulté par plusieurs médias américains, dans lequel il affirme que le spectacle de Dave Chappelle est populaire, représente une expression importante de la liberté artistique et n’aura pas de répercussions dans le monde réel.

C'parce qu'à moment donné y a des limites.

Netflix c'est une business, pas les Nations Unies.

Juste cette phrase-là : :smiley24:

Une note circulant parmi un groupe d’employés transgenres de Netflix cette semaine accuse l’entreprise “d’avoir publié de manière répétée du contenu qui nuit à la communauté trans et d’avoir échoué continuellement à créer du contenu qui représente et encourage le contenu trans

Ce n'est pas à Netflix de créer du contenu trans. Écris-le ton show, remplis des salles, pis si ça lève tellement que Netflix a peur de se faire damer le pion par HBO, fais-toi en pas qu'ils vont le passer.

Lisa

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« Réponse #769 le: octobre 15, 2021, 02:39:04 pm »
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Il me semble que Chappelle s'est servi de la mort d'une personne trans comme base à plusieurs blagues, et que c'est ce qui lui est surtout reproché non? Que c'est insensible et que c'est taper sur un groupe déjà pas mal malmené.
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« Réponse #770 le: octobre 15, 2021, 02:45:02 pm »
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Il me semble que Chappelle s'est servi de la mort d'une personne trans comme base à plusieurs blagues, et que c'est ce qui lui est surtout reproché non? Que c'est insensible et que c'est taper sur un groupe déjà pas mal malmené.

A mon dieu si c'est ce qui se promène dans les réseaux sociaux c'est tellement tordu et de mauvaise foi, Chapelle a fait un super émouvant hommage a une amie personnel trans qui c'est suicidé après s'être fait attaquer et harcelé sur les médias sociaux pour avoir défendu Chapelle après son dernier show. Aucunement rit de sa mort, il fait pleurer l'audience sur sa mort.

Après la sortie de stick et stone il y avait eu une prise de paroles de la communauté LGBTQ, beaucoup critique face au spectacle.

Daphne Dorman, une personne trans que Chapelle connaissait un tout petit peu et l'avait invité à faire sa première dans le passé avait écrit:
https://twitter.com/DaphneDorman/status/1166937728681791488

Elle avait été critiqué pour l'avoir défendu et elle s'est suicidé pas longtemps après, à la fin du dernier spectacle, Chapelle lui rend hommage. Que le bouche a oreille (ou juste quelqu'un de malicieux) ai réussi a tourner ça en Chapelle rit de sa mort (oui il y a des blagues dans l'hommage, ça dure comme plus de 15 minutes..... mais ce n'est pas rire de la tragédie), la famille à complètement défendue Chapelle sur toute ça ligne et il a créer un fond pour les études de son enfant.
« Modifié: octobre 15, 2021, 03:47:02 pm par MadChuck »

Le Jam

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« Réponse #771 le: octobre 15, 2021, 03:04:46 pm »
0
Je n 'ai pas vu le sketch de Chappelle mais je suis déjà séduit.
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« Réponse #772 le: octobre 15, 2021, 03:17:30 pm »
0

Je ne recherches pas votre assentiment moral.

Aaah ça on le sait, ô grand penseur qui n'a pas froid aux yeux.

J'ai lollé.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

MadChuck

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« Réponse #773 le: octobre 15, 2021, 03:23:02 pm »
0
Ce n'est pas à Netflix de créer du contenu trans. Écris-le ton show, remplis des salles, pis si ça lève tellement que Netflix a peur de se faire damer le pion par HBO, fais-toi en pas qu'ils vont le passer.

Et même la l'affirmation est étrange (parce Netflix en tant que plus gros producteur de fiction du monde ? Sinon un des plus grand, a un bon argument d'avoir des responsabilité dans ce qu'il crée, même si c'est juste un bon argument)
https://www.nytimes.com/2021/01/14/arts/television/tv-lgbtq-glaad.html
9-10% des personnes télé sont LGBTQ maintenant dans une société ou moins de 5% des gens le sont, ils sont surreprésenter 2:1 et Netflix est le champion des producteurs il me semble en la matière.

https://www.businessinsider.com/netflixs-diversity-study-representation-black-asian-lgbt-disabilities-characters-production-2021-2
The company increased diverse racial/ethnic representation in main cast members by 6.6%, but that still only accounted for 34.1% of main characters across all of Netflix's original content.

58% des Américains sont blanc, 80% des britanniques-Canadian, 76% des Australien, pour les principaux bassin de talents des shows netflix, 66% des personnages dans son contenu sont blanc et c'est considérer comme vraiment beaucoup trop ?

Je suis sur que si on se concentre sur le groupe d'âge représenter (qui doit sous représenter énormément les personne âgés) il reste du chemin a faire, mais comme on l'a vu depuis que la télé américaine sur-représente les noirs, le chemin fait est très souvent jamais reconnu parce que le lobby perdrait sa job.

Orange is the new black, Sense8 (personnage trans par auteur-directeur trans), l'idée qu'il y a une super sous-représentation:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transgender_characters_in_television

De ce groupe dans les productions Netflix (ou la télé en 2021) me semble pas évident du tout, aux États-Unis en 2016 moins de 1 américains sur 100,000 a eu une opération de réassignement de sexe, tu as un seul personnage cet année la a la télé qui avait eu ce genre de procédure et tu as une sur représentation par des milliers de %.

Cinéphile IV

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« Réponse #774 le: octobre 15, 2021, 03:24:17 pm »
0
Il me semble que Chappelle s'est servi de la mort d'une personne trans comme base à plusieurs blagues, et que c'est ce qui lui est surtout reproché non? Que c'est insensible et que c'est taper sur un groupe déjà pas mal malmené.

A mon dieu si c'est ce qui se promène dans les réseaux sociaux c'est tellement tordu et de mauvaise fois, Chapelle a fait un super émouvant hommage a une amie personnel trans qui c'est suicidé après s'être fait attaquer et harcelé sur les médias sociaux pour avoir défendu Chapelle après son dernier show. Aucunement rit de sa mort, il fait pleurer l'audience sur sa mort.

Après la sortie de stick et stone il y avait eu une prise de paroles de la communauté LGBTQ, beaucoup critique face au spectacle.

Daphne Dorman, une personne trans que Chapelle connaissait un tout petit peu et l'avait invité à faire sa première dans le passé avait écrit:
https://twitter.com/DaphneDorman/status/1166937728681791488

Elle avait été critiqué pour l'avoir défendu et elle s'est suicidé pas longtemps après, à la fin du dernier spectacle, Chapelle lui rend hommage. Que le bouche a oreille (ou juste quelqu'un de malicieux) ai réussi a tourner ça en Chapelle rit de sa mort (oui il y a des blagues dans l'hommage, ça dure comme plus de 15 minutes..... mais ce n'est pas rire de la tragédie), la famille à complètement défendue Chapelle sur toute ça ligne et il a créer un fond pour les études de son enfant.

Merci Mad, beau résumé ET compréhensible. :smiley2:

Cinéphile IV

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« Réponse #775 le: octobre 15, 2021, 03:41:40 pm »
0
aux États-Unis en 2016 moins de 1 américains sur 100,000 a eu une opération de réassignement de sexe, tu as un seul personnage cet année la a la télé qui avait eu ce genre de procédure et tu as une sur représentation par des milliers de %.

Je quitte pour la fin de semaine, mais fais-moi le penser lundi, je vais te revenir là-dessus.

Tam!

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« Réponse #776 le: octobre 15, 2021, 04:45:24 pm »
0
L'employée trans a été congédié.

https://www.theverge.com/2021/10/15/22728337/netflix-fires-organizer-trans-employee-walkout-dave-chappelle

C'est aussi ça la cancel culture j'imagine.

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Le Jam

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« Réponse #777 le: octobre 15, 2021, 05:04:27 pm »
0
Non il/elle est viré pour avoir commis une faute grave en dévoilant des informations confidentielles de son entreprise. Rien avoir avec la cancel culture. Il/elle se croyait peut-être immunisé contre les consequences de ses actes de part sa transidentité mais sur ce coup là c'est raté mais c'est une excellente nouvelle.

La cancel culture c'est pourrir la vie d'une personne et la faire virer pour ses opinions.

Toi aussi tu es trans, travestir la réalité du moment que ça sert ton idéologie ne te pose pas de problèmes.


"A Netflix spokesperson confirmed the employees’ dismissal. “We have let go of an employee for sharing confidential, commercially sensitive information outside the company,” they said. “We understand this employee may have been motivated by disappointment and hurt with Netflix, but maintaining a culture of trust and transparency is core to our company.”
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Lisa

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« Réponse #778 le: octobre 15, 2021, 08:04:25 pm »
0
Merci MadChuck! Je connaissais effectivement rien de l'histoire. Ça met les choses en perspective.
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dalporto

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« Réponse #779 le: octobre 15, 2021, 08:13:03 pm »
0
Facebook est donc bien rendu sévère woke!  (voir image en p.j.)

Pour la mise en contexte de l'histoire de la tafiole, étant donné que je n'ai même pas besoin d'expliquer le troll à Dudu vu que c'est une non-histoire;

Un bon chum poste un dessin de son kid de première année où le kid le dépeint comme une poule mouillée parce qu'il ne veut jamais sauter dans la piscine, en demandant le nom d'un bon avocat pour le poursuivre.  Vous me suivez?

Ma réponse dans le screenshot, suivi du bannissement.

Et c'est là que je me rends compte que j'en suis pas à mon premier.

La prochaine fois, je vais utiliser le terme plus acceptable "grosse crisse de tapette".

C'est très lol.

Où s'en va le monde?
« Modifié: octobre 15, 2021, 08:25:55 pm par dalporto »

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« Réponse #780 le: octobre 15, 2021, 08:18:02 pm »
0
Kin, le post original.

Oui, c'est une blague.
« Modifié: octobre 15, 2021, 08:26:52 pm par dalporto »

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« Réponse #781 le: octobre 15, 2021, 08:19:39 pm »
0
Manifestation de haine et intimidation.

Les Hell's vont sûrement me recruter.

Le Jam

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« Réponse #782 le: octobre 16, 2021, 08:08:38 am »
0
J'ai rien compris (le mec veut poursuivre un gamin pour un dessin à la con ?) mais dans le principe tu as raison Dalporto et le phénomène que tu décris ça s'appelle l'effet Streisand.

L’effet Streisand est un phénomène médiatique au cours duquel la volonté d’empêcher la divulgation d’informations que l'on aimerait garder cachées — qu'il s'agisse de simples rumeurs ou de faits véridiques — déclenche le résultat inverse.

Par ses efforts, la victime de l'effet Streisand encourage malgré elle l'exposition d'une publication qu'elle souhaitait voir ignorée. Il s'agit donc à proprement parler d'un « effet pervers »


https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Streisand


Je t'adoube donc de ma bienveillance ce qui fait de toi un nazi-anti-féministe-raciste-homophobe-islamophobe par association à l'antéchrist de la bien-pensance progressiste à savoir moi-même.
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« Réponse #783 le: octobre 16, 2021, 01:55:18 pm »
0
L'employée trans a été congédié.

https://www.theverge.com/2021/10/15/22728337/netflix-fires-organizer-trans-employee-walkout-dave-chappelle

C'est aussi ça la cancel culture j'imagine.

Vous savez tous ma grande déficience avec les langues, criss que le monde moderne ne m'aide pas:

While the employee had shared the metrics internally, they spoke out against the leaks to colleagues, worried they might hurt the walkout movement.

Le they de they spoke out c'est l'employé ou les membres du trans employee resource group, quand on était content que les pronoms étrange ze et compagnie n'ont pas pogné on se doutait pas à quel point le they singulier serait mauvais.

Je pense que c'est un mauvais exemple ici puisque Netflix et les médias protègent l'identité du criminel (ou juste civilement criminel, dépendamment de la jurisdiction) pour ne pas qu'il la subissent, ou tu veux dire le fait que la compagnie et les médias agissent de la sorte pour éviter que la personne subisse une campagne de cancellation, ça montre bien que c'est devenue omniprésent. Je pense que oui et en 2021 avec un semi recul c'est tellement surréaliste que y'a même pas 2 ans les gens pouvaient répéter que le phénomène n'existe pas.

Citation de: Jam
J'ai rien compris (le mec veut poursuivre un gamin pour un dessin à la con ?)

Ça c'est un jam spectaculaire.

Cinéphile IV

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« Réponse #784 le: octobre 18, 2021, 11:01:17 am »
0
aux États-Unis en 2016 moins de 1 américains sur 100,000 a eu une opération de réassignement de sexe, tu as un seul personnage cet année la a la télé qui avait eu ce genre de procédure et tu as une sur représentation par des milliers de %.

Je quitte pour la fin de semaine, mais fais-moi le penser lundi, je vais te revenir là-dessus.

Résumons :

À la fin des années 1970, les transexuels apparaissent de plus en plus souvent dans les médias. C'est le cas notamment de Nancy Hunt, ancien sergent d'infanterie et correspondant de guerre, qui parle de son expérience (aussi bien dans People Magazine que lors d'un passage au Phil Donahue Show), confiant entre autres que la transition a été difficile en raison de sa relation avec sa famille qui comprenait mal son identité. De Palma tombe là-dessus ce qui l'inspire à scénariser et tourner Dressed To Kill. Le film sort en 1980 et, malgré la controverse (encore un film où les femmes sont victimes de violence et où on associe la transexualité à un problème mental pouvant conduire au meurtre), il rapporte cinq fois son budget. À Hollywood, on commence alors à donner le feu vert à ce genre de projets au lieu de les mettre systématiquement sur la glace. Si bien que durant la 55e cérémonie des Oscars (qui célèbre les films sortis en 1982), pas moins de quatre actrices/acteurs sont en nomination pour avoir interprété des rôles de travestis ou transexuels : Julie Andrews, Dustin Hoffman, John Lithgow et Robert Preston.

Quand Mad parle de surreprésentation, c'est probablement la plus grande de l'histoire du cinéma. On parle de quatre rôles sur un total de vingt nominations. Jamais on ne va battre ça. Sauf que non seulement aucun woke n'était né à l'époque, mais j'estime le nombre qui savent cela aujourd'hui à 1% (et je me trouve généreux).

On parle de la génération qui accès au plus grand nombre de séries télévisées et de films de l'histoire, qui peut voir des oeuvres de toutes les époques et de partout dans le monde avec des personnages blancs, noirs, asiatiques, masculins, féminins, handicapés, homosexuels, transgenres, etc. mais la grande majorité va se limiter à la série télévisée sortie cet automne... et la critiquer parce qu'il n'y a pas assez de personnages blancs, noirs, asiatiques, masculins, féminins, handicapés, homosexuels, transgenres, etc.
« Modifié: octobre 19, 2021, 12:00:00 pm par Cinéphile IV »

MadChuck

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« Réponse #785 le: octobre 20, 2021, 02:33:23 pm »
0
https://twitter.com/i/status/1274550602304028674

https://www.nbcnews.com/politics/white-house/statues-washington-jefferson-aren-t-next-it-s-complicated-historians-n793971
Statues of Washington, Jefferson Aren't 'Next,' But It's Complicated, Historians Say
Trump has posited that the statues of Founding Fathers could come down following the removal of Confederate symbols across the country. Historians say he's wrong.
“The president can raise the slippery slope, but it’s a false slippery slope,” said Kevin Levin, a Boston-based historian who specializes in American Civil War history.

Ça pris juste 3-4 ans.....

https://jonathanturley.org/2020/06/23/protesters-topple-bust-of-george-washington-at-george-washington-university/
https://www.lavoixdelest.ca/actualites/monde/esclavage-la-statue-de-jefferson-bientot-retiree-a-la-mairie-de-new-york-34eb82beaabe93cbc78e7a1e388b57e5
Esclavage: la statue de Jefferson bientôt retirée à la mairie de New York

Si on regarde depuis 2012, j'ai l'impression que sur la plupart des sujets on un sophisme de pente glissante à été utiliser, les gens qui l'utilisait décrivait une pente pas assez glissante et le dans leur être si ça continue en moins de 20 ans X va arrivé est pas mal toujours arrivé beaucoup plus vite.

Snookey

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« Réponse #786 le: octobre 20, 2021, 04:44:31 pm »
+1
Mettons si je dois faire un choix, la gauche radicale qui braille pour des statues de Washington et Jefferson, ça me dérange pas mal moins que la droite radicale qui prend d'assaut le Congrès.

Cinéphile IV

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« Réponse #787 le: octobre 20, 2021, 04:53:32 pm »
0
C'est comme si tu nous disais que te faire voler te dérange moins que de te faire violer. En quoi-est-ce qu'un argument?

Snookey

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« Réponse #788 le: octobre 20, 2021, 04:59:20 pm »
0
Ça devient un argument quand certains s'amusent à mettre la gauche radicale sur le même pied d'égalité que la droite radicale.

Cinéphile IV

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« Réponse #789 le: octobre 20, 2021, 05:05:24 pm »
0
https://twitter.com/i/status/1274550602304028674

Et j'aime bien John Oliver, mais il a tort là-dessus. C'est justement ça le problème en ce moment, comme Jivre l'avait d'ailleurs expliqué. Il n'y a pas d'objectif clair ni de point d'arrivée.

Cinéphile IV

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« Réponse #790 le: octobre 20, 2021, 05:10:13 pm »
0
Ça devient un argument quand certains s'amusent à mettre la gauche radicale sur le même pied d'égalité que la droite radicale.

Qu'est-ce que ça peut faire qu'un problème soit pire que l'autre? T'as des coquerelles pis des rats chez vous. Quand bien même ton voisin met les deux sur le même pied d'égalité, on s'en fout. Faut quand même que tu te débarrasses des deux.

Cinéphile IV

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« Réponse #791 le: octobre 20, 2021, 05:22:29 pm »
0
Elizabeth Olsen qui se fait traiter de raciste pour avoir dit que sa Catwoman préférée est Michelle Pfeiffer.

:smiley11:

Pu besoin de mordre une cuisse ou de partager des photos coquines de ton ex. Juste émettre une préférence peut te mettre dans le trouble.

Cinéphile IV

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« Réponse #792 le: octobre 20, 2021, 05:23:00 pm »
0
Dalp et Lisa: pouvez-vous effacer tous les "top 10" que j'ai lancés ici avant qu'on me passe à la guillotine?

megalomarc

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« Réponse #793 le: octobre 20, 2021, 06:44:57 pm »
0
Elizabeth Olsen qui se fait traiter de raciste pour avoir dit que sa Catwoman préférée est Michelle Pfeiffer.

:smiley11:

Pu besoin de mordre une cuisse ou de partager des photos coquines de ton ex. Juste émettre une préférence peut te mettre dans le trouble.

Bien hâte de voir comment certains vont relativiser/nuancer cette niaiserie.    ::)

MadChuck

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« Réponse #794 le: octobre 20, 2021, 08:59:31 pm »
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Ça devient un argument quand certains s'amusent à mettre la gauche radicale sur le même pied d'égalité que la droite radicale.

Les gens qui s'amuserait à faire ça utiliserait les nombreux évènement récent ou de l'actuel gauche radicale a prit d'assauts des bâtiment et employés gouvernementaux, municipal, d'état et fédéral:

https://www.forbes.com/sites/rachelsandler/2020/08/25/four-indicted-for-allegedly-burning-down-minneapolis-police-station-during-george-floyd-unrest/?sh=5a14284b205e
https://www.washingtonpost.com/nation/2019/07/19/ice-detention-center-attacker-killed-by-police-was-an-avowed-anarchist-authorities-say/
https://www.portlandoregon.gov/police/news/read.cfm?id=251022
https://news.yahoo.com/rioters-set-fire-federal-courthouse-162333860.html

Un meilleur équivalent ici de la droite serait une bataille culturelle "ridicule", disons vouloir lancé une enquête sur Netflix pour avoir distributé Cuty ou s'en prendre a la section 230 qui protège la liberté sur l'Internet. Qui sont oui comme l'exemple du Capitol plus dangereux s'il était supporté par une masse significative des médias et gouvernement, mais c'est vraiment pas le cas je pense.

Une erreur je pense des historiens qui avaient prédit que ça n'arriverait pas est peut-être la suivante, ils affirment contrairement au général Lee et autre figure sudiste, la symbolique et ce qui est représenté et vu par un passant devant Jefferson ce n'est pas l'esclavage, mais l'idéal du libéralisme, des lumières de la constitution Américaines, comme si une partie géant de la gauche ne déteste pas les libéraux et la constitution....

MadChuck

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« Réponse #795 le: octobre 21, 2021, 03:40:12 pm »
0


https://www.985fm.ca/audio/433439/reconnaissance-territoriale-du-ch-est-ce-que-la-direction-du-canadien-a-commis-une-erreur

Les historiens semble assez unanime que ça fait très peu de sens, les Mohawks étant pas mal plus au nord de New-York qu'à Montréal à l'époque, https://ville.montreal.qc.ca/memoiresdesmontrealais/hochelaga-un-village-iroquoien

Si on est pas prêt a céder du territoire (et prêt a quitter l'île si c'est la demande une fois le territoire redonné), cette popularité de cette formule semble très dangereuse et une superbe pente glissante.

https://www.lapresse.ca/actualites/2021-10-18/interdiction-d-utiliser-l-expression-territoires-non-cedes/les-chefs-des-communautes-du-nouveau-brunswick-reagissent.php
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1831811/note-hugh-flemming-territoires-non-cedes-autochtones-nouveau-brunswick
Le gouvernement du Nouveau-Brunswick demande à tous les employés du secteur public de ne plus utiliser les expressions « non cédé » ou « non abandonné » lorsqu’il est question de reconnaître le caractère ancestral du territoire.

Dans la liste de problème à fortement lié le territoire a une tribu:
1) Comment déterminer c'était laquelle et qui sont les ancêtres, l'erreur sera fréquente et sans erreur il y aura quand même 2 tribu choqué pour chaque tribu contente dans bien des cas
2) Esce que la toute dernier tribu qui a gagné la dernière guerre pour un territoire l'avait plus qu'une tribu qui venait de perdre mais l'avait utiliser pendant 400 ans juste avant ?
3) Le sort actuel des tribus devraient-ils être lié à la quantité et qualité du territoire ancestral qu'elles sont capables de revendiquer, ou l'approche et les efforts devrait-être la même pour toute les tribus indépendamment de ce fait ?
4) Les tribus qui avaient céder des territoires avec les différents traités, à quel point c'était bien compris, à quel point c'était des bon deals ? Veut-on vraiment commencer a dire que les Amérindiens ont aucune considérations ancestrales qui n'est pas inclus dans les traités sur la majorité du territoire qui est "cédé" ? Un concept dont je suis pas sur existait vraiment dans bien des cultures Amérindiennes.
5) Il n'y avait pas d'habitant a Montréal quand la ville à été fondé et https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_paix_de_Montr%C3%A9al semble complètement occulté
6) Une longue liste d'Améridien n'aime vraiment pas cette habitude, surtout dans le contexte d'être dit fréquemment:
https://ottawacitizen.com/opinion/columnists/moscoe-heres-why-land-acknowledgements-are-both-meaningless-and-patronizing
https://globalnews.ca/news/4896904/on-land-acknowledgments/

7) Prochaine fois que Israël veut conquérir un territoire ancestralement juif ou les Chinois Taiwan, ou la Russie qui reprend la Crimée et autre territoire bien plus récemment Russe et encore habité par des Russes, les mêmes gens vont-ils dire que ça ne fait aucun sens ? J'imagine pas qu'on va pouvoir trouvé beaucoup de territoire intéressant sur terre qui ne sont pas le résultat d'une conquête.

C'est vraiment pas claire c'est quoi le but ici.

Louis T aura un épisode la dessus:
https://www.youtube.com/watch?v=JizixPW4DVM
« Modifié: octobre 21, 2021, 09:58:42 pm par MadChuck »

Snookey

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« Réponse #796 le: octobre 21, 2021, 05:51:25 pm »
+2
Elizabeth Olsen qui se fait traiter de raciste pour avoir dit que sa Catwoman préférée est Michelle Pfeiffer.

:smiley11:

Pu besoin de mordre une cuisse ou de partager des photos coquines de ton ex. Juste émettre une préférence peut te mettre dans le trouble.

Bien hâte de voir comment certains vont relativiser/nuancer cette niaiserie.    ::)

La seule réaction acceptable serait de s'en câlicer.

Cinéphile IV

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« Réponse #797 le: octobre 22, 2021, 12:54:15 am »
0
Elizabeth Olsen qui se fait traiter de raciste pour avoir dit que sa Catwoman préférée est Michelle Pfeiffer.

:smiley11:

Pu besoin de mordre une cuisse ou de partager des photos coquines de ton ex. Juste émettre une préférence peut te mettre dans le trouble.

Bien hâte de voir comment certains vont relativiser/nuancer cette niaiserie.    ::)

La seule réaction acceptable serait de s'en câlicer.

...jusqu'au jour où ça va t'arriver à toi.

Cinéphile IV

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« Réponse #798 le: octobre 22, 2021, 11:45:13 am »
0
+2 vraiment?

Tenez, un petit rappel...


MadChuck

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« Réponse #799 le: octobre 22, 2021, 12:01:40 pm »
+2
+2 vraiment?

Tenez, un petit rappel...

J'ai été obligé d'aller voir pour savoir si c'était vrai et ça me semble du fake news d'un bout à l'autre ciné

1) Elle ne dit pas que Pieffer est sa préférer, elle dit que c'est la seule (dans un vidéo qui est vieux d'une dizaine d'année
2) C'est pas des wokes anti-racist qui l'attaque, c'est des fans de DC et si tu google Olsen Racist Catwoman rien ne sort en terme d'article qui fait ce lien.