La désinformation dans les médias de masse

[MadChuck]

Avec une espèce d'infantilisation:

https://www.lapresse.ca/affaires/chroniques/2023-12-14/une-greve-revelatrice-de-la-precarite-financiere-des-femmes.php

Imaginer une grève dans une usine principalement d'hommes, avec des gros salaires/fond de retraites comme des professeurs, après une semaine commençage d'histoire d'avoir faim ?

La propagande est rendu ridicule, c'est même contenu dans l'articule lui même:
et qu’on a la chance d’avoir une bonne « job steady » avec un régime de retraite en or, on ne s’imagine pas devoir demander un jour la charité pour manger… entre deux paies.

Qui ici qui n'a jamais fait de prêt pour faire l'épicerie ? Que ce soit aux études, entre deux jobs quand on est jeune au lieu de commencer à sortir des REER ou son CELI (J'ai fait les 2, emprunter pendant les études et après la crise de 2008 quand après quelques mois de chômage, j'ai eu 2 apparts à payer en même temps avec un nouvel emploi dans une autre ville et un bon bout avant la première paye qui était mensuelle).

Ça ne m'aurait jamais passé par la tête de ne pas simplement emprunter et rembourser ensuite, comme presque 100% des Québécois ont fait à quelques occasions dans leur vie (si on ne compte pas le fait que c'est exactement ce que l'ont fait à chaque fois qu'on utilise notre carte de crédit à l'épicerie évidemment).

Ok pour des techniciens, secrétaires, des gens à temps, partiels, etc... présentement en grève, mais ne mettez pas des professeurs temps plein dans ce bateau.

C'est tu une campagne pour faire plier le syndicat pour qu'il arrête la grève ? C'es-tu une campagne pour l'opinion publique pour qu,on pousse le gouvernement à donner au syndicat un deal assez bon pour la grève arrête ? Ou 100% organique sans arrière-pensée, voila une façon de me faire un peu d'argent allons-sy, quand la presse me contacte, à pourquoi pas donner une entrevue.

[MadChuck]

[El Kabong]

Les "esclavagistes" ont besoin de cheap labour.

Quoi de mieux qu'illégal?

Pas cher...

D'un coté, ça chiale, de l'autre ça profite des déclassés.

MAGA!!!

[El Kabong]

Encore un article de fond tel qu'il est impossible d'en voir UN seul dans nos médias remplis de presstitués.

Les fissures commencent à apparaître à Davos

L'original en anglais sur Dark Future

Le programme des milliardaires atteints de maladies mentales:  Plusse de désinformation!

[MadChuck]

https://www.985fm.ca/audio/607810/chaque-investissement-en-education-est-une-avancee-nathalie-normandeau
«Chaque investissement en éducation est une avancée!» -Nathalie Normandeau

Ça me semble un des majeurs problèmes avec le politique et certains médias autour de la question





https://alec.org/article/education-spending-and-outcomes/
For every $10,000 of per pupil expenditure, graduation rates increased a mere 0.03 percent

Le lien entre budget et résultat scolaire est pratiquement zéro passé le budget du Vietnam ou Kazakhstan.

[MadChuck]

https://www.985fm.ca/audio/621826/interdiction-des-pailles-de-plastique-ottawa-fait-il-fausse-route


Essayer de trouver d'où vient cette idée que les Canadiens consomment 57 millions de paille en plastique par jours et pourquoi le chiffre ne semble jamais changer avec les années:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1106328/canadiens-pailles-en-plastique
Selon Last Straw Toronto, au Canada, 57 millions de pailles sont utilisées chaque jour.

https://www.ledevoir.com/societe/529335/la-paille-de-plastique-champion-mondiale-de-la-pollution
Le mouvement est encore assez faible ici. Greenpeace évalue que les Canadiens utilisent 57 millions de tubes jetables par jour.

https://www.quebecscience.qc.ca/anthropocene/la-paille-qui-cache-la-foret/
Chaque jour, il se consomme 57 millions de pailles en plastique au Canada; chaque année, ce sont 15 milliards de sacs de plastique que nous utilisons. À l’échelle mondiale, 10 millions de ces sacs sont utilisés…chaque minute (vous avez bien lu).

https://www.lapresse.ca/environnement/pollution/201807/04/01-5188242-fini-les-pailles-en-plastique-chez-st-hubert.php
Des experts calculent que les Canadiens utilisent environ 57 millions de pailles par jour,

Mais c'est tu greenpeace, Last Straw toronto ou le gouvernement Canadien ? Des experts ? chaque articles change ça vient de qui au juste...

Aux états-unis ce serait 500 millions:
https://www.equiterre.org/fr/articles/actualite-laccablant-constat-de-la-pollution-plastique
500 millions de pailles en plastique sont utilisées chaque jour aux États-Unis;
57 millions de pailles sont utilisées quotidiennement au Canada.

Ça vient des travaux d'un enfant de 9 ans Milo Cress, l'on peut voir sur cette photo:


https://ecocycle.org/eco-living/refuse-and-reduce/be-straw-free/

Il s'est trompé par vraiment beaucoup, mais tout le monde pour qui le chiffre fait leur affaire pour leur agenda le reprend depuis toujours.

[dalporto]

J'te cancelle, Chuck.

Boomer!

[Tam!]

Essayer de trouver d'où vient cette idée que les Canadiens consomment 57 millions de paille en plastique par jours et pourquoi le chiffre ne semble jamais changer avec les années:

J'ai décortiqué ton message et je ne comprends pas. Tu te demandes quelle est la source de l'info des 57 M de pailles? Tu sais que le chiffre n'est pas bon? (c'est quoi le bon chiffre?) Tu ne le sais pas mais tu trouves ça étrange que les différents articles  l'attribuent à différentes sources?

[MadChuck]

J'ai décortiqué ton message et je ne comprends pas. Tu te demandes quelle est la source de l'info des 57 M de pailles? Tu sais que le chiffre n'est pas bon? (c'est quoi le bon chiffre?) Tu ne le sais pas mais tu trouves ça étrange que les différents articles  l'attribuent à différentes sources?

Oui vu que c'est le même chiffre, alors pourquoi selon les articles la source d'où il vient semble souvent changer (parce que les gens ont perdu le fil de qui la inventer et s'entre cite entre-eux et y'a jamais un lien vers un pdf de l'étude, ou deviennent très gênés s'ils font l'effort de découvrir d'où ça vient).

Pour l'explication fait par des gens savant écrire:
https://www.nytimes.com/2018/07/19/business/plastic-straws-ban-fact-check-nyt.html
https://web.archive.org/web/20180722230136/https://www.nytimes.com/2018/07/19/business/plastic-straws-ban-fact-check-nyt.html
How a 9-Year-Old Boy’s Statistic Shaped a Debate on Straws
But consider the source: The number is based on research conducted years ago by an enterprising 9-year-old Vermont boy named Milo Cress.

https://reason.com/2018/01/25/california-bill-would-criminalize-restau/

c'est quoi le bon chiffre?

Il changera évidemment avec les années (bien des endroits les ont enlevé depuis que le chiffre est sortie), les estimés étaient que le petit garçon c'était trompé par un facteur d'environ 3.3x à pas si loin selon des gens il y a six ans avant que les bans soient communs dans les villes.

Parlé en tonne de plastiques me semblerais plus intéressant qu'en nombre de paille, mais ce serait probablement plate de voir à quel point c'est à peu près rien en pourcentage de plastique utilisé.

L'Idée est plus, si une information fait ton affaire pour ton article, tu ne vas à peu près jamais la vérifier… même accepté des choses général du style selon GreenPeace, selon des experts... même chose pour le lecteur.

[dalporto]

L'exemple inverse de ça serait le PC qui dirait que le ban des pailles a fait perdre 57 000 000 d'emplois en Alberta pis mettons ils partiraient un pétition contre ça, ça serait genre autant débile.

Same shit, different people.

[MadChuck]

https://www.985fm.ca/audio/624418/drogues-dures-quebec-doit-il-decriminaliser-la-possession

Drogues dures: Québec doit-il décriminaliser la possession?

"plein de monde sont en prison qui ne sont que de simple consommateur de drogue", on pourrait enlever un gros pourcentage de monde....

Pensez-vous qui existe 10 personnes en prison au Québec, pour seul crime, seul crime connu dans leur vie, avoir consommé de la drogue ? Comment la police a su au juste qu'il avait pris de la drogue pour commencer ?

y'a pratiquement personne en prison aux états-unis pour possession simple ou consommation de drogue, j'ai comme des doutes que ce soit le cas au Canada....

Qui met quelqu'un en actuel prison en 2024 (pour plus de 2 semaines....) 50% des gens sans dossier criminel pour avoir eu moins de 2 grammes de drogues sur eux ou tester positif avec une prise de sang, sans avoir commis aucun autre crime ?

ça me semble un mythe. (C'est même discuté un peu plus tard que tu peux de faire prescrire de l'héro et du fentanyl a ta pharmacie dans tes traitements... voir qu'on met du monde en prison pour simplement avoir pris de la drogue)

[plsavaria]

https://www.lapresse.ca/actualites/environnement/2024-06-21/le-facteur-humain/le-velo-electrique-remplit-il-ses-promesses.php



"Pour un vélo en aluminium de 20 kg fabriqué en Chine, la production du cadre émet 181 kg d’éq. CO2, celle de la batterie, 20 kg d’éq. CO2, et celle du moteur, 37 kg d’éq. CO2, calcule Anne de Bortoli."

Je suis pas un scientifique, ni un réviseur.
Mais un vélo en aluminium, ça pèse pas 20kg. Surtout, le poids du vélo, c'est pas le poids du frame.
Par exemple, un vélo à frame d'acier, correct sans plus, sur MEC, pèse 10.5kg total.

Le frame (aluminium) pèse environ 1000-1200g. (contre environ 1400-1600g pour frame d'acier) Le co2 equivalent pour production d'aluminium chinois semble être entre 16.5-21.7kg co2 equiv /kg alu.

Comment t'arrives à 181 kg co2 equivalent pour juste ton frame en aluminium calice.
Doit bien y avoir quelqu'un dans La Presse qui a lu cet article, qui n'est pas une "dernière heure!, " pour dire "un frame alu seul de vélo de 44lbs, c'est beaucoup"?
Aussi, sur le "vélo en acier", un paquet de composantes seront vraisemblablement en aluminium (crankset, dérailleurs, freins, etc). Ces composantes pèsent davantage que le frame.

Si t'as 1x unité d'aluminium dans "le vélo en acier" et 2x unités d'aluminium dans "le vélo en aluminium", j'ai comme des doutes que le "vélo en aluminium" puisse avoir co2 équivalent 3x celui du "vélo en acier".

Pis une bonne partie de l'article est monté sur ce calcul fallacieux.
Et, évidemment, aucune mention que ce frame d'aluminium est recyclable, rendu fin de vie.

[MadChuck]

Mais un vélo en aluminium, ça pèse pas 20kg. Surtout, le poids du vélo, c'est pas le poids du frame.

Je pense que la phrase est pour un vélo électrique, pour qui 20 kg est pas particulièrement lourd ? Vu qu'on parle de sa batterie:
Pour un vélo en aluminium de 20 kg fabriqué en Chine, la production du cadre émet 181 kg d’éq. CO2, celle de la batterie, 20 kg d’éq. CO2, et celle du moteur, 37 kg d’éq. CO2, calcule Anne de Bortoli.

Le modèle de vélo étudié est un VAE urbain en aluminium de 20 kg.

https://hal.science/hal-03154453

Ça semble un peu bizarre en effet la présentation dans l'article et la recherche, qui semble ce basé là-dessus
https://www.researchgate.net/publication/343122652_Life_cycle_carbon_dioxide_emissions_of_bike_sharing_in_China_Production_operation_and_recycling
Further results show that the whole life cycle carbon footprint of one bike is 34.56 kg CO2

[dalporto]

L'électrolyse faite à partir d'électricité centrales au charbon doit y être pour quelque chose, non?

Contrairement au Québec où Alcan ont leurs propres centrales.

[plsavaria]

En effet, l'article mentionnant que le co2 équivalent pour production d'aluminium chinois, généralement utilisé pour les vélos, est pire que si venait du Québec, avec hydroelectricité.
(4kg équivalent co2/kg alu à l'hydroelectricité vs environ 16kg produit en Chine).

Reste que du graphique, les lignes "vélo en acier" et "vélo en aluminium" ne font aucun sens.

[MadChuck]

L'électrolyse faite à partir d'électricité centrales au charbon doit y être pour quelque chose, non?

Un vélo ordinaire avec un frame de 1-2 kilo d'alu, ce serait probablement assez négligeable. Mais un e-bike va être construit beaucoup plus solide et lourd.

[MadChuck]

Reste que du graphique, les lignes "vélo en acier" et "vélo en aluminium" ne font aucun sens.

Et le delta entre e-bike versus régulier semble aussi bizarre, le frame sera quoi 3 a 12 fois plus lourd (donc beaucoup plus d'alu), si c'est un aussi gros facteur pourquoi ça ne change que très peu....

[MadChuck]

https://www.businessinsider.com/denver-basic-income-reduces-homelessness-food-insecurity-housing-ubi-gbi-2024-6

Denver gave people experiencing homelessness $1,000 a month. A year later, nearly half of participants had housing.

Et chez le groupe contrôle qui n'avait rien reçu (juste assez pour garder contact avec le temps, un petit $50 par mois) 43% au lieu de 44% était logé..... (https://www.denverbasicincomeproject.org/research)

Ce qui devient dans l'article: Individuals who received the lump sum or $1,000 a month payments were more likely to find a stable, full-time job than before they received basic income.

Y'a rotation naturelle assez forte chez les sans-abris, qui permet de vendre n'importe quel programme.

[Ring0]

Mais un e-bike va être construit beaucoup plus solide et lourd.

Pas nécessairement. Prenons par exemple le Trek Fuel EX 9.9 XX1 AXS (un nom très payant au Scrabble) qui pèse 14.11kg:



Comparons le avec son cousin électrique le Trek Fuel EXe 9.9 XX1 AXS qui pèse 18.45kg.



La différence de poids de 4.4kg est due essentiellement au moteur (1.846kg) et a la batterie (1.835kg) sur le EXe. Dans la différence de 0.719kg, il y a peut-être environs 0.1-0.2kg de filage électrique et de manette de contrôle ce qui laisse mettons un 0.5kg de différence dans le poids du cadre. C'est pas tant.

[MadChuck]

Des biciques en Carbonne a $12,000+ seront capables de faire beaucoup avec peu de poids… ?

Et ceussent fait en diamant et bitcoin ?

[Ring0]

Je répondais au fait que tu disais qu'un e-bike va être construit beaucoup plus solide. Je crois qu'en général c'est faux. Pourquoi le serait-il ? Pour les 5-10kg de différence avec le même vélo en version acoustique ?

J'ai pris les Trek Fuel EX - EXe parce que je trouve que Trek ont très bien réussi l'intégration du système électrique dans le EXe. La différence entre les 2 versions est presque imperceptible au premier coup d’œil. Mais c'est vrai que les prix n'ont pas vraiment de sens...

[MadChuck]

A moins que la fibre de Carbonne ne l'est pas (beaucoup plus solide) je ne suis pas sur si c'est un example de vélo électrique pas bâti beaucoup plus solide que le vélo mitaine ordinaire.

GPT ma dit que c'était le cas....

Yes, e-bikes typically need a stronger frame compared to regular bicycles. This is due to several factors:
Increased Weight: E-bikes have additional components like the motor and battery, which make them heavier. A stronger frame is necessary to support this extra weight.
Higher Speeds: E-bikes can reach higher speeds than traditional bicycles, especially when the motor is assisting. A more robust frame helps ensure stability and safety at these speeds.
Additional Forces: The motor adds extra forces during acceleration and while climbing hills. A stronger frame can better handle these forces without compromising the bike's structural integrity.
Durability: E-bikes are often used for longer commutes and more rugged terrain, requiring a frame that can withstand more wear and tear over time.

Therefore, manufacturers design e-bike frames with stronger materials and reinforced structures to meet these demands.

Weight:

Regular Bike: Typically weighs between 15 to 30 pounds (7 to 14 kg).
E-Bike: Typically weighs between 40 to 70 pounds (18 to 32 kg).
Frame Materials:
Regular Bike: Common materials include aluminum, steel, carbon fiber, and titanium.
E-Bike: Often made from reinforced aluminum or steel. High-end models might use carbon fiber, but with additional reinforcements.

Normalement ça semblerait du "mauvais" design que d'utiliser un frame capable de supporter le poids et la force du moteur s'il est absent.

[Ring0]

Normalement ça semblerait du "mauvais" design que d'utiliser un frame capable de supporter le poids et la force du moteur s'il est absent.

Pas nécessairement. Généralement, le poids et la force du moteur ne sont pas des éléments qui demandent un redesign niveau capacité du cadre.

Dans le cas du Trek, la seule chose qui change, c'est la charge utile. Le EX et le EXe ont tout les deux une masse maximale en charge de 136 kg.

Ça veut dire que le Ex pourra accommoder un cycliste de 121.89 kg alors que le EXe électrique pourra accommoder un cycliste de seulement 117.55 kg (259 livres).

Si Trek voulais accommoder un cycliste de 121.89kg sur le EXe comme sur le EX, alors ça prendrait un redesign pour augmenter le poids maximal en charge à 140.4kg.

Mais bon ça ne vaut pas la peine de faire ça, des gars de 260 livres en bicycle à pédale, y'en a pas tant que ça.

[MadChuck]

https://www.cbc.ca/news/politics/trump-trudeau-castro-conspiracy-1.7287329
Trump repeats conspiracy theory that PM Trudeau 'could be' son of Fidel Castro
Former U.S. president Donald Trump repeated a baseless claim about Justin Trudeau's parentage in an interview on Monday, suggesting that the prime minister "could be" the son of former Cuban president Fidel Castro.

C'est très loin d'être baseless et l'article:
Trudeau was born on Dec. 25, 1971, to Prime Minister Pierre Trudeau and his wife Margaret — more than four years before Margaret made a much-publicized first trip to Cuba and met Castro.

N'informe pas du tout le voteur que les Trudeau on fait un vrai 2ième voyage de noce en avril (le premier dans l'ouest Canadien étant juste 2-3 jours) dans les Caraibees 36-37 semaines avant la naissance de Trudeau, que Margaret dans son mémoire est ouverte avec le fait qu'ils couchaient avec d'autres mondes (c'était les fin années 60s, début 70s) et évidemment Castro a fait énormement d'enfants avec beaucoup de monde.

Et ça là n'a jamais été débunké de ce que je sache, mis à part un test d'ADN comment tu débunks quelque chose d'aussi évidemment possible ? C'est complètement abuser le mot débunking et enlève toute crédibilité au lecteur pour l'utilisation du terme.

Selon le Ottawa journal
https://img.newspapers.com/img/img?user=8155250&id=41523862&clippingId=47719592&width=727&height=1876&crop=1846_1981_727_1876&rotation=0
L'article est daté du 13 avril 1971, aller à Cuba en vacances était peut-être bien semi légal avec les embargos d'époque et une bonne raison pour vouloir garder le tout secret ce qui en fait un bon candidat pour l'île visité gardé secrète début avril 1971, y'a 260 jours entre le 9 avril et le 25 décembre, en plein dans le peak du possible:


C'est aucunement adressé dans les articles qui "debunk", l'investigation des debunker ne semble même pas prendre le temps de lire la page wikipedia de Margaret...
https://medium.com/@leibowitt/of-course-fidel-castro-is-justin-trudeaus-dad-nobody-has-debunked-anything-4db6fc8a9042

Snope n'adresse aucunement le voyage, discuté dans les journaux à l'époque et par Margaret elle-même.

[MadChuck]

Il y a une conspiration assez populaire présentement dans les médias, la boxeuse Imane Khelif serait en fait une femme, qu'elle soit biologiquement un homme (XY) selon un laboratoire indépendant, serait une invention Russes pour favoriser leur athlètes.

La conspiration est tellement crue et forte que ses partisans critique ceux qui croit la version officiel de dissipé de la désinformation:
https://web.archive.org/web/20240806195103/https://www.washingtonpost.com/style/media/2024/08/06/fox-news-olympics-female-boxers/

et ils écrivent des choses vraiment bizarre, par exemple:
Khelif and Lin are biological females, and the International Olympic Committee has said that both boxers are eligible as women to participate.

Le commitée olympique depuis 1999 ne s'occupe pu du tout du sexe des athlètes, leur opinion sur la question est "nulle", ils ont aucune idée, aucun intéret et aucune vérification est faite.

La phrase suivante est ridicule:
“was born female, was registered female, lived her life as a female, boxed as a female and has a female passport.”

Personne mais en tout que le sexe assigné à la naissance, vécu sa vie comme une femme ou a femme écrit sur son passeport.

The head of the IBA, Umar Kremlev, also said the women have XY chromosomes, another assertion that has not been backed up by evidence.
Oui, ils ont pas le droit de rendre public les résultats de tests du genre, mais des journalistes l'ont vue, et ça coute presque rien prouver le contraire en appel

But that hasn’t stopped conservative politicians and commentators,
C'est quoi qui devrait avoir stopper les gens ?

Pour montrer un exemple extrême:
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/olympic-boxing-champion-imane-khelif-files-online-harassment-complaint-paris-1235078078/
by factually baseless claims about her gender

C'est quoi qui pourrait exister plus solide comme base pour dire que quelqu'un est un homme qu'un résultat de laboratoire montrant que quelqu'un est XY..... ?

Les conspirationnistes ont peut-être raison (après Sochi.... y'aurait rien de tellement surprenant), les russes ont peut-être envoyé le sang de quelqu'un d'autre, le labo est peut-être dans le coup. Mais baseless ? Ça couterais quoi montrer que c'était faux, $100-$200, pourquoi ne pas avoir été en appel ?

[Snookey]

Peut-être un cas de : https://rarediseases.org/rare-diseases/swyer-syndrome/

Si la boxeuse a le package deal féminin entre les jambes depuis la naissance, je ne peux pas croire qu'elle en peut pas être considérée comme étant une femme ciboire...

https://www.nbcnewyork.com/paris-2024-summer-olympics/olympics-boxing-imane-khalif-xy-chromosome-italian-boxer-quit/5662035/

[MadChuck]

Si la boxeuse a le package deal féminin entre les jambes depuis la naissance, je ne peux pas croire qu'elle en peut pas être considérée comme étant une femme ciboire...

Peut-être, mais Personne a jamais affirmé que c'était le cas, comme l'article cité ici dit. Et ce serait une super de bizarre de coïncidence d'avoir une pomme d'Adam du genre sens testicules intérieur et un haut degré de testostérone (si la conspiration est fausse). C'est peut-être bien et semble plus plus probable que ce soit comme Caster Semenya.

Y'a seulement et uniquement d'un côté un résultat de laboratoire qui dit que cette personne est XY de l'autre aucun argument-élément de preuve à jamais été apporté.

Démentir qu'une personne est XY est une des choses les plus faciles et peu couteuse à faire, la conspiration avancée est peut-être vrai, mais c'est tellement facile de la démentir que ne pas l'avoir fait est juste bizarre.

[Plume]

« Hyperandrogénie, test de féminité… Avec Imane Khelif et Lin Yu-Ting, une polémique vieille comme le sport féminin » …

Ces articles semblent définir les deux boxeuses comme « hyperandrogènes » sur la seule base de ce « test de genre » auquel elles auraient échoué. Les articles retiennent sur la base de ce test, qu’elles auraient un taux de testostérone plus élevé que la moyenne.

Pourtant, personne n’a eu accès aux résultats du test de la controversée Fédération de boxe (IBA) qui en est à l’origine et qui souhaite les garder secrets. Par ailleurs, dans plusieurs articles, il est mentionné que les athlètes auraient un taux de testostérone élevé. Pourtant, l’IBA a bien détaillé dans un communiqué qu’elles « n’ont pas subi de test de testostérone ». Impossible de conclure, donc, à un taux de testostérone élevé. Par ailleurs, le communiqué ne remet pas en cause que ces deux athlètes sont des femmes et avance seulement qu’elles bénéficient « d’avantages compétitifs par rapport aux autres concurrentes féminines ».

Dans une déclaration tirée de son compte Telegram, le président de l’IBA, le Russe Umar Kremlev, avançait en mars 2023 ce qui serait la teneur des tests et leurs résultats. « Sur la base des résultats d’un certain nombre de tests ADN, des athlètes ont été identifiés qui tentaient de tromper leurs collègues et se faisaient passer pour des femmes. Sur la base des résultats de tests génétiques, il a été prouvé qu’ils possédaient des chromosomes XY et ont ensuite été exclus des compétitions sportives », avançait-il. Selon cette déclaration, l’IBA ne désigne pas seulement ces femmes comme hyperandrogènes mais comme étant des hommes. Des allégations qui sont donc contradictoires avec le communiqué de l’IBA cité plus haut et qu’il est impossible de vérifier tant que la méthodologie du test demeure secrète.

Le dernier élément à prendre en compte pour évaluer la crédibilité du test est le caractère sulfureux de l’IBA dont Umar Kremlev, un proche de Vladimir Poutine, est président. Cette fédération a d’ailleurs été exclue de l’organisation de ces Jeux olympiques, après plusieurs scandales dont des soupçons de corruption des arbitres lors des Jeux de Rio de Janeiro en 2016.

Tout part de l’exclusion des deux sportives lors du championnat du monde de boxe de New Delhi, en mars 2023. Suite à des analyses, la décision est prise par l’International boxing association (IBA) de ne pas les faire concourir. Contrairement à ce qu’indiquait la bio de l’athlète (supprimée depuis) sur le site internet du Comité International Olympique (CIO), l’IBA assure que les deux boxeuses n’ont “pas subi d’examen de testostérone mais ont été soumis[es] à un test distinct et reconnu, dont les détails restent confidentiels”.

À l’époque, le président de l’IBA, le russe Umar Kremlev, avait été plus prolixe, quitte à rompre le secret médical. Il avait déclaré, auprès de l’agence de presse russe, TASS, que les deux athlètes ont des “chromosomes XY”, une particularité génétique qui les rapprocheraient plus de la biologie d’un homme. Certains soupçonnent une décision idéologique, du fait de la proximité du président avec le gouvernement russe, ouvertement transphobe.

Cette exclusion en 2023 crée une première polémique : la boxeuse algérienne Imane Khelif réagit personnellement dans une vidéo sur Facebook “évoquant un grand complot”, selon Libération. Elle-même parle d’une injustice qui lui a été faite dans ce post de septembre 2023.

Seulement voilà, quelques mois après, l’IBA est exclue du cercle des fédérations affiliées au CIO pour mauvaise gouvernance. Depuis plusieurs années, il était reproché à l’instance “des problèmes de gouvernance, des scandales d’arbitrage à répétition ou encore sa dépendance financière persistante au géant russe Gazprom”, écrit Ouest-France.

Avec l’exclusion de l’IBA, ce ne sont plus les mêmes critères de sélection qui s’appliquent pour participer aux Jeux Olympiques. En effet, la décision d’écarter les deux boxeuses est loin de faire l’unanimité.

Aujourd’hui, face aux polémiques, le CIO choisit de soutenir les athlètes et d’assumer son choix de les autoriser à concourir. Le 30 juillet, en conférence de presse, Mark Adams fait savoir que ces athlètes “sont éligibles selon les règles de la Fédération établies pour les JO de 2016 et appliquées aux JO de Tokyo, qui leur ont permis de concourir en tant que femmes, ce qu’on soutient totalement”.

[…]

Même au sein de la communauté scientifique, les avis divergent. “La pertinence même de la testostérone en tant que critère fiable de démarcation entre les sexes féminin et masculin suscite les doutes de la communauté médicale”, écrit Pierre Michel, docteur en droit et enseignant-chercheur à l’Université d’Aix-Marseille.

Rappelons que les hommes produisent de la testostérone en plus grande quantité. Mais Joëlle Wiels, directrice de recherche au CNRS, le souligne : “tout le monde produit de la testostérone”. Et il existe même plusieurs types de cas où une personne non reconnue comme un homme peut produire un taux élevé de testostérone. Mais on le rappelle, ce n’est pas un critère qui fait consensus auprès des scientifiques pour mesurer la force ou la performance. “Il est tout à fait possible d’avoir un fort taux de testostérone tout en ayant un caryotype XX [celui du sexe féminin, ndlr], nous indique la biologiste Joëlle Wiels. C’est le cas par exemple du syndrome des ovaires polykystiques ou encore de l’hyperplasie congénitale des surrénales”.

Concernant le critère chromosomique aussi, la question de la pertinence se pose. En théorie, la paire de chromosomes sexuels entraîne le développement des organes génitaux (XX pour les femmes, XY pour les hommes). Mais certaines personnes (1,7 % de la population selon le Haut Commissariat des Nations Unies pour les droits de l’homme) sont nés avec des variations : on parle de personnes intersexes.

[En 1985, la coureuse de haies espagnole María José Martínez-Patiño « est exclue de son équipe olympique après qu'un test a révélé qu'elle possédait, à son insu, un chromosome XY et un syndrome d'insensibilité aux androgènes. Si, au bout d'un combat judiciaire de trois ans, elle parvient à prouver que ce syndrome l'empêche justement de tirer profit de ce surplus de testostérone, elle y perd tout de même sa vie privée, sa bourse d'étude et nombre de relations : https://www.slate.fr/story/267815/imane-khelif-lin-yu-ting-femmes-accusations-suspicion-homme-polemique-genre-jeux-olympiques-2024-boxe.
Elle a été publiquement humiliée, mais d'un autre côté, sa position selon laquelle une femme atteinte d'AOS n'est pas un homme a été soutenue par un certain nombre de scientifiques et de spécialistes du sport.
Ce n'est qu'en 1988 que l'IAAF a reconnu que les femmes présentant un syndrome d’insensibilité aux androgènes ne sont pas des hommes, malgré leurs chromosomes XY.

Au fil des années, les tests montrent leurs limites. Certains chercheurs soulignent que la présence d'un chromosome Y n'entraîne pas nécessairement le développement d'attributs "masculins" permettant notamment d'avoir plus de force, et donc d'avantager ces individus dans les catégories "femmes".

En juin 1999, le CIO décida de cesser d'utiliser un test général de genre.]


Preuve que même la testostérone ou un caryotype pas dans les normes ne peuvent pas tout faire, Imane Khelif n’a pas toujours été victorieuse. […]

Du côté des hommes, la question de savoir si l’athlète a plus ou moins de force, ou de connaître son taux de testostérone, ne se pose pas, soulève les deux expertes que nous avons contactées. “Une femme dont les performances étonnent est facilement suspecte alors que ce n’est pas le cas pour les hommes", fait remarquer Joëlle Wiels. [...]

https://www.lessurligneurs.eu/jeux-olympiques-de-paris-2024-non-les-boxeuses-imane-khelif-et-lin-yu-ting-ne-sont-pas-des-hommes/


https://www.liberation.fr/checknews/jo-de-paris-2024-certains-medias-ont-ils-raison-de-qualifier-deux-des-boxeuses-en-lice-pour-des-finales-de-femmes-hyperandrogenes-20240809_JFLMJAQP3BDFXORRZJYQ5NN3GQ/

Comme rappelé par le CIO dans un communiqué, l’instance qui régissait auparavant la boxe olympique avait elle-même concédé dans un procès-verbal daté des Mondiaux de 2023 ne pas disposer d’une « procédure claire concernant les tests de genre », et la décision d’écarter Imane Khelif ainsi que Lin Yu-Ting reposait sur deux hommes : le Secrétaire Général et le CEO de l’IBA. On a connu procédure moins partiale.

Dans une interview à La Stampa, le président du Comité olympique italien, Giovanni Malago, affirme de son côté avoir reçu de la plus haute autorité médicale du CIO un document attestant de la régularité de la présence de la boxeuse maghrébine, et regrette les ragots dont son athlète s’est fait le relais. https://www.20minutes.fr/sport/jo_2024/4104956-20240809-jo-2024-derriere-polemique-imane-khelif-naufrage-boxe-olympique-influence-kremlin


L’adversaire d’Imane Khelif a déclaré « en conférence de presse d'après match que le coup [lui avait] « fait mal. Très mal » et qu'elle n'avait « jamais été battue par KO. Jusqu’à aujourd’hui je n’étais jamais descendue d’un ring avant la fin du combat. ». Son entraîneur explique : « Angela avait déjà mal aux dents, elle était sous antibiotiques, elle a pris un coup dans le nez, elle a eu très mal… ». Angela Carini déclare « Je ne suis pas en position de juger ou de prendre une décision. Si cette fille est là, il doit y avoir une raison ». Angela Carini s'excuse le lendemain auprès de son adversaire, en reconnaissant que si le CIO avait validé sa présence, elle respectait sa décision de combattre, et que si elle croisait sa route de nouveau, « elle l'embrasserait » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif.

Je n’ai pas suivi cette polémique de près, mais d’après ce que j’ai compris, on n’a pas la preuve de quoi que ce soit, dans un sens comme dans l’autre… Nous savons juste que sur le plan juridique, Imane Khelif (notamment) est une femme.

Pour ce qui est des « avantages compétitifs » naturels / involontaires, nombre d’athlètes, y compris masculins, en bénéficient…

[Snookey]

Si la boxeuse a le package deal féminin entre les jambes depuis la naissance, je ne peux pas croire qu'elle en peut pas être considérée comme étant une femme ciboire...

Peut-être, mais Personne a jamais affirmé que c'était le cas, comme l'article cité ici dit. Et ce serait une super de bizarre de coïncidence d'avoir une pomme d'Adam du genre sens testicules intérieur et un haut degré de testostérone (si la conspiration est fausse). C'est peut-être bien et semble plus plus probable que ce soit comme Caster Semenya.

Y'a seulement et uniquement d'un côté un résultat de laboratoire qui dit que cette personne est XY de l'autre aucun argument-élément de preuve à jamais été apporté.

Démentir qu'une personne est XY est une des choses les plus faciles et peu couteuse à faire, la conspiration avancée est peut-être vrai, mais c'est tellement facile de la démentir que ne pas l'avoir fait est juste bizarre.

As-tu vu une copie de ce résultat de test par hasard ou tu ne te fies que sur du ouï-dire qui contribue justement à partager de la désinformation?

[plsavaria]

En continuant la tendance, d'ici quelques années, on sera rendu dans l'ère post genre, et ce genre de détails seront caduques.

Pu besoin de devoir financer des ligues féminines, que les meilleur(s) gagnent!

Car c'est ça l'égalité, ou quelque chose du genre.

[MadChuck]

As-tu vu une copie de ce résultat de test par hasard ou tu ne te fies que sur du ouï-dire qui contribue justement à partager de la désinformation?

Bien sûr que non, c'est des résultats personnels, mais y'a deux labos différents dans deux tournois différents dans des pays différents (Turqui en 2022 et Inde en 2023) et des journalistes eux les ont vus, et les athlètes en question n'ont jamais renié leur existence mais prétendu que c'était un comlot, non pas suivi le processus d'appel en place s'ils étaient faux à deux reprises.

c'est dure a suivre ici parce qu'il y a eu pour commencer une large et bizarre campagnes de désinformations:
- C'était des XX, il n'avait jamais eu de test génétiques montrant le contraire (c'était de la pure spéculation basé sur rien)

Maintenant il y a la conspiration dont tu parles qui est très populaire.

Ça ne coute presque rien simplement prouver le contraire si c'était le cas.

Pour une spécialiste du sujet, qui a suivit le tout:
https://quillette.com/2024/08/03/xy-athletes-in-womens-olympic-boxing-paris-2024-controversy-explained-khelif-yu-ting/

- C'est bien sur possible que les labo et/ou l'IBA ai menti sur leur taux de testostérones et leur génétique, mais c'est tellement facile d'aller en appel et prouver que c'est faux pour le XY
- XY, avec un Y silencieux qui se sont dopé à la testostérone,
- ou bien plus probable, c'est comme Caster Semenya qui gagne l'or à londre et Rio, XY dsd avec le Y qui s'est exprimé pour donner dse taux hors normes qui n'existe pas chez les XX.