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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Trump is back ou l'Amérique en spectacle  (Lu 18696 fois)

Snookey

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Trump is back ou l'Amérique en spectacle
« Réponse #200 le: octobre 19, 2024, 07:38:44 pm »
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Pour être honnête j'ai lu vite et je croyais que Mad parlait du débat où évidemment n'importe qui peut ne faire qu'une bouchée de Trump dans ce contexte.

Cependant l'élection va être serrée, autant que contre Biden, mais dire que Harris est une mauvaise candidate comme Mad le suggère, c'est ridicule.

Ciné

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Trump is back ou l'Amérique en spectacle
« Réponse #201 le: octobre 19, 2024, 09:12:59 pm »
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En tout cas, c'est vraiment pas le temps de sortir le champagne. Ça nous pète dans face beaucoup trop souvent.


MadChuck

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Trump is back ou l'Amérique en spectacle
« Réponse #202 le: octobre 21, 2024, 12:54:45 pm »
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Je comprend aucunement ton focus sur le marché ici snookey, c'est quel sondage qui ne montre pas une course très serré, qui montre que la campagne d'Harris entrain d'une faire d'une bouché de la campagne de Trump ?

https://www.nytimes.com/interactive/2024/us/elections/polls-president.html
new york times a trump en avance en caroline du nord, michigan, Georgie et arizona et une prediction 277 pour Trump vs 261 Harris si les résultats match leur sondage actuel...

https://www.nytimes.com/2024/10/21/upshot/trump-harris-polls-election.html
State of the Race: A Slight Shift Toward Trump but Still No Clear Favorite

Snookey

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Trump is back ou l'Amérique en spectacle
« Réponse #203 le: octobre 21, 2024, 03:14:03 pm »
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Mon focus, comme dans bien des sujets, c'est que tu cites des sources de cul pour avancer ton point.

Polymarket = une source de cul.

Pourquoi ?

Parce que ce n'est pas un sondage et n'importe qui peut influencer ce site en misant des sommes astronomiques.

De la même manière dans d'autres sujets où ta source est CHATGPT par exemple. C'est une source de cul.

C'est encore pire quand tu cites des site de l'extrême droite conspiratoniste.

Tu as un manque de rigueur qui me déconcerte et qui m'enlève complètement le goût de discuter de sujets avec toi.

Plume

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Trump is back ou l'Amérique en spectacle
« Réponse #204 le: octobre 21, 2024, 03:40:48 pm »
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Et le pire, Chucky, c’est que tu es par ailleurs visiblement à cheval sur les sources d’autrui, que tu n’hésites pas à critiquer lorsqu’elles ne vont pas dans ton sens ! N'est-ce pas le monde à l'envers ?! :smiley15:
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

El Kabong

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Trump is back ou l'Amérique en spectacle
« Réponse #205 le: octobre 21, 2024, 04:20:00 pm »
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Polymarket?

Surement moins pire que La Presse, le média des bourgeois qui ont un besoin clinique d'Être rassurés par des nuls en journalisme.

Les sondages?
Prédisaient que Trump allait perdre l'investiture en 2016...
Prédisaient que Trump allait perdre l'élection présidentielle en 2016...
Etc.

Prédiction facile:  Le prochain premier ministre de la colonie canadienne sera un adorateur des génocides en tous genres.
 :smiley39:
Z

Plume

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« Réponse #206 le: octobre 21, 2024, 09:05:05 pm »
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...


« Modifié: janvier 22, 2025, 06:34:23 am par Plume »
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« Réponse #207 le: octobre 21, 2024, 10:31:38 pm »
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Je vais m’exiler en Pennsylvanie pour tenter de gagner le million de dollars promis par Elon Musk !
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« Réponse #208 le: octobre 21, 2024, 10:48:29 pm »
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« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

MadChuck

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« Réponse #209 le: octobre 22, 2024, 12:47:42 pm »
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Mon focus, comme dans bien des sujets, c'est que tu cites des sources de cul pour avancer ton point.

A peu près tous les commentateurs du sujet du genre utilise les marchés pour regarder les momentums (a CNN et ailleur) et y'avait plein sondages dans le message snookey, tu as juste décider de regarder un lien plus que l'autre, tu es donc ben intense, calme toi.

C'est pas pour rien que des gros parit fait les nouvelles, sinon ce ne serait évidemment pas une nouvelle. Et c'est pas juste polymarket, BetOnline, Betfair sont à peu près a la même place et des gens fortune crypto qui ne savent pas quoi faire avec leur argent qui mise gros sur un marché ne veut pas dire manipulation (C'est quoi le but de manipuler ici, si tu penses que Kamala va gagner et veut avoir une meilleur ligne, misé beaucoup sur Trump pour le faire semble pas une bonne stratégie)

De la même manière dans d'autres sujets où ta source est CHATGPT par exemple. C'est une source de cul.

Vraiment pas si mauvais que ça et j'essais toujours de vérifier ce qu'il me dit.

C'est encore pire quand tu cites des site de l'extrême droite conspiratoniste.

Ben voyons toé.

Oublie les marchés, regarde juste les sondages, penses-tu vraiment que la campagne d'Harris fait qu'une bouché de Trump ?


je metterais en doute plus tes sources que les miennes ici.
Regarde la carte de realclearpolling:
https://www.realclearpolling.com/maps/president/2024/toss-up/electoral-college
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/
https://elections2024.thehill.com/national/
https://www.economist.com/interactive/us-2024-election/trump-harris-polls
« Modifié: octobre 22, 2024, 01:01:33 pm par MadChuck »

Plume

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« Réponse #210 le: octobre 22, 2024, 05:25:57 pm »
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Citation de: MadChuck

Regarde la carte de realclearpolling [...].



Qui est-ce ?!

(Nul besoin de me répondre.)



Personnellement, en écrivant « Polymarket » dans la barre de recherche Google, j’ai découvert certaines sources (2 sur 4 en l'espèce) que je ne connaissais pas auparavant (étant donné que cette "matière" ne m'intéresse guère), donc… Je leur ai toutefois donné leur chance ; vous m’en direz des nouvelles…


https://journalducoin.com/analyses/cryptomonnaies-sondages-et-manipulation-de-marche-polymarket-ou-le-grand-nimporte-quoi/ : « Prof à la ville comme à la scène, vulgariser et expliquer c'est mon quotidien. Crypto-agnostique pratiquant, je cherche la lumière dans les ténèbres des internets en essayant d'éviter les querelles de chapelles ! En attendant la révélation, j'achète du Bitcoin pour mes enfants et je m'enthousiasme pour les projets à destination du grand public. »

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Un-mysterieux-compte-etranger-augmente-ses-mises-sur-Trump-sur-le-site-de-paris-Polymarket-48121880/

https://fr.benzinga.com/crypto/les-chances-delection-de-donald-trump-augmentent-a-64-sur-polymarket-a-60-sur-kalshi-et-il-est-favori-dans-tous-les-etats-pivot/

https://fr.benzinga.com/crypto/polymarket-va-examiner-sa-base-dutilisateurs-a-la-lumiere-des-paris-de-millions-de-dollars-des-baleines-sur-la-victoire-de-trump-aux-elections/

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-faux-donald-trump-devance-t-il-desormais-kamala-harris-dans-les-intentions-de-vote-comme-l-affirment-des-internautes_6824204.html



« Modifié: octobre 22, 2024, 05:38:13 pm par Plume »
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El Kabong

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« Réponse #211 le: octobre 23, 2024, 04:19:35 pm »
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MadChuck

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« Réponse #212 le: octobre 24, 2024, 12:10:34 pm »
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https://journalducoin.com/analyses/cryptomonnaies-sondages-et-manipulation-de-marche-polymarket-ou-le-grand-nimporte-quoi/ : « Prof à la ville comme à la scène, vulgariser et expliquer c'est mon quotidien. Crypto-agnostique pratiquant, je cherche la lumière dans les ténèbres des internets en essayant d'éviter les querelles de chapelles ! En attendant la révélation, j'achète du Bitcoin pour mes enfants et je m'enthousiasme pour les projets à destination du grand public. »

Cet article conspirationniste mélange le système électoral de la France et des États-unis qui est très 18ième siècle et compliqué:
Cependant, si on observe les sondages plus traditionnels réalisés par les professionnels du secteur, la tendance est tout autre. Kamala Harris devancerait l’ex-Président de 2,4 points avec respectivement 48,5 et 46,1% d’intentions de vote

Ce n'est pas un vote national populaire, c'est un collège électoral, les démocrates des temps modernes ont souvent besoin de 3 points d'avance dans le vote populaire pour gagner l'élection, plus bas comme avance c'est habituellement trop proche pour savoir qui va gagner. Clinton avait eu 48.2% et Trump 46.1% en 2016 par exemple.

In FiveThirtyEight’s election simulations, Trump wins 51 times out of 100 to Harris’s 49. This is despite Harris being 1.9 percent ahead in the average of national polls, with neither candidate reaching the 50 percent mark.
https://projects.fivethirtyeight.com/2024-election-forecast/

https://www.wsj.com/politics/elections/trump-leads-harris-wsj-poll-779f8516
Trump Takes Narrow Lead Over Harris in Closing Weeks of Race
A new poll from the Wall Street Journal (WSJ) released on Wednesday revealed that Trump is leading Harris by 2 percentage points nationally, with 47 percent to her 45 percent.

Une égalité en vote populaire serait déjà très gros, le gagner, les républicains l'ont fait une seule fois depuis 1988, 2004 en temps de guerre.

Trump also leads Harris by two points, 51% to 49%, nationally among likely voters, including those who are leaning toward one candidate, according to a HarrisX/Forbes survey released Wednesday (margin of error 2.5), and he’s up one point, 49% to 48%, without so-called leaners.

L'erreur que le marché peut faire c'est de penser que parce que les 2 dernières fois les sondages ont sous-estimé la performance de Trump que ce sera vrai une troisième fois (ce serait une grosse victoire républicain, les sondages étaient pas proche de même les 2 dernière fois), c'est un échantillion de seulement 2, les sondages avaient une défaite pour Obama en 2012, on ne sait pas dans quel sens il se trompe et les sondeurs essaient de corriger leurs erreurs passés.
« Modifié: octobre 24, 2024, 01:57:01 pm par MadChuck »

Plume

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« Réponse #213 le: octobre 24, 2024, 06:16:44 pm »
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Cet article conspirationniste [...]




Hein ?! Conspirationniste ? "Ben voyons, toé..." (La prochaine fois, je ne te louperai pas !) Pas rédigé par un « professionnel », j'en conviens et je vous avais prévenus, mais « conspirationniste » ?! Cela me semble très fort de café. Je n'ai vraiment pas ressenti cela en le lisant. (Snookey, qu'en penses-tu ?) Au contraire, je l'ai justement trouvé assez nuancé / mesuré / équilibré et même modeste... (Et c'est d'ailleurs ce qui m'a plu.) Cela ressemble davantage à une tentative d'explication et de compréhension (présence d'interrogations) qu'à autre chose... Alors, Polymarket et tout le toutim ne m’intéressent pas vraiment, mais je vais défendre le pauvre monsieur en question face à cette « insulte » et cette « injustice » (^^). Dans l’article en question, publié le 16 octobre 2024 (j'ai positionné les liens dans un ordre plus ou moins chronologique et je pense qu’il faut tous les lire pour avoir une vision « d’ensemble » du schmilblick, car un seul article ne contient pas toutes les informations / explications ; c’est « pris ensemble » et non « séparément » qu’ils sont assez intéressants quand on n’a pas suivi le truc ; grosso modo, hein, car je ne cherchais pas à entrer dans tous les détails en l'espèce), le monsieur « amateur », dont la démarche m'a paru assez sincère, ne semble pas prendre parti pour l’un ou l’autre des deux camps. Il n'a pas cherché à imposer quoi que ce soit. Il semble avoir essayé de vulgariser / d’expliquer simplement (et avec quelques traits d'humour) ce qui se passait grosso modo (je ne me suis pas attardée sur chacun de ses mots, car tel n'était pas le but de ma lecture) et ce qui se disait ici et là, il a posé des questions, essayé de réfléchir, émis des hypothèses relatives aux deux camps, employé le conditionnel, etc. Il a dit que la candidate Démocrate Kamala Harris était en tête dans les sondages traditionnels alors que Donald Trump avait les faveurs des parieurs de Polymarket, que le scrutin s’annonçait très serré et que les suspicions de manipulations allaient bon train de chaque côté de l’échiquier politique américain. N’est-ce pas l’essentiel ? Et est-ce faux ? Pour rappel, vous avez peu ou prou dit des choses similaires précédemment... Ce faisant, je ne sais pas ce que tu lui veux, à ce pauvre monsieur...

Du reste, je ne crois pas qu’il « mélange le système électoral de la France et des États-Unis » / qu'il pense qu'il s'agit d'un "vote national populaire". Je sais à peu près comment cela fonctionne aux USA, merci, et je pense également avoir à peu près compris ce que le monsieur en question a voulu dire. Que si Donald Trump avait les faveurs des parieurs de Polymarket, Kamala Harris était (au moment M) légèrement mieux placée que Trump dans les moyennes des sondages nationaux traditionnels (lorsqu'il a dit cela, il a d’ailleurs fourni ce lien, que tu as toi-même mentionné plus haut : https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/), ce qui ne signifie pas pour autant qu'elle va gagner, comme l'a rappelé la BBC : https://www.bbc.com/news/articles/cj4x71znwxdo. Plusieurs articles (outre ceux que j’ai déjà mentionnés, https://www.20minutes.fr/monde/election-presidentielle-americaine/4116782-20241024-election-americaine-2024-faut-croire-sondages-presidentielle, https://www.leprogres.fr/elections/2024/10/24/a-l-approche-de-l-election-peut-on-se-fier-aux-sondages, etc.) ont souligné qu’on était dans la marge d’erreur et ont d’ailleurs rappelé qu’il fallait prendre les chiffres avec précaution / les sondages avec des pincettes, d’autant plus lorsqu’il s'agit d’une élection présidentielle américaine. Bref, le monsieur en question a juste comparé les chiffres que l'on peut voir sur Polymarket et les chiffres que l'on peut voir dans des sondages traditionnels, pour finalement dire que cela s'annonçait serré. Tu as toi-même dit que « les sondages » montraient « une course très serrée ». Il ne voulait pas dire et il n'a pas dit autre chose, lui... On lit souvent l’expression « intentions de vote » dans nos « journaux » et dans vos « journaux » (https://www.linternaute.com/actualite/monde/4722449-election-presidentielle-americaine-sondages-enjeux-defis-un-duel-au-sommet-au-resultat-incertain/, https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/821324/harris-devance-trump-sondage-new-york-times, https://www.journaldequebec.com/2024/10/22/intentions-de-vote-donald-trump-reprend-du-poil-de-la-bete, etc.), entre autres, mais cela ne signifie pas forcément pour autant que les rédacteurs des articles en question ne savent pas comment fonctionnent / se déroulent les élections aux USA... Cesse donc d'affirmer des choses fausses.


Citer

« Par habitude, on appelle « élection présidentielle » la désignation des grands électeurs par les citoyens dans chaque État de la fédération et le District de Columbia, bien que l'élection soit officiellement faite par les grands électeurs un mois plus tard. Mais les grands électeurs s'engageant pour un candidat, cette étape est aujourd'hui perçue comme une simple formalité. […]

L’Election Day, le mardi qui suit le premier lundi de novembre, les électeurs américains sont invités à voter pour l'élection de leur président. Cependant, ils n'élisent pas directement celui-ci car le scrutin se fait au suffrage indirect. […]

Ainsi, dans chaque État, chaque candidat à la présidence des États-Unis est associé à une liste de grands électeurs s'engageant à voter pour lui. Les bulletins de vote portent le nom des candidats à la présidence, mais un bulletin exprimé pour un candidat est en fait attribué à sa liste de grands électeurs. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_am%C3%A9ricaine


Grosso modo, sans entrer dans les détails.


« Modifié: octobre 24, 2024, 10:26:37 pm par Plume »
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MadChuck

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« Réponse #214 le: octobre 25, 2024, 11:40:50 am »
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'en conviens et je vous avais prévenus, mais « conspirationniste »

Ce n'était pas dit pour être une insulte, c'est quelqu'un qui liste les conspirations les plus probables pour expliquer un évènement, ce n'est pas senser être négatif comme mot.

Ce sont tous des conspirations banales (versus simplement quelqu'un qui essai de faire un coup d'argent, y'a des milliards sur ce genre de marché), il brainstorm (ou liste) les conspirations qu'il a entendu:
Cela amène à légitimement se demander s’il ne s’agit pas d’un moyen comme un autre d’influencer les électeurs en faisant croire que le camp Républicain est en tête à seulement quelques semaines du scrutin. Mais à qui profite le crime dans ce cas là ?

En étant en tête sur Polymarket et donc en passe de virtuellement gagner, les supporters de Trump pourraient préparer psychologiquement leur camp à se mobiliser en cas d’une défaite en novembre. Ils pourraient ainsi accuser les Démocrates de leur voler la victoire comme en 2020 et dire « vous avez vu, on était en tête avant le scrutin ». Du côté de Kamala Harris, pousser Donald Trump en tête des paris pourrait être un moyen de mobiliser ses propres troupes en se positionnant comme outsider tout en décourageant les électeurs d’en face d’aller voter en leur faisant croire qu’ils sont largement en tête.

Comme vous pouvez le constater, tout le monde cherche la logique dans les évènements récents et les suspicions de manipulations vont bon train de chaque côté de l’échiquier politique américain


Il faut complètement enlever la connotation négative a conspiration et conspirationniste, la moitié son vrai ou dans la bonne direction, GM-Chrysler-Ford avait une fausse compagnie dont le fait qu'il était propriétaire était caché pour acheter les ligne de transports en commun et les fermés, par exemple, longtemps conspirations, démontré par la suite en cours:
https://freddiedeboer.substack.com/p/many-conspiracy-theories-have-in/comments

Quand vient Trump il invite les conspirations, je dois l'admettre je dois être le pire ici, le plus conspirationniste anti-Trump, j'ai embarqué solide dans les histoires de Russes, j'ai des livres de Timothy Snyder un des figure de prous des conspirationnistes (J'AI l'impression qu'il était moins dérangé en 2016 avant que ça devienne une bonne business... mais bon... c'était peut-être moi qui l'était plus), j'ai écouté Maddow en direct quand elle a eu un leak d'un retour d'impôt de Trump pour le voir.

Citer
Du reste, je ne crois pas qu’il « mélange le système électoral de la France et des États-Unis » / qu'il pense qu'il s'agit d'un "vote national populaire".

Le commentaire: Cependant, si on observe les sondages plus traditionnels réalisés par les professionnels du secteur, la tendance est tout autre. Kamala Harris devancerait l’ex-Président de 2,4 points avec respectivement 48,5 et 46,1%  d’intentions de vote ce qui remet en question la pertinence des prédictions des parieurs sur Polymarket. Ou pas. Car après tout, qui est le plus proche de la réalité ?.

Biden a gagné par 4.4% le vote populare, et ça été très serré dans plusieurs états (0.6% au wisconsin (10), 0.3% en arizona(11) et 0.2% en Georgie (16))

Semble n'avoir du sens seulement s'il pense que le vote populaire compte ou s'il ne sait pas qu'un démocrate peut facilement avoir besoin de 3+ points d'avance pour gagner, non les sondages ne disent pas que la tendance est tout autre:
https://www.realclearpolling.com/maps/president/2024/toss-up/electoral-college
https://www.nytimes.com/2024/10/25/us/politics/poll-harris-trump-times-siena.html

Surtout quand on parle de tendance, Trump gagne clairement des points ces derniers temps, par example les sondages d'aujourd'hui semble montré que la petite avance pour le vote populare d'Harris n'est plus vraiment la.

Snookey

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« Réponse #215 le: octobre 25, 2024, 11:42:00 am »
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Continue de défendre le niaisage que représente Polymarket, Mad...

Plume

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« Réponse #216 le: octobre 25, 2024, 01:10:13 pm »
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[...] non les sondages ne disent pas que la tendance est tout autre:

https://www.nytimes.com/2024/10/25/us/politics/poll-harris-trump-times-siena.html

Surtout quand on parle de tendance, Trump gagne clairement des points ces derniers temps, par example les sondages d'aujourd'hui semble montré que la petite avance pour le vote populare d'Harris n'est plus vraiment la.



Tu le fais exprès ou bien ?! Encore une fois, l’article en question a été publié le 16 octobre ! (Ce n'est pas réglo / honnête, de mettre un article publié aujourd'hui pour essayer de le contredire...) À ce moment-là, il y avait un « gros écart » entre Trump (qui était devant) et Harris sur Polymarket, mais pas dans les sondages traditionnels en question, où Harris était légèrement devant. L'un devançait confortablement l'autre sur Polymarket et l'autre devançait légèrement l'un dans les sondages en question. Donc la « tendance » n’était pas la même sur les deux trucs (Polymarket vs sondages). C’était juste pour indiquer que les chiffres étaient différents (21,2 points d’avance vs 2,4 points d’avance) … Et bis repetita, concernant les sondages, il a communiqué le même lien que toi, celui que tu as mentionné il y a quelques jours… Il a par ailleurs employé le conditionnel par « précaution », parce qu’il a pris les chiffres / informations avec des pincettes. Cela montre qu’il est prudent et c’est une bonne chose (tu devrais prendre exemple sur lui sur ce point, au lieu d'être dans l'affirmation). Et il n'a pas dit qu'Harris (ou Trump) allait gagner ou avait de bonnes chances de gagner, au contraire : il a dit que cela s'annonçait serré et qu'à ce moment-là, on ne pouvait pas vraiment savoir qui allait gagner en réalité... À mes yeux, tu joues sur les mots (un ou deux p’tits mots, en l’espèce), que tu interprètes à ta guise / manière, comme cela te chante... Et tu lui fais dire des choses qu'il n'a pas dites. Pour moi, l’essentiel de ce qu’il fallait retenir, c’est que les sondages en question montraient des chiffres serrés et différents de ceux que l’on pouvait voir sur Polymarket. Tu l’as toi-même dit précédemment et c’est d’ailleurs ce que l’on peut lire dans de multiples articles.


[...] c'est quel sondage qui ne montre pas une course très serré, qui montre que la campagne d'Harris entrain d'une faire d'une bouché de la campagne de Trump ?



C’est fou, même quand autrui dit peu ou prou / grosso modo la même chose que toi au fond, il faut que tu trouves quelque chose à y redire…


En tout cas, tu sembles plus avoir un parti pris que le monsieur en question, et un avis moins nuancé / équilibré que lui...

« Modifié: octobre 25, 2024, 02:48:58 pm par Plume »
« Si la musique nous est si chère, c'est qu'elle est la parole la plus profonde de l'âme, le cri harmonieux de sa joie et de sa douleur. » (Romain Rolland)

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« Réponse #217 le: octobre 25, 2024, 01:18:07 pm »
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Avantage national Harris / Avantage swing states Trump

https://www.bbc.com/news/articles/cj4x71znwxdo

Rien de très rassurant...
« Modifié: octobre 25, 2024, 01:21:39 pm par Ciné »

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« Réponse #218 le: octobre 25, 2024, 01:29:49 pm »
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J'ai mentionné cet article hier :



Que si Donald Trump avait les faveurs des parieurs de Polymarket, Kamala Harris était (au moment M) légèrement mieux placée que Trump dans les moyennes des sondages nationaux traditionnels (lorsqu'il a dit cela, il a d’ailleurs fourni ce lien, que tu as toi-même mentionné plus haut : https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/), ce qui ne signifie pas pour autant qu'elle va gagner, comme l'a rappelé la BBC : https://www.bbc.com/news/articles/cj4x71znwxdo.



While these national polls are a useful guide as to how popular a candidate is across the country as a whole, they're not necessarily an accurate way to predict the result of the election.

« Modifié: octobre 25, 2024, 02:12:13 pm par Plume »
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« Réponse #219 le: octobre 25, 2024, 01:40:25 pm »
0
Avantage national Harris / Avantage swing states Trump

https://www.bbc.com/news/articles/cj4x71znwxdo

Rien de très rassurant...

C'est pas comme si le vote national avait une importance quelconque pour l'élection du Président.
« Modifié: octobre 25, 2024, 01:42:41 pm par plsavaria »

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« Réponse #220 le: octobre 25, 2024, 01:57:17 pm »
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Il n'empêche que vous avez vous-mêmes mis en avant ces fameux "sondages" lorsque cela vous arrangeait, pour répondre aux propos (« n'importe qui peut faire d'une bouch[ée] de Trump en 2024. Harris l'a fait, Kerry le ferait, Gore aussi ») de Snookey.

Maintenant, lorsqu'autrui les mentionne, y compris pour dire peu ou prou ce que vous avez dit précédemment, "on s'en fout", "ils n'ont aucune espèce d'importance pour l'élection de toute façon" ...

« Modifié: octobre 25, 2024, 03:42:31 pm par Plume »
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« Réponse #221 le: octobre 25, 2024, 04:29:10 pm »
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Il n'empêche que vous avez vous-mêmes mis en avant ces fameux "sondages" lorsque cela vous arrangeait, pour répondre aux propos (« n'importe qui peut faire d'une bouch[ée] de Trump en 2024. Harris l'a fait, Kerry le ferait, Gore aussi ») de Snookey.

Maintenant, lorsqu'autrui les mentionne, y compris pour dire peu ou prou ce que vous avez dit précédemment, "on s'en fout", "ils n'ont aucune espèce d'importance pour l'élection de toute façon" ...


Au risque de me répéter, juste pour être certain (je sais que ça paraît condescendant, mais si c'est pas établi, le reste est pas mal inutile), comprends-tu que le candidat qui recevra la majorité du vote populaire n'est pas nécessairement la personne qui sera élue Président?

Que ce n'est pas de cette façon que le processus électoral américain fonctionne?

Pas mal tous les sites, incluant divers sites type marché, ou sondage, donnent Harris en avance au niveau du vote national.

C'est ce que je voulais signaler par mon message précédent.
C'est même pas relié à Polymarket ou sondage.

Et aussi, un candidat 1 vs 1 "qui ne fait qu'une bouchée" de l'autre, ça ne gagne pas seulement par (un hypothétique projeté) 1-2% du vote populaire (au risque de redire l'évidence, le but est de gagner la Présidence).

Pas mal tous les sites ont soit Trump en tête pour le collège électoral, soit coin flip.
Je ne souhaite personnellement pas qu'il l'emporte, mais je suis pas assez cave dire que c'est dans la poche pour Harris
« Modifié: octobre 25, 2024, 04:39:31 pm par plsavaria »

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« Réponse #222 le: octobre 25, 2024, 04:54:14 pm »
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Il n'empêche que vous avez vous-mêmes mis en avant ces fameux "sondages" lorsque cela vous arrangeait, pour répondre aux propos (« n'importe qui peut faire d'une bouch[ée] de Trump en 2024. Harris l'a fait, Kerry le ferait, Gore aussi ») de Snookey.

Maintenant, lorsqu'autrui les mentionne, y compris pour dire peu ou prou ce que vous avez dit précédemment, "on s'en fout", "ils n'ont aucune espèce d'importance pour l'élection de toute façon" ...


Au risque de me répéter, juste pour être certain (je sais que ça paraît condescendant, mais si c'est pas établi, le reste est pas mal inutile), comprends-tu que le candidat qui recevra la majorité du vote populaire n'est pas nécessairement la personne qui sera élue Président?

Que ce n'est pas de cette façon que le processus électoral américain fonctionne?


Oui, parfaitement. Cela fait d'ailleurs partie des choses qui sont expliquées dans l'article Wikipédia que j'ai mentionné hier : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_am%C3%A9ricaine. Ce n'est pas le processus électoral américain que je ne comprends pas (je l'ai notamment étudié à l'école), c'est votre (notamment celui de MadChuck) comportement en l'espèce. Mettre en avant (= donner une certaine importance) et notamment prendre comme argument les fameux sondages nationaux, entre autres, pour dire à Snookey que son propos ("n'importe qui peut faire d'une bouch[ée] de Trump en 2024. Harris l'a fait, Kerry le ferait, Gore aussi.") est faux, car lesdits sondages montrent des chiffres serrés, et ensuite, dire qu'ils n'ont aucune espèce d'importance / que ce n'est pas cela qui compte lorsqu'autrui (et donc pas vous) les mentionne à son tour, y compris pour dire peu ou prou ce que vous aviez précédemment dit à Snookey, à savoir que les sondages en question montrent des chiffres serrés et différents de ceux mentionnés sur Polymarket, juste ça, sans que l'on puisse prédire / en déduire pour autant qui va gagner l'élection en réalité, parce que processus électoral spécifique, sondages à prendre avec des pincettes, etc.

Il y a un problème de cohérence, à mes yeux.

Personnellement, si j'ai notamment mentionné l'article dont il était précédemment question, c'est parce que j'avais effectué des recherches à la suite de vos propos relatifs à Polymarket et aux sondages, pour vérifier certaines choses / voir ce que je pouvais moi-même trouver sur le Net à ce sujet... Et j'ai constaté que l'article en question, entre autres, disait peu ou prou la même chose que vous (chiffres serrés dans les sondages, notamment), qu'il confirmait plus ou moins vos dires à ce sujet. C'est tout. Je cherchais simplement à savoir si ce que je pouvais moi-même trouver sur le Net confirmait ou non vos dires à ce sujet. J'étais restée là-dessus.

« Modifié: octobre 25, 2024, 06:12:08 pm par Plume »
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Ciné

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« Réponse #223 le: octobre 26, 2024, 05:34:27 am »
0
Avantage national Harris / Avantage swing states Trump

https://www.bbc.com/news/articles/cj4x71znwxdo

Rien de très rassurant...

C'est pas comme si le vote national avait une importance quelconque pour l'élection du Président.

Comme on l'a vu en 2016... et comme on le verra possiblement bientôt.

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« Réponse #224 le: octobre 29, 2024, 09:52:54 pm »
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« Réponse #225 le: octobre 30, 2024, 11:36:35 am »
0
Qui va gagner ? Merci de me donner vos meilleurs sources de sondages.

Moi j'ai deux hypothèses catastrophiques à vous proposer :

1. Première hypothèse : Trump gagne. Les USA et le monde entier tombent dans le chaos. L'Ukraine est abandonnée par les US, se fait éliminer par Poutine qui pris d'une hubris incontrôlable décide d'envoyer des missiles nucléaires un peu partout. Trump donne les noms des personnalités impliquées dans l'affaire Piddidy, 90% des personnalités connues et influentes sont impliquées et le peuple se révolte dans un déchainement de violence anarchique, les femmes rendu hystériques par la situation hurlent comme des bêtes en arrachant leurs vêtement partout dans le monde (seule partie fun de la situation).

2. Deuxième hypothèse : Trump est battu, il ne reconnait pas la défait, c'est la révolution dans les US, une guerre civile n°2, Poutine en profite pour envahir l'Europe, la Chine envahit Taïwan, la France s'effondre (elle s'effondre de toute façon et tout le monde s'en fout). C'est la guerre un peu partout sur terre, les Wokes prennent le pouvoir laissé vacant de façon un peu plus officiel et enseigne à nos enfants prépubert comment se masturber et changer de sexe. L'antéchrist débarque sur terre et siphone nos âmes.
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« Réponse #226 le: octobre 30, 2024, 11:38:20 am »
0
Tu le fais exprès ou bien ?! Encore une fois, l’article en question a été publié le 16 octobre ! (Ce n'est pas réglo / honnête, de mettre un article publié aujourd'hui pour essayer de le contredire...) À ce moment-là, il y avait un « gros écart » entre Trump (qui était devant) et Harris sur Polymarket, mais pas dans les sondages traditionnels en question, où Harris était légèrement devant

Ça me semble pourtant simple, non les sondages du collège électorale du 16 octobre ne mettais pas Harris légèrement devant, c'était dans le vote populaire, pas le vote qui compte et le vote sur lequel les marchés font un pari, le vote électorale, qui était un pile ou face, mais ici il parle de la tendance, qui elle était clairement en faveur de Trump à l'époque.

L'article parle comme si Harris était devant dans les sondages qui compte ce qui rendait le marché bizarre à ces yeux, comme si il ne savait pas que le pari n'était pas à propos du vote populaire.

Vous semblez pourtant bien comprendre que c'est le cas, alors bien comprendre que non Harris n'était pas en avance dans les sondages qui compte le 16 octobre.

Continue de défendre le niaisage que représente Polymarket, Mad...

Ils avaient bien prédit que le ticket resterait Biden-Harris quand les pundits poussaient une possible course. Regarder les marchés pour essayer de prédire ce que fera les banques centrales avec leur taux directeurs je ne sais pas si c'est tellement niaiseux, contrairement aux experts qui ne mettent pas d'argent sur leur prédictions.

Ici (vu qui crypto est public) on s'est que la grosse mise était un groupe d'expert français, compagnie qui prend des positions de la sortes, rien de plus normale: https://www.cnbc.com/2024/10/24/polymarket-trump-french-election-bet.html, et les conspirations autours de la nouvelle était l'habituelle blue-anon qui s'est fait aller pour des cliques.

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« Réponse #227 le: octobre 30, 2024, 11:43:47 am »
0
Citer
1. Première hypothèse : Trump gagne. Les USA et le monde entier tombent dans le chaos.

Il y a eu comme des dizaines de "trilliards" qui s'est protégé de cette éventualité en tout cas:
https://finance.yahoo.com/news/gold-hits-fresh-record-high-222300239.html

L'or, bitcoin et les refuges contre l'inflation et déficits record présent dans les promesses de Trump battent des records de demande.

Plume

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« Réponse #228 le: octobre 30, 2024, 01:23:10 pm »
0

Arrête de me vouvoyer, c’est méprisant… On n’interprète pas ses mots de la même manière et moi, je n’ai pas eu l’impression qu’il ne savait pas de quoi il parlait… (Selon moi, le terme « tendance » a été employé pour signifier que la « tendance » n’était pas la même sur Polymarket, où Trump devançait Harris, avec 21,2 points d’avance, et dans les sondages nationaux en question, où Harris devançait / était légèrement devant Trump, avec 2,4 points d’avance. Juste pour comparer des chiffres, même si Polymarket et les sondages nationaux ne sont / concernent pas la même chose. Plein d'autres articles, pas uniquement français, ont dit la même chose... En fait, il a comparé deux choses différentes, mais c’est également probablement parce que certains « twittos » avaient apparemment « laissé entendre » que les chiffres que l’on pouvait voir sur Polymarket étaient « le résultat d’un sondage » : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/vrai-ou-faux-donald-trump-devance-t-il-desormais-kamala-harris-dans-les-intentions-de-vote-comme-l-affirment-des-internautes_6824204.html. D’aucuns ont donc dit « non non, on ne constate pas les mêmes chiffres dans les "vrais sondages" », en gros…)

Il a écrit « si on observe les sondages plus traditionnels » et il a mis le lien suivant derrière le terme « sondages » : https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/. Il faisait donc référence aux « sondages nationaux » (vote populaire). (À ce sujet, il ne parlait pas du "collège électoral" ...) Et dans l’article de la BBC (https://www.bbc.com/news/articles/cj4x71znwxdo) qui faisait également référence auxdits sondages nationaux, il est écrit : « Harris has had a small lead over Trump in the national polling averages since she entered the race at the end of July and she remains ahead - as shown in the chart below with the latest figures rounded to the nearest whole number. […] While national polls are a useful guide as to how popular a candidate is across the whole country, they're not the best way to predict the election result. That's because the US uses an electoral college system, in which each state is given a number of votes roughly in line with the size of its population. A total of 538 electoral college votes are up for grabs, so a candidate needs to hit 270 to win. There are 50 states in the US but because most of them nearly always vote for the same party, in reality there are just a handful where both candidates stand a chance of winning. These are the places where the election will be won and lost and are known as battleground states or swing states. » Après avoir abordé la question relative aux sondages nationaux, ledit article a abordé la question des sondages relatifs aux "swing states".

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/presidentielle-americaine-sondages-poids-electoral-des-communautes-vote-des-femmes-le-point-sur-les-enjeux-du-vote

« Modifié: octobre 30, 2024, 02:15:12 pm par Plume »
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« Réponse #229 le: octobre 30, 2024, 02:20:15 pm »
0
Je comprend mal ce que tu ne comprend pas dans mon point, c'est pourtant si simple.

L'article en question part de la prémise suivant, c'est bizarre l'avance de Trump sur polymarket alors qu'Harris à l'avance dans les sondages.

Au moment où il a écrit ses lignes et publié le post, non Harris n'avait pas l'avance dans les sondages qui compte pour le paris, i.e. qui va gagner l'élection et non le vote populaire, à moins que l'on parle du vote populaire (c'est le sondage mentionner dans l'article) ou depuis les années 90 l'avance d'Harris est loin d'être assez grande pour dire qu'elle est en avance pour gagner. Ce serait impossible pour un nord américain d'écrire un tel article de cette façon. Si tu as baigné dans la politique américain depuis les années 2000, tu sais a quel point 48.x vs 46.x ne veut pas dire une victoire démocrate loin de là, Trump en 2016 avait gagné avec ça.

Puisqu'il trouve bizarre des sondages qu'il pense à tort montrant Harris avec l'avance et polymarket qui montre des gros de la finance qui pense le contraire, cherche-explique la liste de conspiration possible pour expliquer le phénomène.

J'ai seulement pointé que ça prémisse est exagéré et que le delta entre les sondages et les marchés beaucoup plus petits qu'ils ne pensent, en plus que les sondages public sont toujours en retard avec le moment présent (le sondage du jours parle de ce que les gens pensaient il y a 5-6 jours) et que la direction la tendance (il utilise le mot tendance) était clairement d'un côté et pas celui qu'il dit.

Bref, aujourd'hui, on sait raisonnablement que les conspirationnistes avaient tort ici (que les gros montant parier était parfaitement légitime par des experts en finance essayant de faire des profits et qui font ce genre de chose fréquemment depuis longtemps), pas que c'était la plus bizarre des conspirations, mais quand même pas mal bizarre.
« Modifié: octobre 30, 2024, 02:48:29 pm par MadChuck »

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« Réponse #230 le: octobre 30, 2024, 02:40:54 pm »
-1
Je comprend mal ce que tu ne comprend pas dans mon point, c'est pourtant si simple.

Moi non plus, et j'ai laisser tombé.

Y'a des limites au nombre de messages que je me vois écrire pour tenter d'expliquer qu'un arbre est différent d'un nuage.

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« Réponse #231 le: octobre 30, 2024, 02:44:40 pm »
0
Citation de: LeJam
Deuxième hypothèse : Trump est battu, il ne reconnait pas la défait,

Les démocrates semblent ce positionner pour ne pas reconnaitre la défaite, encore plus qu'un 2016, en 2016 il y a eu 7 faithless electors, 2 qui ont refuser de voter Trump:
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/11/meet-the-hamilton-electors-hoping-for-an-electoral-college-revolt/508433/
Although the presidential election was called for Donald Trump on the night of November 8, it’s not actually over until the 538 members of the Electoral College vote on December 19. In the weeks between now and then, two Democratic electors are hoping to convince their colleagues to select someone other than Trump for the presidency.


Combien ce sera s'il gagne en 2024 après avoir dit sur Twitter: Mike Pence didn’t have the courage to do what should have been done to protect our Country and our Constitution, alors qu'une foule scandait Hang Mike Pence dehors.... me semble juste ça, ça aurait dû être assez pour le destituer et l'empêcher de se reréprésenter.

De gros nom sont sortie publiquement pour expliquer comment ils vont essayer d'éviter une autre présidence si Trump gagne l'élection. Ils ont essayé dans quelques états de l'enlever du ballot pour l'élections

https://web.archive.org/web/20240225064012/https://www.theatlantic.com/politics/archive/2024/02/democrats-congress-trump-january-6/677545/
How Democrats Could Disqualify Trump If the Supreme Court Doesn’t

En 2016, les Clintons avait inventé tous plein de conspirations avec les Russes (les e-mails commencent a sortir sur comment les CNN de ce monde ont réussi a parler du dossier steele, ce qui ne pouvait pas faire directement vu qu'il était tellement ridicule), à quoi va rassembler 2024... On peut imaginer qu'après le stop the steal, il y a aura eu beaucoup d'effort et d'argent des républiciains pour être sur de compters les votes, ce qui va ressembler a bien du monde comme des méthodes pour booster les votent, surtout que ça va être rempli de bénévolent bizarre qui pense que Trump est un guerrier de la lumière.

Par exemple de gros nom, le senateur du colorado Jamie Raskin, :
https://docs.house.gov/meetings/GO/GO00/20240924/117685/HHRG-118-GO00-20240924-SD008.pdf
« Modifié: octobre 30, 2024, 03:04:24 pm par MadChuck »

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« Réponse #232 le: octobre 30, 2024, 02:52:44 pm »
0

Moi non plus, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas (et qui est également pourtant simple à mes yeux) dans mon point...


Le point de départ de l’article en question, c’est : « La confusion règne. À seulement trois semaines d’un scrutin qui s’annonce très serré, bien malin qui peut donner le nom du 47e Président des États-Unis d’Amérique ! »

Ensuite, il a tenté d'expliquer certaines choses, d'émettre des hypothèses, etc.

Il faut également éviter de passer à côté des « traits d’humour » contenus dans l’article…




[...] à moins que l'on parle du vote populaire (c'est le sondage qu'il mentionne)


Ben oui, c’est à cela qu’il faisait référence, pas au « collège électoral » … Enfin, c’est à cela que j’ai immédiatement pensé, moi… Et pour la énième fois, le lien qu’il a fourni allait également dans ce sens-là, comme tu viens de le souligner… (Là-dessus, dans les sondages relatifs au vote populaire, Harris était un peu devant / devançait légèrement Trump, ce qui ne signifiait pas pour autant « elle va gagner l'élection au final » ou « elle a de grandes chances de gagner l'élection », ou bien encore « elle a assez d'avance pour gagner l'élection » …) C'est toi qui es parti ailleurs et qui as interprété les choses autrement (cela ne signifie pas pour autant que je n'ai pas compris ce que tu as écrit, juste qu'il n'était pas question de cela à mes yeux et que je ne comprenais donc pas pourquoi tu te focalisais là-dessus) ...

Ce sont certains de ses propos qui peuvent peut-être « porter à confusion » … Parce qu’il a écrit des choses comme « si Polymarket et les sondages ne sont pas d’accord, alors qui a raison ? », ou bien encore « qui aura le dernier mot entre Polymarket et les instituts de sondage ? », comme si les deux trucs [Polymarket (= paris sur qui va gagner l'élection) & sondages relatifs au vote populaire] concernaient exactement la même chose, alors que non… Mais moi, je savais que cela ne concernait pas exactement la même chose, donc je ne me suis pas arrêtée à cela ; cela ne m'a pas induite en erreur…

« Modifié: octobre 30, 2024, 10:56:30 pm par Plume »
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« Réponse #233 le: octobre 30, 2024, 02:54:03 pm »
0


Y'a des limites au nombre de messages que je me vois écrire pour tenter d'expliquer qu'un arbre est différent d'un nuage.



Ah, ta gueule, toi...

T'es détestable, pauvre mec !

« Modifié: octobre 30, 2024, 04:52:22 pm par Plume »
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Ciné

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« Réponse #234 le: octobre 31, 2024, 11:22:07 pm »
0
Si tu as baigné dans la politique américain depuis les années 2000, tu sais a quel point 48.x vs 46.x ne veut pas dire une victoire démocrate loin de là, Trump en 2016 avait gagné avec ça.

Y a personne qui s'obstine là-dessus.

En même temps, tu réalises à quel point faut être complètement conditionné pour écrire une phrase comme celle-là sans broncher?

Que dans le pays qui se targue d'être le phare de la démocratie mondiale depuis un siècle tu peux perdre des élections même si t'as 3 millions de votes de plus que l'autre camp?

Pis là checkez ben ça s'il se passe pas la même maudite affaire qu'en 2016 la semaine prochaine :

Harris va se faire battre malgré ses 2-3 millions de votes de plus. Ce sera pas juste la faute des 60 millions de trumpistes, mais des 100 millions d'électeurs qui vont demeurer assis sur leur cul dont 50 millions de femmes.
« Modifié: octobre 31, 2024, 11:27:31 pm par Ciné »

Ciné

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« Réponse #235 le: octobre 31, 2024, 11:26:36 pm »
+1
Ah, ta gueule, toi...

T'es détestable, pauvre mec !

Y a juste ce forum pour transformer une gentille Plume en enclume acariâtre.

T'as le droit de prendre une petite pause Plume, tant que tu nous reviens. :smiley31:

MadChuck

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« Réponse #236 le: novembre 01, 2024, 11:57:14 am »
0
Que dans le pays qui se targue d'être le phare de la démocratie mondiale depuis un siècle tu peux perdre des élections même si t'as 3 millions de votes de plus que l'autre camp?

Au Québec le PQ a battu les libéraux avec moins de votes quand j'étais jeune, au fédéral les conservateurs ont eu plus de votes que les libéraux les 2 dernières élections je pense, un principe de territoire dans la représentation ce n'est quand même pas très spécial. Angleterre, Australie, Allemagne..... Surtout pour un gros pays avec du territoire aussi différents.

Harris va se faire battre malgré ses 2-3 millions de votes de plus. Ce sera pas juste la faute des 60 millions de trumpistes, mais des 100 millions d'électeurs qui vont demeurer assis sur leur cul dont 50 millions de femmes.

Avec sa montée à New-york et en Californie, Trump cette fois-ci pourrait très bien gagner le vote populaire et perdre l'élection (et on pourrait vivre un 180 dégréé chez bien des gens sur lequel des deux devrait compter, chez Trump, ses partisans, ses opposants, etc... si ça arrive)

Berslak

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« Réponse #237 le: novembre 01, 2024, 12:30:25 pm »
0
Trump monte à New York et en Californie???

Expliquez-moi comment ça peut arriver car je l'ai vraiment pas vu venir, celle-là...
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

MadChuck

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« Réponse #238 le: novembre 01, 2024, 01:59:51 pm »
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Trump monte à New York et en Californie???

Les républicains étaient extrêmement bas à New-York et Californie, scorer un 40% serait un très gros boost.
https://www.nytimes.com/2024/10/25/upshot/poll-trump-harris-election.html
Could Trump Win the Popular Vote but Lose the Electoral College?

New-York, Trump
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2020/new-york/
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/new-york/

En 2020 dans les sondages Biden était autour de 62%, Harris 55%
En Californie Biden était à 61.6, Harris 59.4%

Une raison possible (surtout en Californie), c'est le vote latino, +5% pour Trump (38% vs 33%), qui est très conservateur.

https://www.nytimes.com/2024/10/26/upshot/trump-poll-new-york.html
Trump’s Gains in New York City Offer Clues to a Shifting Electoral Map


Il y a aussi qu'il pourrait scorer plus fort en Floride et Texas:
https://www.newsweek.com/donald-trump-popular-vote-kamala-harris-polls-1975357
"You can dig down into the state-level polling and see that Donald Trump is doing particularly well in California, Florida, New York and Texas," Enten said.

Ça fait 4 états (les 4 plus gros) où les républicains pourraient gagner beaucoup de votes "vide" sans changer un seul grand électeur de côté, ce qui pourrait renverser la dynamique habituel moderne des Républicain-Démocrate et le vote populaire vs collège électoral.

Ciné

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« Réponse #239 le: novembre 01, 2024, 02:53:14 pm »
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Que dans le pays qui se targue d'être le phare de la démocratie mondiale depuis un siècle tu peux perdre des élections même si t'as 3 millions de votes de plus que l'autre camp?

Au Québec le PQ a battu les libéraux avec moins de votes quand j'étais jeune, au fédéral les conservateurs ont eu plus de votes que les libéraux les 2 dernières élections je pense, un principe de territoire dans la représentation ce n'est quand même pas très spécial. Angleterre, Australie, Allemagne..... Surtout pour un gros pays avec du territoire aussi différents.

Pas parce que tu me pondrais une liste de les pays où les femmes se font battre que ce n'en est pas moins de la marde.

Snookey

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« Réponse #240 le: novembre 01, 2024, 08:26:45 pm »
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Les US sont plus une république démocratique qu'une démocratie pure.

Leur système de collège électoral n'a pas été repris par aucun autre pays dans le monde, on ne se demande pas trop pourquoi.. par contre le système parlementaire winner takes all first past the pole est pas super non plus.

dalporto

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« Réponse #241 le: novembre 01, 2024, 08:54:01 pm »
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Je n'ai jamais étudié tous les détails, mais les grands électeurs ne reviennent-t-ils pas à être l'équivalent de nos comtés?

Ou c'est vraiment crissement plus random comme représentation et jamais updaté?

Parce qu'au final on a pas mal les mêmes résultats ici, t'as 33% des votes pis t'es majoritaire.

La "grosse" différence est le bipartisme, mais on avait à peu de choses près la même chose avant, PQ vs PLQ, PLC vs n'importe quelle instance des conservateurs au fil du temps.

plsavaria

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« Réponse #242 le: novembre 01, 2024, 11:11:55 pm »
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Je n'ai jamais étudié tous les détails, mais les grands électeurs ne reviennent-t-ils pas à être l'équivalent de nos comtés?

C'est pas mal plus wack je trouve.
Entre autre, l'approche "winner takes all" état par état (versus une plus petite subdivision comme les comtés), qui fait que ça vaut zéro la peine de perdre du temps pour certains états très populeux, mais dont le vote est pas mal certain.

AKA toujours l'emphase sur les swing states.

Ciné

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« Réponse #243 le: novembre 02, 2024, 01:22:46 am »
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Je n'ai jamais étudié tous les détails, mais les grands électeurs ne reviennent-t-ils pas à être l'équivalent de nos comtés?

Ce serait plus l'équivalent de nos régions. Imagine le poids de Montréal. Tu gagnes 51% de l'île pis t'emportes le tout.

Parce qu'au final on a pas mal les mêmes résultats ici, t'as 33% des votes pis t'es majoritaire.

Sauf que tu peux pas avoir ce 33% dans le même code postal (c'est une image).

Entre autre, l'approche "winner takes all" état par état (versus une plus petite subdivision comme les comtés), qui fait que ça vaut zéro la peine de perdre du temps pour certains états très populeux, mais dont le vote est pas mal certain.

En fait, ça vaut zéro la peine de perdre du temps pour plusieurs états très populeux tout court.

C'est l'un des plus gros bémols : même mis ensemble, ce sera toujours moins payant d'aller faire campagne au North Dakota, South Dakota et Wyoming qu'au Minnesota.

Faudrait que je retrouve la scène dans Veep où Selina se fait annoncer qu'elle vient de remporter un état peu populeux et dit ouvertement qu'elle s'en câlisse.

dalporto

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« Réponse #244 le: novembre 02, 2024, 08:23:00 pm »
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Ciné

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« Réponse #245 le: novembre 02, 2024, 09:11:33 pm »
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Faudrait que je retrouve la scène dans Veep où Selina se fait annoncer qu'elle vient de remporter un état peu populeux et dit ouvertement qu'elle s'en câlisse.

Je viens de réécouter, en fait, ils ridiculisent les états moins importants pendant tout l'épisode.

Nombre de sièges pour chacun des états mentionnés :

Wisconsin 10
Iowa 6
Connecticut 7
Vermont 3

- Gary Walsh: [Cheering]  Yeah, Vermont! Yeah, Connecticut!
- Selina Meyer: Okay, settle down. A bowl of hair could win those states.

(...)

- Bill Ericsson: Projections for Wisconsin, ma'am.
- Gary Walsh: Great.
- Bill Ericsson: I haven't read them yet.

(...)

- Kent Davison: Iowa called for O'Brien.
- Tom James: Fuck Iowa. I'd say nuke it, but I think someone already did.

(...)

Selina Meyer : [Frustrated at the potential election result]  Jesus Christ, you know? You do your best, you try to serve the people, and then they just fuck you over. And you know why? Because they're ignorant, and they're dumb as shit. And that, ladies and gentlemen, is democracy.


À suivre mardi...
« Modifié: novembre 02, 2024, 09:15:00 pm par Ciné »

Ciné

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« Réponse #246 le: novembre 02, 2024, 09:21:29 pm »
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Ouais, j'ai relu ça:

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2109695/presidentielle-americaine-grands-electeurs

Je vais dire comme PL, c'est wacko.

La "grosse" différence est le bipartisme

Imagine dans un système à 4-5 partis. Un parti dont la plateforme serait de dire oui à toutes les revendications de l'État de New York, la Floride, le Texas et la Californie, pourrait diriger le pays en envoyant promener les 46 autres états.

Ciné

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« Réponse #247 le: novembre 03, 2024, 10:07:17 pm »
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Je mets ça ici pour venir comparer dans deux jours :

The SHOCKING 2024 Election Map Based On FINAL Polling Averages!
Trump 287 Harris 251
https://www.youtube.com/watch?v=DZ7qLycTiaw

US Election *FINAL PREDICTION* Donald Trump vs Kamala Harris
Trump 312 Harris 226
https://www.youtube.com/watch?v=j28Hz2pTJCA

THE ELECTION MAY NOT EVEN BE CLOSE - 2024 ELECTION ANALYSIS
Trump 326 Harris 212
https://www.youtube.com/watch?v=1lwzp2MB6Bw
« Modifié: novembre 04, 2024, 12:59:08 am par Ciné »

Snookey

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« Réponse #248 le: novembre 04, 2024, 08:58:50 am »
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Je mets ça ici pour venir comparer dans deux jours :

The SHOCKING 2024 Election Map Based On FINAL Polling Averages!
Trump 287 Harris 251
https://www.youtube.com/watch?v=DZ7qLycTiaw

US Election *FINAL PREDICTION* Donald Trump vs Kamala Harris
Trump 312 Harris 226
https://www.youtube.com/watch?v=j28Hz2pTJCA

THE ELECTION MAY NOT EVEN BE CLOSE - 2024 ELECTION ANALYSIS
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https://www.youtube.com/watch?v=1lwzp2MB6Bw

On va voir si le wet dream de Sharl va se réaliser!

MadChuck

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« Réponse #249 le: novembre 04, 2024, 12:10:36 pm »
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Entre autre, l'approche "winner takes all" état par état (versus une plus petite subdivision comme les comtés), qui fait que ça vaut zéro la peine de perdre du temps pour certains états très populeux, mais dont le vote est pas mal certain.

Qui n'est pas systématique (nebraska 1- nebraska 2-nebraska 3, Maine 1, Maine 2)

Je n'ai jamais étudié tous les détails, mais les grands électeurs ne reviennent-t-ils pas à être l'équivalent de nos comtés?
Ou c'est vraiment crissement plus random comme représentation et jamais updaté?

C'est vraiment plus bizarre (C'est seulement très similaire parce que les gens jouent le jeux par traditions ou encore les états l'ont mis dans leur propre lois pour sembler commun), le concept de base les gens élis des sages qui eux vont aller voter pour qui est le président. Ils ne sont pas obligés dans bien des états de voter comme leur population à voter, c'est juste une tradition de le faire, 2 grands électeurs en 2016 n'ont pas voté Trump (Sanders ou quelqu'un d'autre, Ron Paul, Powell, Faith Spotted eagle on eut des votes), malgré que l'état avait voter pour Trump par exemple (Texas et Georgie) . C'est une compétence très (sinon purement) d'état dans lequel le fédéral a très peu de pouvoir. J'imagine que y'a assez d'état dans lesquels c'est parfaitement légals pour un grand électeur de voter pour qui ils veulent pour changer de bord les élections très serrés et créer une crise .

Quoi que je dis ça, mais ici aussi c'est beaucoup par tradition, le premier ministre demain matin pourrait devenir n'importe quel Canadien de 18 ans ou plus avec le droit de vote, sans aucune élection, aucun procédé, si le Roi d'Angleterre l'accepte, et ses pouvoirs ne sont pas très claire dans un rôle qui existe à peine. Et le système qui explique qui est le Roi est pas moins étrange ou archaïque, le Canada a peut-être le système le plus bizarre du monde ont fait juste baigner dedans.

Parce qu'au final on a pas mal les mêmes résultats ici, t'as 33% des votes pis t'es majoritaire.

Ici c'est bien bien pire, le bipartisme comme tu dis empêche ce genre de situation incroyable canadienne, forcer les coalitions majoritaire ou un système a 2 tours pourrait régler le "problème"
« Modifié: novembre 04, 2024, 12:28:17 pm par MadChuck »