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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Woke me up before you go go  (Lu 82569 fois)

MadChuck

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Woke me up before you go go
« Réponse #900 le: janvier 17, 2022, 10:40:37 am »
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Personnellement, j'ai un peu de mal à cerner les contours de ce terme, "woke". À dire vrai, je n'entends jamais ce mot dans mon quotidien. Est-ce un "gauchiste +++" ? Ce terme n'est-il pas parfois utilisé à tort et à travers, pour (dis)qualifier un individu qui nous dérange ou dont on ne partage pas les idées, par exemple ; en guise d'insulte, en somme ?

Un peu comme fascisme c'est un peu un autre axe que gauche-droite, Coca-Cola par exemple peut avoir des politiques ultra woke, je ne serais pas si on parlerais de gauchiste +++ dans leur cas.

Woke c'est originalement un noir qui est éveillé et voix à la machination "du men" qui perpétue l'injustice de manière pas toujours explicite et évidente, un peu comme communiste veut maintenant dire socialisme, le mot à changer non pas pour décrire la gauche++ (les gens ne dirait pas de Falardeau, Rambo Gauthier ou de Chartrand qu'ils étaient woke) mais pour ceux pour qui les inégalités en résultats entre des groupes identitaires sont synomines d'un manque de justice sociale, doivent être remédié et la fin justifiera bien des moyens. Le bout qui va avoir tendance à gosser sera ceux pour qui ce travail (de la réalisation des problèmes et leur résolutions) ce passe toute à partir d'un téléphone et focuser sur la culture.

Qu'est-ce que ça à voir avec l'article de Casssivi sur les scènes de télé qu'il analyse?  Tout ce qu'il dit c'est qu'il y a présentement un backlash à ce qui est considérer woke et que ça se manifeste à la télé. (et un peu partout j'ajouterais) C'est vrai ou c'est faux?

Sans backlash, le mouvement ne serait pas révolutionnaire cependant non ?
Pour répondre à ta question, je répondais au bout particulier cité:
Ils estiment que le retour du balancier – vers plus de parité, plus de diversité, plus d’égalité – est avant tout une injustice à leur égard. Une menace aux privilèges qu’ils détiennent, mais refusent de reconnaître. On y revient, encore et toujours.


Es-tu d'accord qu'un blanc de 70 ans deviennent considéré comme une personne de 30 ans par un système médicale quand vient le temps de jugé son risque pour le placer en priorité dans l'accès aux ressources, que ce n'est pas un retour du balancier vers le milieu, mais dans l'autre sens, un racisme actif envers eux ? (Qui sera présent dans une foule de secteur et situation), que c'est plus qu'une menace aux privilèges, mais une menace de discrimination active.

Pourquoi un mouvement qui se dit révolutionnaire une journée, sort de l'autre que c'est juste X et qu'être contre est réactionnaire ? Pourquoi cache t-il leur choses dans un langage opaque et toujours en changement, pourquoi ce qu'ils étaient fier de s'appeler, en vient à être considérer une insulte selon eux 3 ans plus tard....

Tam!

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« Réponse #901 le: janvier 17, 2022, 10:48:46 am »
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Es-tu d'accord qu'un blanc de 70 ans deviennent considéré comme une personne de 30 ans par un système médicale quand vient le temps de jugé son risque pour le placer en priorité dans l'accès aux ressources, que ce n'est pas un retour du balancier vers le milieu, mais dans l'autre sens, un racisme actif envers eux ? (Qui sera présent dans une foule de secteur et situation), que c'est plus qu'une menace aux privilèges, mais une menace de discrimination active.


Je ne sais pas c'est quoi cette histoire, mais vite comme ça, si c'est réellement présenté comme ça, pourquoi je serais d'accord avec ça. Tu sembles te servir d'un fait isolé (dont personne pourrait dire que c'est une bonne chose) pour en faire une grande vérité ou argument.

Je vais relire ce que tu as publié hier parce que ce matin je ne comprenais pas.



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sharl

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« Réponse #902 le: janvier 17, 2022, 10:57:22 am »
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Personnellement, j'ai un peu de mal à cerner les contours de ce terme, "woke". À dire vrai, je n'entends jamais ce mot dans mon quotidien. Est-ce un "gauchiste +++" ? Ce terme n'est-il pas parfois utilisé à tort et à travers, pour (dis)qualifier un individu qui nous dérange ou dont on ne partage pas les idées, par exemple ; en guise d'insulte, en somme ?

Un woke est un fanatique en croisade qui pratique l'Inquisition sur ses terres conquises.

J'imagine que tu est Blanche. Donc, par le fait même, tu bénéficies du "privilège Blanc" que non seulement tu dois reconnaître mais aussi assumer les conséquences tant pour toi qu'au nom des générations qui t'ont précédées. Point final.

Heureusement t'es une femme, sinon on t'aurait demandé de trainer sur le dos et à perpétuité l'Everest maudit du patriarcat. Point final ou presque, car il ne faut pas oublier que tu es une "femme Blanche".

Et puisqu'on qu'on parle de genre, voyons ce qui est de LGBQ2S+ ou du parent 1 et 2. Le sexe est un substrat négligeable de la nature et socialement c'est à toi de définir ton ou tes genres et aux autres de s'adapter en conséquence. Point final.  Ainsi plus de toilettes genrées, plus de père ou mère pour l'état civil et il vaut revoir en conséquence tout le monde de l'Éducation et les manuels scolaires.

Puis il y a l'appropriation culturelle. Par exemple, tu ne vas pas écrire sur les Noirs si t'es pas Noir, car non seulement tu bénéficies du "privilège Blanc" (aurais tu déjà oublié), mais c'est une insulte pour les racisés que tu côtoies et le faire serait colonialiste et on est aussi dans en pleine lutte décolonialiste.   

Et j'espère que d'ici demain tu vas brûler la moitié des livres de ta bibliothèque.



« Modifié: janvier 17, 2022, 11:13:48 am par sharl »

Tam!

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« Réponse #903 le: janvier 17, 2022, 10:58:10 am »
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On m'a déjà reproché de publier des trucs que je jugeais racistes ici en me disant que c'était du cherry picking que ça ne prouvait absolument rien. Pourtant, personne dit la même chose des nombreuses publication de Madchuck qui tente de montrer qu'on vit dans une société contrôlé par la mouvance woke.

Mad, je t'ai toujours vu comme un gars nuancé, capable de faire la part des choses pour n'importe quel question de société mais depuis un an, tu jumps le shark avec le wokisme je trouve. C'est rendu du militantisme pur. Tu as évidemment le droit, mais ça m'étonne venant de toi.

Tsé dans ta quête de débusquer la désinformation, jamais tu ne tombes sur un article anti-woke qui en fait de la désinformation? Ça serait étonnant qu'il n'y en ait jamais. Ça va toujours dans le même sens tes partages.


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« Réponse #904 le: janvier 17, 2022, 10:59:33 am »
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...


Bon, le Richard Martineau des pauvres qui en rajoute.

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MadChuck

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« Réponse #905 le: janvier 17, 2022, 11:19:32 am »
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Je ne sais pas c'est quoi cette histoire, mais vite comme ça, si c'est réellement présenté comme ça, pourquoi je serais d'accord avec ça. Tu sembles te servir d'un fait isolé (dont personne pourrait dire que c'est une bonne chose) pour en faire une grande vérité ou argument.

Ce n'est vraiment pas isolé, aux moins 3 juridictions le font de manière ultra claire avec un langage qui dit anti-blanc et non pas pro minorité, mais c'est un peu partout qu'il y a eu un débat prends-t'on les meilleurs décisions médicales ou pandémique, ou sauvent-on moins de vie mais essai de finir avec un résultat plus équitable parmi les groupe identitaires.

Canada avait aussi des politiques de prioritirasation basé sur la race:
https://www.canada.ca/en/public-health/news/2021/02/cpho-sunday-edition-the-impact-of-covid-19-on-racialized-communities.html

Pour ce qui est du: dont personne pourrait dire que c'est une bonne chose

Mais oui pour bien des gens (une minorité mais très forte médiatiquement et politiquement) sinon ces lois n'existerait pas. Les gens contre comme toi sont ce qu'on appelle les anti-woke. J'ai l'impression que tu es presque aussi anti-woke que Jivre, la différence entre vous deux étant dans l'esthétique.

Tu serais d'accord avec ça, si tu es d'accord avec l'idéologie woke il me semble ? Idéologie qui pousse l'équité et l'anti racisme (i.e. faire du racisme anti-blanc, anti-asiatique si c'est ce que ça prend pour diminuer les inégalité sociales entre groupe identitaire)

MadChuck

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« Réponse #906 le: janvier 17, 2022, 11:23:02 am »
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Tsé dans ta quête de débusquer la désinformation, jamais tu ne tombes sur un article anti-woke qui en fait de la désinformation? Ça serait étonnant qu'il n'y en ait jamais. Ça va toujours dans le même sens tes partages.

Dans bien des cas j'ai l'impression que les lecteurs ici n'ont pas consommer ou cru cette désinformation (peut-être à mon erreur) et qu'il n'apprendrais pas quelque chose, aussi je ne consomme pratiquement jamais de Martineau et co.

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« Réponse #907 le: janvier 17, 2022, 11:39:58 am »
+1
Tsé dans ta quête de débusquer la désinformation, jamais tu ne tombes sur un article anti-woke qui en fait de la désinformation? Ça serait étonnant qu'il n'y en ait jamais. Ça va toujours dans le même sens tes partages.

Dans bien des cas j'ai l'impression que les lecteurs ici n'ont pas consommer ou cru cette désinformation (peut-être à mon erreur) et qu'il n'apprendrais pas quelque chose, aussi je ne consomme pratiquement jamais de Martineau et co.

Au nombre d'anti-woke ici, ça pourrait en informer quelques uns il me semble. Ça serait pertinent.

Mais bon je ne sais pas à quel point il y a des fake news ou des exagération de ce côté là mais ça serait très étonnant qu'il n'y en ait pas. Juste Fox News, ça doit être une pépinière de ça.


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« Réponse #908 le: janvier 17, 2022, 11:50:30 am »
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Mais bon je ne sais pas à quel point il y a des fake news ou des exagération de ce côté là mais ça serait très étonnant qu'il n'y en ait pas. Juste Fox News, ça doit être une pépinière de ça.

Je ne consomme pas de Facebook non plus, mais j'imagine que ça doit être plus gros en désinformations et fake news en ce sens que son contraire. être sur les médias sociaux, j'aurais beaucoup de jus du genre.

Ce que je voix plus, mais qui n'est pas de la désinformations, c'est le ridicule anti-libéralisme qui vient de l'autre côté en réaction (qui serait plus un thread du style anti-woke me up):

Comme disons:
https://www.newsweek.com/martin-luther-king-jr-rosa-parks-books-among-those-banned-penn-school-district-1630953

Ou le podcast que j'ai écouté hier sur le vélo stationnaire:
https://www.thisamericanlife.org/758/talking-while-black

L'histoire d'un directeur d'école noir qui a perdu ça job pour des commentaires et des posts sur les médias sociaux fait durant l'été 2020 (qui était bien anodins à l'époque mais en 2021 dans le peak du anti-CRT semblait terrible pour des parents).

Qui est peut-être en partie une conséquence du refus total et la campagne de désinformations qui a poussé le il n'y pas de CRT sous aucune forme dans le système scolaire, il n'y pas eu de débat public, les gens n'ont jamais su c'était quoi, ont a jamais aéré la chose, gardé le bon enlevé le mauvais, il ne s'est jamais formé de consensus et maintenant des endroits s'enfonce tête première dans le CRT et d'autre dans un anti-CRT souvent très bizarre.

MadChuck

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« Réponse #909 le: janvier 17, 2022, 12:28:00 pm »
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Ce n'est vraiment pas isolé,

Pour donner un autre exemple un des plus gros réseaux d'hôpitaux des États-Unis, qui opère dans une liste d'état ou:



Avait comme politique:


De considérer significativement moins à risque pour COVID un homme blanc obèse, diabétique avec un problème d'asthme et d'hypertension qu'une femme japonaise en parfaite santé....

Alors qu'aux États-unis il n'y semble avoir eu aucune disparité raciale une fois que tu ajustes pour leur situation financière et de santé quand il se présente a l'hôpital:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa2011686
Black race was not associated with higher in-hospital mortality than white race, after adjustment for differences in sociodemographic and clinical characteristics on admission.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-3905

Et c'est ce qui est souvent reproché à cette mouvance, une attaque à la solidarité des classes et leur intérêt presque 100% identique en divisant à la place par race.

Tant qu'il aura un refus de discuter c'est quoi l'idéologie woke et en dénier l'existence une journée quand c'est le temps d'en débattre mais remplir des rues de manifestants qui scande fièrement les slogans de l'autre et pousse des politiciens avec le surlendemain, le discours public fera toujours du surplace et ne se fera pas, pendant ce temps une classe d'activiste qui réussi à faire croire a certains qu'ils ne veulent simplement qu'un monde plus équitable, va continuer à faire de la sorte, des admissions à l'université, des fonds publics pour l'enseignement aux primaires, aux emplois jusqu'au patients à l'Hospital.

Sans que ce soit jamais débattue, parce que toujours considéré soit du fake news d'un côté (voir ce spin face a l'influence du CRT dans les systèmes scolaires) ou en spin apocalyptique dont personne de sérieux n'engage de l'autre.

« Modifié: janvier 17, 2022, 12:36:13 pm par MadChuck »

jivre

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« Réponse #910 le: janvier 17, 2022, 01:10:27 pm »
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Si j’ai bien compris, le « woke » et « l’anti-woke » sont tous deux des extrémistes, en quelque sorte ; il n’y en a pas un pour rattraper l’autre, finalement. Un gauchiste n’est pas forcément « woke », en soi. En revanche, l’on constate que certains individus hostiles aux gauchistes les traitent parfois de « wokes » pour les discréditer.

Ce n'est pas ça du tout.

Le woke est "postmoderne" ou antimoderne. Alors que la gauche depuis son origine était moderne. Les wokes sont donc une variante "à gauche" de l'antimoderniste (une posture qui était autrefois l'apanage de la droite conservatrice). Ainsi ils renouent avec la censure, le racialisme, le différenciaisme, le "crime d'offense", le tabou (des mots "magiques" à interdire), l'autodafé, etc. et attaquent l'universalisme, la raison, la logique, l'humanisme, la liberté d'expression, le débat et ce genre de choses.

Sauf qu'ils le font "à rebours".  Plutôt que d'imposer, par exemple, un crime de lèse majesté en l'honneur du plus dominant, ils imposent des crimes de lèse minorité, en "l'honneur" des moins favorisés statistiquement. Ce genre de choses.

Qu'il y ait des gens qui utilise le mot "woke" pour insulter, on peut difficilement l'empêcher, mais ce n'est pas parce que certains traitent les autres de chiens que les chiens n'existent pas.

L'autre problème c'est que cette mouvance, en rupture non seulement avec la gauche mais avec toute l'évolution de la pensée occidentale depuis 500 ans (à l'exceptions des intégristes religieux) refuse de se nommer. On pourrait l'appeler "néogauche", "gauche postmoderne" "gauche identitaire", ou "gauche culturelle". L'intérêt de ses militants est justement d'essayer de ne pas se nommer pour ne pas avoir à répondre de leurs sophismes et de leurs incohérences, mais justement de passer pour des successeurs des luttes de gauche comme celle des droits civiques.
 
 Les antiwokes, ce sont ceux qui s'opposent à cela donc environs toute la population générale.
 

jivre

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« Réponse #911 le: janvier 17, 2022, 01:27:18 pm »
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Si tu te fais dire de te la fermer, ou si tu perd ta job, à cause de ton sexe ou de ta couleur de peau, C'EST une injustice. Pas une perception tronquée, pas une perception erronée. C'est injuste par définition.  Ca le serait pour n'importe qui, peu importe sa couleur ou ce qu'il a dans les culottes.

Pour faire claire, Tam as-tu aucun malaise qu'une société considère qu'être blanc devrait être considérer par le système de santé comme si tu était 40 ans plus jeunes que ce que tu es vraiment, quand vient le temps de prendre une décision par rapport à ta santé ?


Qu'est-ce que ça à voir avec l'article de Casssivi sur les scènes de télé qu'il analyse?  Tout ce qu'il dit c'est qu'il y a présentement un backlash à ce qui est considérer woke et que ça se manifeste à la télé. (et un peu partout j'ajouterais) C'est vrai ou c'est faux?

C'est drôle de voir tous les réacs réagir très négativement à cet article. Pour peu on pourrait penser qu'ils sont aussi fragiles qu'un flocon.

J'allais répondre à Megalomarc en lui disant que selon moi tu t'étais pas "woke". Je ne pensais pas que tu l'étais.

Un des critères du wokisme, c'est justement de rejeter le débat argumentatif et de le considérer en tant qu'agression.

Voici un extrait que j'ai écris hier sous une autre tribune : "Ils considèrent le choc des idées comme des agressions. Ils ne répliqueront jamais avec des arguments qui se veulent logiques ou factuels, mais par une rhétorique du style "taisez vous, ça me fait mal, c'est une microagression (ou c'est qqcphobe)" ou encore "Oh! ça te fais mal, on voit tes larmes"."

Malheureusement, avec cette petite phrase, tu viens un peu de prouver le point de Mégalomarc. Mais je pense que tu n'es pas complètement endoctriné jusqu'au fond, que oui, tu te fais influencer par la mode, les médias que tu consultes, ton milieu de travail ou culturel. Je pense que tu sais encore faire la différence entre un débat d'arguments rationnels et un registre de "je pleure, tu pleures" et je pense que tu sais, dans le fond de toi, que l'argumentaire rationnel est bien mieux.
 
Citer
Quoiqu'en dise Jivre ça reste la même maudite guerre des générations.  Il y a 40 ans, les plus vieux croyaient aussi dur comme fer que EUX avait raison cette fois et qu'il y avait péril en la demeure.  Probablement que Platon lorsqu'il disait " Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie", il pensait aussi que la jeunesse nous mènerait sur le chemin de la perdition.
C'est un sophisme de la fausse équivalence. Tu prends un seul critère, par exemple, "être critiqué par les plus vieux", pour en faire une équivalence.

Prenons l'évolution du modèle atomique. Dalton propose un modèle sphérique. Il est contesté par Thomson, qui est contesté par Rutherford, qui est contesté par Bohr, etc. Chacun apporte des corrections, les électrons qui tournent sur une orbitale, puis dans des nuages électroniques de probabilités, etc. toujours basés sur les observations et les calculs. Ti Clin arrive et dit "je conteste les anciens, en fait un atome c'est une pizza minuscule". Ah! Il a contesté les anciens modèles, donc c'est la même chose en tout point?

Trouver un seul point en commun ne signifie pas une équivalence.

Citer
Personnellement, j'ai un peu de mal à cerner les contours de ce terme, "woke". À dire vrai, je n'entends jamais ce mot dans mon quotidien. Est-ce un "gauchiste +++" ? Ce terme n'est-il pas parfois utilisé à tort et à travers, pour (dis)qualifier un individu qui nous dérange ou dont on ne partage pas les idées, par exemple ; en guise d'insulte, en somme ?

Pas mal ce que j'essaie d'exprimer depuis quelques mois ici. Mais bon, juste cette idée ne passe pas dans ce bastion de plus en plus conservateur. 

Ce n'est pas que l'idée "ne passe pas", elle passe, on la traite, on l'analyse, on en discute, on ne la rejette pas du revers de la main, mais elle est fausse.

C'est juste faux (voir mon précédent message à Plume)
« Modifié: janvier 17, 2022, 01:34:28 pm par jivre »

jivre

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« Réponse #912 le: janvier 17, 2022, 01:46:00 pm »
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En revanche, l’on constate que certains individus hostiles aux gauchistes les traitent parfois de « wokes » pour les discréditer.

C'est ce qui le plus dommage dans tout ça. Les gens à droite et à l'extrême droite se servent des dérapes à gauche pour diaboliser la gauche au grand complet. Ils vont chercher des gens qui n'étaient pas dans leur camp il y a 10 ans. Pourquoi au fait? Pour 1% d'exagération de cette nouvelle gauche. Des dérapes qui sont montés en épingle. Le reste c'est juste l'évolution des mentalités (qui se fait parfois tout croche), une évolution comme il y en a depuis des centaines d'années. 

Non, cette nouvelle gauche est pourrie dans ses racines mêmes. Ces racines sont connues : le postmodernisme de Latour, Descola, la "french theory", leurs revues académiques spécialisées ne sont même pas capables de faire la différence entre un article sincère qui se veut sérieux et un canular grotesque. C'est de la supercherie intellectuelle du début à la fin. Oui c'est basé sur des bonnes intentions, aider les plus marginalisés et ce genre de choses, mais c'est pourri à la base.

C'est comme si on prenait Mein Kampf de Hitler, où tout son projet et sa mentalité est écrit noir sur blanc, et qu'on voyait les premiers vandalismes des années 20 en disant "ce sont des extrémistes", "il ne faut pas juger tout ce nouveau mouvement hitlérien en fonction de ces extrémistes". Non! Lisez les œuvres, les idéologies, les bases intellectuelles de ce mouvement "woke", et vous verrez que brûler des Tintin ou harceler une prof qui a dit le mot nègre dans un titre de livre, parce qu'elle n'a pas la bonne couleur de peau, ce n'est pas un dérapage, c'est EXACTEMENT ce que prône cette mentalité.

Aucune intention de redistribuer les richesses, mais bien que tout le monde marche sur des oeufs, brûle les livres, réforme le langage et les références du tout au tout. Créer de la honte, que "la honte change de camp", et non pas miser sur la dignité humaine. C'est noir sur blanc.

« Modifié: janvier 17, 2022, 01:48:43 pm par jivre »

Tam!

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« Réponse #913 le: janvier 17, 2022, 01:56:18 pm »
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L'autre problème c'est que cette mouvance, en rupture non seulement avec la gauche mais avec toute l'évolution de la pensée occidentale depuis 500 ans (à l'exceptions des intégristes religieux) refuse de se nommer. On pourrait l'appeler "néogauche", "gauche postmoderne" "gauche identitaire", ou "gauche culturelle". L'intérêt de ses militants est justement d'essayer de ne pas se nommer pour ne pas avoir à répondre de leurs sophismes et de leurs incohérences, mais justement de passer pour des successeurs des luttes de gauche comme celle des droits civiques.
 

Ok, mais dans ce cas, cette "vraie gauche" dont tu parles et duquel, je crois tu te revendiques, celle qui est hi jacké par la "fausse gauche", on la réhabilite comment? Parce que les désillusionné comme toi vous allez faire quoi pendant les prochaines années? Seulement japper contre les wokes et relever le moindre écart d'un étudiant en scien po de l'UQAM qui milite pour l'écriture inclusive? Ça mène où ça à part favoriser la droite, la vraie celle-là.

J'aimerais t'entendre là-dessus.


J'allais répondre à Megalomarc en lui disant que selon moi tu t'étais pas "woke". Je ne pensais pas que tu l'étais.

Je l'ai dit maintes fois, je ne me reconnais pas toujours dans cette nouvelle gauche, elle m'exaspère par moment. Dans le débat entourant SLAV je penchais du côté de Robert Lepage. J'ai trouvé choquant le brûlage de BD en Ontario. La victoire de Mike Ward en cours suprême m'a satisfait (si on peut inclure ça là-dedans.) On peut facilement trouver des traces de mes postions sur ses enjeux en faisant des recherches.

MAIS

Dans aucun cas je vais pencher du côté des néo réactionnaires et qui dépensent tellement d'énergie à diaboliser les wokes. Je le redis ça fait le jeu de la droite et des ultras conservateurs. Je déplore qu'on tombe des les extrêmes depuis quelques années, mais je vais toujours avoir plus de sympathie pour des gens qui tentent, parfois maladroitement oui, de faire un monde plus juste, que de ceux qui résistent fort pour garder leurs acquis. Mais quand tu dis ça tu te fais traiter de curé vertueux.

Dans cet extrait d'une entrevue de François Létourneau, j'aime beaucoup sa position sur le "on ne peut plus rien dire".

"Ce qui a de positif, c'est qui a plus de gens qui ont voie au chapitre. Il y a plus de discours et de paroles."

à partir de 7:38

https://danslesmedias.telequebec.tv/emissions/100617196/speciale-humour

« Modifié: janvier 17, 2022, 02:25:13 pm par Tam! »
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« Réponse #914 le: janvier 17, 2022, 02:07:52 pm »
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Aucune intention de redistribuer les richesses, mais bien que tout le monde marche sur des oeufs, brûle les livres, réforme le langage et les références du tout au tout. Créer de la honte, que "la honte change de camp", et non pas miser sur la dignité humaine.

Je déplore aussi que la gauche délaisse les luttes  plus collectives. Un enjeu comme les paradis fiscaux semblent être souvent au bas de la liste des priorités pour certains gauchistes. Il y a certainement des débats à voir sur le recentrage des priorités.

Reste que je suis pas mal moins alarmiste que toi.

Ça pousse d'un bord, il y a backlash de l'autre et fort probablement au final dans quelques années, ça va mener sur des conscientisations et des rapports plus bénéfiques que négatifs.

Je pense à l'émission Mammouth de Télé- Québec. Je ne sais pas si vous connaissez. J'écoute ça avec mon gars à chaque année. C'est rempli de jeunes, plein d'avenir qui sont sensibles aux enjeux modernes. (diversité, anxiété, consentement).

Est-ce qu'ils sont wokes? Selon ce que je lis des antiwokes, ils seraient clairement sur le mauvais chemin si on écoute leurs arguments.

J'arrive pas à voir là quelque chose d'autre que du gros positif pour l'avenir. Je trouve que c'est une belle jeunesse. Ils ont pourtant les mêmes valeurs de base que  ceux qu'on qualifie de wokes.



« Modifié: janvier 17, 2022, 02:15:40 pm par Tam! »
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MadChuck

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« Réponse #915 le: janvier 17, 2022, 02:54:27 pm »
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Je déplore qu'on tombe des les extrêmes depuis quelques années, mais je vais toujours avoir plus de sympathie pour des gens qui tentent, parfois maladroitement oui, de faire un monde plus juste, que de ceux qui résistent fort pour garder leurs acquis. Mais quand tu dis ça tu te fais traiter de curé vertueux.

Tu penses tu vraiment que y'a des gens qui ont une vision du monde qui n'essai pas de faire un monde plus juste d'un côté ? Et que ce qui est juste est très débattable et rarement claire.

- Abolir la police, c'est juste ou injuste pour les populations les plus pauvres et plus affecté par le crime.
- Abolir le spectacle slav, juste ou injuste ?
- Prendre la couleur de peau en compte par un système de santé pour décider de te guérir ou non, juste ou injuste ?
- Permettre aux hommes qui s'auto déclare femme un accès totale à la sphère historiquement exclusivement femme, prisons pour femmes, sports pour femmes, centre pour femme battue, c'est juste ou injuste ? Juste pour qui, injuste pour qui ?
- Faire des mesures pour empêcher au Asiatiques avec des parents qui font $40,000 par années avec le meilleur dossier l'accès aux meilleures universités, juste ou injuste ?
- Célébrer quand un acteur de couleur joue un personnage blanc, créer un scandale dans le cas contraire, juste ou injuste ?
- Favoriser un candidat pour un emploi au lieu d'un autre à cause de leur race respective, juste ou injuste ?
- Enlever les tests et les notes des écoles parce que dans le top sont sur représenté des gens d'une certaines race, juste ou injuste ?

Dans bien des cas (tous s'il y a débat ?) c'est bien rare que ce soit clair de quel côté ai la justice et de quel autre est l'injustice et c'est bien rare de quel côté les gens avec des acquis qui veulent conserver se retrouve (regarde de quel côté des débats la majorité des riches hautement éduquées, les plus grande entreprises du monde, nombreux élus de gouvernements, etc... se retrouve, la mouvance n'est telle pas perçu comme une bonne façon de conserver leur acquis, mieux que bien des mouvances alternatives ?

Y'a plusieurs source de motivation possible pour participer à ce genre de chose qui n'ont rien avoir avec augmenté la justice, la vengeance historique, le dégout, la prise de pouvoir, le statut parmi un groupe, je n'assumerais pas les intentions ici.


Ça pousse d'un bord, il y a backlash de l'autre et fort probablement au final dans quelques années, ça va mener sur des conscientisations et des rapports plus bénéfiques que négatifs.

En général bien souvent oui, ça permet de prendre une position, moi rien contre le mariage gay mais pousse pas ta luck avec X après et recentre bien des débats dans des positions plus libertaires et ouverte, je ne reconnaissais plus du tout ma radio de Québec en revenant de la Gaspésie Vendredi (l'animateur a même utiliser le mot grossophobie pour décrier la position de certain face à COVID).

C'est quand on quitte l'égalité pour l'équité que ça fait peur, quand on quitte augmenté l'ouverture par la fermeture, quand on quitte la diversité pour une en spectacle (prend les membres de golden globes pour un exemple récent, si ce n'était pas le groupe de voteur pour un prix le plus diversifié sur terre c'était pas loin, seulement 3 américains sur 87 je pense, des gens de partout sur terre, Afrique, Amérique du Sud, Europe, Océanis, moyen-orient, Asies travaillant dans toute les langues du monde, leur crime affreux, aucun noir (dans un groupe s'appelant  Hollywood Foreign Press Association), la diversité à l'anglo-Saxon ne pouvait accepté cela.

Tam!

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« Réponse #916 le: janvier 17, 2022, 02:55:58 pm »
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"C'est drôle de voir tous les réacs réagir très négativement à cet article. Pour peu on pourrait penser qu'ils sont aussi fragiles qu'un flocon."

Malheureusement, avec cette petite phrase, tu viens un peu de prouver le point de Mégalomarc.


C'est que depuis quelques jours j'ai lu une tonne de commentaires d'hommes fâchés contre l'article de Cassivi où on voyait leur haine ressortir. 

Sachant qu'ils sont les premiers à traiter les wokes de fragiles, (ou comme dans la scène avec Michel Charette de "petits trésors") c'est d'une ironie sans nom de les voir réagir de la sorte. Comment ne pas la soulever?
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« Réponse #917 le: janvier 17, 2022, 02:57:57 pm »
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Je déplore qu'on tombe des les extrêmes depuis quelques années, mais je vais toujours avoir plus de sympathie pour des gens qui tentent, parfois maladroitement oui, de faire un monde plus juste, que de ceux qui résistent fort pour garder leurs acquis. Mais quand tu dis ça tu te fais traiter de curé vertueux.

Tu penses tu vraiment que y'a des gens qui ont une vision du monde qui n'essai pas de faire un monde plus juste d'un côté ? Et que ce qui est juste est très débattable et rarement claire.

- Abolir la police, c'est juste ou injuste pour les populations les plus pauvres et plus affecté par le crime.
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- Célébrer quand un acteur de couleur joue un personnage blanc, créer un scandale dans le cas contraire, juste ou injuste ?
- Favoriser un candidat pour un emploi au lieu d'un autre à cause de leur race respective, juste ou injuste ?
- Enlever les tests et les notes des écoles parce que dans le top sont sur représenté des gens d'une certaines race, juste ou injuste ?

Dans bien des cas (tous s'il y a débat ?) c'est bien rare que ce soit clair de quel côté ai la justice et de quel autre est l'injustice et c'est bien rare de quel côté les gens avec des acquis qui veulent conserver se retrouve (regarde de quel côté des débats la majorité des riches hautement éduquées, les plus grande entreprises du monde, nombreux élus de gouvernements, etc... se retrouve, la mouvance n'est telle pas perçu comme une bonne façon de conserver leur acquis, mieux que bien des mouvances alternatives ?

Y'a plusieurs source de motivation possible pour participer à ce genre de chose qui n'ont rien avoir avec augmenté la justice, la vengeance historique, le dégout, la prise de pouvoir, le statut parmi un groupe, je n'assumerais pas les intentions ici.



Je parles des grandes lignes. Des valeurs. Bien sûr que le monde est remplie de zone grises mais il y a clairement deux conceptions du monde qui s'affrontent, très souvent.

Je parle de l'intention d'où ça part. Je considère que la grande majorité de ceux que vous qualifiez de woke partent d'une intention noble.

On peut appeler ça revanchard, ou combatif face au pouvoir, c'est selon le point de vu.
« Modifié: janvier 17, 2022, 03:05:23 pm par Tam! »
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« Réponse #918 le: janvier 17, 2022, 09:39:40 pm »
+1

L'autre problème c'est que cette mouvance, en rupture non seulement avec la gauche mais avec toute l'évolution de la pensée occidentale depuis 500 ans (à l'exceptions des intégristes religieux) refuse de se nommer. On pourrait l'appeler "néogauche", "gauche postmoderne" "gauche identitaire", ou "gauche culturelle". L'intérêt de ses militants est justement d'essayer de ne pas se nommer pour ne pas avoir à répondre de leurs sophismes et de leurs incohérences, mais justement de passer pour des successeurs des luttes de gauche comme celle des droits civiques.
 

Ok, mais dans ce cas, cette "vraie gauche" dont tu parles et duquel, je crois tu te revendiques, celle qui est hi jacké par la "fausse gauche", on la réhabilite comment? Parce que les désillusionné comme toi vous allez faire quoi pendant les prochaines années? Seulement japper contre les wokes et relever le moindre écart d'un étudiant en science po de l'UQAM qui milite pour l'écriture inclusive? Ça mène où ça à part favoriser la droite, la vraie celle-là.

J'aimerais t'entendre là-dessus.

C'est le contraire exact. Ce qui favorise la droite, c'est justement le discours woke. C'est presque une machine à créer des gens de droite, des gens qui ne l'étaient pas auparavant. Je t'en ai parlé l'autre jour avec l'exemple du Brésil de Bolsonaro. Si la droite conservatrice avait inventé une marionnette pour représenter sa vision d'une gauche la plus stupide, sectaire et détestable possible, capable de faire plier les partis politiques de centre et de gauche, pour que la population la rejette en bloc, ca donnerait exactement cela.

Justement, la gauche véritable s'organise et réplique. Comme Normand Baillargeon qui vient de sortir un livre sur le sujet : https://www.pulaval.com/produit/identite-race-liberte-d-expression-perspectives-critiques-sur-certains-debats-qui-fracturent-la-gauche

C'est vraiment important, d'apporter un autre son de cloche et de faire le ménage dans ses propres rangs.

Comme MadChuck le dit, aujourd'hui ce sont des juges, des recteurs d'université, des PDG de multinationales qui embrassent le wokisme, et depuis les origines ce sont toujours des universitaires, urbains, instruits. Ce n'est pas un mouvement ouvrier, syndical, ou populaire, créé dans des assemblées de cuisine. C'est plutôt "top down" : utiliser au maximum les institutions et les réseaux sociaux pour s'imposer par la force, sans débat, et encore moins de consensus ou de compromis, et sous de faux prétextes nobles et vertueux.

Qu'est-ce que je vais faire pour les prochaines années? La même chose que j'ai toujours fais : défendre le discours rationnel et la science dans l'optique du bien commun, et m'opposer activement à des projets débiles comme GNL Québec, on a d'ailleurs gagné ce combat. Sur le terrain, y compris avec les autochtones innus que je connais ici, on entend jamais parler des revendications wokes de Montréal, sinon pour en rire.
 
Citer
Je l'ai dit maintes fois, je ne me reconnais pas toujours dans cette nouvelle gauche, elle m'exaspère par moment. Dans le débat entourant SLAV je penchais du côté de Robert Lepage. J'ai trouvé choquant le brûlage de BD en Ontario. La victoire de Mike Ward en cours suprême m'a satisfait (si on peut inclure ça là-dedans.) On peut facilement trouver des traces de mes postions sur ses enjeux en faisant des recherches.

MAIS

Dans aucun cas je vais pencher du côté des néo réactionnaires et qui dépensent tellement d'énergie à diaboliser les wokes. Je le redis ça fait le jeu de la droite et des ultras conservateurs. Je déplore qu'on tombe des les extrêmes depuis quelques années, mais je vais toujours avoir plus de sympathie pour des gens qui tentent, parfois maladroitement oui, de faire un monde plus juste, que de ceux qui résistent fort pour garder leurs acquis. Mais quand tu dis ça tu te fais traiter de curé vertueux. 

Je pense que si on tient compte de tes positions, tu n'es pas ce qu'on appelle "woke". Mais je penses que tu te fais avoir. Le wokisme augmente le racisme, il ne le diminue pas. Ce qui le diminue réellement, c'est l'universalisme citoyen, basé sur la dignité humaine et la démocratie, dans le sens étymologique du terme. Des idéaux qui n'ont jamais été menés à bien, jamais aboutis. Mais partout où ils progressent, les choses vont mieux. Quant à se faire traiter de "curé vertueux", je pense que j'ai fais ma part plus qu'à mon tour.

Citer
Je déplore aussi que la gauche délaisse les luttes  plus collectives. Un enjeu comme les paradis fiscaux semblent être souvent au bas de la liste des priorités pour certains gauchistes. Il y a certainement des débats à voir sur le recentrage des priorités.

Reste que je suis pas mal moins alarmiste que toi.

Ça pousse d'un bord, il y a backlash de l'autre et fort probablement au final dans quelques années, ça va mener sur des conscientisations et des rapports plus bénéfiques que négatifs.

Je ne vois pas comment de cette manière là. C'est plutôt la voie tracée vers la guerre civile, sinon au Québec à court terme, du moins aux États-Unis et ailleurs en occident.

Quant à l'émission Mammouth, non je ne connais pas. Mais si tu es d'accord avec ces jeunes dont tu parles, je ne pense pas qu'ils soient wokes. Mais peut-être le sont-ils. C'est très facile à déterminer. Ce n'est pas le sujet abordé qui fait la différence, mais la façon de l'aborder. Être contre le racisme, ce n'est pas woke. Considérer que le racisme n'est pas observable, qu'il est subjectif, immanent, ce l'est déjà . Et si on commence à dire que la pharmacie de Chibougamau est raciste à cause que ses crèmes de la peau sont pas assez foncées (j'invente, mais c'est du style qui arrive pour vrai, surtout si par exemple la propriétaire est une artiste un peu connue ou ce genre de trucs) et partir une campagne de harcèlement et de salissage sur les réseaux sociaux, ca c'est woke en criss.

Être toujours dans le flou. Dans l'arbitraire, sans aucune limite claire. Au fédéral ils ne disent plus père et mère. Homme et femme, réservés pour le genre social et le sentiment intérieur, et banni pour désigner le sexe biologique. Combien de temps avant qu'un paléontologue se fasse harceler et perde sa chaire de recherche parce qu'il a publié "Selon la forme du bassin, le squelette, vieux de 130 000 ans, est celui d'une femme de 20 à 30 ans"?

On ne peut PAS le savoir. C'est vraiment du bullyisme : un pouvoir arbitraire, despotique, selon le bon vouloir de ceux qui l'exercent et aussi détestable que tous les autres..
 
« Modifié: janvier 18, 2022, 08:39:17 am par jivre »

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« Réponse #919 le: janvier 17, 2022, 11:03:20 pm »
0
Les articles se rejoignent sur plusieurs points ; notamment sur le fait qu'il est difficile de cerner les contours de ce mot fourre-tout.

« De fait, l’observation du français québécois montre que l’on désigne usuellement comme woke une personne dont le militantisme s’inscrit dans une idéologie de gauche radicale, qui est structurée en fonction de questions identitaires (liées à la race, mais aussi au genre, à l’orientation sexuelle, etc.). » :

C’est ce à quoi je pensais lorsque je faisais référence au « gauchiste +++ » dans ma question (« +++ » = extrémiste). Qu’on le nomme « gauchiste postmoderne » ou « gauchiste identitaire », il est bel et bien radical/extrémiste (et non « modéré ») à vos yeux.

Il y a plein de gauches radicales. Les maoistes étaient radicaux, et les anarchistes également, et quoique de gauche, ils s'opposaient sur presque tous les sujets (notamment sur l'autorité). Or, les deux étaient modernes. Attachés à l'idée d'une réalité objective, qu'il convient de déterminer.

Je suis moi-même ce qu'on appelle un écologiste radical, j'ai participé à fonder et organiser des mouvements militants qui faisaient des gestes illégaux pour défendre la nature. Je pense qu'il faut viser immédiatement une décroissance économique, miser sur la résilience, la décentralisation des pouvoirs et des circuits économiques, et consacrer nos ressources à sauver et réhabiliter tout ce qu'il reste de la nature.

C'est également une posture "moderne" en ce sens qu'elle est fortement liée aux sciences de la Terre et de l'atmosphère et à l'écologie, une branche de la biologie. Elle est aussi héritière des Lumières, notamment d'une des œuvres fondatrice de la pensée des Lumières, le  "Dialogue avec un sauvage" du Baron de Lahontan, un aventurier français qui a vécu en Nouvelle France et qui relate la pensée du grand chef huron "Aradio" Kondiaronk, réputé pour sa sagesse et son éloquence. Un ouvrage coup de poing contre l'arbitraire européen qui a fortement influencé Diderot, Leibniz, Rousseau, etc.

Le wokisme est également positionné à gauche et il est indubitablement radical : il rejette l'héritage des Lumière, et réhabilite l'arbitraire, soi disant au bénéfice des marginaux et des infortunés. Ce n'est pas sa radicalité ou son extrémisme qui font réagir. Ce sont justement ses accointances intellectuelles carrément obscurantistes, anti Lumières, et la position qu'il a réussi à occuper en très peu de temps en Amérique du nord dans les grandes institutions publiques et privées. 

Citer
Et l’individu qui lutte bec et ongles, de manière extrême/acharnée, contre lui est également radical (à mes yeux). La référence à « l’anti-woke extrémiste » visait notamment ceci : « Quand "woke" est prononcé, "il est principalement utilisé par le camp adverse, la droite conservatrice, pour décrédibiliser des militants de gauche" […]. »

Comme je te l'ai dit, le problème de cette mouvance est qu'elle ne se nomme pas. C'est frustrant, pour quelqu'un qui aime les mots et les termes clairs, mais c'est surtout générateur de confusion et de dialogues de sourds. Pourtant, il faut bien pouvoir communiquer. Parlons alors de gauche "culturelle", "identitaire", "postmoderne", "antimoderne", "régressive", ou quoi d'autre?

Une partie de leurs méfaits provient justement de ce jeu de cachecache et d'élastique avec les mots et les expressions.

Par exemple, le terme "suprématie blanche" désigne à strictement parlé,  "une idéologie raciste, fondée sur l'idée de la supériorité de ceux parmi les humains dont la peau est perçue comme blanche par les autres ou par eux-mêmes par rapport aux autres humains." On a élargi le sens, pour inclure l'idée de  "considérer la civilisation occidentale comme dominante et supérieure aux autres". Les wokes réutilisent le terme pour parler de toutes structure, organisme, domaine académique ou artistique qui comporte une majorité de "blancs". Par exemple les mathématiques, seraient "suprématiste blanc" parce que la majorité des mathématiciens ont la peau pâle. C'est un exemple réel.

Ce sont des mots très lourds de sens. Avec une charge historique haineuse et douloureuse marquée. Et des foules de gens aux É.U. peuvent crier et scander aux porte de divers établissements, surtout des établissements artistiques, culturels, d'éducation, de soins, ou voués au bien commun (les usines d'armement, de pétrole ou les banques sont étrangement épargnées à ce jour!) "White supremacist! White Supremacist!", casser des fenêtres, bloquer des portes, etc. Juste parce qu'il y a une majorité de gens à la peau pâle qui y travaillent. 
 
Citer
Bon nombre de personnes (de tous bords) sont contre le déboulonnage de statues, les idées/propos/comportements les plus extrêmes, etc. Toutefois, les individus qui s’acharnent (= ceux qui ramènent tout à cela, etc.) contre celles et ceux qu’ils assimilent à des « wokes » ne sont généralement pas plus modérés qu’eux.

C'est absurde. Imaginons un exemple extrême, mais le néonazi qui brûle des gens sur une croix, on peut dire que c'est extrémiste. On peut aussi dire que c'est extrémiste même s'ils ne fait que publier des pamphlets, non? J'espère qu'on s'entend là-dessus! Mais quelqu'un qui s'acharne contre les néonazis qui publient des pamphlets, qui y passe beaucoup de temps, qu'il les dénonce à la police, etc., est-il obligatoirement un extrémiste???  Il peut très bien être tout à fait "modéré" sur la question, et même être lui-même un peu raciste, mais s'il n'aime pas les idées néonazies, rien ne l'empêche de s'acharner. 

Et en fait la plupart du temps, les gens ne s'acharnent pas contre des gens, comme "celles et ceux", mais contre des idées.

Citer
« Acharnés » et « modérés » sont deux termes antinomiques, de toute façon. 

Non pas du tout. C'est vraiment étrange de penser cela.

Prenons un exemple avec de l'eau chaude et de l'eau froide. Une bassine au milieu. Il y a les extrêmes froids, et les extrêmes chauds. Aucun n'est acharné, l'un met de l'eau bouillante, l'autre des glaçons, le plus extrême possible, mais sans trop de vigueur. Et puis il y a le modéré, lui, il veut l'eau bien tiède, sauf qu'il est vraiment acharné, à chaque instant il mesure la température de l'eau, l'ajuste, essaie de convaincre tout le monde, etc. sans aucun répit.

L'axe de la mobilisation, qui va du démotivé à l'acharné, et l'axe de positionnement politique, qui va du modéré à l'extrémiste, sont vraiment deux axes indépendants. Ils peuvent aller ensemble, dans certains cas de figure, mais pas nécessairement.
« Modifié: janvier 18, 2022, 12:18:56 am par jivre »

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« Réponse #920 le: janvier 18, 2022, 07:44:58 am »
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  Synonymes du terme « acharné » : obstiné, enragé, furieux, fanatique, etc. Synonymes du mot « modéré » (« qui fait preuve de mesure, qui se tient éloigné de tout excès ; dont les idées politiques sont éloignées de toute forme d’extrémisme ») : mesuré, pondéré, etc. 

Néanmoins, je vois ce que tu veux dire : l’on peut avoir des idées politiques éloignées de toute forme d’extrémisme, donc modérées, mais les défendre avec vigueur, de manière acharnée. Dans ce cas, ce n’est pas la façon de penser mais la manière de faire (passer ses idées) qui est extrême. Cela me gêne également parfois (selon comment cela est fait, bien entendu). La forme est également importante. (Pour souligner l’importance de la forme, Victor Hugo dirait : « La forme, c'est le fond qui remonte à la surface. ») Un message mal formulé risque de ne pas passer. Je parle vraiment des individus qui abusent dans les grandes largeurs, mais j’ai l’impression que tu ne veux pas admettre leur existence ; que tu prends ton cas/ta manière de faire/procéder pour une généralité, pour être plus juste. « Essayer de convaincre » est différent de « traiter - à tout-va - les individus qui nous dérangent/dont on ne partage pas les idées de wokes » (ce n’est pas « essayer de convaincre », cela ; c’est plutôt « essayer de faire taire », d’une piètre manière), qui est à son tour différent de « *cas plus extrême encore* », etc. Tout cela me semble évident et je n’ai jamais dit le contraire.


Si je reprend mon analogie d'hier,  le sujet de ce fil de discussion, c'est les "chiens", ce n'est donc pas les humains qui traitent d'autres humains de "chiens", "chiens sales", "chiens galeux" etc. en tant qu'insultes.  On parle des chiens authentiques, Canis lupus familiaris, qu'on a décrit, identifié, documenté amplement, et dont on a tracé les contours qui les distinguent de tout autre objet de discussion.

Face à cela, il y a deux grandes options possibles (a) on admet l'existence des "wokes", en tant que phénomène, et à ce moment là, on peut en discuter, on peut penser que c'est mal nommé (c'est mon avis sur des sujets comme le "racisme systémique", la "culture du viol", "islamophobie", etc. ca décrit, entre autres, des choses qui existent réellement, mais c'est mal nommé, c'est fourretout, et ca mine les discussions). On peut aussi admettre son existence mais vouloir parler des gens qui traitent les autres de wokes comme une insulte. On peut en faire une parenthèse ici ou partir un autre sujet. Et/ou contribuer à la discussion de toute autre manière. (b) on nie l'existence des "wokes", et on prétend qu'ils n'existent pas, qu'il est sans objet (sauf pour parler de son sens historique du XXe siècle), que ce mot aujourd'hui n'est qu'une insulte utilisé pour attaquer l'ensemble de la gauche et/ou ses éléments simplement plus radicaux ou acharnés. C'est exactement ce que veulent les wokes (pour passer inaperçus et "voler l'identité", auprès des jeunes surtout, de la gauche et capter l'héritage des mouvements de lutte populaire) ET c'est aussi ce que veulent les conservateurs (pour discréditer et rejeter l'ensemble de la gauche et surtout ses revendications pour la répartition des richesses, le bien commun et l'environnement, à cette étape cruciale de l'histoire de l'humanité).

Pour moi, l'option (b) n'est pas une option, pas après tous les arguments et documents apportés au dossier, entre autre par moi et MadChuck dans cette conversation.
« Modifié: janvier 18, 2022, 08:37:40 am par jivre »

sharl

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« Réponse #921 le: janvier 18, 2022, 10:57:54 am »
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En vérité en vérité je vous le dis, en soi je me contrefous du wokisme et des wokes autant que des Témoins de Jéhovah.

Je regarde les effets pour autant qu'ils me concernent, partant de là je cherche la trace et je tombe sur un truc qu'on appelle wokisme ou des wokes.

Cette "chose" est venu soit emmerder ma vie (ex. m'obliger à aller dans des toilettes non genrées sans urinoirs), soit m'insulter (ex. traité de raciste à cause de l'eslavage Blanc qui a cessé il y a des centaines d'années en faisant abstraction de l'esclavage arabe et Noir encore largement pratiqué aujourd'hui), soit imposer des constructions mentales artificielles et aberrantes (ex. théories du genre, plus de M ou Mme devant un nom dans les formulaires ou le courrier quelle impolitesse, plus de père ou mère). 

Je vois qu'on cherche une "savante définition" pour circonscrire le phénomène et caractériser (identifier) ses adeptes. C'est un bel exercice formel ou académique.

Mais pour moi, c'est "la chose" est bien suffisant. Peut-être encore plus valable (sur le plan stratégique) et valide (sur le plan intellectuel) que les fameuses définitions qu'on finira par pondre car il n'y en aura pas une mais des dizaines toutes aussi brillantes les unes que les autres. "La chose", un peu comme "Yahvé" est "la chose",,,

Et donc, le "wokisme" est "une chose" à combattre de manière symptomatique là où il est entré dans ma vie. Quant aux wokes, comme les Témoins de Jéhovah, je me fiche d'eux et de ce qu'ils peuvent croire.
« Modifié: janvier 18, 2022, 12:24:08 pm par MadChuck »

Tam!

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« Réponse #922 le: janvier 18, 2022, 12:01:57 pm »
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C'est le contraire exact. Ce qui favorise la droite, c'est justement le discours woke. C'est presque une machine à créer des gens de droite, des gens qui ne l'étaient pas auparavant.



 Je pense que si on tient compte de tes positions, tu n'es pas ce qu'on appelle "woke". Mais je penses que tu te fais avoir.

De mon point de vu c'est toi qui se fait avoir, car tu joues le jeu de la droite en passant beaucoup de temps à critiquer des gens qui ont des racines idéologiques communes avec toi (tu disais hier t'exprimé sur le sujet sur une autre plateforme? ça commence à faire beaucoup de temps là-dessus). Je pense que d'avoir une position nuancé sur le phénomène du wokisme est la meilleure posture possible lorsqu'on est de gauche. Sinon on jette le bébé avec l'eau du bain.

Tu dis que tu es un écolo radicale. Dis toi qu'il y a des gens qui se disent que tu nuis à la cause par ta radicalité, comme tu le reproches au wokes.

Les wokes crées plus de raciste que le contraire? Ça reste à prouver.



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MadChuck

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« Réponse #923 le: janvier 18, 2022, 12:23:58 pm »
+1
Les wokes réutilisent le terme pour parler de toutes structure, organisme, domaine académique ou artistique qui comporte une majorité de "blancs". Par exemple les mathématiques, seraient "suprématiste blanc" parce que la majorité des mathématiciens ont la peau pâle. C'est un exemple réel.

Ça prend vraiment un tour de force, même si on fait complètement abstraction de ce que sont les mathématiques, il faut commencer par considérer le monde Arabo-Musulman/Indien/Asiatiques en général comme blanc adjacent et les juifs simplement blanc pour juste commencer à avoir l'idée en tête que ce soit possible.

dalporto

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« Réponse #924 le: janvier 18, 2022, 12:33:26 pm »
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As-tu déjà essayer d'argumenter avec un anti-vax?

C'est pareil comme essayer de faire comprendre le bon sens à un woke.

Pour l'un tu ne comprends rien, pour l'autre aussi.  Pour l'un t'es un mouton qui suit le troupeau, pour l'autre t'es un mouton mononc' raciste privilégié blanc catholique.

On pourrait faire un tableau des parallèles entre les deux, et on verrait qu'ils partagent la même ADN.  On pourrait cocher plusieurs cases aussi dans un questionnaire "est-ce que ce groupe est une secte?"

Argumenter avec l'un ou l'autre ne mène nulle part dans 99.9% des cas, ils ont raison.

Et à la fin de l'argumentation, ils sont encore plus investis de leur mission de convertir tout le monde à leur cause, qui tient pour les deux gangs à un argumentaire dénué de sens, sans faits, complètement arbitraire et basé sur la foi.

Premières caractéristiques d'une secte que j'ai trouvé:


    la déstabilisation mentale
    le caractère exorbitant des exigences financières
    la rupture avec l’environnement d’origine
    l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
    l’embrigadement des enfants
    le discours antisocial
    les troubles à l’ordre public
    l’importance des démêlés judiciaires
    l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
    les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

Voilà.

MadChuck

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« Réponse #925 le: janvier 18, 2022, 12:36:19 pm »
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De mon point de vu c'est toi qui se fait avoir, car tu joues le jeu de la droite en passant beaucoup de temps à critiquer des gens qui ont des racines idéologiques communes avec toi

Quel racines idéologiques communes une personne des lumières-pro sciences-etc... à comme racine idéologiques avec les anti-Libéraux, anti-science, anti-math, anti-biologie woke ?

Tu dis que tu es un écolo radicale. Dis toi qu'il y a des gens qui se disent que tu nuis à la cause par ta radicalité, comme tu le reproches au wokes.

Quand on regarde tous le pétrole/charbon brûler dans les endroits du monde qui ont fermé les projets de gaz naturel/nucléaire (les radicaux ont créer des sociétés plus chère pour les pauvres et plus polluantes écologiquement parlant presque certainement), je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de doute sur ce risque. Jivre doit être conscient que miser sur les changements de comportement au lieu d'y aller all-in pour un maximum de progrès technique/économiquement et espérer que la solution proviennent de la est un énorme risque (tout comme le all-in techno l'est aussi), doit être conscient que le côté radicale peut nuire aux changement de comportement.

Un des problèmes avec les wokes ici, c'est qu'ils sont une journée ultra fière d'être ultra radicale, et de l'autre proclame que soit ils n'existent même pas ou soit il ne sont que pour l'égalité faite vous en pas, et cache leur politique extrême sous des mots qui sonne banal à la population comme l'anti-racisme (qui est en réalité une vision extrémiste de la société). Et des gens sont encore en mode c'est des jeunes sur le campus, alors qu'ils sont dans la plupart des plus grande compagnies, gouvernement, médias et institutions du monde.

Tam!

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« Réponse #926 le: janvier 18, 2022, 12:56:29 pm »
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De mon point de vu c'est toi qui se fait avoir, car tu joues le jeu de la droite en passant beaucoup de temps à critiquer des gens qui ont des racines idéologiques communes avec toi

Quel racines idéologiques communes une personne des lumières-pro sciences-etc... à comme racine idéologiques avec les anti-Libéraux, anti-science, anti-math, anti-biologie woke ?


Mais qui sont ces gens et combien de personnes représentent-ils vraiment?

 
As-tu déjà essayer d'argumenter avec un anti-vax?

C'est pareil comme essayer de faire comprendre le bon sens à un woke.


Nomme moi un woke avec qui tu as jasé récemment.

C'est comme pour les personnes dont Madchuck parle. C'est qui exactement? Des hurluberlus? Il en existe dans toutes les extrêmes de la société. Le problème c'est lorsque monsieur et madame tous le monde pensent à des wokes, ils pensent à des militants de gauche. À des féministes. Des gens qui militent de bonne foi. On les écrase avec cette appelation: WOKE. On mélange tout ça. Il reste d'un côté les conservateurs qui ont le gros bon sens et les têtes brûlées partout à gauche!

Et ça c'est aussi sinon plus dangereux à mes yeux que de soulever des cas extrêmes qui viennent du Wisconsin et dont 98.2% de la population sont en désaccord.

Les priorités en ce moment, c'est l'environnement, le gap toujours grandissant entre les riches et les pauvres et la pandémie. Ce n'est pas le péril woke.


« Modifié: janvier 18, 2022, 01:15:36 pm par Tam! »
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MadChuck

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« Réponse #927 le: janvier 18, 2022, 12:58:46 pm »
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Et à la fin de l'argumentation, ils sont encore plus investis de leur mission de convertir tout le monde à leur cause, qui tient pour les deux gangs à un argumentaire dénué de sens, sans faits, complètement arbitraire et basé sur la foi.

Ils y a souvent une tension ici cependant à propos d'essayer de convertir tout le monde à leur cause, une part de l'attrait de ce genre de mouvement c'est d'être un bon expert dans celui-ci, bien maitrisé les termes, langage, symbole, rituel de ce monde pour avoir un bon statue parmi ce groupe.

Ce qui crée un monde au langage obscure, au lieu de dire black people ils peuvent dire par exemple black bodies pour des raisons complètement obscures du monde extérieur.

Un mouvement qui fait perdre son emploi a un électricien Mexicain parce qu'il à été pris en photo dans son pick-up avec le signe de OK ou qui utilise l'appellation LatinX détesté par l'immense majorité des Hispanics, discriminer les blanc au triage à l'hôpital n'est pas tant investi dans le recrutement et la conversion de gens à leur cause, mais dans le pouvoir et le statue parmi ses membres.

sharl

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« Réponse #928 le: janvier 18, 2022, 03:40:59 pm »
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Les féministes ont leurs wokes, les Noirs ont leurs wokes, les "immigrants frustrés et surtout leurs rejetons" ont leurs wokes, les autochtones ont leurs wokes, les LBGTQ2S+ ont leurs wokes,,, Voilà!

Ajoutons qu'il y a  une concomitance et certains points communs (ultra, activisme, opportunisme et surtout un rapport particulier, inédit et revanchard face à l'autre).

 
« Modifié: janvier 18, 2022, 04:05:28 pm par sharl »

Tam!

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« Réponse #929 le: avril 19, 2022, 11:57:54 am »
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Cinéphile IV

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« Réponse #930 le: avril 19, 2022, 12:08:17 pm »
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Hmmm... J'aurais tendance à être d'accord, mais est-ce automatiquement de la propagande en raison du volume?

Si c'était une vingtaine d'articles sur les anti-vax ou les pro-vie, me semble que ça passerait mieux, non?

dalporto

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« Réponse #931 le: avril 19, 2022, 12:17:18 pm »
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La propagande est un concept désignant un ensemble de techniques de persuasion mises en œuvre pour propager, par tous les moyens disponibles, une idée, une opinion, une idéologie ou une doctrine et pour stimuler l'adoption de comportements au sein d'un public cible.


Je dirais que les wokes sont pas mal plus propagandistes que ces journalistes non concertés.

Cinéphile IV

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« Réponse #932 le: avril 19, 2022, 12:22:21 pm »
0
Je dirais que les wokes sont pas mal plus propagandistes que ces journalistes non concertés.

Les pires wokes certes, mais dans ce cas précis, les journalistes travaillent tous pour le même média, incluant deux qui couchent ensemble, alors on peut garder la pédale douce sur le "non concertés". ;)

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« Réponse #933 le: avril 19, 2022, 01:07:17 pm »
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La propagande est un concept désignant un ensemble de techniques de persuasion mises en œuvre pour propager, par tous les moyens disponibles, une idée, une opinion, une idéologie ou une doctrine et pour stimuler l'adoption de comportements au sein d'un public cible.


C’est pas pas mal ça, oui.



Je dirais que les wokes sont pas mal plus propagandistes que ces journalistes non concertés.

Je ferais une (très grosse) distinction entre des journalistes du médias de masse le plus lu au Québec et des jeunes militants plus souvent éparpillés qu’autre chose.
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« Réponse #934 le: avril 19, 2022, 01:12:20 pm »
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Il mélange peut-être propagande avec seules optimisations des cliques ici. Je pourrais être facilement convaincu du contraire, mais il sonne comme un conspirationniste parano/détraqué,

Bien des gens dans l'univers médiatiques d'aujourd'hui diront à quel point ça peut être dure d'avoir du succès sans casser du sucre sur les woke et les autres batailles culturelles, ce sont des sujets à la portée de tous et qui va chercher tout le monde, un peu comme les professeurs quand on parle d'emploi.

Berslak

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« Réponse #935 le: avril 19, 2022, 01:25:45 pm »
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https://twitter.com/fcharih/status/1516200677235728386

Finalement, c'est une bonne affaire que je n'aie plus accès au Journal de Québec dans les fast-foods.

Seul endroit où j'entend parler de ça, c'est ici.  Rien de tout cela n'est vraiment présent dans les médias sérieux comme La Presse et Radio-Canada.

Je me demande bien où ces fameux "wokes" dérangent autant pour leur prêter autant d'attention.
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

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« Réponse #936 le: avril 19, 2022, 01:26:34 pm »
0
Si c'était une vingtaine d'articles sur les anti-vax ou les pro-vie, me semble que ça passerait mieux, non?

Peut-être, mais montre moi l’équivalent qui tape sur le même clou, autant pour n’importe quel sujet polarisant ou politique. Avec les captures d’écran.

Madchuck, on peut sticker sur le mot « propagande », le point et l’obsession complètement ridicule de ces chroniqueur.ses qui radotent. Et toi c’est le gars que tu vois comme un détraqué parano? Eh ben, c’est tu un jupon que je vois dépasser de ton pantalon?

Vous pouvez avoir une aversion pour une certaine gauche, ok, mais j’ose croire que vous trouver le radotage et l’obsession du Journal de Montréal, un peu ridicules et exagérés. Ça ne vous ferais pas mal de le concéder, tsé.

« Modifié: avril 19, 2022, 01:32:39 pm par Tam! »
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« Réponse #937 le: avril 19, 2022, 01:41:46 pm »
0
Je me demande bien où ces fameux "wokes" dérangent autant pour leur prêter autant d'attention.

Un chroniqueurs du Journal de Montréal te dirait qu'ils sont au pouvoir à Ottawa, à Radio-Canada, à La Presse et qu'ils influencent de façon pernicieuse la société en prônant l'infâme diversité dans nos institutions.

C'pas mêlant, même pu moyen de voir une pub à télé sans voir une ethnie!!
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« Réponse #938 le: avril 19, 2022, 01:46:56 pm »
+2
Ça donne un break aux musulmans, qui était le pain et le beurre des chroniqueurs avant les wokes.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

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« Modifié: avril 19, 2022, 01:51:36 pm par Tam! »
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« Réponse #940 le: avril 19, 2022, 01:51:51 pm »
+1
Finalement, c'est une bonne affaire que je n'aie plus accès au Journal de Québec dans les fast-foods.

C'est triste, je trouve, je ne vais pas commencer un jour aller sur le site du journal de Montréal (ou pire suivre des colons sur facebook), c'était mon seul accès.

Je me demande bien où ces fameux "wokes" dérangent autant pour leur prêter autant d'attention.

Ils ont détruit le channel YouTube Bon Appétit !!

Citation de: Tam
Madchuck, on peut sticker sur le mot « propagande », le point edt l’obsession complètement ridicule de ces chroniqueurs qui radotent. Et toi c’est le gars que tu vois comme un détraqué parano? Eh ben, c’est tu un jupon que je vois dépasser de ton pantalon?

Ces chroniqueurs écrivent vraiment souvent et radotent beaucoup sur ce qui "marche"

Si il pense vraiment que c'est organisé par le grand capital ou juste Péladeau pour détruire la gauche.... (je ne sais pas trop quoi d'autre il voudrait dire par propagande) et non pas juste les forces algorithmiques et le feedback qui pousse certains sujet a mieux marché pour ces chroniqueurs et y revenir, il me semble parano/détraqué en tout cas proche du Kabong-conspi, pas toi ?

Le screenshot ne montre pas les dates des articles ce qui enlève du punch, il y a du 2021, il y a du 2020, s'il y a eu juste 21 articles par 5 chroniqueurs en 3 ans sur le sujet, ce serait incroyablement peu, j'imagine que c'est au moins 100 minimum, je ne sais pas ce que le screenshot est censé montrer (que des gens écrivent une fois au 8 mois sur un des plus important mouvement sociaux-politique de L,histoire moderne ?).

https://www.journaldemontreal.com/2021/11/30/les-antivax-sont-des-dangers-publics
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/23/covid-19-jaurais-du-me-faire-vacciner-temoigne-un-ancien-anti-vax
https://www.journaldemontreal.com/2021/08/31/voici-a-quoi-ressemble-le-reveil-dun-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/23/mon-defi-aux-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/19/portrait-dune-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/16/les-antivax-font-mal-aux-commerces
https://www.journaldemontreal.com/2021/08/16/la-menace-des-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/10/28/pauvres-infirmiers-antivax-bou-hou-hou
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/31/un-antivax-echoue-a-empecher-son-fils-detre-vaccine
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/13/un-veteran-antivax-meurt-de-la-covid-19
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/09/les-non-vaccines-arretez-de-niaiser
https://www.journaldemontreal.com/2021/10/14/la-victoire-des-coucous
https://www.journaldemontreal.com/2021/10/03/et-si-le-vaccin-nexistait-pas

Si tu regardes le nombre de fois que Martineau a écrit sur les antivax, il va paraître obsédé, mais on ne penserait pas que c'est une propagande du gouvernement qui leur demande de pousser la vaccination, c'est un sujet controversé qui fera réagir des gens qui vont l'haïr, à la porté de vraiment tous, bref parfait pour du Martineau/Journal de MOntréal.
« Modifié: avril 19, 2022, 01:58:16 pm par MadChuck »

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« Réponse #941 le: avril 19, 2022, 02:07:00 pm »
0

Le screenshot ne montre pas les dates des articles ce qui enlève du punch, il y a du 2021, il y a du 2020, s'il y a eu juste 21 articles par 5 chroniqueurs en 3 ans sur le sujet, ce serait incroyablement peu, j'imagine que c'est au moins 100 minimum, je ne sais pas ce que le screenshot est censé montrer (que des gens écrivent une fois au 8 mois sur un des plus important mouvement sociaux-politique de L,histoire moderne ?).

https://www.journaldemontreal.com/2021/11/30/les-antivax-sont-des-dangers-publics
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/23/covid-19-jaurais-du-me-faire-vacciner-temoigne-un-ancien-anti-vax
https://www.journaldemontreal.com/2021/08/31/voici-a-quoi-ressemble-le-reveil-dun-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/23/mon-defi-aux-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/19/portrait-dune-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/09/16/les-antivax-font-mal-aux-commerces
https://www.journaldemontreal.com/2021/08/16/la-menace-des-antivax
https://www.journaldemontreal.com/2021/10/28/pauvres-infirmiers-antivax-bou-hou-hou
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/31/un-antivax-echoue-a-empecher-son-fils-detre-vaccine
https://www.journaldemontreal.com/2022/01/13/un-veteran-antivax-meurt-de-la-covid-19
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https://www.journaldemontreal.com/2021/10/14/la-victoire-des-coucous
https://www.journaldemontreal.com/2021/10/03/et-si-le-vaccin-nexistait-pas

Si tu regardes le nombre de fois que Martineau a écrit sur les antivax, il va paraître obsédé, mais on ne penserait pas que c'est une propagande du gouvernement qui leur demande de pousser la vaccination, c'est un sujet controversé qui fera réagir des gens qui vont l'haïr, à la porté de vraiment tous, bref parfait pour du Martineau/Journal de MOntréal.

Quelques éléments de réponses:

- Ce sont pratiquement tous des articles de Martineau. Contrairement aux articles anti wokes qui touchent 80% des choniqueurs du même journal. Sinon on parle de nouvelles, et non d'éditorial. On rapporte des faits.

- Je n'aurais rien à redire si un antivax disait que Richard Martineau fait une obsession sur la question, non plus. Il aurait raison, sauf que...

- Au moins ce genre d'insitsance, c'est pour prôner une solidarité et que c'est directement en lien avec ce prône la santé publique, c'est une question de sécurité et de santé. Rien à voir avec le supposé péril woke qui menance le conservatisme.

Cela dit, bien sûr qu'il y a une question de click bait derrière ça. Sauf que c'est une idéologie qu'on pousse dans le fond de la gorge pareil. Et c'est pas parce qu'ils font ça pour l'optimisation des cliques que c'est moins graves. Au contraire, c'est encore plus cheap vu de même.
« Modifié: avril 19, 2022, 02:22:56 pm par Tam! »
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sharl

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« Réponse #942 le: avril 19, 2022, 02:14:24 pm »
0
"Seul endroit où j'entend parler de ça, c'est ici.  Rien de tout cela n'est vraiment présent dans les médias sérieux comme La Presse et Radio-Canada. Je me demande bien où ces fameux "wokes" dérangent autant pour leur prêter autant d'attention."

Franchement, on parle du wokisme partout! Le gars a fait une fixation sur le JdM, c'est tout.

J'ai pas de temps à perdre, mais je pourrais facilement te trouver des milliers d'articles ou publications d'universitaires qui étudient ce phénomène majeur qui est en train de remodeler nos sociétés.
« Modifié: avril 19, 2022, 02:24:32 pm par sharl »

MadChuck

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« Réponse #943 le: avril 19, 2022, 02:30:57 pm »
0
- Au moins ce genre d'insitsance, c'est pour prôner une solidarité et que c'est directement en lien avec ce prône la santé publique, c'est une question de sécurité et de santé. Rien à voir avec le supposé péril woke qui menance le conservatisme.

Ça semble avoir renforcé le conservatisme, le péril woke c'est sur le mouvement libéral et libertarien j'ai l'impression.

Cela dit, bien sûr qu'il y a une question de click bait derrière ça. Sauf que c'est une idéologie qu'on pousse dans le fond de la gorge pareil. Et c'est pas parce qu'ils font ça pour l'optimisation des cliques que c'est moins graves. Au contraire, c'est encore plus cheap vu de même.

Vraiment pas sur ici, j'ai l'impression que 95% des lecteurs pensaient de même, que ce n'est pas une idéologie qu'on ai besoin de leur poussée dans le fond de la gorge avec des menaces de conséquences, les gens décident ce que le journal écrit, peut-être bien plus que dans l'autre sens.

Un peu comme tous les anti Trump avec de grosses plateformes (Shapiro, Glenn Beck, Megan Kelly), leur audience les as forcés à devenir pro-Trump, il y a de plus en plus de captures des créateurs de contenue par leur audience avec la vitesse et la force de leur feedback, c'est pas un hasard s'ils le fond presque tous.

Les prénoms modernes à la ze ou LatinX sont deux choses qu'on a voulu à partir d'en haut de l'élite pousser dans le fond de la gorge vers le bas, la réaction aux excès du mouvement woke, tu n'a pas besoin de pousser fort pour vendre ça, elle est viscérale dans la masse.
« Modifié: avril 19, 2022, 02:32:55 pm par MadChuck »

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« Réponse #944 le: avril 19, 2022, 02:37:43 pm »
0
"Seul endroit où j'entend parler de ça, c'est ici.  Rien de tout cela n'est vraiment présent dans les médias sérieux comme La Presse et Radio-Canada. Je me demande bien où ces fameux "wokes" dérangent autant pour leur prêter autant d'attention."

https://www.985fm.ca/nouvelles/opinions/478606/tension-woke-entre-l-association-etudiante-et-des-militants
https://www.ledevoir.com/societe/education/700803/education-je-ne-me-sens-pas-en-securite-a-l-uqam

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1876930/offensive-conservatrice-wokisme-campus-americains

https://www.lapresse.ca/actualites/2021-05-02/les-defis-de-la-liberte-de-la-presse/les-journaux-etudiants-a-l-ere-woke.php
https://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/2021-02-28/qui-a-peur-des-woke.php
https://www.lapresse.ca/actualites/politique/2021-09-16/legault-donne-sa-definition-du-terme-woke.php
https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2021-09-17/mettre-de-l-huile-sur-le-woke.php
https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2021-10-04/monsieur-woke.php
https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2021-09-16/le-woke-dans-tous-ses-etats.php
https://www.lapresse.ca/actualites/politique/2021-09-15/nadeau-dubois-et-legault/le-woke-et-le-monarque-s-affrontent-au-salon-bleu.php
https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2021-02-16/pour-mieux-canaliser-la-culture-woke-dans-les-universites.php
https://www.lapresse.ca/actualites/2021-02-07/ils-ont-peur-d-etre-annules.php

Woke donne 44,300 résultat sur la presse.ca:
https://www.lapresse.ca/recherche?q=woke#gsc.tab=0&gsc.q=woke&gsc.sort=date

Cinéphile IV

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« Réponse #945 le: avril 19, 2022, 02:49:20 pm »
0
Madchuck, on peut sticker sur le mot « propagande », le point et l’obsession complètement ridicule de ces chroniqueur.ses qui radotent.

Je préfère encore sticker sur l’obsession complètement ridicule d'insérer des points à l'intérieur des mots. :smiley14:

Berslak

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« Réponse #946 le: avril 19, 2022, 02:53:06 pm »
+1
Pour avoir déjà fait des recherches sur lapresse.ca, les mêmes résultats doivent revenir très souvent sur les 44300...

Et plusieurs des articles que tu cites parlent de la guéguerre entre GND et Legault qui n'avait pas grand chose à voir avec les vrais wokes.

Alors, oui, ils en parlent un peu à l'occasion mais jamais comme les chroniqueurs de droite des médias populaires comme ceux de Québecor.

Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Cinéphile IV

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« Réponse #947 le: avril 19, 2022, 02:54:10 pm »
0
Seul endroit où j'entend parler de ça, c'est ici.

En fait, ce sujet était tombé dans l'oubli... Attends, laisse-moi voir qui l'a sorti des boules à mites.

Tam!

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« Réponse #948 le: avril 19, 2022, 02:57:14 pm »
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Madchuck, on peut sticker sur le mot « propagande », le point et l’obsession complètement ridicule de ces chroniqueur.ses qui radotent.

Je préfère encore sticker sur l’obsession complètement ridicule d'insérer des points à l'intérieur des mots. :smiley14:

L'obession est plutôt de ton bord. C'est une façon d'écrire assez répendue. Tu es incapable de passer par-dessus quand tu lis ça (je le savais que tu allais répliquer). C'est un peu toi le problème. Personne d'autre en fait de cas ici.
« Modifié: avril 19, 2022, 03:00:25 pm par Tam! »
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Tam!

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« Réponse #949 le: avril 19, 2022, 02:59:57 pm »
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Seul endroit où j'entend parler de ça, c'est ici.

En fait, ce sujet était tombé dans l'oubli... Attends, laisse-moi voir qui l'a sorti des boules à mites.

J'ai posté pour la première fois en trois mois dans ce sujet. On peut pas dire que j'abuse. J'ai vu de quoi sur Twitter qui m'a fait réagir. Dans quel autre sujet j'aurais pu mettre ça?

C'est un sujet que tu as parti. On ne peut pas l'alimenter de temps en temps? Ok...
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