Forum du Peuple

Forum => Arts => Cinéma et télévision => Discussion démarrée par: Wolfkiller le mars 27, 2022, 11:04:01 pm

Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 27, 2022, 11:04:01 pm
 :smiley41:

https://youtu.be/OBAhLqT2dyw
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 03:01:11 am
Je viens de voir ça, Hallucinant.

Chris Rock est resté hyper pro !
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 07:46:14 am
Il est tellement resté pro que ça en a l'air louche.

Pourquoi c'est vrai:

- Sortir un "fucking" aux Oscars.

Pourquoi ça a l'air fake:

- Rock qui ne bouge pas et continue comme si de rien n'était;
- Une seule vue de caméra de disponible (j'en ai juste vue une, alors qu'il doit y en avoir des dizaines dans la salle);
- La sécurité qui ne bouge pas;
- Le fait que Smith est authorisé à rester dans la salle alors qu'il vient d'agresser l'animateur;
- Le fait que Smith gagne un Oscar juste après;
- Le fait que c'est des comédiens.

Convainquez-moi que je suis dans le champs.

Eh, je ne dis pas que la claque n'était pas méritée si c'est pas stagé, là, mais ça me semble un peu trop beau pour être vrai.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 08:11:08 am
Il est tellement resté pro que ça en a l'air louche.

Pourquoi c'est vrai:

- Sortir un "fucking" aux Oscars.

Pourquoi ça a l'air fake:

- Rock qui ne bouge pas et continue comme si de rien n'était;
- Une seule vue de caméra de disponible (j'en ai juste vue une, alors qu'il doit y en avoir des dizaines dans la salle);
- La sécurité qui ne bouge pas;
- Le fait que Smith est authorisé à rester dans la salle alors qu'il vient d'agresser l'animateur;
- Le fait que Smith gagne un Oscar juste après;
- Le fait que c'est des comédiens.

Convainquez-moi que je suis dans le champs.

Eh, je ne dis pas que la claque n'était pas méritée si c'est pas stagé, là, mais ça me semble un peu trop beau pour être vrai.


Je suis sûr que c'est authentique en ce qui me concerne (enfin j'en ai la conviction) car tout s'explique à part l'histoire des caméras éventuellement.

Le fait que la sécurité ne bouge pas etc... C'est simplement l'état de sidération, le fait qu'on est en direct et aussi le fait qu'il s'agisse d'une simple gifle, je pense que certains se sont demandé si c'était pas juste un sketch.

Mais l'attitude de Chris Rock est juste exemplaire, pas de violence en retour, il reste calme etc...

Moi ce qui me laisse penser que c'est vrai c'est le petit coup d'oeil de Chris sur sa gauche sur la fin cherchant de l'aide dans les coulisse, ne sachant que faire pendant 2 secondes.

Le fait que Will Smith gagne un Oscar gagne  juste après, c'est juste un hasard et à mon avis uin concours de circonstance, ça peut même jouer sur le stress et la tension qu'il avait à ce moment là.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 09:36:18 am
- La sécurité qui ne bouge pas

Le fait que la sécurité ne bouge pas etc... C'est simplement l'état de sidération, le fait qu'on est en direct et aussi le fait qu'il s'agisse d'une simple gifle, je pense que certains se sont demandé si c'était pas juste un sketch.

Y a pas d'état de sidération qui tienne. C'est pas leur job d'être "sidéré" ou de laisser passer ça parce que c'est une "simple giffle".

Si tu mets au point un sketch du genre, ton premier call est justement d'aviser la sécurité pour pas que ça dégénère.

Pis en passant, imaginez-vous un acteur blanc aller frapper Chris Rock? Ou Will Smith aller frapper une femme? C'est pas moins acceptable parce que ce sont deux hommes. Si c'est vrai (pas plus sûr que Dalp), être Chris Rock, je lui mettrais 42 cabinets d'avocats au cul.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 10:07:20 am


Y a pas d'état de sidération qui tienne. C'est pas leur job d'être "sidéré" ou de laisser passer ça parce que c'est une "simple giffle".


1/ Je pense que jusqu'au dernier moment (Chris Rock inclus) personne ne s'attendait à ce qu'il lui mette une baffe, je pense que tout le monde (on le voit dans le silence du public) été sidéré et je pense que ce genre de scène n'avait même pas été imaginé par la sécurité. La sécurité elle est au niveau des issues de secours plus prévenir une "attaque de l'extérieur" mais pas de l'intérieur par les acteurs eux mêmes.

2/ On s'entend qu'il lui a foutu une gifle il ne l'a pas planté avec un couteau, le mec est sur pieds, il semble rire, il se tient debout, il continue à parler et à faire des joke, l'agresseur est revenu à sa place et là il y a selo, moi une vraie question qui se pose. on va chercher l'intéresser dans la salle pour l'expulser quitte à ajouter au malaise, à créer un mouvement de protestation, bref aggraver la situation ou on laisse tomber et on voit après la cérémonie ? Ils ont choisi la seconde option, je ne dis pas que c'était la bonne réponse mais ils ont eu une minute pour faire un choix et agir, ils ont fait ce choix, c'est pas évident de prendre la bonne décision, les gars ces des agents de base, pas forcément des garde du corps sur-entrainés, ils sont pas forcément préparé parfaitement à cette situation. Pour avoir fait et organisé de la sécurité rapproché ça se prépare mais en même temps il y a des imprévs et il faut réagir vite.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Snookey le mars 28, 2022, 10:10:01 am
Il est tellement resté pro que ça en a l'air louche.

Pourquoi c'est vrai:

- Sortir un "fucking" aux Oscars.

Pourquoi ça a l'air fake:

- Rock qui ne bouge pas et continue comme si de rien n'était;
- Une seule vue de caméra de disponible (j'en ai juste vue une, alors qu'il doit y en avoir des dizaines dans la salle);
- La sécurité qui ne bouge pas;
- Le fait que Smith est authorisé à rester dans la salle alors qu'il vient d'agresser l'animateur;
- Le fait que Smith gagne un Oscar juste après;
- Le fait que c'est des comédiens.

Convainquez-moi que je suis dans le champs.

Eh, je ne dis pas que la claque n'était pas méritée si c'est pas stagé, là, mais ça me semble un peu trop beau pour être vrai.

Will Smith s'est excusé à l'académie dans son speech et pendant une pause après la giffle, le publiciste de Smith lui parlait longuement dans le creux de l'oreille.

J'ai aussi pensé que c'était stagé, tellement c'est gros, mais je suis de moins en moins sûr !
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 10:10:26 am

Si tu mets au point un sketch du genre, ton premier call est justement d'aviser la sécurité pour pas que ça dégénère.


Je suis d'accord en théorie mais dans la pratique, je t'assure que c'est pas forcément le cas, les mecs ont du se poser la question, je les imagines se tournant vers leur chef dans le coulisses, c'était prévu ? Le chef qui hausse les épaules, "pas au courant en tous cas". C'est toujours facile de juger à froid mais sur le coup t'as 10 secondes, & minutes pour faire ton choix à un truc que t'avais jamais imaginé. Genr eun invité, qui frappe le présentateur ! C'est ouf quand même.

Moi je pense que Will smith était pas dans son état normal, stressé, problème familiale, alcool ou autre.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 10:12:29 am

Pis en passant, imaginez-vous un acteur blanc aller frapper Chris Rock? Ou Will Smith aller frapper une femme? C'est pas moins acceptable parce que ce sont deux hommes. Si c'est vrai (pas plus sûr que Dalp), être Chris Rock, je lui mettrais 42 cabinets d'avocats au cul.


Si ça l'est, la loi de Californie ne juge pas de la même manière un coup porté sur une femme, un enfant ou un handicapé que sur un homme et pour moi c'est relativement normal. Je ne dis pas que son coup est justifié mais je lui accorde une certaine circonstance atténuante.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 10:16:13 am
-Le fait que les Oscars aient révisé les textes de Rock et l'aient laissé réciter ça en 2022.

Ça peut être legit, mais ça ne me surprendrait pas trop qu'ils callent leur bullshit dans la journée.

J'ai pas vu passer de feedback de Rock ni de Smith non plus depuis l'incident, ça aussi c'est weird.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 10:24:06 am
-Le fait que les Oscars aient révisé les textes de Rock et l'aient laissé réciter ça en 2022.

Ça peut être legit, mais ça ne me surprendrait pas trop qu'ils callent leur bullshit dans la journée.

J'ai pas vu passer de feedback de Rock ni de Smith non plus depuis l'incident, ça aussi c'est weird.

J'ai hâte d'avoir le retour de Chris Rock, est-ce qu'il va passer l'éponge (à mon avis la bonne réponse car il n'est pas blessé et on gagne toujours à faire preuve de magnanimité) ou va-t-il suivre la voie des SJW et des procéduriers. Je pens eque tout cela peut se régler sans necessairement mettre la justice en jeu, bref entre hommes.

Mais moi j'y ai pas cru, j'ai trouvé ça hallucinant à l'égard d'un type Chris Rock qui ne faisait preuve que d'humour même si franchement un peu maladroite.

https://twitter.com/You2Vmin/status/1508361072549539843?s=20&t=utmNen_JW3twBtXxfoeKrA
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 12:19:18 pm

Pis en passant, imaginez-vous un acteur blanc aller frapper Chris Rock? Ou Will Smith aller frapper une femme? C'est pas moins acceptable parce que ce sont deux hommes. Si c'est vrai (pas plus sûr que Dalp), être Chris Rock, je lui mettrais 42 cabinets d'avocats au cul.


Ce serait effectivement interessant d'aller dans un monde parallèle où ce serait Brad Pitt qui giffle Chris Rock ou Will Smith qui gifle un Bill Burr par exemple pour voir quelles réaction cela aurait eu.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 12:41:14 pm
C'est toujours facile de juger à froid mais sur le coup t'as 10 secondes, & minutes pour faire ton choix à un truc que t'avais jamais imaginé. Genr eun invité, qui frappe le présentateur ! C'est ouf quand même.

Peut-être mais c'est ça leur job pareil. Ils sont pas formés pour intervenir trois semaines après.

Ça peut être legit, mais ça ne me surprendrait pas trop qu'ils callent leur bullshit dans la journée.

Ça semble de plus en plus authentique. Le fait, par exemple, que d'autres acteurs soient allés les voir durant la pause commerciale. Je les vois mal attendre si longtemps pour leur avoué qu'ils ont joué avec leurs émotions.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 12:48:30 pm
Pis la défense de Will Smith : "Love will make you do crazy things".

Y a-tu quelqu'un d'autre sur la planète qui peut s'en sortir avec une phrase de même?

Je pense que tout cela peut se régler sans necessairement mettre la justice en jeu, bref entre hommes.

C'est pas une question d'argent (ils peuvent se payer chacun un cabinet d'avocats demain matin s'ils le veulent), mais une question de principe. Y a combien d'enfants qui regardaient ça hier? On leur expliques ça comment? "T'as pas le droit de frapper, jamais, jamais. C'est pas beau de faire ça. Mais tu peux si quelqu'un dit des affaires pas fines."

Chris Rock aurait pu porter plainte et remettre l'argent à la fondation de son choix, mais malheureusement, il semble qu'il ne le fera pas.

On laisse passer tout un précédent.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 28, 2022, 12:48:59 pm
C’est 100% réel. Tous les postes qui diffusaient les Oscars en Amérique du Nord ont muté tout ce qui s’est passé après la claque (pour ça que j’ai mis un lien vers la diffusion au Japon).

Quand Will crie “Keep my wife’s name out yo FUCKING MOUTH”, j’ai des frissons. Real shit.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 12:50:18 pm

Y a combien d'enfants qui regardaient ça hier? Tu leur expliques ça comment?

Très bonne leçon pour un gamin, si tu te fou de la blonde d'un type il peut t'arriver des bricoles.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 12:57:28 pm

Y a combien d'enfants qui regardaient ça hier? Tu leur expliques ça comment?

Très bonne leçon pour un gamin, si tu te fou de la blonde d'un type il peut t'arriver des bricoles.

...mais si elle a pas de chum, c'est correct.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 12:58:52 pm

Ça semble de plus en plus authentique.

Indeed.

Mais incompréhensibe.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Snookey le mars 28, 2022, 01:09:05 pm

Pis en passant, imaginez-vous un acteur blanc aller frapper Chris Rock? Ou Will Smith aller frapper une femme? C'est pas moins acceptable parce que ce sont deux hommes. Si c'est vrai (pas plus sûr que Dalp), être Chris Rock, je lui mettrais 42 cabinets d'avocats au cul.


Ce serait effectivement interessant d'aller dans un monde parallèle où ce serait Brad Pitt qui giffle Chris Rock ou Will Smith qui gifle un Bill Burr par exemple pour voir quelles réaction cela aurait eu.

Pas certain que Burr se serait laissé faire de même!
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 01:09:29 pm

Y a combien d'enfants qui regardaient ça hier? Tu leur expliques ça comment?

Très bonne leçon pour un gamin, si tu te fou de la blonde d'un type il peut t'arriver des bricoles.

...mais si elle a pas de blonde, c'est correct.

En effet, elle a pas e cheveux.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Snookey le mars 28, 2022, 01:10:38 pm

Y a combien d'enfants qui regardaient ça hier? Tu leur expliques ça comment?

Très bonne leçon pour un gamin, si tu te fou de la blonde d'un type il peut t'arriver des bricoles.

Belle pensée de macho.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 01:17:37 pm
Si tu veux, mais les machos ça existe faut se préparer si tu veux pas te prendre une mandale.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 01:45:06 pm
En effet, elle a pas e cheveux.

Lol

J'ai édité :-p
Titre: Oscars 2022
Posté par: Snookey le mars 28, 2022, 01:47:24 pm
Si tu veux, mais les machos ça existe faut se préparer si tu veux pas te prendre une mandale.

Ben oui, pis toi le génie t'en fait la promotion.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 01:51:58 pm
https://twitter.com/lejam77/status/1508502063793201156?s=20&t=r3nb0-RwL_vMbCglejI-tA
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 02:26:42 pm
Il est tellement resté pro que ça en a l'air louche.

Pourquoi ça a l'air fake:

- Rock qui ne bouge pas et continue comme si de rien n'était;

C'est la raison #1 pourquoi j'ai fait ben voyons c'est-tu vrai ? La première fois que je l'ai vu quand c'est arrivé.

Un homme qui reçoit un coup humiliant va souvent agir comme s'il ne l'avait pas reçu et que ça ne lui avait pas fait mal au maximum, si Rock pour un sketch arrangé avait fait ce choix et réussi à l'exécuter, ça aurait été exceptionnel. Les gens n'assument pas qu'une personne réagirait de cette façon et un acteur ne le jouerais pas de cette façon non plus.

Si c'est arrangé, tu le fais un peu plus théâtral, c'est presque inévitable.

- Une seule vue de caméra de disponible (j'en ai juste vue une, alors qu'il doit y en avoir des dizaines dans la salle);

Le feed a coupé aux états-unis et il ne donneront pas de leur image.

- La sécurité qui ne bouge pas;
- Le fait que Smith est authorisé à rester dans la salle alors qu'il vient d'agresser l'animateur;

Si c'est arrangé, tu ne le fais pas de la sorte non plus, la sécurité arrive pour les séparer. Smith est autorisé à rester dans la salle parce qu'il est Will Smith et le favori pour gagner l'Oscar (tu veux tu te priver de son speech si tu es le réalisateur du show ? et mettre sur le présentateur du prix la responsabilité de faire de quoi s'il gagne et ne vient pas le chercher)

Les gens aux balcons ont filmé la pause, Denzel/Tyler Perry sont venu calmé Will Smith qui pleure dans la salle.

Si c'est stagé c'est absolument merveilleusement bien fait.
Smith/Rock sont incroyable dans leur performance (vrai grosse claque, le son, déformation du visage)
La production qui coupe le feed mais le laisse aller au japon/australie pour que ça sorte mais comme s'il avait voulu caché le tout
La manière que c'est filmé comme si c'était par surprise
Continuer jusqu'à la fin et gardait ça secret
Terriblement ordinaire message sur leur compte twitter sur la situation
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 28, 2022, 02:43:30 pm
Et la grande perdante est encore la femme dans toute l'histoire.

Sans ce geste on aurait jamais parlé de cette blague. Sans ce geste on aurait pas autant reparlé de son alopécie qui la met mal à l'aise. Sans ce geste on aurait pas du monde encore qui prennent son bord, le bord de Will Smith, le bord de Chris Rock, qui disent qu'elle aurait incité Will Smith à le faire, etc.

Maintenant on va parler à tout jamais de ces Oscars quand on va parler de Will Smith. Et de Jada et de son alopécie.

Quelle connerie.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 28, 2022, 02:59:26 pm
Et la grande perdante est encore la femme dans toute l'histoire.

Sans ce geste on aurait jamais parlé de cette blague. Sans ce geste on aurait pas autant reparlé de son alopécie qui la met mal à l'aise. Sans ce geste on aurait pas du monde encore qui prennent son bord, le bord de Will Smith, le bord de Chris Rock, qui disent qu'elle aurait incité Will Smith à le faire, etc.

Maintenant on va parler à tout jamais de ces Oscars quand on va parler de Will Smith. Et de Jada et de son alopécie.

Quelle connerie.

Avecles wokes et les féministes c'est toujours pareil, A tu perds et B elle gagne.

C'est Will Smith qui passe pour un con, chris Rock qui se prend un coup mais c'est sa femme la grande perdante.

Vous êtes tellement prévisible.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 28, 2022, 03:09:53 pm
L'ado avec un cerveau en développement que j'ai jadis été admire que Will ait défendu sa femme, et l'adulte que je suis déplore bien entendu un geste qui aurait très bien pu avoir des conséquences catastrophiques pour Chris Rock (commotion cérébrale, tomber et se frapper la tête, mourir).

Comme Ciné a dit y avait plein d'enfants qui écoutaient le gala, c'était la pire chose à faire dans ce contexte.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 28, 2022, 03:10:08 pm
Tu n'as pas vu tout ce qui se dit sur la femme de Will Smith depuis hier, on dirait.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 03:16:14 pm
Et la grande perdante est encore la femme dans toute l'histoire.

Sans ce geste on aurait jamais parlé de cette blague.

Pas nécessairement Lisa. Mike Ward n'a pas eu à manger de claque pour qu'on en parle pendant des années.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 28, 2022, 03:30:10 pm


Avecles wokes et les féministes c'est toujours pareil, A tu perds et B elle gagne.


Ça fait deux fois que tu la sors celle-là. Et c'est toi qui dit que Lisa est prévisible?

Sutout que je ne comprend pas le lien que tu fais. Qui est le "tu" et le "elle" dans ton affaire?

Toi, tu perds?

C'est Will Smith qui passe pour un con, chris Rock qui se prend un coup mais c'est sa femme la grande perdante.


Donc tu dis que ce sont eux les victimes? Tout ce que Lisa dit c'est que cette femme est pognée pour subir leur connerie à eux. C'est loin d'être faux.

Ok elle a choisit DEUX chansons de Kids United dans la dernière compil, mais ici, je trouve qu'ellle est pertinente. : )

Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 03:31:52 pm
Ça fait deux fois que tu la sors celle-là.

Ok elle a choisit DEUX chansons de Kids United dans la dernière compil, mais ici, je trouve qu'ellle est pertinente. : )

Ça fait deux fois que tu la sors celle-là. :-p
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 03:33:36 pm
L'ado avec un cerveau en développement que j'ai jadis été admire que Will ait défendu sa femme, et l'adulte que je suis déplore bien entendu un geste qui aurait très bien pu avoir des conséquences catastrophiques pour Chris Rock (commotion cérébrale, tomber et se frapper la tête, mourir).

J'ai eu un cycle là-dedans, je respecte plus les cultures d'honneurs (comme les noirs américains, inspirés j'imagine en partie de la très forte honor culture du Sud Américain où ils ont habité majoritairement longtemps) maintenant qu'à une certaine époque.

Inspiré en partie par les travaux de (Tamler ou David, en tout lui des deux qui a fait ses recherches là-dessus) :
https://www.verybadwizards.com/139

À une certaine époque, un coup de gang élégant dans la face suivi d'un duel.

Évidemment, un comédien sur scène en performance est un peu un fou du roi et devrait être exclu, surtout des gens les plus puissants de la planète, de claque dans la face, mais dans un autre contexte, il y a quelque chose qui peut-être perdu quand la justice est délaissé qu'au autre et l'honneur trop exclu. C'est évidemment très dure à calibrer et rapidement les familles tue leur filles ou des jeunes s'entretue pour s'être fait piller sur le pied dans l'autobus en public, mais je pense qu'on a tort de l'exclure en bloc ou de dire que c'est évidemment un mauvais compas moral.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 03:38:58 pm
https://twitter.com/jadapsmith/status/1508224847872086019

Rarement vu un "croisez-vous les doigts" si mal tourner. :smiley3:

- Et puis maman, on a croisé les doigts toute la journée! Est-ce que papa gagné un Oscar?
- Euh... oui, oui... entre autres.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 28, 2022, 03:47:02 pm
Ça fait deux fois que tu la sors celle-là.

Ok elle a choisit DEUX chansons de Kids United dans la dernière compil, mais ici, je trouve qu'ellle est pertinente. : )

Ça fait deux fois que tu la sors celle-là. :-p

J'espère que tu fais la nuance entre une blague (un call back que je fais pour la première fois) et les grands énoncés anti féministes redondants du Jam.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 03:58:55 pm
Bien sûr, c'était une blague taquine (que j'ai même appuyée d'une grimace pour être sûr).

@Le Jam : pas rapport ton affaire, en effet. Lisa fait juste amener une autre dimension "forêt" à l'affaire pour ceux qui ont trop le nez collé sur l'arbre (comme toi pis moi).

ÉDITÉ
Titre: Oscars 2022
Posté par: megalomarc le mars 28, 2022, 08:15:46 pm
Et la grande perdante est encore la femme dans toute l'histoire.

Sans ce geste on aurait jamais parlé de cette blague. Sans ce geste on aurait pas autant reparlé de son alopécie qui la met mal à l'aise. Sans ce geste on aurait pas du monde encore qui prennent son bord, le bord de Will Smith, le bord de Chris Rock, qui disent qu'elle aurait incité Will Smith à le faire, etc.

Maintenant on va parler à tout jamais de ces Oscars quand on va parler de Will Smith. Et de Jada et de son alopécie.

Quelle connerie.

Je pensais qu'en cas d'agression, il ne fallait pas faire de victime shaming. Mais les féministes en sont pas à la première contradiction.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 08:23:47 pm
Dalporto commence à avoir une longue liste de claque dans face à donner.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 08:28:01 pm
Un gars qui crisse une claque su'a gueule à un autre, and somehow c'est une femme la victime.

Elle avait juste à se lever crisse, pis à aller y en mettre une elle-même rendu là.

Tout le monde aurait applaudi.

Bin non, muselons les bouffons.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 08:28:38 pm
Dalporto commence à avoir une longue liste de claque dans face à donner.

De kessé?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 28, 2022, 08:37:59 pm
Un gars qui crisse une claque su'a gueule à un autre, and somehow c'est une femme la victime.

Elle avait juste à se lever crisse, pis à aller y en mettre une elle-même rendu là.

Tout le monde aurait applaudi.

Bin non, muselons les bouffons.

Certains arguent que si elle l'avait fait, on aurait encore dit que les femmes (et encore plus les femmes noires) sont des hystériques qui S'énervent pour rien.

Son meilleur bet à elle était de rouler des yeux comme elle la fait, d'encaisser pis d'espérer que les gens oublient. Être elle je serais un peu en criss contre mon chum.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 08:41:41 pm
De kessé?

Me semble que le kidsunitedgate a assez duré.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 08:44:49 pm
Ok, comme il semblerait bel et bien que j'étais dans le champs, faisons le post-mortem de mon argumentaire.




Il est tellement resté pro que ça en a l'air louche.

Pourquoi c'est vrai:

- Sortir un "fucking" aux Oscars.

Ça c'est self-explanatory.

Pourquoi ça a l'air fake:

- Rock qui ne bouge pas et continue comme si de rien n'était;

C'est vraiment étrange qu'il ne bouge pas.  Je ne sais pas trop ce qu'il pensait à ce moment là.  Il s'attendait à manger un char de marde?  C'est ça que j'ai trouvé fake, mettons, ça faisait "je reste sur mon X et j'attends la fausse claque dans la face".  Mais comme c'est vrai, le gars est solide en crisse d'avoir poursuivi comme si de rien n'était.  Quand je l'ai vu hier aussi, je croyais que c'était supposé être un coup de poing dans la face, ce qui rendait la chose encore plus fake que le gars continue après s'être fait dévisser la tête

- Une seule vue de caméra de disponible (j'en ai juste vue une, alors qu'il doit y en avoir des dizaines dans la salle);

Ouais, celle-là s'explique en fait.  À l'origine je croyais que la vue était contrôlée pour qu'on ne puisse pas voir que c'était un faux coup de poing.

- La sécurité qui ne bouge pas;

Non, mais, quelle sécurité de marde alors

- Le fait que Smith est authorisé à rester dans la salle alors qu'il vient d'agresser l'animateur;

Non, mais, quelle sécurité de marde alors

- Le fait que Smith gagne un Oscar juste après;

Non, mais, quelle sécurité de marde alors

- Le fait que c'est des comédiens.

Avec des accès à des réalisateurs et tous les outils nécessaires à monter ce genre de stunt

Mais ça a l'air que j'étais dans le champs.  Je suis peut-être rendu un complotiste.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 08:46:36 pm
Certains arguent que si elle l'avait fait, on aurait encore dit que les femmes (et encore plus les femmes noires) sont des hystériques qui S'énervent pour rien.



Avecles wokes et les féministes c'est toujours pareil, A tu perds et B elle gagne.

CQFD
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 08:46:46 pm
Parlant d'avoir le nez collé sur l'arbre...

La gifle de Will Smith secoue les réseaux sociaux

https://www.ledevoir.com/culture/cinema/692205/la-gifle-de-will-smith-a-frappe-les-esprits?utm_medium=Social&utm_campaign=Autopost&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2MPSJI0hNxtI193tGAoR1frdwevEzghblaO8cqpUMjc7BcmXh_u0fI_c0#Echobox=1648492145

Will Smith était-il protecteur ou patriarcal ? L’interprétation et la justification du geste font débat. Si certains l’ont félicité d’avoir « défendu sa femme » face à une « blague de mauvais goût », d’autres y ont vu une démonstration de masculinité toxique. « Le patriarcat, sa possessivité envers les femmes, sa violence et son égoïsme ne sont pas romantiques », a écrit sur Twitter Emilie Nicolas, chroniqueuse au Devoir.

Une démonstration de masculinité toxique. Rien de moins. Comme si une femme hétéro, un gai ou une lesbienne n'aurait jamais levé la main sur qui que ce soit en pareilles circonstances. :smiley24: Une mère dont on viendrait de faire une telle blague sur son enfant aurait très bien pu réagir de même. Un père aussi évidemment.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 08:48:04 pm
Dalporto commence à avoir une longue liste de claque dans face à donner.

Voyons Mad kessé ça.

Me semble que le kidsunitedgate a assez duré.

Joke plate en effet, mais la tienne est pire.

J'ai enlevé la mienne. T'as le droit d'enlever la tienne.

Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 08:51:48 pm
Le combat contre la masculinité toxique, ou l'art de vouloir reprogrammer l'ADN humain.

PIS LA LIBERTÉ D'EXPRESSION DANS TOUT ÇA?!?!

EST-CE QUE LE PETIT JÉRÉMY DEVRAIT ALLER EN CRISSER UNE DANS LA FACE DE MIKE WARD?!?

JE DIS "OUI"!

Parce que ce serait drôle en crisse.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 08:54:10 pm
De kessé?

Me semble que le kidsunitedgate a assez duré.

Ah ok, je viens de la pogner.

Elle est bonne.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 09:14:53 pm
Joke plate en effet, mais la tienne est pire.

Parce que j'ai eu des explications (une joke 3/10 devient vraiment poche sans le timing), je pense qu'une meilleure tournure attention ciné/tam/jam vous vous magasinez une tape dans face de Dalp ou de quoi du genre.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 09:25:54 pm
OÙ EST LOUISE RICHER QUAND ON A BESOIN D'ELLE?!?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Berslak le mars 28, 2022, 09:27:31 pm
En passant, Will Smith a fini par s'excuser à Chris Rock ce soir sur Instagram.

L’Académie des Oscars condamne la gifle et ouvre une enquête: https://lp.ca/g5JSrA?sharing=true

Violence in all of its forms is poisonous and destructive. My behavior at last night’s Academy Awards was unacceptable and inexcusable. Jokes at my expense are a part of the job, but a joke about Jada’s medical condition was too much for me to bear and I reacted emotionally.

I would like to publicly apologize to you, Chris. I was out of line and I was wrong. I am embarrassed and my actions were not indicative of the man I want to be. There is no place for violence in a world of love and kindness. 
 
I would also like to apologize to the Academy, the producers of the show, all the attendees and everyone watching around the world. I would like to apologize to the Williams Family and my King Richard Family. I deeply regret that my behavior has stained what has been an otherwise gorgeous journey for all of us.
 
I am a work in progress.

Sincerely,

Will



Reste juste Chris Rock à s'excuser pour sa joke poche pis tout est bien qui finit bien.  Suivant! Next!
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 28, 2022, 09:35:05 pm
Riez de moi si vous voulez, mais riez de la maladie d’un membre de ma famille et j’vais devoir vous Will Smither.

Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 09:36:08 pm
Dit-il, après avoir passé la soirée à fêter et à danser et probablement donner des High-Fives à du monde qui l'ont félicité d'y avoir crissé une mornifle.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Berslak le mars 28, 2022, 09:52:11 pm

- La sécurité qui ne bouge pas;

Non, mais, quelle sécurité de marde alors

- Le fait que Smith est authorisé à rester dans la salle alors qu'il vient d'agresser l'animateur;

Non, mais, quelle sécurité de marde alors

- Le fait que Smith gagne un Oscar juste après;

Non, mais, quelle sécurité de marde alors

Tellement.

Pour moi, c'est le bout le plus incroyable de l'histoire.

Qu'un acteur full stressé par sa nomination pète soudainement les plombs après une mauvaise blague sur sa femme (qui faisait suite à de nombreuses autres mauvaises blagues au cours des dernières années semble t-il), ce n'est pas si surprenant.  C'est même surprenant que ça n'arrive pas plus souvent.

Mais que la sécurité lui donne une freepass de même après son geste juste parce que c'est un méga-VIP qui est sur le point de gagner un Oscar, c'est vraiment un manque de jugement.  Ça envoie le message que si on est suffisamment big, on peut toujours faire ce qu'on veut quand on veut.

Je ne dis pas de le sortir dans les secondes qui suivent en faisant un esclandre.  Mais il y aurait très bien eu moyen de le sortir discrètement pendant la pause suivante.

Incroyable que la seule réaction de l'Académie sur le fait soit de sortir un ptit tweet très vague sur la violence et qu'ils décident de réagir pour vrai seulement le lendemain.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 09:55:53 pm
Joke plate en effet, mais la tienne est pire.

Parce que j'ai eu des explications (une joke 3/10 devient vraiment poche sans le timing), je pense qu'une meilleure tournure attention ciné/tam/jam vous vous magasinez une tape dans face de Dalp ou de quoi du genre.

Ah, j'avais même pas catché (pourtant évidente). Pas pire. On va dire 4 ou 5. ;)
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 09:58:51 pm
Reste juste Chris Rock à s'excuser pour sa joke poche pis tout est bien qui finit bien.  Suivant! Next!

Pas toi que les termes anglais inutiles énervent?

Sinon, merci pour le message, je suis content qu'il ait fini par s'excuser.

Belle formulation aussi ses excuses, même si ça doit venir en grande partie de son publiciste.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 10:03:27 pm
Riez de moi si vous voulez, mais riez de la maladie d’un membre de ma famille et j’vais devoir vous Will Smither.

Peut-être que moi aussi, tsé. Autant je trouve que Will Smith est un esti con, autant je me dis que j'aurais pu faire pareil.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 10:04:34 pm
Mon publiciste fait dire à Will Smith de manger de la marde.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 10:07:55 pm
Sérieux, fuck you avec ton damage control, vas te cacher ou assumes.

Quelqu'un qui l'aurait regretté aurait pris son trou au lieu d'aller veiller en pas de classe.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 28, 2022, 10:19:05 pm
Sérieux, fuck you avec ton damage control, vas te cacher ou assumes.

C'est ça qu'il fait Dalp aussi.

Ça c'est ne pas l'assumer :

Pis la défense de Will Smith : "Love will make you do crazy things".

Y a-tu quelqu'un d'autre sur la planète qui peut s'en sortir avec une phrase de même?

Ça c'est l'assumer :

My behavior at last night’s Academy Awards was unacceptable and inexcusable. (...) I was out of line and I was wrong. I am embarrassed and my actions were not indicative of the man I want to be. There is no place for violence in a world of love and kindness. (...) I am a work in progress.

...même si a fallu que j'édite certains bouts.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 10:19:30 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FO-YFApXIAArEYJ?format=jpg&name=large)
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 10:20:48 pm
C'est des phrases creuses écrites par une boite de comm.

Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 28, 2022, 10:21:28 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FO-YFApXIAArEYJ?format=jpg&name=large)

lol
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 10:35:20 pm
Qu'un acteur full stressé par sa nomination pète soudainement les plombs après une mauvaise blague sur sa femme (qui faisait suite à de nombreuses autres mauvaises blagues au cours des dernières années semble t-il), ce n'est pas si surprenant.  C'est même surprenant que ça n'arrive pas plus souvent.

Et en début de soirée, il y a eu une blague sur leur couple "ouvert" par Regina Hall en ouverture.

https://youtu.be/TL_ifSExyug

Smith n'a pas embarqué.

Pour moi, c'est le bout le plus incroyable de l'histoire.

c'est vraiment un manque de jugement.  Ça envoie le message que si on est suffisamment big, on peut toujours faire ce qu'on veut quand on veut.
....
Incroyable que la seule réaction de l'Académie sur le fait soit de sortir un ptit tweet très vague sur la violence et qu'ils décident de réagir pour vrai seulement le lendemain.

La sécurité sur le coup devait pensé que c'était soit arrangé/soit évidemment trop tard une fois la claque partie et ce n'est pas dans leur mandat de pesé et décider selon les messages sociaux que ça envoie j'imagine.

Pour la production du show, le show est désespéré, l'Académie a accru des dettes gigantesques pour faire un musée du Cinéma dans le temps que les Oscars étaient un contrat de 75 millions par an pour les droits de diffusion (le contrat achève dans pas long), je suis sûr que c'était excellent pour le reste de la soirée d'avoir le discours. C'est peut-être pensé trop à court terme de ne pas l'avoir expulsé immédiatement, mais un show live gigantesque avec une pression immense pour quelque chose que tu n'as peut-être même jamais pensé.....

Et l'académie a un chef mais pour ce genre de décision comme l'expulsion d'un membre, ça passe peut-être par un vote et une discussion par le très large conseil des gouverneurs et ne peut être instantané.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 28, 2022, 10:36:27 pm
lol

Plus tu es jeunes et plus tu es une femme, plus tu es pro violence si je comprends bien.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Berslak le mars 28, 2022, 11:01:45 pm
C'EST LA VIOLENCE QUI TUE LE HOCKEY!!!
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 29, 2022, 02:19:04 am
Riez de moi si vous voulez, mais riez de la maladie d’un membre de ma famille et j’vais devoir vous Will Smither.



Moi j'ai trouvé sa réaction d'une certaine manière touchante car c'est rare de voir dans une événement aussi policé, organisé et préparé un type faire preuve d'autant de de spontanéité et de se mettre en danger comme cela, mais ça reste évidemment inacceptable.

Moi j'ai trouvé la blague plutôt mauvaise mais bon c'est la règle. Je pense qu'il y a un problème dans le couple Smith et que c'est clairement sa femme qui tient la culotte.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 29, 2022, 02:32:23 am
lol

Plus tu es jeunes et plus tu es une femme, plus tu es pro violence si je comprends bien.

Moi ça ne me surprend pas tellement mais j'hésite entre deux visions :

1/ Ce sont les plus jeunes qui sont sensibles à l'idéologie Woke, progressiste SJW et dans leur monde, l'individu est un trésor qu'il faut protéger et c'est mal de se moquer des différences et des maladies de quelqu'un, le fameux discourt offensant qui semble polluer tous les aspects de la société et s'opposer systématiquement à la liberté d'expression.

2/ ça semble en contradiction avec le point 1 mais contrairement à ce que nous balance les féministes egalitaristes qui sont en fait minoritaires dans la société, les femmes adorent que leurs hommes les protègent, défendent leur honneur et expriment ainsi leur virilité. Il y a un truc très viscérale et primaire là-dedans. Surtout quand les couples sont jeunes . A 50 ans ça fait racaille incapable de se contrôler et ça séduit moins, la virilité s'exprime davantage dans le contrôle de ses émotions et sa capacité à dépenser du fric pour sa femme.

Je dirais donc que les jeunes sont à la fois influencé par la gauche snowflakes qui s'offence pour tout et en même temps très primaires dans leur approche de la virilité.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 29, 2022, 03:19:01 am
C'est pas l'année dernière que les wokes se plaigbaient de l'absence de noirs aux Oscars ?

Ils ont rattrapé leur retard en donnant la statuette du meilleur acteur à un noir mais l'affaire de la gifle vient sérieusement entacher la grand messe antiraciste.

Je ne cesse d'imaginer su c'était un blanc qui avait gifler un noir, je pense que cela aurait pu engendrer des émeutes dans tout le pays. On aurait interprété ça comme un retour des heures les plus sombres de l'histoire américaine. On aurait fait une association entre gifle et fouet, la fragilité blanche qui ne supporte pas la moquerie.

Heureusement que ça reste entre deux noires, heureusement pour le monde car je pense, j'espère que Will Smith s'en sortira sans trop de casse.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 29, 2022, 07:20:31 am
lol

Plus tu es jeunes et plus tu es une femme, plus tu es pro violence si je comprends bien.

Exactement.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 29, 2022, 07:32:56 am
(https://scontent.fymq3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277229733_1941910652666389_6737868385412632625_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=5sQEvRs0TKQAX-TcixQ&tn=DOx6w51fTo9qxZ2x&_nc_ht=scontent.fymq3-1.fna&oh=00_AT98denzu7EcfOfnlbRIISd1Q08FU-F1GdI9OXdvLbCo1g&oe=6248557E)

Sing it.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 29, 2022, 07:36:52 am
Tellement inspiré par l'histoire de Will Smith. Avant, il était un individu violent qui attaquait physiquement ses collègues. Mais il a travaillé sur lui-même et 15 minutes plus tard, il est devenu acteur de l'année. #Oscars #Redemption
11:45 PM · 27 mars 2022
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 07:39:34 am
(https://scontent.fymq3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277229733_1941910652666389_6737868385412632625_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=5sQEvRs0TKQAX-TcixQ&tn=DOx6w51fTo9qxZ2x&_nc_ht=scontent.fymq3-1.fna&oh=00_AT98denzu7EcfOfnlbRIISd1Q08FU-F1GdI9OXdvLbCo1g&oe=6248557E)

Sing it.

Wow! Si l'humour c'est le drame + le temps, alors c'est possiblement l'un des meme (est-ce que ça entre dans les meme?) les plus habiles de l'histoire.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Charlemagne le mars 29, 2022, 07:45:24 am
La blague de Chris Rock était selon moi mauvaise. Attaquer quelqu'un sur une maladie ou sur son apparence, c'est un manque totale d'empathie considérant que je ne connais pas sa sensibilité face à sa maladie. Si Jada Pinket auvait eu un micro et aurai pu répliquer, dans un contexte ou les deux sont d'accord sur ce qui sera dit, on aurait eu un roast au Oscar.  Certain parlait de Mike Ward chez nous mais ce qui est différent ici, c'est que ce n'est pas un spectacle de Chris Rock, dans un environnement fermé, mais un spectacle publique est différent. Et je ne m'embarque pas dans la blague en soi.

Ceci dit, Chris Rock était dans son droit de faire la blague.

Chris Rock a mis son Égo de côté et c'est à son honneur. Il n'a pas répliqué et à même accepté de ne plus faire de blague sur Jada Pinkett. C'est difficile de mettre son égo de côté, encore plus devant des millions de spectateurs. Peut-être qu'il était trop saisi pour réagir, peut-être qu'il avait peur, on ne le saura jamais et on n'a pas besoin non-plus de le savoir.

Quelle incroyable occasion ratée de Will Smith. Imaginez si il avait seulement parlé.  Si il était monté sur la scène pour dire chose de bref du genre "tu peux pas rire de quelqu'un pour quelque chose qu'il ne contrôle pas, qu'il ne choisit pas. En tant que noir, comme moi, tu devrais pourtant le savoir". À ce moment-là, il ne savait pas qu'il allait gagner l'oscar, il ne pouvait pas attendre cette tribune. Par contre, si s'en était tenu au mot et qu'il avait gagné l'oscar, Rock aurait tellement bas par rapport à ce moment, on se serait rappelé du discours de Smith et on aurait appris sur la maladie de Jada Pinkett. Maintenant,on ne parle seulement que de la giffle.

Pour paraphraser ce que Rickey avait dit à Jackie Robinson, on peut penser que celui qui ne réplique pas manque de courage alors qu'au contraire, il a le courage de ne pas répliquer.

C'était ma critique comme gérant d'estrade qui doit suivre des formations pour mieux gérer son comportement.

Peu importe. 6 prix pour Dune. J'imagine qu'ils vont garder meilleur film et meilleur réalisateur pour le dernier film de la série, un peu comme la trilogie du seigneur des anneaux. Félicitation à Villeneuve.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 07:52:08 am
C'est pas l'année dernière que les wokes se plaignaient de l'absence de noirs aux Oscars?

Ce n'est pas une revendication de wokes, ça date de tout temps, et avec raison.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Charlemagne le mars 29, 2022, 07:54:35 am
Et la grande perdante est encore la femme dans toute l'histoire.

Sans ce geste on aurait jamais parlé de cette blague.

Pas nécessairement Lisa. Mike Ward n'a pas eu à manger de claque pour qu'on en parle pendant des années.

Effectivement, c'est plutôt la poursuite qui s'est étirée sur des années qui fait qu'on en ait parlé. Le point est la réaction à la blague, la giffle est la réaction de la réaction. Si la mère de Jeremie Gabriel n'avait pas réagi et n'avait pas fait de poursuite, on n'en aurait jamais parlé.


Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 08:03:12 am
Chris Rock a mis son Égo de côté et c'est à son honneur. Il n'a pas répliqué et à même accepté de ne plus faire de blague sur Jada Pinkett. C'est difficile de mettre son égo de côté, encore plus devant des millions de spectateurs. Peut-être qu'il était trop saisi pour réagir, peut-être qu'il avait peur, on ne le saura jamais et on n'a pas besoin non-plus de le savoir.

Chris Rock est un humoriste de 5' 10'', qui passe ses soirées à marcher de long en large sur une scène.

Will Smith est un acteur de 6' 2' qui doit s'entraîner pour demeurer en forme et m'a l'air crissement plus planté que lui.

Sans dire aller jusqu'à qu'il a eu peur, je ne pense pas que Rock pouvait tellement riposter physiquement. Il aurait par contre pu le descendre verbalement une fois assis et lui faire un discours sur la violence. C'est là où il a fait preuve de retenu et effectivement c'est tout à son honneur.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 08:07:04 am
Et la grande perdante est encore la femme dans toute l'histoire.

Sans ce geste on aurait jamais parlé de cette blague.

Pas nécessairement Lisa. Mike Ward n'a pas eu à manger de claque pour qu'on en parle pendant des années.

Effectivement, c'est plutôt la poursuite qui s'est étirée sur des années qui fait qu'on en ait parlé. Le point est la réaction à la blague, la giffle est la réaction de la réaction. Si la mère de Jeremie Gabriel n'avait pas réagi et n'avait pas fait de poursuite, on n'en aurait jamais parlé.

Encore là non. La joke d'Hydro-Québec, kidnappeur d'enfant, a fait couler beaucoup d'encre aussi. Même chose pour la couille de Maxim Martin.

Évidemment, c'est sûr qu'un procès va étirer ça dans le temps.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 29, 2022, 09:55:55 am
Effectivement, si Will Smith avait pris le micro, ou juste crié ce qu'il a crié de sa place, ça aurait été autre chose selon moi.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 29, 2022, 09:56:37 am

C'est là où il a fait preuve de retenu et effectivement c'est tout à son honneur.


J'irais plus loin c'est une master class sur tous les points, dignité, contrôle de lui-même, répartie, on aurait pas pu mieux réagir.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 10:39:21 am
- Une seule vue de caméra de disponible (j'en ai juste vue une, alors qu'il doit y en avoir des dizaines dans la salle)

En fait, ce que ça prendrait c'est une caméra en continu sur Will Smith.

Quand Rock fait sa joke, il rigole comme tout le monde (et n'a pas l'air de rire si jaune que ça) tandis que sa conjointe roule des yeux. Il se passe huit secondes avant qu'il dise "Oh oh!" en voyant Smith se lever.

Que s'est-il passé dans l'intervalle? Je m'explique mal qu'un seul coup d'oeil à sa femme (qui lui lance un regard désapprobateur, par exemple) soit suffisant pour le faire changer d'avis au point de le motiver à se lever de sa chaise et aller lui en crisser une.

Vraiment étrange tout ça...
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 10:42:08 am
Effectivement, si Will Smith avait pris le micro, ou juste crié ce qu'il a crié de sa place, ça aurait été autre chose selon moi.

Oui, ça aurait été la chose à faire. Ou mieux, Jada qui lui lance elle-même : "I loose my hair because I have alopecia, you asshole!"

Juste ça.

Ça aurait remis Chris Rock à sa place et je ne pense pas que quiconque (y en aurait toujours, mais disons très peu) l'aurait traitée d'hystérique.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Charlemagne le mars 29, 2022, 11:06:35 am


Que s'est-il passé dans l'intervalle? Je m'explique mal qu'un seul coup d'oeil à sa femme (qui lui lance un regard désapprobateur, par exemple) soit suffisant pour le faire changer d'avis au point de le motiver à se lever de sa chaise et aller lui en crisser une.


As-tu seulement déjà vraiment aimé ? :smiley28:
Titre: Oscars 2022
Posté par: plsavaria le mars 29, 2022, 11:35:38 am
Je suis surpris du nombre de personnes qui justifient une attaque physique par un "chevalier blanc" à une blague verbale.

Ça remet vraiment en perspective les valeurs exprimées par certains en abstrait, versus une situation concrète.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 29, 2022, 11:41:07 am
Pour moi vous avez tous deux raison, ces 8 secondes sont cruciales pour comprendre vraiment ce qu'il s'est passé et oui il suffit de voir le regard de sa femme pour réagir comme ça. Quand on aime quelqu'un et qu'on reconnaît dans son regard la tristesse et l'humiliation,  oui ça peut faire péter les plombs.

Mais je suis étonné par le silence médiatique de Jada. Je m'interroge à son sujet, a-t-elle vécu la réaction de son homme comme s'ajoutant à l'humiliation initiale ? Ou est-elle heureuse de cette réaction ?

Moi je suis persuadé qu'il y a au coeur de cette histoire quelque chose de plus profond qui a éclaté, quelque chose d'exacerbé par la tension des oscars. Je m'avance peut-être un peu mais on sait que ce couple est un peu particulier et j'imagine que ça n'est pas étrangé à la réaction hyper agressive de Will Smith
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 29, 2022, 11:48:53 am
Je suis surpris du nombre de personnes qui justifient une attaque physique par un "chevalier blanc" à une blague verbale.


J'espère que tu ne me ranges pas dans ce lot. J'avoue avoir été ému par cette réaction mais non seulement je ne la justifie pas mais en plus je la trouve au final pitoyable (ce qui participe probablement à mon émotion d'ailleurs). Comme certains l'ont dit il y avait des centaines d'autres façon de réagir tout en prenant la défense de sa femme.

Je trouve qu'il y a dans cette scène quelque chose de sidérant et de presque tragique (au sans Grec du terme).

Dans ce temple du consensus, du politiquement correct et de la bien-pensance, où tout est planifié au millimètre près cette réaction tellement humaine, viscérale et spontanée est pour moi d'une certaine manière très esthétique.

Mais je condamne sans aucune réserve ce geste, qui est d'ailleurs beaucoup plus violent qu'il m'avait semblé dans ub premier temps. Au départ j'y voyais une simple gifle, mais il aurait vraiment pu le tuer et du coup je reviens sur l'idée que Cris Rock aurait pu porte plainte. Je crois que je l'aurais peut-être fait à titre personnel.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 12:27:30 pm
Que s'est-il passé dans l'intervalle? Je m'explique mal qu'un seul coup d'oeil à sa femme (qui lui lance un regard désapprobateur, par exemple) soit suffisant pour le faire changer d'avis au point de le motiver à se lever de sa chaise et aller lui en crisser une.

As-tu seulement déjà vraiment aimé ? :smiley28:

Je l'ai dit hier Charlemagne, même si je désapprouve, j'aurais pu faire pareil.

Mais c'est en regardant ça à nouveau ce matin que ce huit secondes me paraît étrange. Avoir fait pareil, j'aurais probablement été en crisse dès le départ.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 12:35:55 pm
je reviens sur l'idée que Cris Rock aurait pu porte plainte. Je crois que je l'aurais peut-être fait à titre personnel.

T'as même pas besoin d'en faire toute une histoire.

"Écoute dude, ça ne se fait juste pas. Je pourrais t'actionner et remettre la somme à un organisme contre la violence, mais je vais te donner l'opportunité de le faire toi-même. Choisis l'organisme de ton choix, donne le montant de ton choix. Et comme j'ai mes torts aussi, je vais même être beau joueur et doubler la somme."

Quelle belle leçon ça aurait été.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Berslak le mars 29, 2022, 01:34:44 pm
Courte réaction écrite de Jada :

Jada Pinkett Smith Reacts to Will Smith Slapping Chris Rock at Oscars – Variety
https://variety.com/2022/film/news/jada-pinkett-smith-reacts-will-smith-slap-chris-rock-oscars-1235216678/
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 01:39:34 pm
La blague de Chris Rock était selon moi mauvaise. Attaquer quelqu'un sur une maladie ou sur son apparence, c'est un manque totale d'empathie considérant que je ne connais pas sa sensibilité face à sa maladie.

3 petites choses, apparement Rock ne savaient pas pour la maladie de Jada, il a comparé un choix de coupe de cheveux/actrice à Demi Moore dans son prime, implicant qu'elle serait encore capable de faire un film d'action sexy passé 50 ans, c'est la blague la plus soft, plus proche d'un compliment que tu peux faire, un peu comme pour un homme rasé au bic le traiter de Micheal Jordan.

Jada est extrêmement sensible face à sa maladie.

Smith et tous le monde dans la foule savait presque à 100% qu'il gagnait :
2022 BEST ACTOR ODDS
Will Smith (King Richard) -800
Benedict Cumberbatch (The Power of the Dog) +500
Andrew Garfield (tick, tick... BOOM!) +1100
Denzel Washington (The Tragedy of Macbeth) +2500
Javier Bardem (Being the Ricardos) +5000

C'est ultra rare que Vegas se trompe aux Oscars, ils sont scoré 99% dans les grosses catégorie (un +110 a passé devant un +100, i.e. il étaient jugé égaux):
https://www.vegasinsider.com/awards/odds/oscars/

Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 02:00:06 pm
C'est pas l'année dernière que les wokes se plaigbaient de l'absence de noirs aux Oscars ?

C'Était il y a 2 ans (le gros peak c'était autour de 2015-2016 et Jada Smith avait lancé une campagne de boycott contre le gala animé par Chris Rock et c'est la que Rock Vs Smiths commença)

L'an passé il avait brisé des records de diversité, selon certain critère.

Ce n'est pas une revendication de wokes, ça date de tout temps, et avec raison.

Considérant que les noirs sont maintenant sur-représenté aux Oscars et dans les rôles parlé d'Hollywood depuis un bon bout, ça peut avoir virer un peu vers le woke, surtout les solutions proposés et mis en place:
ACADEMY ESTABLISHES REPRESENTATION AND INCLUSION STANDARDS FOR OSCARS® ELIGIBILITY
https://www.oscars.org/news/academy-establishes-representation-and-inclusion-standards-oscarsr-eligibility

Je pense que l'immense succès médiatique des noirs Américains, ils ont une plus grande sur représentation en politique (élu et place dans le discours), musique, sports, publicité, télévision qu'au cinéma (surtout de prestige) ce qui peut donner l'impression d'un sous représentation dans ce secteur. 12.4% de la population Américaine est noir, le bassin de gens qui compétitionne pour des Oscars inclut Mexicain, Canadien, Australien, Français, Anglais, Espagnol (et un peu moins d'un peu partout ailleurs), si 2 acteur en nomination sont noirs une années ils ont scorer très fort cette année la, s'il gagne dans une des 4 catégories une fois au 2-3 ans, ils dominent.

C'est incroyable succès sur l'espace médiatique/culturel des noirs Américain, qui sont une des plus grandes force culturel mondiale (mis a part les anglo-saxon, je ne vois pas qui compétition, les jeunes des Philipinnes chante du Jay-Z, les ptits Chinois se prennent pour Lebron James dans le gym), est souvent diminué pour pouvoir continuer à revendiquer je trouve.

Quand Oscar so white a atteint son peak en 2016, depuis l'an 2000 ça ressemblait à ça:
(https://www.economist.com/img/b/1000/635/90/sites/default/files/20160123_WOC197.png)

Et depuis c'est devenue encore plus un succès disproportionné en faveur des noirs (évidemment utilisé US population, au lieu de US+Canada+Angleterre+Australie au minimum et considéré comment le Mexique/l'Espagne a été fort dans les années 2000 aussi, diminue la grosseur de leur immense succès, due a leur grand talent et grand intérêt pour l'espace public et la scène versus d'autre culture)
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 02:57:10 pm
Pour la production du show

https://variety.com/2022/tv/ratings/oscar-ratings-will-smith-chris-rock-slap-speech-1235217263/
Will Smith’s Post-Slap Oscars Acceptance Speech Spiked Audience by 600,000 Viewers
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 29, 2022, 03:13:20 pm
MrBeast est plus populaire que les Oscars.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 29, 2022, 03:18:21 pm


Jada est extrêmement sensible face à sa maladie.




Vraiment?

"I don’t give two craps what people feel about this bald head of mine. Cause guess what? I love it." -Jada en entrevue quelques semaines avant les Oscars
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 03:26:32 pm
Vraiment?

"I don’t give two craps what people feel about this bald head of mine. Cause guess what? I love it." -Jada en entrevue quelques semaines avant les Oscars

Les gens qui prennent le temps de dire que quelque chose ne les déranges, sont habituellement ultra sensible à la question ou du moins l'on été. Je doute que tu aurais entendu Micheal Jordan dire la même chose. Ça te viendrais pas l'esprit de parler de quelque chose que tu ne te soucies pour de vrai vraiment pas et de vouloir le faire savoir aux autres. I don’t give two craps what people feel about my elbows of mine

https://people.com/health/jada-pinkett-smith-hair-loss-steroids/
https://pagesix.com/2018/05/22/jada-pinkett-smith-shaking-with-fear-over-hair-loss/
https://www.allure.com/story/jada-pinkett-smith-opened-up-hair-loss

Les choix de mode pour le camoufler, les traitements spéciaux pour essayer de renverser la situation, la réaction a la blague, le support ultra ouvert a Will qui la frappé.

Peut-être que 4-5 ans de processus elle a fini par l'accepter remarque, mais ça semble avoir été très dure (comme j'imagine pour la quasi totalité des femmes, même pour un homme la perte de cheveux est souvent pas le fun)




Titre: Oscars 2022
Posté par: emsi le mars 29, 2022, 04:16:27 pm
un peu comme pour un homme rasé au bic le traiter de Micheal Jordan.

sauf que michael jordan serait en ta de se faire comparer à l'homme rasé au bic.

(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/035/410/Screen_Shot_2020-10-05_at_11.51.58_AM.jpg)
Titre: Oscars 2022
Posté par: megalomarc le mars 29, 2022, 06:11:18 pm
Je suis surpris du nombre de personnes qui justifient une attaque physique par un "chevalier blanc" à une blague verbale.

Ça remet vraiment en perspective les valeurs exprimées par certains en abstrait, versus une situation concrète.


C'est là qu'on réalise que le discours de certains n'est qu'un vent désagréable, décousu, incohérent et superficiel.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le mars 29, 2022, 07:26:16 pm
un peu comme pour un homme rasé au bic le traiter de Micheal Jordan.

sauf que michael jordan serait en ta de se faire comparer à l'homme rasé au bic.

(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/035/410/Screen_Shot_2020-10-05_at_11.51.58_AM.jpg)

Surtout si l’homme rasé au bic a un p’tit pénis.

Ok je sors.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 08:42:00 pm
C'est pas l'année dernière que les wokes se plaignaient de l'absence de noirs aux Oscars ?

C'Était il y a 2 ans (le gros peak c'était autour de 2015-2016 et Jada Smith avait lancé une campagne de boycott contre le gala animé par Chris Rock et c'est la que Rock Vs Smiths commença)

L'an passé il avait brisé des records de diversité, selon certain critère.

Chaque fois que la société corrige de quoi, y a toujours un retour de balancier exagéré qui fait en sorte qu'on passe de trop à pas à assez et inversement.

Moonlight a gagné le prix du Meilleur film en 2017 parce que c'était le meilleur film.

Twelve Years a Slave a gagné en 2014 beaucoup plus en raison de son sujet qu'autre chose. Un peu comme Schindler List, mais sans la mise en scène.

Considérant que les noirs sont maintenant sur-représenté aux Oscars et dans les rôles parlé d'Hollywood depuis un bon bout, ça peut avoir virer un peu vers le woke

Sauf qu'il n'y a pas l'aspect ségrégation qu'on peut habituellement associer aux revendications wokes. La grande majorité des Noirs ne veut pas de rôles en raison de la couleur de sa peau ou au détriment des autres, elle veut des rôles point. En sachant que plus il va y avoir de Noirs devant la caméra, plus ils auront la chance d'être récompensés. Et c'est tout à fait légitime.

Quand je dis :

Ce n'est pas une revendication de wokes, ça date de tout temps, et avec raison.

Il suffit de regarder cette liste pour constater que la moitié des noms date des 10-12 dernières années, et ce, sur plus de 80 ans d'histoire.

https://www.essence.com/celebrity/way-too-short-list-black-oscar-winners/#342911
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 09:39:17 pm
Considérant que les noirs sont maintenant sur-représenté aux Oscars et dans les rôles parlé d'Hollywood depuis un bon bout, ça peut avoir virer un peu vers le woke

Sauf qu'il n'y a pas l'aspect ségrégation qu'on peut habituellement associer aux revendications wokes. La grande majorité des Noirs ne veut pas de rôles en raison de la couleur de sa peau ou au détriment des autres, elle veut des rôles point. En sachant que plus il va y avoir de Noirs devant la caméra, plus ils auront la chance d'être récompensés. Et c'est tout à fait légitime.
[/quote]

Ça ne fit pas avec l'Académie qui change des règles de quota pour que les films se qualifie ni qu'elle change massivement qui vote ce dont tu parles, des gens non pas justes critiquer la qualité ou la quantité des rôles, mais bien comment les académiciens votes aussi et ça se réflete dans les solutions executés.
Aussi ont dirait que ça n'a pas pris en considération qu'ils ont plus de rôles que leur pourcentage de la population américaine et beaucoup plus que le talent pool d'acteur global et gagne beaucoup plus d'Oscar que leur proportion de la population.

Il suffit de regarder cette liste pour constater que la moitié des noms date des 10-12 dernières années, et ce, sur plus de 80 ans d'histoire.
Oui le fait que y'a 80-70-60-50 ans la situation était loin d'être juste, pouvait caché que ça faissait un bout que vraiment pas en 2015-2016
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 10:04:22 pm
Considérant que les noirs sont maintenant sur-représenté aux Oscars et dans les rôles parlé d'Hollywood depuis un bon bout, ça peut avoir virer un peu vers le woke

Sauf qu'il n'y a pas l'aspect ségrégation qu'on peut habituellement associer aux revendications wokes. La grande majorité des Noirs ne veut pas de rôles en raison de la couleur de sa peau ou au détriment des autres, elle veut des rôles point. En sachant que plus il va y avoir de Noirs devant la caméra, plus ils auront la chance d'être récompensés. Et c'est tout à fait légitime.

Ça ne fit pas avec l'Académie qui change des règles de quota pour que les films se qualifie ni qu'elle change massivement qui vote ce dont tu parles, des gens non pas justes critiquer la qualité ou la quantité des rôles, mais bien comment les académiciens votes aussi et ça se réflete dans les solutions executés.

Sauf que t'as beau mettre 100% de Noirs qui votent pour le Meilleur film et plein de films en nomination, ça ne les empêcherait pas de voter pour Schindler's List s'ils considèrent que c'est le meilleur de l'année. Alors que la solution woke typique (dans le sens de "chasse gardée" : seuls les Noirs doivent faire les voix de personnages noirs) serait carrément de mettre sur pied des catégories de Meilleure actrice noire et de Meilleur acteur noir.

Pour le reste, oui y a de "l'overcompensation", mais le balancier va se stabiliser avec le temps.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 10:28:53 pm
Sauf que t'as beau mettre 100% de Noirs qui votent pour le Meilleur film et plein de films en nomination, ça ne les empêcherait pas de voter pour Schindler's List s'ils considèrent que c'est le meilleur de l'année. Alors que la solution woke typique (dans le sens de "chasse gardée" : seuls les Noirs doivent faire les voix de personnages noirs) serait carrément de mettre sur pied des catégories de Meilleure actrice noire et de Meilleur acteur noir.

Ou carrément mettre des quotas de minorité pour que les films soit éligible à la compétition comme ils ont annoncé (L'académie à habilement créer des règles pour faire en sorte qu'un studio avec de l'argent n'aura jamais de problème, ils peuvent payer des stages à des minorités pour taper le quota, mais les petites production étrangères oui).

Pour le reste, oui y a de "l'overcompensation", mais le balancier va se stabiliser avec le temps.

S'il continue de faire des ratios du genre gagnant noirs / gagnant total versus la population Américaines et non pas quelque chose de beaucoup plus juste comme noir américains qui gagne / gagnant Américains (y,a vraiment beaucoup de mexicain, canadian, espagnol, anglais, australien qui gagne ici, utilisé le ratio de la population américaine pour une industrie super international est manipulé la balance) et que les noirs américains conservent leur superpuissance culturelle et statut spécial je ne vois pas comment.

La mouvance mondiale, ça a été en partie ça:
https://news.sky.com/story/bafta-reveals-rule-changes-following-baftassowhite-diversity-row-12080536
To ensure the work of female directors is considered, movies from 10 male and 10 female directors will be judged by a jury who will then come up with a final list of nominees.

Tout comme pour l'AMPAS, le focus n'a pas purement été dans la production/distribution de film fait par des minorités, mais tweaké le système essayant d'augmenter leur présence dans la soirée des prix à production cinématographique égale.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 29, 2022, 10:44:56 pm
Pourquoi ce n'est jamais un réalisateur non-binaire qui gagne l'Oscar du meilleur film?
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 29, 2022, 10:45:24 pm
Ou un nain cul-de-jatte?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 10:56:02 pm
To ensure the work of female directors is considered, movies from 10 male and 10 female directors will be judged by a jury who will then come up with a final list of nominees.

Encore là, ce sont des nominations. L'objectif est louable, mais c'est triste à dire, les femmes réalisatrices sont (encore) loin de faire le poids face aux réalisateurs masculine.

Je veux dire, on aurait beau appliquer ce système là aux 80 années précédentes, j'ai l'impression que ça ne changerait pas grand-chose aux résultats. À moins que les femmes sur le comité se mettent à voter aveuglément pour le film d'une réalisatrice. Mais à ce moment-là celle-ci gagne parce qu'elle est une femme et non parce qu'elle a réalisé le meilleur film. Est-ce vraiment ce qu'on veut?

En imposant 10 nominations de films réalisés par des femmes, on prend le problème à l'envers (un peu comme pour l'histoire du collège où on tasse les Asiatiques pour laisser la place aux Noirs). Il ne faut pas prendre 10 films réalisés par des femmes (à l'arrivée), mais plutôt permettre (au départ) à davantage de femmes de réaliser des films.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 29, 2022, 11:00:58 pm
Je suggère que pour les 20 prochaines années, les garçons blancs cisgenre doivent aller travailler dans les shops après leur secondaire IV.

Seulement des réalisateurs masculines, comme Ciné dité
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 11:04:04 pm
Pourquoi ce n'est jamais un réalisateur non-binaire qui gagne l'Oscar du meilleur film?

Hmmm... Parce que American Beauty était meilleur que The Matrix? :smiley14:
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 29, 2022, 11:07:41 pm
Pourquoi ce n'est jamais un réalisateur non-binaire qui gagne l'Oscar du meilleur film?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDYfZBJWfnKSRCITTBZVnXE0LsbJytWmQqMIr1Oe317Bc_fwAh)
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 29, 2022, 11:10:36 pm
Ou un nain cul-de-jatte?

Cul-de-jatte je sais pas, mais Leo McCarey (gagnant du meilleur réalisateur en 1937 pour The Awful Truth) était manchot, ça compte-tu?

Edit: c'pas vrai, mais avoue que t'as googlé
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 07:05:59 am
To ensure the work of female directors is considered, movies from 10 male and 10 female directors will be judged by a jury who will then come up with a final list of nominees.

Encore là, ce sont des nominations. L'objectif est louable, mais c'est triste à dire, les femmes réalisatrices sont (encore) loin de faire le poids face aux réalisateurs masculine.

Je veux dire, on aurait beau appliquer ce système là aux 80 années précédentes, j'ai l'impression que ça ne changerait pas grand-chose aux résultats. À moins que les femmes sur le comité se mettent à voter aveuglément pour le film d'une réalisatrice. Mais à ce moment-là celle-ci gagne parce qu'elle est une femme et non parce qu'elle a réalisé le meilleur film. Est-ce vraiment ce qu'on veut?

En imposant 10 nominations de films réalisés par des femmes, on prend le problème à l'envers (un peu comme pour l'histoire du collège où on tasse les Asiatiques pour laisser la place aux Noirs). Il ne faut pas prendre 10 films réalisés par des femmes (à l'arrivée), mais plutôt permettre (au départ) à davantage de femmes de réaliser des films.

On va s'entendre qu'une réalisatrice a plus de chance de gagner s'il y a un film en nomination produit par une réalisatrice que s'il y en a 0, on s'entend là-dessus?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 07:18:40 am
7 nominées en tout depuis le début des Oscars (1927) pour une réalisatrice:

Lina Wertmüller, 1977, “Seven Beauties”
Jane Campion, 1994, "The Piano"
Sofia Coppola, 2003, “Lost in Translation”
Kathryn Bigelow, 2010, "The Hurt Locker" - GAGNANTE
Greta Gerwig, 2017, “Lady Bird”
Emerald Fennell, 2020 “Promising Young Woman”
CHANGEMENT DE REGLES
Chloé Zhao, 2021, "Nomadland" GAGNANTE
Jane Campion, 2022, “The Power of the Dog”
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 10:01:28 am
7 nominées en tout depuis le début des Oscars (1927) pour une réalisatrice

Je le sais, c'est épouvantable, t'as pas besoin de me le dire.

Ce que je te dis, c'est que le problème est en amont. Il faut qu'il y ait plus de femmes qui réalisent des films au départ. Il est là le problème. Pas la faute des femmes évidemment, c'est l'industrie, les studios, Hollywood, appelle ça comme tu voudras. Et tant mieux si un jour il y en a tellement qu'il y a plus de films réalisés par des femmes en nomination que de films réalisés par des hommes. Mais la route est longue.

On va s'entendre qu'une réalisatrice a plus de chance de gagner s'il y a un film en nomination produit par une réalisatrice que s'il y en a 0, on s'entend là-dessus?

Vu que le verbe s'entendre est là deux fois, j'ai pas le choix de dire qu'on s'entend. :-p

Tout ce que je dis est que je préfère qu'elles soient en nomination pour leur travail plutôt que pour leur sexe.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 30, 2022, 11:06:53 am
Moi ça ne me choque pas je pense que les qualités, la motivation, l'intérêt pour réaliser des films est infiniment moins présent chez la population féminine que chez les hommes.

Après qu'il y ait de la discrimination et qu'il soit nécessaire d'ouvrir davantage aux femmes, c'est possible mais dire qu'il n'y a pas assez de femmes je serais bien incapable de le dire.

Quel pourcentage de femmes se lancent dans des études de cinéma ?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 30, 2022, 11:19:45 am


Quel pourcentage de femmes se lancent dans des études de cinéma ?

Même si le pourcentage est bas, ça veut peut-être dire que les femmes ont de la difficulté à se projetter dans ce métier étant donné qu'historiquement ce sont toujours des hommes qui sont mis de l'avant, primés...etc.

On a vu dans les deux dernières années qu Québec des mesures pour favoriser la parité dans le financement des long métrage de fiction réalisés et ça donné de très bons films comme Souterrain de Sophie Dupuis.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le mars 30, 2022, 11:24:07 am
DONNEZ UN OSCAR À MICHELINE LANCTÔT!!!
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le mars 30, 2022, 11:39:24 am

Études (françaises) du CNC (Centre national du cinéma et de l'image animée) :


La place des femmes dans l’industrie cinématographique (https://www.cnc.fr/documents/36995/1118512/Les-films-r%C3%A9alises-par-des-femmes.pdf/903d9dea-837c-c584-75ab-50dd65b071fd?t=1606406822957)


La place des femmes dans l’industrie cinématographique et audiovisuelle (https://www.cnc.fr/documents/36995/1389917/La+place+des+femmes+dans+l%E2%80%99industrie+cin%C3%A9matographique+et+audiovisuelle+-+septembre+2021.pdf/36ecf42d-8fde-4e34-7442-e877b0055164?t=1631280481012)



(https://zupimages.net/up/22/13/k2s2.png)

https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hce_rapport_inegalites_dans_les_arts_et_la_culture_20180216_vlight.pdf



(https://zupimages.net/up/22/13/5vjm.png)

https://www.culture.gouv.fr/Media/Medias-creation-rapide/Observatoire-Egalite-F-H-2022.pdf

Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 12:12:50 pm
Moi ça ne me choque pas je pense que les qualités, la motivation, l'intérêt pour réaliser des films est infiniment moins présent chez la population féminine que chez les hommes.

Je ne serais pas prêt à dire ça. Va dans n'importe quelle classe de cinéma : tout le monde veut être réalisateur ou réalisatrice (sans trop savoir ce que ça implique en passant). Mais oui, un peu dans le sens de ce que Tam dit plus loin, le seul fait d'étudier des films qui sont réalisés à 99% par des hommes, ça peut être démotivant en soi parce que tu n'as pas de modèles forts. Les femmes qui ont fait leur marque au cinéma jusqu'à présent (derrière la caméra j'entends) sont avant tout scénaristes ou monteuses. Et c'est donc là que plusieurs femmes, inconsciemment ou pas, vont être portées à se diriger.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 12:15:51 pm
L'affaire Cinéphile c'est qu'il y en a en masse des réalisatrices féminines.

Il y a tellement de films à considérer pour des nominations, que si on mets pas des critères / choisi des candidatures en amont, c'est impossible de s'assurer qu'on considère tout le monde.

Regarde juste avec le Festi-Voix qui a pas "pensé" à booker des femmes, qui en a contacté 2 qui étaient pas dispos et qui s'est dit "job done".

Dans tous les cas, tu fais un processus de choix pour déterminer quels films tu soumets aux juges.  La personne qui fait le choix des candidatures a des critères. Pourquoi ne pas avoir un critère d'être "mindful" d'avoir des candidatures de femmes, ne serait-ce que pour "corriger" une iniquité centenaire? Si les femmes étaient vraiment de moins bonnes réalisatrices que les hommes, les candidatures soumises ne seraient pas retenue dans les nominés, et ne seraient pas gagnante.

Hors, on voit que dans les dernières années, et encore plus depuis qu'on se "force" à inclure des femmes dans les candidatures, on a toujours au moins une nominée femme et même des gagnantes.
Pour moi, c'est une preuve que de se "forcer" à chercher des candidatures c'est parfait, après, savoir si le film est bon ou pas bon on le verra dans les nominés/gagnants.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 30, 2022, 12:43:12 pm
C'est pas parcequ'il y a beaucoup de femmes qu'elles sont aussi talentueuses que les hommes. Je pense et je dis que les femmes sont moins présentent en sciences et en art car ce sont des disciplines qui se nourrissent de la transgression et que la transgression est une qualité moins présente chez les femmes, probablement il est vrai parcequ'on éduque davantage les filles dans un esprit de gentillesse, respect des règles  et disciplines mais aussi j'en suis persuadé parceque par nature les garçons sont plus transgressifs que les filles.

Je suis convaincu que ce qui explique la majorité des différences sexuelles entre hommes et femmes, que ce soit en terme de choix professionnel,  différences de salaires reconnaissance professionnelles etc, 90% de ces différences s'expliquent autour de deux concepts :

1/ le fait d'aspirer à avoir des enfants, en avoir et dépenser énormément d'énergie là-dedans.

2/ Une bien moindre attirance pour la transgression. Hors qu'est-ce que l'art si ce n'est la transgression, transgression des préjugés, des habitudes, des idées etc...

Je ne dis pas qu'on aide les femmes à transgresser, cr n'est pas me cas, je pense même que c'est assez mal vu mais mon expérience personnelle me conforte depuis des années que le conformisme est bien plus présent chez les femme que chez l'homme.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 01:10:29 pm
Tu assumes deux choses minimalement:
Que l'art n'est que transgression, qu'on ne peut avoir d'art sans transgression
Que le public (homme ou femme) veut absolument une transgression

Tu assumes que les femmes sont moins talentueuses que les hommes simplement parce qu'elles sont moins présentes. Alors que je pourrais te relancer en te disant que ta perception est justement due au fait de la mise de coté systématique des femmes en art.

Après tout, on pensait que les femmes n'étaient pas douées pour les sciences, les maths et la médecine, alors qu'elles sont maintenant en majorité dans plusieurs facultés d'enseignement.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 30, 2022, 01:22:45 pm
Aussi, Le Jam, on pourrait te répondre que si les femmes n'osent pas transgreser généralement, c'est parce qu'on a toujours voulu qu'il en soit ainsi, qu'elle soit gentille et à leur place. Que c'est le produit d'une construction sociale. Et le noeud du problème.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 01:27:17 pm
L'affaire Cinéphile c'est qu'il y en a en masse des réalisatrices féminines.

T'as le en masse facile.

On peut en parler toute la journée, je persiste à penser que tu fais fausse route. Tout ton message est orienté sur le sexe de la réalisatrice et non sur son oeuvre (ce sur quoi elle devrait être jugée). On ne devrait pas avoir à se "forcer" justement. En tout cas, en ce qui me concerne, ce n'est pas la manière dont je veux que les femmes soient reconnues. Quand une femme va réaliser un La Dolce Vita, un Pulp Fiction ou un Parasite, elle va s'imposer d'elle-même.

Pourquoi ne pas avoir un critère d'être "mindful" d'avoir des candidatures de femmes, ne serait-ce que pour "corriger" une iniquité centenaire?

Parce que ce n'est pas comme ça que tu vas les corriger. Bien au contraire, ça va accentuer le fait que chaque fois qu'une femme gagne, le film est moins bon que l'année précédente quand le film était réaliser par un homme. Encore une fois, comme bien souvent dans les discussions qu'on a ici, on tombe dans le maquillage plutôt que de s'attaquer au problème de fond.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 30, 2022, 01:28:45 pm
Réponse à Lisa.

Tu as raison l'art n'est pas que transgression, mais qu'est-ce qu'un artiste remarquable ? Quelqu'un qui a marqué sa discipline artistique ?

Comment on fait ça ? En faisant quelque chose de nouveau de surprenant. C'est exactement le transgression dont je parle.

Gustave Courbet (mon avatar) a transgresser les normes de l'art en peignant la vuvle bien ouverte d'une femme, Monet à décidé de peindre ce qu'il voyait plutôt que ce qui était, ce que son cerveau interprétait, Picasso s'est inspiré de l'art africain pour l'injecter dans la peinture académique qu'il avait apprise.

Un grand artiste n'est pas un excellent artisant reproduisant la technique,  c'est un type (ou une femme) qui un jour décide de faire un gros doigt à ses profs, à la bien-pensance bref à la norme ,c'est un dire un type qui transgresse les normes.

Si tu n'as pas compris qu'il y a intrinsèquement dans une œuvre d'art majeure une forme de transgression, c'est (il me semble) que tu confonds je oense art, et artisanat.

Mais bon je reconnais que c'est une discussion intéressante qui depasse largement ce topoc et pour lequel je reste ouvert à la contradiction.

Pour le reste je ne vais pas mentir sur ce que je dis depuis des années, je pense que les hommes et les femmes sont égaux en droits et valeurs mais je ne crois pas plus en l'égalité des hommes et des femmes sur tous les points que sur l'égalité entre les individus.

Il n'y a selon moi d'égalité qu'en droit, pas en compétence,  sensibilité etc...

C'est l'une des différences idéologique entre la gauche et la droite. La gauche pense que les hommes et femmes baissent egaux et que c'est la société et l'éducation qui leur fermes certaines opportunités plus que d'autres. La droite elle pense que les gens naissent inégaux et que c'est l'éducation qui va permettre de développer les forces et minimiser les faiblesses pour devenir le plus libre possible.

C'est une différence d'approche diamétralement opposée.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 01:33:19 pm
C'est pas parce qu'il y a beaucoup de femmes qu'elles sont aussi talentueuses que les hommes.

Comment peux-tu juger ça dans l'état actuel des choses?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 30, 2022, 01:33:51 pm
Aussi, Le Jam, on pourrait te répondre que si les femmes n'osent pas transgreser généralement, c'est parce qu'on a toujours voulu qu'il en soit ainsi, qu'elle soit gentille et à leur place. Que c'est le produit d'une construction sociale. Et le noeud du problème.



Oui c'est une partie de la réponse, c'est ce que j'ai mis dans mon message initial mais personne ne m'a convaincu que c'était la raison principale de ces différences.

C'est une hypothèse mais je n'ai pas de raison de prendre cette hypothèse plus au sérieux qu'une autre et je reproche aux féministes entre autre d'avoir fait de cette hypothèse largement discutable une vérité incontesté.

Je dis que les différences sont acquises (éducation) et intrinsèques (nature), ce sont les féministes et la gauche qui ne cessent de façon abusive selon moi d'hypertrophier une explication plutôt qu'une autre.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 30, 2022, 01:39:57 pm

Que le public (homme ou femme) veut absolument une transgression


Tu assumes qu'il y a un lien entre la valeur artistique et le succès qu'il rencontre auprès du public alors que pas nécessairement.

Si Picasso est la star de la peinture ce n'est pas suite au jugement populaire de la masse mais parceque ses pairs l'ont jugé ainsi.

La démarche artistique aujourd'hui (,la question serait plus modérée pour les oeuvres classiques du passé) sont probablement toujours la recherche d'une forme de transgression.

Mais ça ne veut pas dire que toute transgression est de l'art.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 01:47:50 pm
Soit dit en passant :

7 nominées en tout depuis le début des Oscars (1927) pour une réalisatrice:

Jane Campion, 1994, "The Piano"

Quelqu'un l'a revu récemment?

S'il y a un film qui serait un bon candidat à la culture du banissement c'est bien celui-là.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 30, 2022, 01:50:12 pm
C'est pas parcequ'il y a beaucoup de femmes qu'elles sont aussi talentueuses que les hommes. Je pense et je dis que les femmes sont moins présentent en sciences et en art car ce sont des disciplines qui se nourrissent de la transgression et que la transgression est une qualité moins présente chez les femmes, probablement il est vrai parcequ'on éduque davantage les filles dans un esprit de gentillesse, respect des règles  et disciplines mais aussi j'en suis persuadé parceque par nature les garçons sont plus transgressifs que les filles.




C'est une hypothèse mais je n'ai pas de raison de prendre cette hypothèse plus au sérieux qu'une autre

Et pourquoi on prendrait la tienne plus au sérieux? Elle semble tenir sur un "feeling"

À partir du moment où on a des exemples d'artistes féminin transgressifs, ont peu supposer qu'une femme peut l'être tout autant qu'un homme. (exemple Diane Dufresne, Virginie Despentes). Et s'il y a moins de femmes que d'hommes qui sont transgressives, on pourrait penser que socialement, pour toutes sortes de raisons, ce n'est pas encouragé de l'être pour elles car elles ont plus à risquer et à perdre.

Un peu comme la différence entre un homme qui couche avec pleins de femmes et que c'est bien vu VS une femmes qui couchent avec pleins d'hommes. Les deux peuvent le faire, mais il y a un des deux genres qui va avoir tendance à se garder une petite gêne pour soit le faire, ou en parler ouvertement.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 02:18:32 pm
Ce que je te dis, c'est que le problème est en amont. Il faut qu'il y ait plus de femmes qui réalisent des films au départ. Il est là le problème. Pas la faute des femmes évidemment, c'est l'industrie,

Dépendamment de ce que tu veux dire par au départ, ça fait un bout que ce n'est vraiment plus ça le problème, à moins que ça la rechangé, selon les chercheurs qui ont fait leur maitrise sur la question que j'ai lu très rapidement et j'y vais de mémoire alors je peux doublement me trompé, dans les années 2010s il y a généralement plus de femme dans les écoles de cinémas que des hommes et le festival
 le plus important pour lancer une carrière vers un futur oscar; Sundance, accepte plus de nouveaux films faits par des femmes que d'homme.

Ça casse dans la chaîne suivant:
Un peu plus de films de femme que d'homme dans le festival fini plus proche de 1:1 acheté par des distributeurs
Le 1:1 films achetés par des distributeurs finis par environ 6 fois plus de ceux-ci capable de jouer dans 100 salles (ou 400/600 me souvient plus du critère) fait par des hommes que des femmes
les hommes ont 70% plus de chance de faire un deuxième film dans leur carrière après un premier qui réussi, tu es à 10:1, malgré l'autant de film fait au départ.

La différence du succès en salles étaient énormes, il peut y avoir plusieurs raisons, les distributeurs et même les audiences savent plus quoi faire avec ses produits, les salles sont plus à l'aise, mais il y aurait peut-être aussi les intérêts et des goûts moins commerciaux.

Ça se reflète un peu dans le comment Patty Jenkins a pris 14 ans avant de faire un autre film après Monster, tu voix que l'industrie la échappé, pas du tout elle à été écrasé de super offre incluant des films de super héros de 200 millions (Thor 2 par exemple) ou Granik après Winter Bone, elle à reçu des offres, elle voulait faire des documentaires sur un vétéran du vietnam motard des Orzarks qui avait eu petit rôle dans son film et sur les employés de Walmart.

Ce n'est peut-être pas un hasard que les 2 dernières gagnant de l'oscar en réalisation sont des femmes et les deux derniers films gagnant de meilleur film ont été fait par des femmes, Sian Heder et Chloé Zhao,  (et Coda a battu le film de Campion c'était le Top 2), quand on a changé l'environnement et le calcul du risque complètement et évacué de l'équation complètement le succès en salles.

Pour Apple/Netflix/Disney+ le risque est bien différent qu'avant pour les distributeurs de film a petits budget oscarisable (les Searchlights/Spotlight/Weinstein/A24/Annapurna/Neon, etc..) (Apple je ne sais pas si leur programme comptable était encore capable d'entrer des petits 25 millions dedans).

Avant que le risque deviennent considérer très gros et demande plusieurs financiers (avant l'arrivé du son), les femmes réalisatrices, c'était ultra commun et finançait souvent leur film elle-même en fabriquant leur propre studio.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 02:48:43 pm
Ce que je te dis, c'est que le problème est en amont. Il faut qu'il y ait plus de femmes qui réalisent des films au départ. Il est là le problème. Pas la faute des femmes évidemment, c'est l'industrie

Dépendamment de ce que tu veux dire par au départ

C'est l'ensemble du processus que tu décris toi-même. Ce sont toutes les étapes qui mènent à une nomination.

Qu'il y ait plus de femmes qu'avant dans les écoles et au Festival de Sundance c'est un excellent départ, mais comme tu le décris toi-même, il faut que ces films soient achetés, distribués et vus. Puis qu'ils s'imposent par eux-mêmes en nomination.

Sinon, on peut s'amuser à mettre 10 noms de femmes et 10 noms d'hommes dans un chapeau et tirer au hasard. Dans 100 ans, la répartition homme/femme devrait s'approcher de 50/50 et on pourra alors se féliciter d'avoir "corrigé une iniquité centenaire", comme le dit Lisa.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 02:58:02 pm
Je pense et je dis que les femmes sont moins présentent en sciences et en art car ce sont des disciplines qui se nourrissent de la transgression et que la transgression est une qualité moins présente chez les femmes

Ce ne sont pourtant pas toujours les réalisateurs les plus transgressifs qui remportent l'Oscar. Voici une sélection rapide d'une dizaine de films oscarisés durant les 50 dernières années qui, même si certains sont très beaux et bons, n'ont rien de révolutionnaires.

Kramer vs. Kramer
Terms of Endearment
The Last Emperor
Rain Man
Driving Miss Daisy
Dances with Wolves
Forrest Gump
The English Patient
A Beautiful Mind
12 Years a Slave
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 03:09:15 pm
Qu'il y ait plus de femmes qu'avant dans les écoles et au Festival de Sundance c'est un excellent départ, mais comme tu le décris toi-même, il faut que ces films soient achetés, distribués et vus. Puis qu'ils s'imposent par eux-mêmes en nomination.

Pendant la période étudiée, ils étaient achetés, ils étaient distribués, ils tombaient à plat (Ce n'est pas le genre de film qui ont un gros premier weekend, souvent le premier film indépendant, tu dois bâtir et gagner tes salles semaines après semaines), i.e. ça ne réussi pas à se rendre à vidi dans le Veni, vidi, vici.

Le fait que Sundance avait une très forte politique de favorisé les soumissions faite par des femmes et les distributeurs très avide d'acheté ce genre de produit étaient peut-être en grande partie responsable du phénomène.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 03:23:15 pm
Ce ne sont pourtant pas toujours les réalisateurs les plus transgressifs qui remportent l'Oscar. Voici une sélection rapide d'une dizaine de films oscarisés durant les 50 dernières années qui, même si certains sont très beaux et bons, n'ont rien de révolutionnaires.

C'est même le contraire je pense, il n'y a presque aucun gagnant qui l'est, quand tu as plus de 5,000 personnes qui votent d'un peu partout (maintenant dans les 9,000) le gagnant va être très consensuel, l'inverse est impossible surtout avec le système de vote en place. Ce n'est pas comme un petit jury à canne qui peut faire gagner Tree of Life

Gladiateur, Beautiful Mind, Lords of the Ring The Return of the King, Chicago, Million Dollar Baby, Greenbook, Parasite, Coda, c'est très classique.

Dans la forme, l'utilisation du digital dans Slumdog pour 2008 un peu même si ça va passer inaperçu aujourd'hui filmé un gros film avec des caméras dans un sac à dos et un petit appareil digital dans la main pour capter la lumière à l'époque permettait du nouveau, Birdman or (The Unexpected Virtue of Ignorance) était un peu un exercice de style aussi, lui de l'an passé qui était entre le documentaire et le cinéma.

Dans le propos
Parasite: Les riches ne sont pas seulement des gens compétant qui travaillent ultra fort, ils sont aussi de super bonne personne, c'est juste que le fait qu'ils aient beaucoup de compétences, de ressources et qu'ils aiment leurs enfants crée de fortes classes sociales intergénérationnelles, est peut-être un peu transgressif en occident même si c'est ce que bien des gens vont dire après avoir réfléchis par eux même je pense.

D'une certaine façon, Crash est peut-être le plus hors norme des années 2000 et il est le plus détesté aussi.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 03:35:36 pm
ça ne réussi pas à se rendre à vidi dans le Veni, vidi, vici.
lol

Bien dit

Le fait que Sundance avait une très forte politique de favorisé les soumissions faite par des femmes et les distributeurs très avide d'acheté ce genre de produit étaient peut-être en grande partie responsable du phénomène.

Sauf que c'est loin d'être suffisant. On parle d'un festival, important certes, mais y a combien de films qui ont gagné à Sundance pour remporter l'Oscar par la suite? Est-ce que Coda n'est pas le seul? Si oui, et que ça arrive une fois aux 30 ans, on s'entend que ce n'est pas juste avec ça qu'on va renverser la tendance. Mais bon, tant mieux si ça évolue... On verra surtout si on parlera de CODA dans 50 ans.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 03:43:59 pm
Sauf que c'est loin d'être suffisant. On parle d'un festival, important certes, mais y a combien de films qui ont gagné à Sundance pour remporter l'Oscar par la suite? Est-ce que Coda n'est pas le seul? Si oui, et que ça arrive une fois aux 30 ans, on s'entend que ce n'est pas juste avec ça qu'on va renverser la tendance. Mais bon, tant mieux si ça évolue... On verra surtout si on parlera de CODA dans 50 ans.

Les 2 derniers gagnants viennent assez directement Sundance:
https://en.wikipedia.org/wiki/Songs_My_Brothers_Taught_Me

Cathy Yan qui fait des films de superhéros à budget géant maintenant vient de là aussi:
https://www.imdb.com/title/tt7476810/

Potentiel futur gagnant ou qui ont passé proche:
Tarantino, Reitman, Aronofsky, Ava DuVernay, Ryan Coogler, Chazelle (qui a passé ultra proche avec La la land, même gagné pendant 1 minute ou 2), Linklater (passé proche en maudit avec Boyhood),Spike Jonze,, Soderbergh,  Alexander Payne, David O Russel, Paul Thomas Anderson, Wes Anderson, etc...
https://ew.com/gallery/directors-who-made-name-sundance/?slide=420653#420653

En fait la liste des Américains qui tourne autour des oscars qui ne sont pas passé par Sundance serait peut-être plus courte à faire.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 04:00:38 pm
Ce ne sont pourtant pas toujours les réalisateurs les plus transgressifs qui remportent l'Oscar. Voici une sélection rapide d'une dizaine de films oscarisés durant les 50 dernières années qui, même si certains sont très beaux et bons, n'ont rien de révolutionnaires.

C'est même le contraire je pense, il n'y a presque aucun gagnant qui l'ait

Et la plus belle preuve de ça c'est que le film qui vient en tête quand on parle de "réalisatrices transgressives", ce n'est pas The Hurt Locker, mais bien Strange Days de la même Kathryn Bigelow.

Faque désolé Le Jam, mais c'est irrecevable comme argument.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 06:00:07 pm

On peut en parler toute la journée, je persiste à penser que tu fais fausse route. Tout ton message est orienté sur le sexe de la réalisatrice et non sur son oeuvre (ce sur quoi elle devrait être jugée). On ne devrait pas avoir à se "forcer" justement. En tout cas, en ce qui me concerne, ce n'est pas la manière dont je veux que les femmes soient reconnues. Quand une femme va réaliser un La Dolce Vita, un Pulp Fiction ou un Parasite, elle va s'imposer d'elle-même.


Tu ne comprends pas du tout mon point. Je dis que des La Dolce Vita, des Pulp Fiction ou des Parasite, il y en a déjà plein de réalisés ou qui pourraient être réalisés par des femmes. Et que malgré cela elles ne s'imposent pas d'elle-même.

MadChuck a déjà sorti quelques pistes pourquoi, mais je suis sure que tu peux en trouver d'autres. C'est une pensée magique de penser qu'elles "s'imposeraient d'elle-même". Il n'y a qu'à regarder le nombre de femmes ministres (mettons quand un premier ministre n'a pas le soucis de la parité en tête) ou alors des femmes dans les CA d'entreprises pour voir qu'il y a un blocage dans plusieurs domaines (et NON, Jam, pas juste parce qu'il y a moins de femmes qui pourraient être ministres ou présidente de CA).
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 06:01:43 pm


Sinon, on peut s'amuser à mettre 10 noms de femmes et 10 noms d'hommes dans un chapeau et tirer au hasard. Dans 100 ans, la répartition homme/femme devrait s'approcher de 50/50 et on pourra alors se féliciter d'avoir "corrigé une iniquité centenaire", comme le dit Lisa.


Sérieusement, tu écris des commentaires de mauvaise foi comme ça et tu penses que ça donne le goût de continuer une discussion? J'aime beaucoup mieux quand les gens argumentent de façon sensée, et même reconnaissent qu'ils ont tort, que de sortir des inepties de même.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 06:14:42 pm
Tu ne comprends pas du tout mon point. Je dis que des La Dolce Vita, des Pulp Fiction ou des Parasite, il y en a déjà plein de réalisés ou qui pourraient être réalisés par des femmes. Et que malgré cela elles ne s'imposent pas d'elle-même.

Je ne suis vraiment pas sûr, des Pulp Fiction il n'y a vraiment pas plein, réalisé par des hommes ou femmes et Tarantino est peut-être un autre indice pour le : mais je suis sure que tu peux en trouver d'autres, le monsieur a dédié ça vie au cinéma d'une façon qui s'apparente à une forme de maladie mentale de L'adolescence jusqu'à pas mal vieux, mis tout le reste sur pauses. Même Tarantino lui-même n'en avait pas plein dans le corps.

Si une femme auraient réussi à développer une relation avec Weinstein du genre (un autre indice) et vraiment fait Reservoir Dogs puis Pulp Fiction, se serait presque certainement oui imposé d'elle-même et même avec Pulp Fiction Tarantino n'a jamais gagné meilleur film ou directeur aux Oscars (C'est comme auteurs ses victoires).

En 2020 proche de 60 ans il y a eu son premier enfant biologique avec une femme de 36 ans, tu dois compétitionner contre ce genre de mono-obsédée dans l'extrême .1 percentile de la cloche normale à la Bobby Fisher qui pensait aux échecs virtuellement tous ses moments de consciences. Souvent ce seront à l'immense majorité des hommes et ce Tarantino à fait est juste physiquement impossible pour le moment.

Un autre piste serait de regarder la longue liste de succès d'une directrice comme Nancy Meyers (dirigé, produit et écrit 5 films qui ont fait 200 millions ou plus), un film dit de femme (conçu pour ce public et populaire très majoritairement par elle) à peut-être plus de difficulté à s'imposer culturellement de manière prestigieuse que le contraire (disons MadMax Fury Road)
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 06:21:24 pm
Oui, bon, je voulais surtout dire "des bons films", pas nécessairement le 1%, mais mettons le 10%.

Aussi, enlève effectivement la pression d'avoir des enfants, qui commence à être de plus en plus populaire (le child-free), tu vas possiblement avoir plus de femmes qui peuvent se concentrer à 100% sur leur carrière aussi.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le mars 30, 2022, 06:22:23 pm
Puis, un peu comme je disais plus tôt, il faudrait aussi regarder au bout de la chaine, qui juge des bons films? Est-ce que c'est un groupe diversifié et hétérogène?
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 08:02:17 pm
Puis, un peu comme je disais plus tôt, il faudrait aussi regarder au bout de la chaine, qui juge des bons films? Est-ce que c'est un groupe diversifié et hétérogène?

Ça la changer énormément ses dernières 5-10 ans:
Avant l'académie (77% en 2012, 75% en 2015) et les critiques sur disons Rotten tomatoes (80%) était principalement des hommes.

Maintenant:
https://womenandhollywood.com/rotten-tomatoes-added-over-600-critics-in-past-year-55-are-women/#:~:text=The%20film%20and%20TV%20review,percent%20of%20whom%20are%20women.

Ils ont doublé pratiquement l'académie récemment et les classes étaient souvent a 45%-50% femmes, c'est pratiquement toute l'industrie qui n'était pas des hommes blancs est membre aujourd'hui, pratiquement zéro prestige.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 08:46:00 pm
Tu ne comprends pas du tout mon point. Je dis que des La Dolce Vita, des Pulp Fiction ou des Parasite, il y en a déjà plein de réalisés ou qui pourraient être réalisés par des femmes.

Je suis désolé Lisa, mais non il n'y en n'a pas.

Des Terms of Endearment ou des Driving Miss Daisy réalisés sur le cruise control, il y en a certainement quelques-uns à travers l'histoire. Mais ils n'ont pratiquement aucune valeur cinématographique. Et personne ou presque ne parle de ces films-là aujourd'hui.

Sérieusement, tu écris des commentaires de mauvaise foi comme ça et tu penses que ça donne le goût de continuer une discussion? J'aime beaucoup mieux quand les gens argumentent de façon sensée, et même reconnaissent qu'ils ont tort, que de sortir des inepties de même.

Je ne voulais pas te vexer. Je parodiais un peu ta façon de voir les choses (ou ce que je pense être ta façon de voir les choses). Il me semble que ton but premier est d'en arriver un jour à la parité femmes/hommes dans les récompenses en te disant que voyant cette liste, de jeunes se sentent inspirées et qu'elles vont se dire : "Wow, moi aussi je suis capable de devenir réalisatrice". Moi je veux qu'elles voient d'abord et avant tout un film, ne serait-ce qu'un seul dans toute leur vie, qui va les revirer tellement à l'envers qu'elles vont se dire : "Wow, là je n'ai pas d'autres choix que de devenir réalisatrice".

On a le même objectif Lisa, on a juste des manières différentes de l'atteindre. Peut-être qu'en prônant les deux à la fois on n'a plus de chances d'y arriver.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 09:04:26 pm
Aussi, enlève effectivement la pression d'avoir des enfants, qui commence à être de plus en plus populaire (le child-free), tu vas possiblement avoir plus de femmes qui peuvent se concentrer à 100% sur leur carrière aussi.

J'imagine que tu vas me passer au bûcher si j'ose dire que cette pression ne doit même pas être le dixième de ce qu'elle était il y a 50 ans, mais je te le recommande pour la deuxième fois : écoute My Brilliant Career (1979).

- Un film réalisé par une femme, Gillian Armstrong
- Tourné il y a plus de quarante ans
- Qui se déroule il y a plus de cent ans
- Qui traite exactement de ce donc tu parles (se battre contre la pression du modèle mari/maison/enfants afin de privilégier sa carrière)
- Qui met en vedette Judy Davis (top 10 actrices à vie, possiblement 5)

Y a pas grand-chose là-dedans qui me jette à terre visuellement, mais c'est très touchant, le sujet me parle énormément et sans doute que ça va te parler encore plus.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 30, 2022, 09:26:26 pm
Je ne suis vraiment pas sûr, des Pulp Fiction il n'y a vraiment pas plein, réalisé par des hommes ou femmes et Tarantino est peut-être un autre indice pour le : mais je suis sure que tu peux en trouver d'autres, le monsieur a dédié ça vie au cinéma d'une façon qui s'apparente à une forme de maladie mentale de L'adolescence jusqu'à pas mal vieux, mis tout le reste sur pauses.

Pas sûr que je le formulerais de même. Ou alors les grandes écrivaines qui dédient leur vie à la littérature sont aussi affectées par une forme de maladie mentale de l'adolescence?

C'est sûr qu'il faut être un peu despote, ceci dit. Prenez Denise Filiatrault elle a une réputation terrible, mais elle arrive à ses fins. Dans Ma vie en cinémascope, Pascale Bussière C'EST Denise Filiatrault. Elle a beau interpréter Alys Robi, Bussière est la première à admettre que Filiatrault a dû aller fouiller au plus profond de son âme pour trouver cette personnalité extravertie. Un peu comme si elle était arrivée avec des mâchoire de vie : "Ok, la p'tite veut, veut pas, tu vas me donner ce dont j'ai besoin quitte à ce que j'aille te l'arracher avec ça!"

Et sans que Ma vie en cinémascope soit le meilleur film québécois, j'en prendrais 100 comme ça avant n'importe quel film de Nancy Meyers.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le mars 30, 2022, 09:54:45 pm
Je pense et je dis que les femmes sont moins présentent […] en art car ce sont des disciplines qui se nourrissent de la transgression et que la transgression est une qualité moins présente chez les femmes […]

2/ Une bien moindre attirance pour la transgression. Hors qu'est-ce que l'art si ce n'est la transgression, transgression des préjugés, des habitudes, des idées etc...

[…] mon expérience personnelle me conforte depuis des années que le conformisme est bien plus présent chez les femme que chez l'homme.


Un grand artiste […],  c'est un type (ou une femme) qui un jour décide de faire un gros doigt à ses profs, à la bien-pensance bref à la norme ,c'est un dire un type qui transgresse les normes.



Cela me fait penser à ce que tu avais écrit sur un autre fil :

Le vrai art !

https://vimeo.com/groups/152383/videos/194496054

Je pense qu'il y a des personnes (la plupart du temps des femmes) qui utilisent l'art pour assouvir leurs fantasmes inavoués sous la protection de l'ART tel un totem d'immunité. On peut tout faire si c'est sous l'étiquette artistique...

Ces types, ces femmes assouvissent leurs pulsions malsaines, leurs fantasmes de domination, de soumission d'exihibitionisme qu'ils n'auraient pas le droit d'assouvrir hors contexte artistique.

L'art est et a toujours été à l'image de la société qui l'a accouché, grandiose beau et éternel quand la société l'est et décadent moche et mortifère quand la société l'est.

Regardez ce que votre société produit comme merde artistique pour savoir ce qu'elle produit sur les autres plans.

Vive l'art !


Je t’avais répondu quelque chose comme : « Cette « performance » n’est pas du tout à mon goût, loin s’en faut ; je la trouve plutôt hideuse. Si j’avais été à la place de l’un des spectateurs, je serais probablement partie. Reste que l’art (y compris l'art contemporain) et notre société ne se résument (heureusement, à mes yeux) pas à cela.

Pour ce qui est des œuvres (livres, peintures, etc.) relatives aux vices (qui ont toujours existé), à la transgression des normes sexuelles, aux perversions sexuelles, aux pratiques sexuelles déviantes ou débridées, etc., elles ne sont pas l’apanage de notre temps. L’on peut par exemple penser aux œuvres du Marquis de Sade, pour ne citer que lui. À quelques poèmes, également (Parce que tu m’as parlé de vice, Guillaume Apollinaire, Poèmes à Lou ; Guillaume Apollinaire, lettre du 8 janvier 1915 à Louise de Pillot de Coligny-Châtillon ; L’héautontimorouménos, Charles Baudelaire, Les Fleurs du mal ; La serveuse, Arthur Rimbaud ; Ô mes amants , Paul Verlaine, Hombres (Hommes) ; etc.).



La représentation susmentionnée est probablement classée dans la catégorie « art corporel ». (Cela me fait également penser au « vomit painting » : « l’art à gerber » ou « l’art qui vient des tripes ». Cf. Millie Brown.)


« Exploration de la douleur :

Une partie des artistes de l'art corporel explorent des pratiques parfois violentes et/ou sadomasochistes. En effet, avec Shoot (1971), Chris Burden se fait tirer dans le bras par un assistant. En 1975, Carolee Schneemann sort un rouleau de papier de son vagin dans sa performance Interior Scroll. La Messe pour un corps (1969), de Michel Journiac, une réinterprétation personnelle de la liturgie catholique, met en scène l'artiste et le boudin produit avec son propre sang. Gina Pane, elle, met en scène son corps dans sa dimension non neutre et allégorique, à la fois ludique et fragile, où les violences qu'elle s'inflige sont destinées à susciter une communication avec la psyché la plus profonde du spectateur.

On trouve également l'emploi de l'automutilation poussé à l'extrême chez certains artistes comme David Wojnarowicz (qui s'est cousu les lèvres) ou encore Marina Abramovic. Hermann Nitsch a organisé des crucifixions d'animaux vivants, où des échos religieux et politiques se font ressentir. Hervé Fischer, qui a été proche de Gina Pane, Michel Journiac et François Pluchart dans les années 1970, a souligné les résonances chrétiennes de la flagellation, la mortification, la punition dans l'art corporel, notamment dans l'actionnisme viennois et les performances de Michel Journiac. Il oppose cette résurgence biblique à un retour de la pensée et de la sensibilité grecques dans les arts scientifiques : empowerment du corps dans les performances de Stelarc, les manipulations génétiques d'Eduardo Kac, ainsi que dans la célébration actuelle de la beauté du corps - publicité, bodybuilding, naturisme, maquillage, chirurgie plastique.

Certaines actions d'ORLAN sont souvent assimilées à ces pratiques (l'une des dernières consistait à protester contre les canons de beauté imposés par la société aux corps féminins, en pratiquant la chirurgie esthétique : son manifeste de l'« art charnel » est suivi de neuf opérations chirurgicales — performances qu'elle réalise entre 1990 et 1993) malgré le fait qu'elle ne recherche pas la douleur et qu'elle ne se considère pas comme faisant partie du body art.


Exploration de la jouissance, du désir et de la sexualité :

Au-delà de la douleur simple, les artistes ont voulu explorer les pulsions. La sexualité, par les pulsions sexuelles en ce qu'elles mêlent pulsion de vie et pulsion de mort, allant vers l'autre et retenue "préservatoire", pudeur et agression, violence et amour, montre un artiste écartelé pleinement humain et créatif. Le combat intérieur laisse indemnes les corps physiques mais rarement le psychisme des spectateurs.

Des années 1980 à nos jours, en France, on peut citer entre autres les performances de Jean-Louis Costes, où les corps sont recouverts de détritus, les happenings du peintre Nato, jouant du piano le nez dans l'anus d'une femme pour y trouver l'inspiration, et les actions rares de Lauranne. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_corporel


Les 10 performances qui ont changé l'histoire de l'art au XXe siècle (https://www.numero.com/fr/Art/performances-artistiques-galerie-trash-sensationnelles-orlan-chris-burden-gutai-fluxus-gina-pane-joseph-beuys)


Les performances les plus trash de l’histoire de l’art (https://www.admagazine.fr/art/portfolio/diaporama/les-performances-les-plus-trash-de-lhistoire-de-lart/60166)


Les corps extrêmes dans l'art contemporain (https://www.cairn.info/revue-champ-psychosomatique-2004-3-page-61.htm)


Plusieurs thèses (relatives à ce sujet) ont été rédigées ; une thèse intitulée « Le droit face à l’art corporel : Du corps comme œuvre d’art » (https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-03439346/document) et soutenue en décembre 2020, notamment. »



La performance : un espace de visibilité pour les femmes artistes ? (https://awarewomenartists.com/publications/corporeites-souffrantes-et-feminites-transgressives-dans-les-oeuvres-performatives-dyvonne-rainer-jo-spence-et-hannah-wilke/)



Non, l’art n’est effectivement pas que transgression. Du reste, l’on peut s’interroger sur le conformisme des anticonformistes… https://www.lefigaro.fr/arts-expositions/2012/10/18/03015-20121018ARTFIG00367-l-art-contemporain-au-risque-du-conformisme.php


« Les plus importantes et les plus radicales transgressions ont vu le jour avec l’art moderne, puis avec l’art contemporain. L’art du passé (antérieur au XIXe siècle) a connu lui aussi son lot de transgressions, mais il s’agissait de prises de liberté au sein d’une même forme et d’une même esthétique : l’esthétique de la mimésis. Les transgressions de l’art moderne et de l’art contemporain ont, quant à elles, bouleversé les codes esthétiques, repoussé les limites de l’art, reconfiguré la face de l’art. » https://berthetdominique.wixsite.com/site-du-cereap/n-18-transgressions-


« Artiste, sois transgressif ! » (Heinich, 1998 : 348) conseille Nathalie Heinich, non sans malice, dans un livre qui s’intitule Le triple jeu de l’art contemporain. Les artistes, en effet, se sont souvent plu à défier les codes esthétiques et idéologiques de manière ostentatoire ou dissimulée. À partir du début du XXe siècle, les dadaïstes puis les surréalistes font de la transgression un principe artistique à part entière. De nos jours, la transgression devient quasiment un impératif de création, ce que souligne l’injonction de Nathalie Heinich. […]
Alors que les œuvres dadaïstes et surréalistes portaient en elles un besoin intrinsèque de renverser l’ordre établi, se situant dans une logique subversive, beaucoup d’œuvres contemporaines occidentales cherchent avant tout à choquer prenant le parti pris de la provocation. […] L’art contemporain se veut la plupart du temps immoral et extrême. Certaines œuvres semblent s’inscrire dans une logique de la surenchère. « Il faut dire plus, montrer plus, écœurer toujours plus... » souligne Paul Ardenne dans son ouvrage Extrême (Ardenne, 2006). Nous pouvons observer cette logique dans la série des Horror and Surrealist Pictures (1994–96) de Cindy Sherman. […] Il s’opère ainsi une normalisation de la provocation. « [...] la nudité, même et surtout exhibée de façon pornographique, est tombée en totale désuétude et ne relève plus que du conformisme dans sa piètre tentative pour être choquant » (D’Auzac de Lamartine, 2002 : 166). […]
Comme le remarque Jean-Marc Demachy, « là où la barrière est franchie, il n’y a plus de limites ». Ces œuvres qui cherchent à se situer « hors-limites » entrent dans une logique de provocation. Certains artistes ne savent en effet plus quoi inventer pour sortir des règles tant elles bougent et se déplacent : « [...] les scènes de dépravation, de mutilation, de dévoration et de défiguration, de viol ou de sodomie font toujours autant recette dans les musées » (Dulout, 2011 : 68). Ces artistes réalisent des productions toujours plus provocantes qui sont à leur tour acceptées par l’institution, ce qui annule toute leur portée transgressive. […] Une œuvre qui a pour objectif unique de choquer, de provoquer « tourne à vide ». Lorsque « la transgression de l’art devient art de la transgression » (Catherine Sourgins), cette dernière se transforme en académisme et perd toute sa substance. La provocation n’est plus un moyen mais un but. »  https://gerflint.fr/Base/RU-Irlande6/Article13Elisabeth_Spettel.pdf


Dans la même veine : « Une partie de l’art contemporain en mal de reconnaissance s’est laissé séduire par les sirènes du pouvoir qui a enfermé les artistes dans un conformisme où provocation et transgression se trouvent normalisées et la surenchère orchestrée par le marché de l’art mondial. Cet art issu du ready-made de M. Duchamp, au plus près de la banalité, évoque la concrétude d’un objet qu’on pourrait nommer « objet magico-sexuel » […].
Avec ce vaste interventionnisme d’État, on va assister à une montée des conformismes dans l’art contemporain (conformisme de liberté, d’indépendance, d’originalité) qui tendent à exclure une grande partie de cet art. Dans ce conformisme-là, qui permet l’accès à la respectabilité, au succès et à l’argent, on peut accepter les mauvaises manières, un peu d’inconvenance ou de désordre, voire de scatologie.
Lors de cette décennie de controverses et de polémiques, le débat s’est focalisé sur un concept bien particulier d’art contemporain, un art conditionné, totalement ou partiellement, par le marché, placé sous la coupe de l’institution et du pouvoir politique. Institution et pouvoir politique semblent obsédés par une surenchère transgressive qui annule le sens même de la transgression. C’est là que le conformisme rattrape l’Art contemporain. Il fut une époque où nous appelions cela de la « récupération ».
« Tout se passe finalement comme si l’aide institutionnelle à l’art contemporain instaurait une sorte de « paradoxe permissif » permettant aux artistes d’être hors normes en normalisant cette transgression des normes. » (Heinich, N.)
[…] La plupart des artistes travaillent aujourd’hui dans un système perpétuel consistant à refaire ce qui a été fait, remixer les formes passées.
[…] Le rêve d’une société où tous les écarts seraient permis et où il serait « interdit d’interdire » comme on le disait en Mai 68 a débouché sur une société étrangement uniforme sous son apparente diversité. […] Notre époque, superficiellement pluraliste est en réalité parfaitement conformiste. Mais ce conformisme est difficile à reconnaître puisqu’il se réclame sans cesse de son contraire […].
Ces productions provocatrices et éventuellement stériles, font le lit du pouvoir qui peut les présenter comme un étendard, justifiant leur contenu indigent, où l’œuvre n’est plus que l’exhibition de l’artiste ou son absence, où aucun travail de « secondarisation » n’apparaît. Le mot d’ordre du pouvoir pourrait être cette injonction paradoxale : « Soyez transgressif ! » » https://www.cairn.info/revue-topique-2016-3-page-55.htm?contenu=article


« L’artiste transgresse les règles tout en respectant les règles de la transgression que posent, implicitement, le marché et l’institution. » https://preo.u-bourgogne.fr/shc/index.php?id=127


Thomas Schlesser, historien de l’art, a également évoqué cela dans une émission intéressante : Transgression 3/4 : Censuré ! L'art peut-il ne pas être transgressif ? (https://www.franceculture.fr/emissions/les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance/transgression-34-censure-lart-peut-il-ne-pas-etre) « Le problème, c’est qu’à partir du début du XIXe siècle, commence à émerger une forme de « tradition de la rupture » (Octavio Paz, Point de convergence). On assiste à des surenchères de transgressions qui, au bout d’un moment, finissent par n’avoir plus vraiment de sens. »


Deux jugements sévères à l’égard des œuvres contemporaines : « « Le marché regorge de produits clonés. Il suffit de pratiquer les biennales, les galeries, les revues spécialisées, les lieux institutionnels – un monde étonnamment petit – pour constater quelle psychopathologie agit dans le fond : surenchère de la subversion pour elle-même, dans la provocation gratuite, sans finalité qui la dépasse et la légitime ; indigence de l’arrière-plan intellectuel, voire inexistence pure et simple d’un fond d’œuvre ; effacement de toute perspective intersubjective ; jouissance dans l’autisme et le solipsisme ; hystérisation des pratiques cathartiques doublée de complaisance égotique et de narcissisme mis en scène ; fascination pour le trash, le sale, le glauque et la pulsion de mort ; régression tous azimuts et consécration du kitsch… » (Michel Onfray, 2003)
De même, Jean Clair (2004) consacre un ouvrage entier à dénoncer la fascination actuelle pour les corps cadavérisés, fécalisés, désacralisés. Et de regretter que ce n’est plus la vue, le plus intellectuel de nos sens qui compte, mais l’odorat, le plus animal, opposant un homme animalisé à un homme de culture.
En privilégiant les aspects malsains de la corporalité, ces œuvres s’enracinent aussi dans la tradition de l’esthétique du grotesque qui consiste à se complaire dans le triomphe amer de la provocation et l’exaltation de la déchéance. L’esthétique grotesque (Anik Kouba, 1993) se caractérise par une procédure d’inversion des termes et des valeurs dans un rapport très particulier au corps, qui est objet de renversements. « Ainsi le haut, c’est-à-dire tout ce qui est spirituel, idéal, abstrait, qui porterait vers le ciel, le divin, se trouve systématiquement ramené au bas corporel le plus trivial. Dans le même temps que les fonctions naturelles de ce corps – baiser, manger, déféquer, pisser… –, souvent considérées comme avilissantes en tant que rappelant à l’homme son animalité, sont élevées au rang d’une éthique de vie, marquée par la gaieté, l’exubérance, la jouissance » (p. 228). » https://www.cairn.info/revue-champ-psychosomatique-2004-3-page-61.htm
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 10:11:00 pm
En effet, avec Shoot (1971), Chris Burden se fait tirer dans le bras par un assistant. En 1975, Carolee Schneemann sort un rouleau de papier de son vagin dans sa performance Interior Scroll. La Messe pour un corps (1969), de Michel Journiac, une réinterprétation personnelle de la liturgie catholique, met en scène l'artiste et le boudin produit avec son propre sang. Gina Pane, elle, met en scène son corps dans sa dimension non neutre et allégorique, à la fois ludique et fragile, où les violences qu'elle s'inflige sont destinées à susciter une communication avec la psyché la plus profonde du spectateur.

C<est tellement les choses les plus Ok Boomer que j'ai jamais entendu il me semble.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le mars 30, 2022, 10:17:52 pm
En effet, avec Shoot (1971), Chris Burden se fait tirer dans le bras par un assistant. En 1975, Carolee Schneemann sort un rouleau de papier de son vagin dans sa performance Interior Scroll. La Messe pour un corps (1969), de Michel Journiac, une réinterprétation personnelle de la liturgie catholique, met en scène l'artiste et le boudin produit avec son propre sang. Gina Pane, elle, met en scène son corps dans sa dimension non neutre et allégorique, à la fois ludique et fragile, où les violences qu'elle s'inflige sont destinées à susciter une communication avec la psyché la plus profonde du spectateur.

C<est tellement les choses les plus Ok Boomer que j'ai jamais entendu il me semble.


C'est un article de Wikipédia qui explique "le développement de l'art corporel". Il me semble que j'avais mis le lien de l'article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_corporel.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 10:27:15 pm
C'est un article de Wikipédia qui explique "le développement de l'art corporel". Il me semble que j'avais mis le lien de l'article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_corporel.

Je ne suis pas sur ce que ça l'avoir avec le fait que c'est ultra boomer comme art.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le mars 30, 2022, 10:35:41 pm
Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ta première remarque. Ce sont les propos (de Wikipédia) que tu as cités que tu juges "Ok Boomer" ou l'art corporel en tant que tel ? Vu la formulation de ta première réflexion ("les choses les plus Ok Boomer que j'ai jamais entendu[es]"), je pensais que tu visais les propos contenus dans l'article de Wikipédia, qui n'est d'ailleurs pas le seul à avoir relaté cela. (Il est bien vrai que Chris Burden s'est fait tirer dans le bras par un assistant, que Carolee Schneemann a sorti un rouleau de papier de son vagin dans sa performance Interior Scroll, etc.) Si je t'ai re-communiqué le lien de l'article, c'est parce que je croyais que tu pensais qu'il s'agissait de mes propos et que tu les jugeais "Ok Boomer". 

Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 30, 2022, 10:49:05 pm
Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ta première remarque. Ce sont les propos (de Wikipédia) que tu as cités que tu juges "Ok Boomer" ou l'art corporel en tant que tel ?

L'art corporel extrême bien sûr (qui devient populaire et fait avec une idée que ça peut changer de quoi vraiment ou du moins capable d'en avoir l'apparence).

c'est parce que je croyais que tu pensais qu'il s'agissait de mes propos et que tu les jugeais "Ok Boomer".

Non c'était beaucoup les artistes en question, ça fait très être un jeune 20-trentenaires dans les années 70s (i.e. boomers).
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le mars 30, 2022, 11:13:19 pm

Ah d’accord. Les dates semblent effectivement coller : Shoot (1971) : Chris Burden avait apparemment la vingtaine. Interior Scroll (1975) : Carolee Schneemann avait apparemment la trentaine…

Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 03:25:16 am

Et pourquoi on prendrait la tienne plus au sérieux? Elle semble tenir sur un "feeling"


Tu ne comprends pas mon propos, je ne cherche pas à convaincre que j'ai raison, je cherche simplement qu'à force de répéter que ad nauseam qui si il ya moins de femmes ici ou cela c'est à cause du patriarcat et/ou de l'éducation, les gens finissent par ne plus remettre en cause cette affirmation en l'acceptant comme une vérité.

Je ne cherche pas à proposer une autre vérité, je cherche simplement à ce qu'on reste conscient que ce n'est pas parcequ'on répète une chose pendant 10 ans qu'elle devient vraie.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 07:41:18 am
Je ne cherche pas à proposer une autre vérité, je cherche simplement à ce qu'on reste conscient que ce n'est pas parcequ'on répète une chose pendant 10 ans qu'elle devient vraie.

Mais pourquoi ça ne s’appliquerait pas sur ce que tu dis toi depuis 10 ans?

C’est bien de remettre les choses en question, mais pas seulement celles qui font notre affaire.


Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 09:07:09 am
Je ne cherche pas à proposer une autre vérité, je cherche simplement à ce qu'on reste conscient que ce n'est pas parcequ'on répète une chose pendant 10 ans qu'elle devient vraie.

Mais pourquoi ça ne s’appliquerait pas sur ce que tu dis toi depuis 10 ans?

C’est bien de remettre les choses en question, mais pas seulement celles qui font notre affaire.


Tu mets en parallèle deux choses qui ne sont pas comparables. Moiu je n'ai pas de voix médiatique et moi je ne vends pas au monde entier une égalité homme/femme statistique dans tous les domaines, salaires professions etc...

Donc moi je n'ai pas à convaincre qui que ce soit. Ce sont ceux quiu nous propose le changement qui doivent nous démontrer le bien fondé de ce changement. Mon point de vu c'est que les féministes veulent forcer légifiérer une égalité statistiques sur des prémices qui ne sont pas fondés. C'est pas moi qui propose cela donc tu ne peux pas me comparer.

En droit ou en dialectique c'est ce que l'on "appelle la charge de la preuve" https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_de_la_preuve_(droit) .

La charge de la preuve est à celui qui veut changer ou démontrer quelque chose. Moi je suis plutôt dans le statu quoi donc je peux pênser ce que je veux du moment que je fout la paix au monde dans la mesure où je n'impose rien à personne je n'ai pas à être comparer.

C'est aux personnes qui vuelent imposer ou forcer une équité sexuels dans certains domaines comme la politique de me prouver ou à minima de me convaincre que c'est justifier de légiférer dans ce sens. Tu ne peux pas me comparer à eux moi je suis pour le statut quo et la liberté individuel de chacun.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 09:28:20 am

C'est aux personnes qui vuelent imposer ou forcer une équité sexuels dans certains domaines comme la politique de me prouver ou à minima de me convaincre que c'est justifier de légiférer dans ce sens.

La réalité c'est que peu importe les données qu'on avancerait, les articles qui expliquent clairement les disparités et leur conséquences (car que peut-on amener de plus que des chiffres sur cette question comme "preuve"?), tu trouverais de quoi à dire. Comme " Oui mais c'est dans la nature de la femme d'être moins-ci ou moins ça". Comme si ÇA c'était plus une vérité. Elle est ou la preuve de ça?
Titre: Oscars 2022
Posté par: sharl le mars 31, 2022, 09:49:28 am
Un grand artiste n'est pas un excellent artisant reproduisant la technique,  c'est un type (ou une femme) qui un jour décide de faire un gros doigt à ses profs, à la bien-pensance bref à la norme ,c'est un dire un type qui transgresse les normes.

Le revers de la médaille -- et une calamité aujourd'hui -- est que la seule transgression des normes serait considérée comme une oeuvre d'art et d'autant plus grande que la transgression l'est.

Hommage phallique. Tout nu et couché sur le dos, je vais me crosser sous la Tour Eiffel. On parle de moi dans le monde entier. Me voilà artiste de renommée mondiale. Un peu comme Pussy Riot qui était allé jouer dans une église orthodoxe russe.

Puis il y a le côté business, intellectuel ou élitiste et médiatique qui vient tout pervertir. Finalement, Picasso est-il vraiment le grand artiste qu'on croit?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 10:16:53 am

C'est aux personnes qui vuelent imposer ou forcer une équité sexuels dans certains domaines comme la politique de me prouver ou à minima de me convaincre que c'est justifier de légiférer dans ce sens.

La réalité c'est que peu importe les données qu'on avancerait, les articles qui expliquent clairement les disparités et leur conséquences (car que peut-on amener de plus que des chiffres sur cette question comme "preuve"?), tu trouverais de quoi à dire. Comme " Oui mais c'est dans la nature de la femme d'être moins-ci ou moins ça". Comme si ÇA c'était plus une vérité. Elle est ou la preuve de ça?


La preuve c'est le réel Tam, il y a pléthore d'occasion de voir les différences d'aspirations entre les hommes et les femmes, l'attrait pour les loisirs, le sport, les goûts pour tel ou telles activités, les choix professionnels, la psychologie, la ,façon de raisonner, nous constatons tous depuis des millénaires dans toutes le ssociété sde tout temps que les hommes et les femmes sont différents, le réel est sans appel mais non il faudrait se fier à une hypothèse que TOT ceci ne serait que construction sociale du patriracat.

Tu inverses une fois de plus la charge de la preuve et j'embarque pas les deux pieds en avant dsans une hypothèse bancale qui va nuir aux femmes en premier parceque pour l'instant elles embarquent parcequ'on leur présente le beaucôté du truc mais quand le mauvais va commencer à pointer le bout de son nez on verra ce quy'il en reste.

Il y a pléthore de preuves scientifiques qui démontrent ces différences. Les gens sont le fruit d'une nature et d'un acquis, c'est vrai pour les sexes mais pour tout. Le monde égalitaire qui nous est présenté par la gauche est en fait un enfer qui rend les gens malheureux.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 10:30:19 am
Un grand artiste n'est pas un excellent artisant reproduisant la technique,  c'est un type (ou une femme) qui un jour décide de faire un gros doigt à ses profs, à la bien-pensance bref à la norme ,c'est un dire un type qui transgresse les normes.

Le revers de la médaille -- et une calamité aujourd'hui -- est que la seule transgression des normes serait considérée comme une oeuvre d'art et d'autant plus grande que la transgression l'est.


Je suis d'accord avec ça. C'est pour cela. d'ailleurs le terme de transgression n'eest pas forcément à prendre dans sa vision la plus provoquante. La transgression peut parfois prendre des formes plus modrées comme par exemple le photographe William Egglston l'un des premiers à avoir utilisé la couleur en art alors qu'à l'époque c'était considéré comme étant réservé à la mode, il a transgressé. https://phototrend.fr/2018/08/william-eggleston/

Mais comme je l'ai dit en amont, je suis ouvert sur la question et je sens bien qu'il n'est pas seulement question de transgression mais il me semble que c'est l'un des aspects qui caractérise systématiquement les grandes avancées en art ou en science (paradoxalement la sicence bien opposée à l'art).

Pourquoi Einstein est-il considéré comme un génie ? Parque pour faire ses découvertes il a transgressé toutes les idées reçu sur les connaissances qu'on avait des sciences et de la gravité.

Pourquoi Molière ou De la fontaine sont-ils considérés l'un comme l'autre comme des références de la littérature Françaises, parcequ'ils ont transgressé les convenances, l'ordre établis, l'inteligencia et l'autorité de la bourgeoisie ou de l'autorité royale.

Pourquoi Racine est-il considéré comme un génie du théatre car il a sus trangressé  lui aussi  les règles du théatre antique pour les adaptés dans un cointexte pour moderne de son époque etc...

Pourquoi le jazz et le blues sont-ils des genres artistiques musicaux majeurs ? Car ils sont la fusion de genres différents considérés comme irréconciliables la musique classiques et la musique traditionnelle, tribale d'esclaves plus traditionnels (enfin je suppose).
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 10:40:50 am
Il y a pléthore de preuves scientifiques qui démontrent ces différences. Les gens sont le fruit d'une nature et d'un acquis, c'est vrai pour les sexes mais pour tout. Le monde égalitaire qui nous est présenté par la gauche est en fait un enfer qui rend les gens malheureux.

On peut concéder bien sûr qu'il y a des différences entre les sexes à certains niveau. Mais pour diriger une entreprise, par exemple. Quel est la preuve que les hommes sont meilleurs? Aucune, nada. Si ça se trouve, depuis quelques années, depuis que les mentalités changement tranquillement pas vite, on a vu des dizaines de cas de femmes à la tête d'entreprise qui font amplement la job, parfois mieux qu'un homme. Un exemple qui me vient en tête, Sophie Brochu à la tête d'Hydro-Québec.

Pourquoi je devrais me casser le cul à te faire une preuve que les femmes peuvent autant bien faire la job qu'un homme dans plein de secteurs où elles sont sous représentées, juste à cause que tu es englué dans un conservatisme crasse?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 10:44:36 am

Mais comme je l'ai dit en amont, je suis ouvert sur la question et je sens bien qu'il n'est pas seulement question de transgression mais il me semble que c'est l'un des aspects qui caractérise systématiquement les grandes avancées en art ou en science (paradoxalement la sicence bien opposée à l'art).


Je suis d'accord avec tes idées sur la transgression qui fait avancer les choses. Je trouve ça juste ironique que ça vienne de quelqu'un d'aussis conservateur que toi. : )
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 11:31:43 am


Mais pour diriger une entreprise, par exemple. Quel est la preuve que les hommes sont meilleurs? Aucune, nada. Si ça se trouve, depuis quelques années, depuis que les mentalités changement tranquillement pas vite, on a vu des dizaines de cas de femmes à la tête d'entreprise qui font amplement la job, parfois mieux qu'un homme. Un exemple qui me vient en tête, Sophie Brochu à la tête d'Hydro-Québec.


Je ne prétends pas que les hommes sont meilleurs pour diriger une entreprises, je ne sais pas si c'est le cas et j'imagine qu'il n'y pas de lien de causalité.

Je dis que si il y a plus d'hommes pour diriger une entreprise c'est pas à cause du patriarcat (enfin pas seulement en tout cas) et que je ne vois pas l'intérêt pour qu'il y a une égalité sur le sujet.

C'est peut-être juste parce que diriger une entreprise c'est chiant. Ça oblige à prendre des risques, c'est stressant et ça implique des sacrifices notamment du point de vu familial. Pourquoi veux-tu forcer les femmes à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire juste pour assouvir ton désir d'égalité ?

Il y a des femmes qui ont envie d'être chef d'entreprise mais moins que les hommes du coup il y a moins d'hommes à la tête d'entreprise sauf que maintenant comme on veut plus d'égalité, on favorise des femmes à ces postes et dans une logique statistiques on y met des femmes qui ne devraient pas y être et qui sont moins bonne. La discrimination positif ça signifie mettre des gens incompétent à des postes donc c'est au final improductif et renforce les clichés misogynes.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 11:34:02 am

Mais comme je l'ai dit en amont, je suis ouvert sur la question et je sens bien qu'il n'est pas seulement question de transgression mais il me semble que c'est l'un des aspects qui caractérise systématiquement les grandes avancées en art ou en science (paradoxalement la sicence bien opposée à l'art).


Je suis d'accord avec tes idées sur la transgression qui fait avancer les choses. Je trouve ça juste ironique que ça vienne de quelqu'un d'aussis conservateur que toi. : )


Parceque tu ne vois le terme de conservateur que par le bout de la lorgnette et mas en globalité.

Mais c'est vrai que l'art est souvent une discipline où je ne suis pas nécessairement en accord avec certains conservateurs.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 11:47:14 am
C'est peut-être juste parce que diriger une entreprise c'est chiant. Ça oblige à prendre des risques, c'est stressant et ça implique des sacrifices notamment du point de vu familial. Pourquoi veux-tu forcer les femmes à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire juste pour assouvir ton désir d'égalité ?

Si jamais on cherche un exemple de ce qu'est le mansplanning, on a un beau cas ici.

Sinon je le redis, à partir du moment qu'il y a des cas de succès de femmes qui dirigent une entreprise ou qui réalisent un film (et qui ont une famille), il n'y a aucune raison de penser qu'il ne pourrait y en avoir un peu plus, et on peut facilement supposer que les gens qui sont historiquement au pouvoir vont faire en sorte de ne pas leur laisser la place. Ça me semble une évidence. Tu présentes ça comme une lubie de féministe alors qu'un paquet de gens très modérés seraient en accord avec ce que j'avance.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 12:02:54 pm

Si jamais on cherche un exemple de ce qu'est le mansplanning, on a un beau cas ici.


A oui ?! En quoi est-ce que je fais du mansplaining ? Tu es une femme maintenant.

Explique-moi ?

Le mansplaining c'est vraiment le truc le plus affligeant, u e espèce de joker qu'on sort quand on a plus rien à opposé. Franchement je ne vois même pas le rapport !
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 12:14:30 pm

Sinon je le redis, à partir du moment qu'il y a des cas de succès de femmes qui dirigent une entreprise ou qui réalisent un film (et qui ont une famille), il n'y a aucune raison de penser qu'il ne pourrait y en avoir un peu plus, et on peut facilement supposer que les gens qui sont historiquement au pouvoir vont faire en sorte de ne pas leur laisser la place. Ça me semble une évidence. Tu présentes ça comme une lubie de féministe alors qu'un paquet de gens très modérés seraient en accord avec ce que j'avance.


Tu fais un lien de causalité qui n'a aucun sens car il n'y a aucun lien.

Je vais y aller avec le même genre de raisonnement.

A partir du moment où il y a  des femmes des femmes meurtrières psychopathes en prisons il n'y a aucune raison de penser qu'il ne devrait pas y en avoir davantage et au moins autant que les hommes.

Pour le reste c'est du réchauffé d'idées bidons qu'on nous ressort depuis des années en pensant que ça va devenir vrai. C'est du réchauffé de Trotskisme,  en 1917 on disait la même chose en remplaçant les mots hommes par bourgeois et les mots prolétaires par femmes, et tu ne t'en rend pas compte...

C'est tellement bidon comme idée,  je ne sais même pas comment on ose ressortir encore ce type d'argument qui en plus est irréfutable parcequ'il ne repose que sur des à priori et des supposées évidences qui ne prennent pas en compte la réalité du monde et du marché. Dans le capitalisme c'est le fric qui compte et le retour sur investissement. Le mec quiet du blé dans une société se fout de la morale et du sexe de celui qui dirige, il n'y a pas plus assexué, il n'y a que la performance qui compte.

Le truc avec cette gauche c'est qu'elle ne sait faire que du recyclage et n'invente jamais rien de nouveau et nous ressort ad nauseam la même soupe en croyant qu'on ne verra rien.

C'est curieux ce conservatisme des idées pour quelqu'un qui prétend être un progressiste.
Titre: Oscars 2022
Posté par: sharl le mars 31, 2022, 12:30:57 pm


Pourquoi Einstein est-il considéré comme un génie ? Parque pour faire ses découvertes il a transgressé toutes les idées reçu sur les connaissances qu'on avait des sciences et de la gravité.

Pourquoi Molière ou De la fontaine sont-ils considérés l'un comme l'autre comme des références de la littérature Françaises, parcequ'ils ont transgressé les convenances, l'ordre établis, l'inteligencia et l'autorité de la bourgeoisie ou de l'autorité royale.

Pourquoi Racine est-il considéré comme un génie du théatre car il a sus trangressé  lui aussi  les règles du théatre antique pour les adaptés dans un cointexte pour moderne de son époque etc...

Pourquoi le jazz et le blues sont-ils des genres artistiques musicaux majeurs ? Car ils sont la fusion de genres différents considérés comme irréconciliables la musique classiques et la musique traditionnelle, tribale d'esclaves plus traditionnels (enfin je suppose).

Einstein n'a rien "transgressé", il a fait évolué la science en résolvant des problèmes ou dilemmes sur lesquels ses pairs travaillaient.

Quant à La Fontaine et l'autorité royale, si ma mémoire est bonne ses fables étaient destinées au dauphin.   

Pour ce qui est du théâtre, il s'agissait de sortir de l'unité de temps et de lieu.

En fait, out repose davantage sur une "évolution" que sur une transgression et si ce n'est pas X qui l'aurait fait, c'est probablement Y un certain temps plus tard.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 01:20:25 pm

Einstein n'a rien "transgressé", il a fait évolué la science en résolvant des problèmes ou dilemmes sur lesquels ses pairs travaillaient.


C'est une vision scolaire de la sscience que tu nous montre là. une vision dans laquelle la science consiste à résoudre un exercice donné par le professeur.

Le génie d'Einstein n'est pas de résoudre un problème. Là façon qu'il a eu de mettre en place la théorie de la relativité restreinte n'est pas de  résoudre un problème. C'est l'observation active de la chute des corps et porter un regard différent sur la chute des corps et y voyant une courbure de l'espace temps. Il ne cherchait pas à résoudre un problème, il a eu la curiosité d'aborder le réel sous un angle différent, il a donc transgressé dans sa démarché la vision de de la vision de la physique traditionnelle euclidienne d'un Newton.

C'est cette transgression de ce qui était donné comme acquis qui lui a premis de penser différemment et de découvrir une vision du monde différente. Einstein n'a pas résolu des problème, il a plus agit comme un découvreur un découvreur qui s'est dit "ce que je vois me trompe sur la réalité de ce qui est".

D'ailleurs je ne suis pas le seul à le dire.

https://leconnecteur.org/évènement/changements-ruptures-et-transgressions/

"Nous vivons une époque formidable ! Découvertes scientifiques, rejets des modèles, ruptures civilisationnelles, révolutions des mentalités... Au-delà de la subjectivité des opinions sur ces changements, ce débat nous invite à réhabiliter... la transgression.

De nombreux penseurs rappellent que la transgression fut toujours source de réussite et de créativité, de vie et d'évolution. « Loin de n’être que cette infraction éminemment coupable, la transgression est un acte fondamental et fondateur»1. « Transgresser, c’est faire progresser la liberté et refuser d’admettre que quelque chose est impossible »2.

Qu'il s'agisse d'Einstein dont les théories de la relativité ont métamorphosé nos conceptions de l'espace et du temps. Et que dire des philosophes des Lumières : leur liberté de pensée a bouleversé le monde et instauré l'universalité des Droits humains
".


ou Attali : https://www.attali.com/societe/eloge-de-transgression/

"...des avancées significatives, des vies utiles, est toujours la même, depuis l’aube des temps : la transgression.

De fait, chacun d’entre nous s’enferme trop souvent à l’intérieur de frontières invisibles, qui conditionnent nos vies, nos conceptions de la réussite et du bonheur. Des frontières qui condamnent tout progrès, tout succès, toute nouveauté, à n’être qu’une apparence, une répétition du même, à quelques variantes dérisoires près.
Ces frontières sont rationnelles quand les chercheurs s’enferment dans un paradigme scientifique fermé. Elles sont esthétiques quand elles ne reconnaissent comme œuvre d’art que ce qui n’obéit pas à certains canons. Elles sont sociales, quand elles imposent de ne fréquenter, de ne parler, de ne travailler, de n’entretenir des relations qu’avec des gens du même milieu ou de même origine. Elles sont politiques quand elles interdisent de faire ce que le sens commun du moment considère comme impossible.

C’est en osant transgresser ces règles qu’on fait avancer la société, le savoir et l’art. C’est aussi en les transgressant qu’on découvre qui on est vraiment ; car on n’est pas défini par les normes dominantes, à moins de se résigner à n’être qu’une copie d’autrui, par confort mental, par lâcheté, ou par paresse.
Ainsi avance l’Histoire : Transgresser, c’est Abraham quittant la famille de son père ; c’est César franchissant le Rubicon ; c’est Giordano Bruno refusant d’admettre l’unicité du système solaire ; c’est Bonaparte décidant de rentrer d’Egypte ; c’est Monet cherchant à peindre des impressions ; c’est Einstein refusant de se contenter des lois de l’électromagnétisme
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 01:21:14 pm

Quant à La Fontaine et l'autorité royale, si ma mémoire est bonne ses fables étaient destinées au dauphin.   


Je crois que tout le monde à pri, les médecins, les bourgeois, les nobles etc...
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 01:22:34 pm

Pour ce qui est du théâtre, il s'agissait de sortir de l'unité de temps et de lieu.


Pas chez Racine, Racine respecte les unités de temps, d'espace et de lieu :

Racine suit la règle des trois unités. L’action commence le matin pour s’achever le soir, respectant :
l’unité de temps (la durée de l’intrigue ne doit pas excéder vingt-quatre heures).
l’unité de lieu (l’action se déroule dans un seul lieu). Elle contribue à enfermer les personnages dans le cercle de leurs passions.
L’unité d’action (une seule intrigue). Extrême dans Bérénice, est aussi respectée dans des tragédies comme Bajazet, dont les péripéties servent le déroulement de l’action principale.


https://www.lumni.fr/article/jean-racine-maitre-de-la-tragedie-classique

Mais peu importe, ce serait aussi une forme de transgression des règles.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 01:25:35 pm

En fait, out repose davantage sur une "évolution" que sur une transgression et si ce n'est pas X qui l'aurait fait, c'est probablement Y un certain temps plus tard.


Le terme d'évolution semble sous-entendre une phénomène passif et inéluctable, peut être je ne sais pas, mais qu'il soit inéluctable ou pas il s'avère que ça passe à un moment donné par un individu qui transgresse une règle, une vision, une norme etc...
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 31, 2022, 01:34:44 pm
On peut ben pas avoir de nouveaux membres. Le monde tape "Oscar 2022" sur Google et ils aboutissent sur :

Einstein n'a rien "transgressé", il a fait évolué la science en résolvant des problèmes ou dilemmes sur lesquels ses pairs travaillaient.

C'est une vision scolaire de la science que tu nous montre là.

Nouveau membre potentiel :

(https://i.pinimg.com/originals/74/e9/2a/74e92a6f41ebcac61b0ec795c5842716.gif)

Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 01:36:02 pm

Si jamais on cherche un exemple de ce qu'est le mansplanning, on a un beau cas ici.


A oui ?! En quoi est-ce que je fais du mansplaining ? Tu es une femme maintenant.

Explique-moi ?

Le mansplaining c'est vraiment le truc le plus affligeant, u e espèce de joker qu'on sort quand on a plus rien à opposé. Franchement je ne vois même pas le rapport !

Bah c'est loin d'être mon concept préféré, je trouve souvent qu'on est floue quand on en parle ou qu'on donne des exemples stretchés, mais si on prend le concept pour ce qu'il est selon les définitions officielles:

Le deuxième, contraction de « man » et « explaining » en anglais (en français : « homme » et « explication »), caractérise l'attitude paternaliste qu'ont certains hommes à l'égard des femmes, persuadés d'être plus éclairés sur un sujet donné, qu'elles connaissent déjà, voire mieux qu'eux

Et bien mon vieux avec ton " Pourquoi veux-tu forcer les femmes à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire " on pile poil la-dedans. Tu sais ce que les femmes veulent mieux qu'elles.

Et le pire c'est que tu es trop bête pour t'en rendre compte.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 31, 2022, 01:41:03 pm
On peut concéder bien sûr qu'il y a des différences entre les sexes à certains niveau. Mais pour diriger une entreprise, par exemple. Quel est la preuve que les hommes sont meilleurs? Aucune, nada. Si ça se trouve, depuis quelques années, depuis que les mentalités changement tranquillement pas vite, on a vu des dizaines de cas de femmes à la tête d'entreprise qui font amplement la job, parfois mieux qu'un homme. Un exemple qui me vient en tête, Sophie Brochu à la tête d'Hydro-Québec.

Pourquoi je devrais me casser le cul à te faire une preuve que les femmes peuvent autant bien faire la job qu'un homme dans plein de secteurs où elles sont sous représentées, juste à cause que tu es englué dans un conservatisme crasse?

Y'a un jeux de passe passe logique ici utilisé le Jam, des femmes peuvent autant bien faire la job que des hommes dans plein de secteurs, ça jamais été ça la question il me semble si on discutent des différences dans le nombre de femmes présentent dans celui-ci.


Avec ce que Lisa Su a fait depuis 7-8 ans, je ne sais même pas si c'est encore une question en 2022:
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/IDA2i6Z7TyKCv8Ocamw2WQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTM1NDtjZj13ZWJw/https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/q_498vDQVkTfZjOYvG.jFQ--~B/aD0yNjA7dz03MDU7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/en/tipranks_452/b95fab3f5101f8ab369dc33053006819)

Lisa Su a fait un doctorat sur les sub micro semi conducteur, n'a jamais arrêté de travailler au plus haut niveau (donc n'a jamais eu d'enfants), il se peut que le % de femmes pour qui s'est une vie désirable et poursuivie est plus petit que celui des hommes, même si pour la plus proportion qui le font elle soit aussi bonne, c'est 2 choses différentes.

Prend le suède ou le conservatisme crasse sur la question est dans les plus bas du monde depuis le plus longtemps, c'est pas mal le pays avec la plus grandes hétérogénéités des gens dans les professions et les poursuites de vies, une fois que ce que les femmes aiment faire devient respecter, accessible et bien payé, la différence explose généralement.

Tant que faire des films sera sous un modèle quasi militaire de bataille pour réussir à ce que les films arrivent, 16 heures par jours de tournage intense collé dans une petite périodes qui rend juste impossible d'avoir la moindre responsabilité familiale qui attire les psychopathes super ambitieux beaucoup, suivit d'un processus de jugement hyper intense à la sortie, ça se peut que moins de femmes veulent faire le bout entre simplement faire des films et grimpé l'échelle de jouer dans la cours des productions oscarisable ou de succès commerciaux à grandes échelles.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 01:41:48 pm

Pour le reste c'est du réchauffé d'idées bidons qu'on nous ressort depuis des années en pensant que ça va devenir vrai. C'est du réchauffé de Trotskisme,  en 1917 on disait la même chose en remplaçant les mots hommes par bourgeois et les mots prolétaires par femmes, et tu ne t'en rend pas compte...

C'est tellement bidon comme idée,  je ne sais même pas comment on ose ressortir encore ce type d'argument qui en plus est irréfutable parcequ'il ne repose que sur des à priori et des supposées évidences qui ne prennent pas en compte la réalité du monde et du marché. Dans le capitalisme c'est le fric qui compte et le retour sur investissement. Le mec quiet du blé dans une société se fout de la morale et du sexe de celui qui dirige, il n'y a pas plus assexué, il n'y a que la performance qui compte.


Encore là, tu est trop bête pour te rendre compte que dans les 50 dernière années, il y a eu beaucoup de progrès pour la parité et la place des femmes sur le marché du travail. Énormément.

C'est peut-être donc du recyclage d'idées mais force est de constater que ça finit par payer de répéter toujours la même chose. On avance lentement mais sûrement. Une nouvelle parmis d'autres:

Première femme DG d’une équipe de sport professionnel masculine

https://www.lapresse.ca/sports/baseball/2020-11-13/premiere-femme-dg-d-une-equipe-de-sport-professionnel-masculine/une-excellente-nouvelle-pour-le-sport-professionnel.php


Cette nouvelle aurait été insensé il y a à peine quinze ans.

Continuons de radoter, les choses évoluent pendant ce temps là...
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 02:01:09 pm

Et bien mon vieux avec ton " Pourquoi veux-tu forcer les femmes à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire " on pile poil la-dedans. Tu sais ce que les femmes veulent mieux qu'elles.

Et le pire c'est que tu es trop bête pour t'en rendre compte.


Non justement Tam, je dis le contraire justement. Comment fais-tu pour comprendre l'inverse de ce que j'ai écrit ?

Je réécrit : "Pourquoi veux-tu forcer les femmes à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire ?" C'est toi que je reproche de forcer quelque chose, c'est linverse que je dis, laissons les libres d'assumer et faire leur choix comme des adultes responsable et sans les considérés comme des enfants irresponsable et faibles.

Parceque c'est exactement la tendance actuelle, créer des quotas pour forcer les femmes à aller dans des voies qui manifestement ne les attire pas ou moins. Quand on dit qu'il n'y a pas assez de femmes en sciences on porte un jugement sur le choix des femmes on veut leur imposer des choix qu'elles n'ont pas choisi.

PS : Pourquoi me traites-tu d'idiot ? Ne comprends-tu pas que ça ne sert à rien et ça pourrit un débat qui était jusque là cordiale et interessant. J'ai toujours l'impression de recevoir des attaques personnelles qui ne sont que la manifestation impuissante de personnes qui n'ont pas réfléchi à un sujet, qui sont dépourvus d'armes intellectuelles et qui finissent par désespoir de cause par casser le plan de jeu faute d'arriver à marquer des points. Et après on m'accuse TOUJOURS d'être le méchant. Je n'insulte jamais en premier, ça vient systématiquement des autres.

Tu t'es senti vexé par ma démonstration des "idées bidons" ? Vas-y défends-toi, soit créatif, cinglant, efficace mais ton "tu es trop bête pour t'en rendre compte" et à la fois de trop, déplacé et totalement inefficace, c'est objectivement toi qui passe pour le petit médiocre frustré.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 02:06:06 pm

Encore là, tu est trop bête pour te rendre compte que dans les 50 dernière années...


Je cesse d'argumenté avec toi puisque tu persistes à te comporter comme un petit garçon insolent et irrespectueux.

Dommage parcequ'il y avait probablement des choses interessantes, positives et constructives à ressortir de ton exemple.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 31, 2022, 02:06:45 pm
Le revers de la médaille -- et une calamité aujourd'hui -- est que la seule transgression des normes serait considérée comme une oeuvre d'art et d'autant plus grande que la transgression l'est.

Hommage phallique. Tout nu et couché sur le dos, je vais me crosser sous la Tour Eiffel. On parle de moi dans le monde entier. Me voilà artiste de renommée mondiale. Un peu comme Pussy Riot qui était allé jouer dans une église orthodoxe russe.

Beaucoup moins que disons dans les années 70 non ? Ont connait le nom d'aucune des Pussy Riot et a quel point c'était considérer comme du grand art je ne sais pas, mais il y avait un côté esthétique au mouvement:
https://www.dailymotion.com/video/x30r7mq

P.S. Everytime de SpringBreaker n'ai pu en bonne qualité sur youtube ?

Quand Stromae transgresse les normes au téléjournal avec énormément de travail et de talent, certain vont parler d'art, bien des gens ont fait des stunts de transgression en 2019, mais je n'en connais aucun.
La gigantesque liste de vidéos/image de transgression de norme qu'il y a eu dans les derniers 50 ans, fait qu'il faut plus que je pense aujourd'hui pour devenir de renomé mondiale, ou du moins ça semble resté fermé dans le milieu artistique si c'est le cas.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le mars 31, 2022, 02:11:08 pm

Quand Stromae transgresse les normes au téléjournal avec énormément de travail et de talent, certain vont parler d'art,


C'est marrant que tu parles de lui car sans être un fan absolu je trouve que Stromae est probablement l'un si ce n'est le plus grand chanteur à teste de notre époque, et j'ai trouvé son idée ou celui qui l'a eu totalement génial et créative.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 04:04:00 pm

Encore là, tu est trop bête pour te rendre compte que dans les 50 dernière années...


Je cesse d'argumenté avec toi puisque tu persistes à te comporter comme un petit garçon insolent et irrespectueux.

Désolé, je suis un gars. Je transgresse les codes de la bienséance.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le mars 31, 2022, 04:32:39 pm


Non justement Tam, je dis le contraire justement. Comment fais-tu pour comprendre l'inverse de ce que j'ai écrit ?

Je réécrit : "Pourquoi veux-tu forcer les femmes à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire ?" C'est toi que je reproche de forcer quelque chose, c'est linverse que je dis, laissons les libres d'assumer et faire leur choix comme des adultes responsable et sans les considérés comme des enfants irresponsable et faibles.

Parceque c'est exactement la tendance actuelle, créer des quotas pour forcer les femmes à aller dans des voies qui manifestement ne les attire pas ou moins. Quand on dit qu'il n'y a pas assez de femmes en sciences on porte un jugement sur le choix des femmes on veut leur imposer des choix qu'elles n'ont pas choisi.


Je crois que les quotas son un mal nécéssaire dans certains cas. Idéalement on testerait des quotas dans les endroits les plus criants (comme on a fait en cinéma au Québec) et après, quand le paradigme serait changé ou les habitudes et perceptions changés, on en aurait plus besoin et à ce moment là, et seulement ce moment là, on saurait si les femmes n'en veulent pas tant de ces postes comme tu l'affimes comme si c'était une vérité..

Mais j'imagine que juste l'idée de tester des quotas te donne des boutons.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le mars 31, 2022, 04:45:08 pm
Tant que faire des films sera sous un modèle quasi militaire de bataille pour réussir à ce que les films arrivent, 16 heures par jours de tournage intense collé dans une petite périodes (...)

(https://miamifilmfestival.com/wp-content/uploads/2015/11/boyhood-poster.jpg)
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le mars 31, 2022, 06:33:34 pm
Boyhood

haha (J'imagine que les semaine de tournages annuelle eux même étaient assez intense), un bon exemple serait les documentaires, c'est beaucoup plus proche de 50-50 dans cette forme de cinéma.

Dans les années 2010, le meilleur film documentaire a été gagné par une femme en

2010
2013
2014
2016
2018
2019

6 fois sur 10.

Cette industrie a un différent financement et focus sur le succès rapide en salle de cinéma, différent fonctionnement en terme d'horaire/tournage et est souvent plus un gigantesque travail de plusieurs années d'éditions/recherches qui est plus facile maléable à être fait quand l'on veut, comme le domaine du livre ou les femmes n'ont absolument aucun problème à performer autant sinon plus que les hommes.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 03:56:40 am
Tant que faire des films sera sous un modèle quasi militaire de bataille pour réussir à ce que les films arrivent, 16 heures par jours de tournage intense collé dans une petite périodes (...)

(https://miamifilmfestival.com/wp-content/uploads/2015/11/boyhood-poster.jpg)

Ce film a été assez incroyable, à mi-chemin entre le documentaire et la fiction, un exemple marquant de rupture artistique de transgression des règles habituelles du film.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 09:31:33 am
Pas mal et vite fait.

https://youtu.be/cEn5IUANayI
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 12:27:12 pm
L'Académie des arts et des sciences du cinéma a écrit : « Si nous souhaitons préciser qu'il a été demandé à Will Smith de quitter la cérémonie et qu'il a refusé, nous reconnaissons également que nous aurions pu gérer la situation différemment. » Apparemment, la police était également prête à arrêter Will Smith, mais Chris Rock ne voulait pas en arriver là. « Je suis encore en train de digérer ce qui s'est passé. Donc, à un moment donné, je vais parler de ce truc. Et ce sera sérieux et drôle », a souligné Chris Rock (mercredi soir). https://www.lepoint.fr/monde/oscars-apres-la-gifle-will-smith-a-refuse-de-quitter-la-ceremonie-31-03-2022-2470317_24.php

Ce fameux soir, Chris Rock qui, selon certains, ignorait que Jada Pinkett-Smith souffrait d’alopécie, a fait une carabinade/blague de mauvais goût (ce n’était d’ailleurs pas la première fois qu’il se moquait des Smith), mais il a également fait preuve de professionnalisme à la suite de l’incident. L’état de choc/sidération dans lequel il se trouvait alors explique peut-être également sa réaction (« Wow. Wow. Will Smith vient de me démonter la tête. […] C'était une blague sur À armes égales… »). Il aurait apparemment été « secoué et déconcerté », d’après les dires de l’un de ses proches. Will Smith a, quant à lui, manqué une occasion de donner l’exemple. Il a d’ailleurs présenté ses excuses. Personnellement, je peux comprendre la colère, somme toute humaine, de Will Smith, et une partie de moi ne peut s’empêcher de trouver cela beau, qu’il ait défendu la femme/une personne qu’il aime (bon, il défendait peut-être également son propre ego). En revanche, je désapprouve la manière dont il l’a fait, la gifle. L’amour (souvent invoqué en matière de « crimes passionnels », par exemple) ne justifie pas tout. En tant qu’acteur/comédien, Will Smith aurait pu répondre par une « punchline » bien sentie ou discourir sur le sujet en question. Cela aurait d’ailleurs été davantage proportionné.

La co-animatrice des Oscars, Wanda Sykes, a déclaré à Ellen DeGeneres qu’elle avait croisé Chris Rock à l' « afterparty » de Guy Oseary et que Chris Rock lui avait présenté ses excuses : « La première chose qu'il a dite : « Je suis vraiment désolé ». » « C'était censé être votre soirée. Toi, Amy [Schumer] et Regina [Hall] faisiez un si bon travail. Je suis tellement désolé que maintenant, on ne va plus parler que de cela. » https://www.lefigaro.fr/flash-actu/oscars-l-academie-a-demande-a-will-smith-de-quitter-la-ceremonie-mais-il-a-refuse-20220331

Les gagnants de la 94e cérémonie des Oscars ont également été quelque peu éclipsés par la polémique, malheureusement…


Oscar du Meilleur film : Coda, réalisé par Sian Heder

Oscar du Meilleur acteur : Will Smith (La méthode Williams)

Oscar de la Meilleure actrice : Jessica Chastain (The Eyes of Tammy Faye)

Oscar du Meilleur acteur dans un second rôle : Troy Kotsur (Coda)

Oscar de la Meilleure actrice dans un second rôle : Ariana DeBose (West Side Story)

Oscar de la Meilleure réalisation : Jane Campion (The Power of the Dog)

Oscar du Meilleur film d’animation : Encanto

Oscar du meilleur scénario adapté : Coda

Oscar du Meilleur scénario original : Belfast

Oscar de la Meilleure photographie : Dune

Oscar du Meilleur documentaire : Summer of soul

Oscar du Meilleur court-métrage documentaire : The Queen of Basketball

Oscar du Meilleur court-métrage de fiction : The Long Goodbye

Oscar du Meilleur court-métrage d’animation : The Windshield Wiper

Oscar du Meilleur film étranger : Drive my car

Oscar du Meilleur montage : Dune

Oscar du Meilleur son : Dune

Oscar des Meilleurs décors : Dune

Oscar de la Meilleure musique originale : Dune, par Hans Zimmer : Dune (Original Motion Picture Soundtrack) (https://www.youtube.com/watch?v=M-bWFbJlwXk&list=OLAK5uy_kq8hi1ZNKLuuOITO4vOj4LVf1c-FWhnP8&index=1)

Oscar de la Meilleure chanson originale : No Time to Die (https://www.youtube.com/watch?v=GB_S2qFh5lU), de Billie Eilish (Mourir peut attendre)

Oscar des Meilleurs coiffures et maquillages : The Eyes of Tammy Faye

Oscar des Meilleurs costumes : Cruella

Oscar des Meilleurs effets spéciaux : Dune

Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 12:48:30 pm
Moi je constate chaque jour un peu plus que Chris Rock a fait preuve de professionnalisme et de recul sans réagir abusivement, comprenant qu'il devait éviter de d'aggraver la situation pour lui et pour Will Smith, c'est lui qui ressort grandi de cette affaire en plus manifestement d'avoir fait explosé la vente de billets pour son spectacle.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 01:13:37 pm
D’après The Guardian, les blancs qui critiquent Will Smith pour la claque sont des racistes.

White outrage about Will Smith’s slap is rooted in anti-Blackness. It’s inequality in plain sight

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/29/white-outrage-about-will-smiths-slap-is-rooted-in-anti-blackness-its-inequality-in-plain-sight
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 01:13:59 pm
#woke
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 01:24:51 pm
Avec les Woke, on observes les faits, on connait les conclusions (c'est la faut des mâles blancs cisgenre), reste plus qu'à élaborer un lien bancal de causalité entre les deux.

Je ne comprends pas comment il peut encore y avoir des gens qui embarquent là-dedans, il n'y a que source de moqueries et de mépris là-dedans...
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 01:32:40 pm


[...] en plus manifestement d'avoir fait explosé la vente de billets pour son spectacle.



Cet engouement a apparemment fait bondir le prix d'achat des billets. Ces derniers "seraient passés [...] de 338 dollars à 450 dollars [...] en l'espace d'une heure". https://www.lefigaro.fr/cinema/ceremonie-oscars/oscars-la-gifle-de-will-smith-booste-les-ventes-du-spectacle-de-chris-rock-20220330





D’après The Guardian, les blancs qui critiquent Will Smith pour la claque sont des racistes.



Ben voyons... N'importe quoi. (Il s'agit d'ailleurs de deux hommes noirs.) Défendre/prendre le parti d'une personne (quel que soit son sexe) que l'on aime, c'est une chose (que l'on peut trouver belle ou louable). Néanmoins, la manière est également importante. Personnellement, je ne peux que désapprouver cette claque. Et je l'aurais également désapprouvée si elle avait été donnée par un Blanc (à un Noir ou à un Blanc). Je ne raisonne aucunement en fonction de la couleur de peau des protagonistes ; je me base sur les faits/actes.


Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 01:41:51 pm
Je vous résume le raisonnement woke :

1/ Vous soutenez la réaction de Chris Rock. Vous êtes racistes car vous récompensez la docilité et l'absence de réaction d'un homme noir face à un geste violent, vous saluer cette soumission à la force.

2/  Vous condamnez Chris Rock pour son inaction et son refus de porter plainte. C'est un acte profondémment raciste qui peine à cacher votre jouissance à voir deux noir l'un contre l'autre, vous souhaitez voir la comunauter Afro-américaine s'entre-déchirer dans une guerre intestine.

3/ Vous soutenez Will Smith. vous saluez la force brut qui est l'âme et l'essence même du blanc patriarcal masculin. L'image d'un noir giflé par un autre noir est source de jouissance (CF point 2)

4/ Vous culpabilisez Will Smith (CF le Guardian)

A tu perds, B ils gagnent.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le avril 01, 2022, 02:04:05 pm
Vous savez, avec qu'Internet en 2022 , quand il y a un événement qui fait beaucoup jaser, on peut trouver TOUTES les opinions en lien avec lui.

Là on parle d'une lettre d'opinion, d'une personne dans la section Opinion (non ce n'est pas l'avis du Guardian comme vous le dites)

Au fait, j'ai essayé de lire l'article et j'ai pas pu continuer car je devais m'enregistrer. Est-ce que vous vous êtres enregistrés pour lire la lettre au complet ou vous avez seulement lu le premier paragraphe? Dites moi au moins que vous avez lu l'article au complet.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 02:24:14 pm
T’as pas besoin de t’enregistrer, faut juste que t’acceptes les cookies.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 02:24:57 pm
Et oui je l’ai lu au complet, c’est encore pire que le titre.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 02:26:34 pm
I also find it hard to believe that the same white audiences who consume violence against Black people on screen to an almost fetishistic degree (and are quite happy to have the Academy reward these gratuitously violent projects year after year) are so distraught about an open-palm slap. Again, this kind of performative pearl-clutching is only ever reserved for Black men who mess up.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le avril 01, 2022, 02:43:06 pm
T’as pas besoin de t’enregistrer, faut juste que t’acceptes les cookies.

Ok.
C'est effectivement tordu comme théorie, mais comme je dis, je suis pas mal certain que si on scrute, on trouvera toutes les positions possibles en lien avec cette histoire.

Et si Smith avait été blanc? et si ci et si ça? C'est futile.

L'itonie c'est que sur la même page de la lettre de la fille que tu as partagé il y a cet article d'une journaliste noir.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/28/will-smith-slapping-chris-rock-actor-serena-williams

Donc lui il a le droit d'être outrage?  Ben oui c'est con comme raisonnement.



Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le avril 01, 2022, 02:43:41 pm
Vous savez, avec qu'Internet en 2022 , quand il y a un événement qui fait beaucoup jaser, on peut trouver TOUTES les opinions en lien avec lui.

L'article est court (et disponible, mais c'était mon dernier on dirait), mais c'est opinion est hyper répendu quand même.

Il y a le moment du fer a cheval ou le discours rejoins exactement le discours raciste traditionnel:
Either way, it’s clear that many people (even those in the community who mean well) only find the incident so objectionable because they hoped Smith would perform propriety for white people in that space.


Combien de gens se sont dit, c'est correct entre noir mais c'est pas les BET awards c'est les Oscars franchement.

Cette phrase:
are so distraught about an open-palm slap Again, this kind of performative pearl-clutching is only ever reserved for Black men who mess up.

Me semble surrealiste, si Ben Affleck aurait frappé Chris Rock après une joke sur Jennifer Lopez ou quand Russel Crowe frappe du monde, il n'y aurait eu aucun pearl clutching ?

Les exemples choisis comme comparatif me semblent faible, John Wayne qui n'a rien fait parce qu'il a été retenu par la sécurité une fois.

Russel Crowe a perdu le vote de l'académie et son 2 oscars en 2 ans pour Beautiful Mind après qu'il ai violemment monté le ton avec un producteur des BAFTA et la poussée sur le mur.

Et la guerre du langage y est forte, par example:
alopecia is absolutely a disability,
En pointant vers:
https://www.kenoshanews.com/news/black-disabled-women-point-out-the-layers-behind-chris-rocks-alopecia-joke-at-the-oscars/article_8e3465fe-e6f4-5500-8ab0-f7f0a847f132.html
Much of the divided discussion surrounding the "joke" misses the mark and fails to center the perspective of Black disabled women. Smith's controversial assault aside, Chris Rock's "joke" simultaneously made light of a serious disability and a Black woman's hair.
This ableist comment was in especially poor taste given the dynamics at play. These include the wake of the COVID-19 pandemic, a mass-disabling event where disabled people were hit the hardest, and the history of racism against Black women's hair.


Vraiment la joke était particulièrement de mauvais goût à cause de COVID ? Quand tout le monde parle de quelque chose et tu cherche un nouvel angle, ça pousse le bouchon de plus en plus.

Si tu veux lire l'article;
We do not condone violence.” “Assault is never the answer.” These words have echoed through all of my social media accounts since Will Smith slapped Chris Rock for making a poor-taste joke about Smith’s wife, Jada Pinkett Smith. The joke referenced Pinkett Smith’s shaved head, a decision she made due to her struggles with the autoimmune disease alopecia.

Most people agree the slap shouldn’t have happened. But there’s something that feels precious at best, and downright racist at worst, about white people’s reaction to the now-infamous smack. The Hollywood director Judd Apatow declared in a deleted tweet that Smith “could have killed” Rock (seriously?), calling it “??pure out of control rage and violence”. Apatow later confirmed he wasn’t even watching the show when he made the remarks. The radio host Howard Stern compared Smith to Donald Trump, while white women on Twitter somehow decided that Smith’s actions meant he must be beating his wife. It would seem that there’s a layer of hyper-violence that’s being projected on to Smith simply because he is a Black man who was defending his Black wife.

While it’s justifiable – important, even – to interrogate his motives for delivering the slap (was this really all about defending his wife or more about his own ego?), it’s clear that the backlash against Smith is rooted in not just anti-Blackness, but respectability politics as well.

It’s also not just about what Smith did; it’s where he did it and who was watching. Anyone who has been following these shows can see that Smith is being held up to much stricter standards than white men who have behaved just as badly or even worse in those settings. In 1973, John Wayne had to be restrained by six security guards when he tried to rush the stage and attack the Native American actor and activist Sacheen Littlefeather. Littlefeather was on stage to accept the best actor award on behalf of Marlon Brando, who was boycotting the awards in protest at Hollywood’s depictions of Native Americans.

Wayne got to keep his awards after the incident, but pending a review, Smith could very well have his historic best actor win revoked. Mind you, this is the same academy that gave Roman Polanski an award in absentia after he pleaded guilty to a charge of unlawful sex with a minor and fled the country before he could be sentenced. The double standard is glaring.

I also find it hard to believe that the same white audiences who consume violence against Black people on screen to an almost fetishistic degree (and are quite happy to have the Academy reward these gratuitously violent projects year after year) are so distraught about an open-palm slap. Again, this kind of performative pearl-clutching is only ever reserved for Black men who mess up.

Will Smith apologises after hitting Chris Rock during Oscars ceremony – video
03:06
Will Smith apologises after hitting Chris Rock during Oscars ceremony – video
Will Smith went low by slapping Chris Rock. In his attempt to justify it, he went even lower
Joseph Harker
Joseph Harker
Read more
But white outrage isn’t the only problem. For Black people who have been conditioned to constantly perform the most non-threatening version of themselves in order to retain white approval, the image of a Black man being “violent” in a space notorious for its overwhelming whiteness must have felt like an abomination. The ESPN commentator Stephen A Smith lambasted the actor on Twitter for “staining” the greatest moment of his career, before taking to a video to express his disappointment.

It’s the Black Hollywood equivalent of being dragged to a corner and told off by your parents for “cutting up” in public and embarrassing your family. Except Smith isn’t a child and the stakes here are much higher. Either way, it’s clear that many people (even those in the community who mean well) only find the incident so objectionable because they hoped Smith would perform propriety for white people in that space.

But let’s not forget why all this started in the first place. In case there was any confusion, alopecia is absolutely a disability, and one that Black women are more prone to. Whether or not Rock knew about Pinkett Smith’s condition, the politics of Black women’s hair is well known to be a historically fraught and often traumatising topic (he should know – he made a documentary about it in 2009).

Still, this kind of punching down on Black women remains typical of many Black male comedians who, like the rest of the world, don’t see Black women’s struggles and experiences as real or legitimate. And this lack of care for Black women also partly explains why people were so taken aback by the image of Smith standing up for his wife in that way. The world is so used to seeing Black women as unworthy of being protected and fought for that it can’t see any merit to Smith’s actions or the emotions that spurred them.

Smith has since apologised to Rock and the Academy, and this event will soon become just another wild story in our pop culture memory. But as we await the results of the Academy’s investigation, what I hope will remain is the opportunity to truly question how society views Black men, what we see as disability, and who we see as worthy of protecting.

Je pense que le problème est en partie le suivant; si une vedette blanche aurait fait ça, il y a aurait eu une longue liste d'article disant que jamais un noir aurait pu aller se rassoir, faire son speech de la victoire, ne pas se faire arrêter à la sortie, se donner en spectacle en célébration de la victoire. Là, ils ont le vrai scénario comme preuve que non, leur vision du monde est fausse.

Un peu comme le vidéo de Daniel Shaver:
https://www.youtube.com/watch?v=VBUUx0jUKxc

Si Shaver était noir, bien des gens aurait dit à tort que la couleur de sa peau était une variable dans sa mort (et l'acquittement du policier (ou encore la passe passe fait pour lui donner une grosse pension a vie) aurait fait une émeute).
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le avril 01, 2022, 02:45:54 pm
Donc lui il a le droit d'être outrage?  Ben oui c'est con comme raisonnement.

C'est très problématique pour lui d'être outragé selon elle aussi:
But white outrage isn’t the only problem. For Black people who have been conditioned to constantly perform the most non-threatening version of themselves in order to retain white approval, the image of a Black man being “violent”  in a space notorious for its overwhelming whiteness must have felt like an abomination.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 02:47:04 pm
The Guardian est un journal d’information britannique fondé en 1821. Sa ligne éditoriale relève du social-libéralisme (centre gauche). Alors que la diffusion papier du quotidien a chuté de 60 % dans les années 2010 (à 150 000 exemplaires par jour), le site internet du Guardian est l'un des plus lus au monde (il se classe en 2012 au troisième rang des sites de presse les plus consultés du monde, derrière le Daily Mail et le New York Times

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Guardian

C'est pas genre "sur internet on trouve de tout" c'est le troisième journal Web le plus lu au monde...
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 02:48:49 pm
Inutile de nous « voler dans les plumes ». « Vous savez, avec qu'Internet en 2022 , quand il y a un événement qui fait beaucoup jaser, on peut trouver TOUTES les opinions en lien avec lui […] » : Je ne comprends pas pourquoi tu nous prends de haut. Oui, nous le savons pertinemment, nous ne sommes pas stupides ; nous commentions justement l’une de ces opinions. Personnellement, je rebondissais simplement sur la phrase/l’opinion citée par Wolfkiller. Si une autre personne avait tenu les mêmes propos, j’aurais dit la même chose. Par ailleurs, je n’ai pas eu besoin de m’enregistrer pour avoir accès à l’article en question. La personne qui l’a rédigé se nomme Tayo Bero. C’est une journaliste indépendante, « chroniqueuse américaine du Guardian ».


Le contenu de l’article :


“ White outrage about Will Smith’s slap is rooted in anti-Blackness. It’s inequality in plain sight
Tayo Bero

Tue 29 Mar 2022 10.36 BST
Last modified on Tue 29 Mar 2022 18.33 BST

This kind of performative pearl-clutching is reserved for Black men who mess up. It was a bad incident, but the Oscars have seen worse
'I find it hard to believe that the same white audiences who consume violence against Black people on screen to an almost fetishistic degree are so distraught about an open-palm slap.’ Photograph: Robyn Beck/AFP/Getty Images

“We do not condone violence.” “Assault is never the answer.” These words have echoed through all of my social media accounts since Will Smith slapped Chris Rock for making a poor-taste joke about Smith’s wife, Jada Pinkett Smith. The joke referenced Pinkett Smith’s shaved head, a decision she made due to her struggles with the autoimmune disease alopecia.

Most people agree the slap shouldn’t have happened. But there’s something that feels precious at best, and downright racist at worst, about white people’s reaction to the now-infamous smack. The Hollywood director Judd Apatow declared in a deleted tweet that Smith “could have killed” Rock (seriously?), calling it “pure out of control rage and violence”. Apatow later confirmed he wasn’t even watching the show when he made the remarks. The radio host Howard Stern compared Smith to Donald Trump, while white women on Twitter somehow decided that Smith’s actions meant he must be beating his wife. It would seem that there’s a layer of hyper-violence that’s being projected on to Smith simply because he is a Black man who was defending his Black wife.

While it’s justifiable – important, even – to interrogate his motives for delivering the slap (was this really all about defending his wife or more about his own ego?), it’s clear that the backlash against Smith is rooted in not just anti-Blackness, but respectability politics as well.

It’s also not just about what Smith did; it’s where he did it and who was watching. Anyone who has been following these shows can see that Smith is being held up to much stricter standards than white men who have behaved just as badly or even worse in those settings. In 1973, John Wayne had to be restrained by six security guards when he tried to rush the stage and attack the Native American actor and activist Sacheen Littlefeather. Littlefeather was on stage to accept the best actor award on behalf of Marlon Brando, who was boycotting the awards in protest at Hollywood’s depictions of Native Americans.

Wayne got to keep his awards after the incident, but pending a review, Smith could very well have his historic best actor win revoked. Mind you, this is the same academy that gave Roman Polanski an award in absentia after he pleaded guilty to a charge of unlawful sex with a minor and fled the country before he could be sentenced. The double standard is glaring.

I also find it hard to believe that the same white audiences who consume violence against Black people on screen to an almost fetishistic degree (and are quite happy to have the Academy reward these gratuitously violent projects year after year) are so distraught about an open-palm slap. Again, this kind of performative pearl-clutching is only ever reserved for Black men who mess up.

But white outrage isn’t the only problem. For Black people who have been conditioned to constantly perform the most non-threatening version of themselves in order to retain white approval, the image of a Black man being “violent” in a space notorious for its overwhelming whiteness must have felt like an abomination. The ESPN commentator Stephen A Smith lambasted the actor on Twitter for “staining” the greatest moment of his career, before taking to a video to express his disappointment.

It’s the Black Hollywood equivalent of being dragged to a corner and told off by your parents for “cutting up” in public and embarrassing your family. Except Smith isn’t a child and the stakes here are much higher. Either way, it’s clear that many people (even those in the community who mean well) only find the incident so objectionable because they hoped Smith would perform propriety for white people in that space.

But let’s not forget why all this started in the first place. In case there was any confusion, alopecia is absolutely a disability, and one that Black women are more prone to. Whether or not Rock knew about Pinkett Smith’s condition, the politics of Black women’s hair is well known to be a historically fraught and often traumatising topic (he should know – he made a documentary about it in 2009).

Still, this kind of punching down on Black women remains typical of many Black male comedians who, like the rest of the world, don’t see Black women’s struggles and experiences as real or legitimate. And this lack of care for Black women also partly explains why people were so taken aback by the image of Smith standing up for his wife in that way. The world is so used to seeing Black women as unworthy of being protected and fought for that it can’t see any merit to Smith’s actions or the emotions that spurred them.

Smith has since apologised to Rock and the Academy, and this event will soon become just another wild story in our pop culture memory. But as we await the results of the Academy’s investigation, what I hope will remain is the opportunity to truly question how society views Black men, what we see as disability, and who we see as worthy of protecting.

Tayo Bero is a Guardian US columnist ”

Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le avril 01, 2022, 03:12:46 pm
C'est un point de vu stupide j'en conviens, mais The Guardian a l'habitude de présenter les différents point de vu du centre vers la gauche. Et ça donne sans doute parfois cette caricature de la gauche.

Y'a personne ici qui va être d'accord avec elle, alors pourquoi paratger ça ici à part pour se conforter dans son anti wokisme. (ah les maudit wokes) et pour que Jam sorte pour la 20e fois sont lassant "A tu perds, B ils gagnent"?

Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 03:30:25 pm
Pour ma part, je ne suis pas d’accord avec les propos en question, mais je ne les range pas pour autant dans une catégorie spécifique. J’ai d’ailleurs toujours un peu de mal à cerner les contours du terme « woke » (que je n'ai pas utilisé - tout comme je n'utilise pas l'expression "Ok Boomer", par exemple -). Par conséquent, je ne pense pas être spécialement « anti-woke ».
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 03:32:35 pm


Y'a personne ici qui va être d'accord avec elle, alors pourquoi paratger ça ici à part pour se conforter dans son anti wokisme.



Pour la postérité?

Je blague, c'était un partage comme un autre sans but précis.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le avril 01, 2022, 03:36:16 pm
cette caricature de la gauche.

Qui rejoint une certaine droite aussi.

L'Idée que l'esprit et la joute verbale doivent primer au-dessus de l'agression animal physique soit des valeurs de blanc nordiques et que les cultures d'honneur noirs/dixies du sud doivent être plus respecté et son littéralement égale seulement différente. Sans parler des racistes qui pourrait applaudir de tel propos.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 03:36:39 pm
 "A tu perds, B ils gagnent" : Je crois que cela signifie qu'ils (les "wokes", les "féministes", etc.) gagnent dans tous les cas. C'est bien cela, Le Jam ? Car si A) tu perds, cela signifie que l'autre gagne, et si B) l'autre gagne, cela signifie que tu perds également.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 03:40:45 pm
J’ai d’ailleurs toujours un peu de mal à cerner les contours du terme « woke »

Woke = Gabriel Nadeau-Dubois

Confirmé par le PM

(je blague encore, j'aime bien GND)
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 01, 2022, 03:46:32 pm
"A tu perds, B ils gagnent" : Je crois que cela signifie qu'ils (les "wokes", les "féministes", etc.) gagnent dans tous les cas. C'est bien cela, Le Jam ? Car si A) tu perds, cela signifie que l'autre gagne, et si B) l'autre gagne, cela signifie que tu perds également.



Oui c'est ça, quoi que l'on dise, quoi que l'on observe, une chose ou son opposé, ils l'interprète toujours comme un signe ou une preuve de le théorie idéologique. Quand un théorie est irréfutabe c'est à dire qu'elle est impossible à contredire par des arguments c'est qu'il ne s'agit pas d'une théorie mais d'une croyance.

Moi je pense qu'il faut diffuser c genre d'article car ils ne sont pas anecdotiques comme le prétend Tam mais symptômatique de notr époque menacée par une idéologie trentenaire, appelez-là Woke, progressiste, libérale, déconstructiviste, gauchiste, peu importe c'est à la fois tout ça et autre chose, je pense que c'est un danger terrible qui menace la société occidentale, c'est un nouveau totalitarimse qui ne dit pas son nom et je suis désepéré quand je vois que mes congénères n'y voient qu'un artefact au sain de notre société.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 03:47:28 pm
J’ai d’ailleurs toujours un peu de mal à cerner les contours du terme « woke »

Woke = Gabriel Nadeau-Dubois

Confirmé par le PM

(je blague encore, j'aime bien GND)


La dernière fois, j'ai (sérieusement) demandé (à l'oral) à mon père s'il savait ce que c'était. Il m'a répondu : "Bien sûr, c'est un ustensile de cuisine."  :smiley36:

Titre: Oscars 2022
Posté par: Tam! le avril 01, 2022, 03:52:09 pm
Pour ma part, je ne suis pas d’accord avec les propos en question, mais je ne les range pas pour autant dans une catégorie spécifique.

C'est admirable, pour vrai. Très dur à faire de nos jours.

J'ai aucun problème à ce qu'on disucte de ce genre de dérapage idéologique comme l'opinion de la fille. Du manque de nuance qu'on certaine personne dites progressistes.

J'ai juste de la misère d'utiliser ça pour casser du sucre une énième fois sur les wokes. Alors que ben du monde qu'on pourrait considérer woke (comme pour Le Jam j'en suis un), ne sont pas du tout d'accord avec la conclusion ou l'hypothèse de cet article.

Est-ce que je devrais juste m'en foutre? Oui, sans doute.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 04:00:52 pm


J'ai juste de la misère d'utiliser ça pour casser du sucre une énième fois sur les wokes.



Je comprends ce que tu n'apprécies guère : que les "anti-wokes/gauchistes/etc.", par exemple, récupèrent tout cela (le moindre dérapage) pour servir leur propre cause/idéologie.

Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le avril 01, 2022, 04:24:38 pm


J'ai juste de la misère d'utiliser ça pour casser du sucre une énième fois sur les wokes.



Je comprends ce que tu n'apprécies guère : que les "anti-wokes/gauchistes/etc.", par exemple, récupèrent tout cela (le moindre dérapage) pour servir leur propre cause/idéologie.



Mais quand les wokes font la même chose, là c'est la fête!

C'est weird, han?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 04:49:43 pm
Can't we all just get along?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 01, 2022, 04:54:08 pm



J'ai juste de la misère d'utiliser ça pour casser du sucre une énième fois sur les wokes.



Je comprends ce que tu n'apprécies guère : que les "anti-wokes/gauchistes/etc.", par exemple, récupèrent tout cela (le moindre dérapage) pour servir leur propre cause/idéologie.



Mais quand les wokes font la même chose, là c'est la fête!

C'est weird, han?


Ce n'est pas "la fête" pour moi, en tout cas. Oui, tous les militants (les plus "extrémistes", notamment) ont tendance à faire la même chose.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 01, 2022, 05:15:31 pm
Tant que faire des films sera sous un modèle quasi militaire de bataille pour réussir à ce que les films arrivent, 16 heures par jours de tournage intense collé dans une petite périodes (...)

(https://miamifilmfestival.com/wp-content/uploads/2015/11/boyhood-poster.jpg)

Ce film a été assez incroyable, à mi-chemin entre le documentaire et la fiction, un exemple marquant de rupture artistique de transgression des règles habituelles du film.

Comme expérience inusité c'est quelque chose c'est certain. En même temps, quelle opportunité manquée de mettre le temps au coeur du scénario.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 01, 2022, 05:17:31 pm
Moi je constate chaque jour un peu plus que Chris Rock a fait preuve de professionnalisme et de recul sans réagir abusivement, comprenant qu'il devait éviter de d'aggraver la situation pour lui et pour Will Smith, c'est lui qui ressort grandi de cette affaire en plus manifestement d'avoir fait explosé la vente de billets pour son spectacle.

Je n'avais pas lu ça, mais j'ai eu le goût le jour de me commander des DVD de ses shows que je n'ai pas vus. Même s'il n'a pas besoin de mon argent.

Oui, oui 2022, DVD.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 05:21:25 pm
J’ai essayé l’autre jour d’écouter un DVD. J’en revenais pas à quel point la qualité de l’image était pourrie en comparaison avec les blu-rays.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 01, 2022, 05:22:14 pm
Y'a personne ici qui va être d'accord avec elle, alors pourquoi partager ça ici à part pour se conforter dans son anti wokisme.

Y a personne ici qui est d'accord avec la loi sur l'avortement au Texas et ça ne nous empêche pas d'en discuter en long et en large, non?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 01, 2022, 05:27:44 pm
(je blague encore, j'aime bien GND)

Je l'aime bien aussi. Une chance d'ailleurs, car Catherine Dorion a manqué son coup récemment sur le tramway. Je comprends que ça peut être frustrant de voir qu'un dossier qui te tient à coeur n'avance pas, mais nous parler d'une grande majorité d'appuis quand le dernier sondage chiffre ça à 40-41% c'est assez exagéré merci, pour demeure poli.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 01, 2022, 05:29:29 pm
J’ai essayé l’autre jour d’écouter un DVD. J’en revenais pas à quel point la qualité de l’image était pourrie en comparaison avec les blu-rays.

Ça vaut quand même la peine je pense.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 01, 2022, 07:47:13 pm
Oui pour du stand-up ça n’a pas besoin d’être parfait. Mais LOTR ou Matrix en DVD c’est pas r’gardable ;)
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 02, 2022, 10:31:42 am
« Je démissionne de mon poste de membre de l'Académie des arts et sciences du cinéma et j'accepterai toutes les conséquences que le conseil d'administration estimera appropriées. » (Will Smith)

https://www.france24.com/fr/culture/20220402-gifle-lors-de-la-c%C3%A9r%C3%A9monie-des-oscars-will-smith-d%C3%A9missionne-de-l-acad%C3%A9mie
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 02, 2022, 11:09:13 am
Oui pour du stand-up ça n’a pas besoin d’être parfait. Mais LOTR ou Matrix en DVD c’est pas r’gardable ;)

Ah j'avais dans la tête que tu parlais de Boyhood.

J'ai lu : "J'ai essayé l’autre jour d’écouter le DVD (et non un DVD)."

Pensais pas que tu parlais du format. J'ai tous les Avengers en Blu ray et quelques autres films du genre, mais c'est sûr que 80% de ma consommation c'est avant les années 2000 anyway.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le avril 06, 2022, 02:56:17 pm
Tu assumes que les femmes sont moins talentueuses que les hommes simplement parce qu'elles sont moins présentes. Alors que je pourrais te relancer en te disant que ta perception est justement due au fait de la mise de coté systématique des femmes en art.

https://youtu.be/-Vpst2Hsfxc?t=2279

Cette entrevue avec la directrice des Gabriel Knights rappelle un peu ce que l'arrivé du son a fait pour les films dans le cinéma (avant le son les films étaient édités par des femmes et les directrices femmes avec leur propre studio était assez commun).

Avant que la puissance des ordinateurs permette des jeux d'actions sur ceux-ci, les jeux lents étaient très populaires, de civilisation aux jeux d'aventures et le plus gros studio était Sierra.

Chez Sierra la moitié des jeux étaient réalisés par des femmes, les engins techniques fait beaucoup par des hommes, mais la trame narrative, les personnes, l'univers, le jeux lui-même était souvent réalisé par des femmes, tous les King Guests, certains des Spaces quests, Heroes Quests, Police Quests, etc....

Et ça paraissait:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Colonel%27s_Bequest
https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-Up_Mother_Goose
https://en.wikipedia.org/wiki/Phantasmagoria_(video_game)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/c8/Phantasmagoria_gameplay_screenshot.png/280px-Phantasmagoria_gameplay_screenshot.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/King%27s_Quest_VII
(https://www.forceforgood.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/kqvii4b.jpg)

Quand Wolf/DOOM est sortie ça la rapidement changée et peu après elle a été à l'E3 il avait des gars habillés en soldats et des filles en bikinis. Elle s'est dit de retour aux livres les jeux c'est fini, jusqu'à temps que les tablettes/facebook changent la donne et qu'aujourd'hui la majorité des joueurs dans bien des marchés sont des femmes qui jouent à des petits jeux.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Lisa le avril 07, 2022, 08:33:23 am
Intéressant! Sierra a fait de l'excellent stock à travers les années.

J'imagine que c'est pas la même affaire au niveau des jeux japonais?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 09, 2022, 04:14:41 am
Will Smith est privé pendant 10 ans de cérémonie des Oscars. L'affaire est en train de gonfler autour de sa femme qui semble et de leur couple qui semble absolument toxic. On a l'impression que ce type est amoureux fou d'une femme qui n'a que mépris pour lui. Elle semble le laisser totalement tomber dans ses dernières déclarations et de nouvelles vidéos ressortent à son sujet pour la présneter comme une femme sans coeur et toxic.

Comme celle-ci où elle le filme sans son accord et l'humilie.

https://youtu.be/n7EmTcB-L18

Où celle-ci alors que Will Smith raconte une anecdote d'aniversaire.

https://youtube.com/shorts/HyyXQqzkWGE?feature=share

Bon je sais ce que certains diront, qu'on veut remettre sa faute sur le dos de sa femme.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le avril 09, 2022, 08:20:26 am
Toxique, ça existe pas comme mot en France?
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 09, 2022, 08:24:49 am
Si j'ai fait la faute, c'est à cause de tous ces anglicismes qui nous polluent et nous pervertissent.
Titre: Oscars 2022
Posté par: dalporto le avril 09, 2022, 08:34:45 am
Ok.  Bon weekend de shopping alors!
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 09, 2022, 10:36:18 am
Will Smith est privé pendant 10 ans de cérémonie des Oscars. L'affaire est en train de gonfler autour de sa femme qui semble et de leur couple qui semble absolument toxic. On a l'impression que ce type est amoureux fou d'une femme qui n'a que mépris pour lui. Elle semble le laisser totalement tomber dans ses dernières déclarations et de nouvelles vidéos ressortent à son sujet pour la présenter comme une femme sans coeur et toxic.

Elle n'a pas l'air d'être un cadeau en effet, mais faut jamais oublier que c'est Will Smith qui s'est levé de sa chaise pour aller frapper Chris Rock. Le reste ne nous concerne pas.

Personnellement, dix ans ça me va. Ça peut sembler sévère, mais le message que ça passe (bien au-delà des Oscars) est exemplaire. Et les messages de l'Académie que tu as partagés sont tout aussi bien formulés. Ça été un peu long, mais le résultat en valait la peine.
Titre: Oscars 2022
Posté par: sharl le avril 09, 2022, 10:42:44 am
C'est fou le mélodrame qu'on fait autour de cette "affaire".

Il l'a quand même pas tué!

Pour moi, c'est juste un anecdotique. Pas plus. pas moins,,,
Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 09, 2022, 10:46:18 am
Il l'a agressé. Devant des millions de personnes. Si tu laisses passer ça, t'es fait.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 09, 2022, 12:07:39 pm
Ci-jointe l'analyse de Stéphane Edouard sur l'affaire.


https://youtu.be/n9Kklx6W1XY
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 09, 2022, 03:15:01 pm


Ci-jointe l'analyse de Stéphane Edouard sur l'affaire.


https://youtu.be/n9Kklx6W1XY



Ce fut fort intéressant… Ou plutôt 33 minutes de perdues. Je ne le connaissais pas, ce Stéphane Edouard… Je l’ai parfois, voire souvent, trouvé insupportable (de suffisance, notamment). (En parlant de cela, j’ai écrit « Stéphane Edouard insupportable » dans la barre de recherche Google et je suis tombée sur des tweets rédigés - en 2020 - par toi - visiblement : cf. « lejam » - … Tu sembles suivre ce personnage depuis quelque temps... 
(https://zupimages.net/up/22/14/2d1c.png)
) Il pue le « coach en séduction » (et donc l'arnaque) à des kilomètres… (Et pourtant, il semble - à un moment donné - critiquer le « développement personnel » … Or, c’est - peu ou prou - du pareil au même : les fameux « coachs en séduction » sont arrivés sur le marché du développement personnel ; beaucoup de « coachs en séduction » prétendent d’ailleurs avoir la double casquette « coach en séduction… et en développement personnel » …) Tu sais, celui qui se définit comme un « mâle alpha » et qui prétend aider celui qu’il qualifie de « mâle bêta » à le devenir… Les termes qu’il emploie en témoignent. Je n’avais encore jamais entendu (sans doute parce que je suis à des années-lumière de cet univers) l’affreux néologisme « Simp (https://www.madmoizelle.com/simp-nation-tiktok-signification-1050795) » …

Déjà, la vidéo commence bien (le ton est donné dès le départ) : « Ce mec a pris un boudin ou un semi-boudin, auquel il s’est soumis comme une loque… » Jada Pinkett Smith est qualifiée de « boudin », « champignon », etc. Will Smith serait, quant à lui, un « simp » ou bien encore un « sous-homme » sur le plan relationnel.

« Je vous suggère d’adresser vos plaintes au bureau des plaintes de la vie […] Moi, je ne fais que décrire comment ça marche […]. » : Et la marmotte…

Sa conclusion : « Si cette conclusion a un air de déjà-vu, c’est que vous l’avez déjà entendue sur ma chaîne… Peu importe ce que vous ferez pour complaire à l’injonction de vous « simpiser » […], de vous « sous-hommiser », eh bien, vous n’en ferez jamais assez pour eux, pour elles surtout : la majorité des spectatrices des Oscars lui reprochent d’avoir cédé à des restes de machisme alors que son geste, c’était justement la résurgence vitale, l’instinct de survie de quelqu’un qui s’est dévoué corps et âme à la Sainte Trinité du féminisme et du show-business et du développement personnel. Mon avis sur la gifle de Will Smith, c’est que le pétage de plombs de Will Smith présage de la violence à venir d’hommes qui se sont soumis au féminisme depuis 50 ans. »

Une analyse profonde et de grande qualité, en somme… Nullement réchauffée, qui plus est… (Toute ressemblance avec des propos tenus un peu partout par toi, Le Jam, par exemple, ne saurait être que fortuite…)

Plus sérieusement, l’on peut critiquer certains propos (comme ceux de Tayo Bero, la dernière fois, par exemple) et certains comportements que l’on juge excessifs, etc. Mais force est de constater que Stéphane Edouard tombe dans l’excès/l’extrême inverse, ce qui n’est guère mieux. En l'espèce, c'est bel et bien Will Smith qui a déconné, mais selon vous, c'est encore de la faute du féminisme. À vos yeux, les féministes sont la cause de tous les maux. Quelle que soit l'affaire en question, vous trouvez toujours le moyen de tout mettre sur le dos du féminisme, etc. Il a parfois bon dos, le féminisme (comme les anglicismes) ...


Edit : Pour ce qui est de Will Smith, il mène sa vie privée (dont on ne connaît pas grand-chose, en réalité) comme il l’entend, cela ne nous regarde pas. S’il accepte que sa femme couche avec d’autres hommes, etc., cela le regarde. Il fait ce qu’il veut de sa verge et il accepte ce qu’il veut au sein de sa relation. Que les gens s'occupent d'abord de leurs propres problèmes personnels avant de juger la vie privée d'autrui.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Cinéphile IV le avril 09, 2022, 06:23:32 pm
Ce fut fort intéressant… Ou plutôt 33 minutes de perdues. Je ne le connaissais pas, ce Stéphane Edouard… Je l’ai parfois, voire souvent, trouvé insupportable (de suffisance, notamment).

J'aime l'idée du gars qui dit qu'il n'y a pas grand-chose à dire sur le sujet, mais qui finit quand même par faire une vidéo d'une demi-heure. :smiley1:
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 10, 2022, 04:29:04 am
Je l’ai parfois, voire souvent, trouvé insupportable (de suffisance, notamment). (En parlant de cela, j’ai écrit « Stéphane Edouard insupportable » dans la barre de recherche Google et je suis tombée sur des tweets rédigés - en 2020 - par toi - visiblement : cf. « lejam » - …


Et je disais quoi dans ces tweets ?

C'est pas parce qu'on suit un type qu'on est obligé d'avaler tout ce qu'il dit comme un con. J'aime bien ses vidéos parce que je les trouves délicicieusement politiquement incorrect mais c'est vrai que je le trouve suffisant et arrogant.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 10, 2022, 04:32:02 am

Je n’avais encore jamais entendu (sans doute parce que je suis à des années-lumière de cet univers) l’affreux néologisme « Simp (https://www.madmoizelle.com/simp-nation-tiktok-signification-1050795) » …


Moi non plus, je n'avais jamais entendu ce terme d'ailleurs je ne sais pas ce que ça veut dire.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 10, 2022, 04:38:45 am


Déjà, la vidéo commence bien (le ton est donné dès le départ) : « Ce mec a pris un boudin ou un semi-boudin, auquel il s’est soumis comme une loque… » Jada Pinkett Smith est qualifiée de « boudin », « champignon », etc. Will Smith serait, quant à lui, un « simp » ou bien encore un « sous-homme » sur le plan relationnel.


Bien c'est ça qui est drôle avec le gars et la raison pour laquelle je regarde ses vidéos, c'est qu'il prend le contre pied total du langage politiquement correct féministe, woke progressiste dans lequel il faut toujours voir le côté positif et être bienveillant même à l'égard des cons. Ses vidéos sont à mi-chemin entre le sketch et l'analyse, en fait c'est un genre de sketch mais avec des points assez bien trouvé en fait. Et parfois il peut être surprenant et aller contre ce qu'on pourrait attendre de lui comme dans cette vidéo où il prend la défense d'un tans.

Là où il n'est pas très crédible c'est que le gars joue en effet les coach en séduction mais il a 45 balais et est toujours célibataire. J'ai l'impression que c'est un type très arrogant, très attaché à l'image qu'il donne et quand on a une telle attitude, c'est peut être efficace pour se lever des nanas (d'ailleurs pas forcément interessant pour ce que vous êtes mais pour ce que vous représentez) mais pour garder et approfondir une relation il faut savoir baisser la garde, se monter tel que l'on est et on est pas H24 en costume trois pièce au volant d'une décapotable.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Le Jam le avril 10, 2022, 07:08:26 am

Edit : Pour ce qui est de Will Smith, il mène sa vie privée (dont on ne connaît pas grand-chose, en réalité) comme il l’entend, cela ne nous regarde pas. S’il accepte que sa femme couche avec d’autres hommes, etc., cela le regarde. Il fait ce qu’il veut de sa verge et il accepte ce qu’il veut au sein de sa relation. Que les gens s'occupent d'abord de leurs propres problèmes personnels avant de juger la vie privée d'autrui.


ça c'est terriblement condescendant de se présenter ainsi comme au dessus des autres, avec ce jugement qui pour le coup et hyper moraliste.

Si le sujet de t'intéresse pas n'en parle pas mais ne gâche pas la joie des autres. Moi je trouve le sujet hyper intéressant car je le vois comme symbolique, comme une tragédie moderne et ça me fait plaisir d'élaborer des hypohèses sur le sujet bref de faire cancans de gonzesses.

Pour une fois que j'exploite publiquement mon côté féminin, on ne va pas me le reprocher.
Titre: Oscars 2022
Posté par: Plume le avril 10, 2022, 09:16:12 am

Je savais que tu allais me répondre cela (= me faire la morale parce que j'ai porté un jugement sur les individus qui jugent ainsi la vie privée des Smith ; quelle condescendance... ahah). Si tu veux, je fais la morale (en revanche, je ne juge pas leur vie privée mais leurs propos boueux - tenus sur la Toile -) à ceux qui se croient blancs comme neige et au-dessus des Smith ; à ceux qui, sur la base de quelques potins et de courtes vidéos, font la morale aux Smith au sujet de leur vie privée (alors même que l’on n’en sait pas grand-chose, en réalité), qualifient Jada Pinkett Smith de "perverse narcissique" (un p'tit diagnostic de "perversion narcissique" émis par des quidams... cela faisait longtemps, tiens...), etc. ; à ceux (hommes et femmes) qui reprochent à Will Smith de s’être mis avec ce qu’ils estiment être un « boudin » (comme si les seules personnes dignes d’être aimées étaient celles qui sont physiquement belles…) ; à ceux qui qualifient Will Smith de « simp », « soumis », « sous-homme », etc., parce qu’il a consenti à une relation non exclusive et qu’il accepte que sa femme couche avec d’autres hommes (bizarrement, lorsque c’est l’homme qui va voir ailleurs, le discours que l'on entend est bien différent) ; etc. Selon Stéphane Edouard, le fait que Will Smith n’ait pas, « comme il se doit », plusieurs maîtresses et strip-teaseuses, « le but et le butin », etc., est un signe que Will Smith est un « sous-homme », etc. À mes yeux, cela fait peut-être juste de lui un homme bien/un bon compagnon. Si l'on suit la logique moisie de certains, seuls les hommes qui se comportent comme des connards sont de "vrais hommes" ; les autres sont des "sous-hommes" (et bien sûr, c'est à cause du féminisme). Si ces vidéos/potins t'intéressent tant, c'est uniquement parce qu'ils te sont utiles dans ta lutte acharnée et aveugle contre le féminisme. Si des femmes avaient, sur la base de quelques potins et de courtes vidéos, qualifié un homme de "pervers narcissique", etc., tu te serais moqué d'elles et tu te serais servi de cela pour cracher encore une fois sur le féminisme, etc. Cela ne te gêne visiblement pas de passer ton temps à les juger, critiquer et mépriser, ces personnes-là (qui te débectent) ... Deux poids, deux mesures...

Titre: Oscars 2022
Posté par: El Kabong le avril 10, 2022, 02:28:29 pm
Tempête dans une coupe de champagne.

Tout ça m'a l'air d'être arrangé!

WS mesure 6'2", le rigolo, lui est gros comme un pou.
Une vraie claque, ça renverse, à moins de s'y attendre.

Une claque de ma mémé, ça résonne pendant 45 minutes.  Ouch!

Showtime...
N'importe quoi pour remonter un spectacle insipide en baisse d'écoute.
Normal, à force d'oscariser des navets à la gloire de l'Amérique...

Montrer un téton aurait été trop révélateur du puritanisme US.  Ça passe pas.  Les vieux films sont censurés, mauvais goût semble-t-il.
Montrer de la violence gratuite, ça, ça marche.
Titre: Oscars 2022
Posté par: MadChuck le avril 10, 2022, 03:03:32 pm
J’ai essayé l’autre jour d’écouter un DVD. J’en revenais pas à quel point la qualité de l’image était pourrie en comparaison avec les blu-rays.

Ta peut-être un écran qui a plus de difficulté avec le 480i/576i qu'un bon CRT (fait avec le interlaced en tête) à l'époque, un peu comme un jeu SNES qui parrait moins bien sur un LCD/oled/plasma parce que les dessins étaient fait pour prendre les particularité de l'affichage CRT en compte.

Tout ça m'a l'air d'être arrangé!

Will Smith s'est retiré de l'académie, il est banni des cérémonies pour 10 ans, ses films ont été repoussés et des projets annulés :
https://www.giantfreakinrobot.com/ent/will-smiths-deadshot-canceled.html
https://www.top10films.co.uk/71602-will-smith-netflix-project-shelved-after-oscar-assault/
https://www.thenews.com.pk/latest/948555-paramount-pictures-jojo-siwa-drop-out-of-will-smith-backed-film-bounce
https://www.techradar.com/news/netflix-and-sony-pull-back-from-will-smith-led-projects-amid-oscars-fallout

Pourquoi il aurait accepté de faire ça ?

Normal, à force d'oscariser des navets à la gloire de l'Amérique...

Plusieurs diront que c'est parce qu'il n'Oscarises pas assez des navets a la gloire de l'Amérique.

Tu trouves vraiment que 12 year's a slave/Birdman/Spotlight/Moonlight/The Shape of Water/Green Book/Parasite/Nomadland.... c'est des navets à la gloire de l'Amérique ?

McQueen est Anglais et le film sur l'esclavagisme Américain n'est pas très glorieux
Iñárritu est mexicain et je ne suis pas sur que c'est très glorieux
Spolight sur un de plus gros scandales de l'église catholique aux états-unis et leur institutions qui a fait défault.
Je ne sais pas si Jenkins avait tellement en tête glorifié les états-unis et si ça été consommé de la sorte, pas du tout à mon avis.
Del Toro est Mexicain et montre les américains prêt a excuser bien des excès pour la guerre froide.
Green Book est sur le racisme américain des années 60
Parasite est un film sud coréen
Nomadland est un film sur la précarité des Américains post 2008, travailleur temporaire/saisonnier/nomade, fait par une chinoise.
CODA est un remake d'un film français et pas tant une présentation glorieuse plus qui faut.

Titre: Oscars 2022
Posté par: Wolfkiller le avril 10, 2022, 03:12:07 pm
J’ai essayé l’autre jour d’écouter un DVD. J’en revenais pas à quel point la qualité de l’image était pourrie en comparaison avec les blu-rays.

Ta peut-être un écran qui a plus de difficulté avec le 480i/576i qu'un bon CRT (fait avec le interlaced en tête) à l'époque, un peu comme un jeu SNES qui parrait moins bien sur un LCD/oled/plasma parce que les dessins étaient fait pour prendre les particularité de l'affichage CRT en compte.



Ah c’est très possible.
Titre: Oscars 2022
Posté par: El Kabong le avril 10, 2022, 05:28:49 pm
(...)
Pourquoi il aurait accepté de faire ça ?
(...)
Parce que c'est un acteur.

Et des sanctions, ça s'annule.

Ho-Ho-Hollywood est de plus en plus nul.