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Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Le Jam le juin 14, 2018, 06:04:08 am

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 14, 2018, 06:04:08 am
On va encore m'accuser de faire du pro-Trump mais je m'en tape.

Après un peu plus d'un an de présidence, le gars est détesté par son attitude, ses humeur, saon manque de respect pour les autres, sa fonction, mais force est de constater que ça marche plutôt bien.

On nous prédisait un cataclysme politico-économique pour les USA et plus le monde. non seulement le cataclysme n'est pas là mais objjectivement (et pour le moment) c'est mieux pour les USA.

"La croissance dépasse les 3%. Le taux de chômage avoisine les 4% seulement, du jamais vu depuis 18 ans"

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-quel-bilan-economique-pour-la-premiere-annee-de-presidence-trump_2572611.html

La croissance économique dépasse les 3% et Wall Street s'est regonflée comme jamais alors que le prix Nobel d'économie et éditorialiste au New-York Times, Paul Krugman, avait prédit que "si Trump est élu, l'économie américaine va s'écrouler et les marchés financiers ne vont jamais s'en remettre".

http://www.levif.be/actualite/international/un-an-de-trump-un-bilan-stupefiant/article-opinion-795145.html

J'accuse les médias d'en faire trop, en en faisant trop ils nourrissent ceux qu'ils détestent car ils agrandissent l'écart entre la peur qu'il alimentent et le vecu par la population, le désamour et la confiance du peuple à l'égard des élites et des journalistes se délite un peu plus.

Les Trump de ce monde ont de beaux jours devant eux.

attendons de voir ce qu'il fera des 3 prochaines années.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 14, 2018, 06:30:17 am
Ah come on là Le Jam. Trump n'a absolument rien à voir avec la vigueur de l'économie américaine, celle-ci était sur une lancée depuis le premier mandat d'Obama. Le taux de chômage par exemple est en constante descente depuis les programmes de stimulus sous Obama après le krach boursier de 2009.

En fait, le taux de chômage n'est pas seulement bas aux States, mais également au Canada. Je ne sais pas de quoi ça ressemble en Europe, mais l'économie nord-américaine en général va extrêmement bien et Trump n'a rien à voir avec tout ça.

Oui, les prédictions semblent être catastrophiques, les énonomiste sont aussi mauvais que les politicologues pour prédire l'avenir, mais au lieu de regarder seulement les chiffres du Dow Jones et le taux de chômage actuel, il faut se voir quelles sont les politiques de Trump pour juger de son bilan.

Jusqu'à présent, il n'y a pas grand chose qui fut accomplit. Il a fait une coupe des impôts et démenteler plusieurs protections environnementales et économiques sous l'ère Obama, notamment sur l'assurance santé. Les Républicains sont incapables de passer quoi que ce soit au niveau législatif alors qu'ils contrôlent le Congress.

Si le passé est garant de l'avenir, les coupes d'impôts aux plus riches ont toujours mit les States dans la marde au lieu d'aider quoi que ce soit, on l'a bien vu après les coupes de Bush.

Tu accuses les médias d'en faire trop, mais de ton côté tu cite un site internet conservateur qui dans le même article écrit une absurdité comme "le Black Caucus fait du racisme anti-blanc?".

Ce n'est pas en citant du biaisé que tu vas contrer ce que tu considère comme étant biaisé.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 14, 2018, 07:05:56 am

Ce n'est pas en citant du biaisé que tu vas contrer ce que tu considère comme étant biaisé.


Aucun média n'est pas essence objectif et ceux que j'ai présenté non plus, ils montre une vision positive de la première année de Trump sachant que 90% des médias et des élites de ce monde étaient contre Trump (y compris moi même si je ne suis pas une élite) et ils se sont trompé en nous prédisent la débandade.

Oui je pense que pour être le plus objectif possible il faut reconnaître que son bilan est bien plus positif qu'on s'y attendait.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 14, 2018, 01:55:56 pm
L’exagération du rôle d'un président est bien vrai, surtout quand y'a pas tellement de ces mesures qui ont été mis en place pour le moment.

Mais, si tu regardes les courbes des chiffres mentionné, essait de voir sur le graphique l'élection et l'arrivé au pouvoir de trump ou la date de mise en place d'une de ses mesures:

(https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/united-states-unemployment-rate.png?s=usurtot&v=201806011239v&d1=19180101&d2=20181231)

http://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500

https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth-annual


Depuis la crise de 2008 c'est pas mal juste des lignes droite et en fait en progression plus lente que les 8 années avant lui (et ça c'est normal aussi) pour toutes les variables que tu mentionnes.

C'est assez dure de juger sans événement qui demande une réaction, il faut se foutre un peu de Puerto Rico par exemple pour parler de bon bilan
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 14, 2018, 02:53:26 pm
Ce qui me fait marrer c'est quand la presse de gauche nous incite à ne pas voter pour Trump "parce que c'est mauvais pour la finance"


"Le monde financier américain va majoritairement voter démocrate, semble-t-il : "Ce dont la finance à le plus horreur, c’est l’incertitude. Et Trump, c’est véritablement le saut dans l’inconnu avec un type qui peut pousser le bouton nucléaire. Pendant un certain temps mes amis républicains ont hésité, et puis ils se sont dit que ‘ce type-là va être extraordinairement dangereux’. Dès que Wall Street voit le danger, il change de camp".

"Si le républicain Donald Trump....est élu, que va-t-il se passer ? "....Ce qui va se passer, c’est un effondrement des marchés . Il va y avoir des ventes d’actifs en dollars par les banques centrales, y compris les Chinois ou les Japonais. Les taux d’intérêt vont monter, le déficit budgétaire va augmenter. Et si c’était le cas nous allons entrer en récession. Le fait que Trump soit président nous mettra en récession."


Article du 7 novembre 2016, quelques jours avant l'élection.

https://www.rtbf.be/info/dossier/election-presidentielle-americaine-la-course-est-lancee/detail_georges-ugeux-si-trump-devient-president-les-etats-unis-entreront-en-recession?id=9449158

Résultat, les états unis se portent très bien. Ridicules...Zéros, minables... Ou alors ils se sont trompés sur Tump ou alors tous ces économistes, tous ceux qui ont dit ça devrait se faire virer, se faire ridiculiser et être tellement déconsidérés qu'ils ne devraient plus pouvoir travailler dans le domaine des finances.

Autre article du 3 août 2016 : https://quebec.huffingtonpost.ca/monde68/presidence-donald-trump-president-elections-americaines_b_11302936.html?guccounter=1

"Dans cette éventualité, l'implantation de son programme politique axé sur la primauté des intérêts américains, le protectionnisme, une fiscalité allégée et la sécurité aura des conséquences dramatiques sur l'économie américaine et mondiale (ralentissement du commerce, récession, inflation, chômage, dépréciation du dollar) et la stabilité internationale (réémergence de tensions, risque accru de conflit, abandon du rôle modérateur des organisations internationales). Le Financial Times prévenait déjà que «pour les banques centrales encore engagées dans les programmes d'assouplissement quantitatif à la poursuite d'un environnement normalisé post-crise, ces facteurs rendraient leur tâche beaucoup plus difficile"


"Son élection, en remettant en cause toutes les fondations du système international coopté par les Américains depuis 1945, signalerait le déclin inévitable de l'économie et de l'hégémonie américaine, et engendrerait une fragmentation plus forte de la puissance internationale et un renforcement à long terme de l'instabilité et des conflits"

Quel Armagedon on nous promettait il y a encore à peine 2 ans, et j'y ai cru. Heureusement que le peuple est amnésique sinon tous ces spécialistes, tous ces journalistes ainsi totalement décrédibilisés se feraient virés sur le champ...

Evidemment il est trop tôt pour faire un bilan global mais franchement...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 14, 2018, 03:07:04 pm
Citer
Evidemment il est trop tôt

Surtout que ses mesures protectionniste viennent tous tous justes de commencer dans les fait. Y<avait encore rien de commencer avant comme mars 2018:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trump_tariffs

Si ce n'est pas du bluff et qu'il va vraiment avec ses promesses, c'est a partir de 2020 environ qu'on va pouvoir commencer a avoir une petite idée sur les prédictions des économistes il me semble non ?

C'est pas comme si Trump avait actuellement mis en place ce qu'il avait promis de faire non plus pour le moment. Si il avait vraiment essayer d'éliminer la dette en 8 ans ou un autre de ses promesses qui ne faisaient aucun sens, les conséquences auraient été terrible.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 14, 2018, 07:05:14 pm
C'est quoi ton but Jam ? Dire que Trump a un bon bilan ou taper sur les médias qui ne font pas ton affaire ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 15, 2018, 12:51:38 am
C'est de contre balancer le discours majoritaire dans mes médias pro-féministe, anti-Trump qui a force de matraquage est intégré par la population sans autre forme de procès, sans critique réel.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: plsavaria le juin 15, 2018, 03:52:43 am
C'est vraiment triste comme but, considérant en plus "l'effort soutenu" pour la cause.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 15, 2018, 05:41:45 am
Mais vous ne comprenez pas que votre question est stupide. Vous me posez la question à moi et pas à vous même, comme si j'étais motivé par du "méchant" en moi.

Posez donc cette question celui qui matraque son mur Facebook avec des articles anti-Trump débiles et sans réelle substance politique du genre ça : https://people.bfmtv.com/actualite-people/tony-awards-robert-de-niro-lance-fuck-trump-en-plein-direct-et-se-fait-censurer-1468379.html

ça n'apporte strictement rien au débat, c'est purement militant, n'analyse rien et ne fait en rien réfléchir. Je trouve que le jugement médiatique de Trump n'est pas juste et dans ma recherche d'objectivité et d'analyse je tente à ma manière de contre-balancer et contre argumenter dans un environnement à 95% anti-Trump. J'essaie d'apporter de la nuance dans un milieu devenu sur ce sujet manichéen jusqu'à la caricature. Votre question je l'interpète comme "ça t'apporte quoi de venir débattre" ou "pourquoi cherches tu à remettre en cause nos certitudes" ?

Vous comprenez pourquoi je trouve ça stupide comme question ?

C'est toujours comme ça sur le forum, soit on entre dans le moule ambiant abêtissant de la pensée unique, mais si on ose remettre en cause ou ébrécher un peu cette pensée unique, durablement tenter de créer un contre poids idéologique (ce qui devrait pour le bien de la réflexion être considéré comme essentiel et constructif) on finit par attaquer l'auteur. C'est extrêmement pénible. Je ne suis pas en train de défendre le pire des criminel basique, je ne suis même pas en train de défendre Adolphe Hitler et pourtant je trouverais très intéressant qu'on se penche enfin plus sérieusement sur le personnage pour comprendre les mécanismes du Nazisme, sa personnalité plutôt que de continuer à alimenter l'image caricatural du gros méchant qui a exterminé des millions de juifs (ce qu'il n'est pas seulement).

Je trouve que tous les sujets de société, de science, de politique ou de justice doivent être étudiés, débattus et analysés à charge à décharge. si j'étais sur un forum pro-Trump je chercherais probablement pour les mêmes raisons des arguments contre-balançant l'ambiance uniformément pro-Trump mais là c'est l'inverse. J'ai des convictions mais je ne suis pas militant.



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 15, 2018, 05:53:06 am
En fait je suis certainnement le plus modéré du forum et en fait on me reproche d'être modéré, il faut dire que Trump c'est nul, c'est méchant et c'est échec, toute autre forme de discours est teinté de "méchant" et de mauvaise foi.

C'est pareil avec les féministes.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 15, 2018, 11:55:27 am
Pour les démocraties libérales occidentales, je dirais que Trump est, d'une certaine façon, l'équivalent de la chute du mur de Berlin pour les soviétiques.

L'impact est majeur, d'abord pour les États-Unis où le parti républicain (le Great Old Party) n'est plus que le parti d'un seul homme; un homme qui déchire selon son bon vouloir des traités signés (climat, IRAN), est prêt à se "débarrasser" de l'OTAN, se met à dos ses alliés traditionnels, endette le pays par des baisses d'impots massives aux profits des plus riches, etc. etc. etc.

Ce qui a dopé l'économie américaine, ce n'est pas Trump mais ces quantitatives easing extrêmes et prolongés.

La politique hollywodienne de Trump ne peut éblouir que les innocents,,,   
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 15, 2018, 12:25:16 pm
Quand il dit noir sur blanc qu'il admire le totalitrarisme de la Corée du Nord.  tu la vois où la mauvaise foi des journalistes Le Jam? Ce n'est quand même pas les journalistes qui lui font dire toutes ces énormités, hein?

(https://scontent-atl3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35413896_10156206597016211_992165753505447936_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7763ae91dc413c396e5bbcbf972de6f6&oe=5B789CC4)

Toi tu n'y vois aucun danger?  Ben coudonc. continue d'applaudir ton misogyne et raciste qui doit être rendu à 524 taches à son dossier depuis qu'il est président, mais hey, l'économie va un peu mieux. Yé!  (et ça c'est si c'est vrai et si c'est bien à cause de lui)



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 15, 2018, 01:24:26 pm
Pour les démocraties libérales occidentales, je dirais que Trump est, d'une certaine façon, l'équivalent de la chute du mur de Berlin pour les soviétiques.


Même si je trouve la comparaison excessive, c'est sûr que Trump au moins dans la comm et l'impact apporte une forme de bouleversement, il tente de donner un coup de pied dans le jeu de cartes.

... un homme qui déchire selon son bon vouloir des traités signés (climat, IRAN), est prêt à se "débarrasser" de l'OTAN, se met à dos ses alliés traditionnels, endette le pays par des baisses d'impots massives aux profits des plus riches, etc. etc. etc.


Il y a un paradoxe dans l'électorat de tous les pays occidentaux, ils veulent du changement mais quand un chef d'état est trop ambitieux, on l'accuse de mettre en danger l'équilibre économique international.

ça fait des décennies que les chefs d'états ne prennent que des mesurettes sans grand enjeux réels sur l'économie de leur pays. Là il bouge les lignes, du moins tente de le faire, on peut dire que ses choix sont fous ou mauvais mais on ne peut pas lui reprocher, si les accords sont jugés mauvais, il faut changer les accords.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 15, 2018, 01:48:37 pm
Quand il dit noir sur blanc qu'il admire le totalitrarisme de la Corée du Nord.  tu la vois où la mauvaise foi des journalistes Le Jam? Ce n'est quand même pas les journalistes qui lui font dire toutes ces énormités, hein?

C'est dure a dire, c'est peut-être une stratégie de Trump d'essayer de les manipuler, ses dictateurs aiment probablement beaucoup entendre ça, sa façon de dire que Kim a probablement plus que juste renvoyé ses généraux. Si ils déplaisent à Trump il va rire d'eux devant la planète, la seconde qu'ils font plaisirs a Trump il va les encenser comme s'ils étaient des César. C'est un puissant carotte/bâton très simple et un classique de Trump.

Citer
En fait je suis certainnement le plus modéré du forum et en fait on me reproche d'être modéré, il faut dire que Trump c'est nul, c'est méchant et c'est échec, toute autre forme de discours est teinté de "méchant" et de mauvaise foi.

C'est pareil avec les féministes.

Peut-être quand ça vient de toi, jamais eu ce problème il me semble.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 15, 2018, 02:25:52 pm
Peut être parce que tu restes dans le move et le politiquement correct.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 15, 2018, 02:38:39 pm
Peut être parce que tu restes dans le move et le politiquement correct.

Oui et qui est une bonne stratégie si tu veux discuter du point et changer l'opinion de quelqu'un au lieu de te perdre dans une guerre inutile.

Utilisé une bonne technique de communication qui maximise les chances qu'elles se passent bien est peut-être la raison.

Par exemple petit truc, Tu commences dès la première phrase a jouer la carte de la victimisation:
On va encore m'accuser de faire du pro-Trump mais je m'en tape.

Pas si grave mais venant de quelqu'un qui une fois par mois chiale sur les gens qui jouent la carte de la victime, ça devient quasi agressant a lire.

Tu dis les médias attisent la division (ou je ne sais pas trop) puis ensuite qualifie le Financial Time comme de la presse de gauche...

Tu donnes l'impression que le sujet qui t'intéresse c'est le politiquement correct et une espèce de guerre de culture/moralité général a gagné et que tu approches tous sujets vers cet angle et veut faire tourner toute conversation autour de ce point (par exemple tu viens parler de féminisme dans ce sujet sur l'impact d'un président sur l'économie américaine) et que le sujet abordé n'est qu'une façade, une espèce de porte d'entré sur ceux-ci qui ne t'intéresse pas vraiment.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 15, 2018, 05:54:53 pm
À une époque j'aurais simplement fait +1. Là je vais écrire de quoi.

Madchuck, dès fois j'envie ton calme et la façon très posée d'analyser une situation sans que ce soit agressant, ni méprisant.

Tu as tout fait cerné ce qui m'énerve chez ce type. Et je ne parle pas de Donald Trump.

"Tu donnes l'impression que le sujet qui t'intéresse c'est le politiquement correct et une espèce de guerre de culture/moralité général a gagné et que tu approches tous sujets vers cet angle et veut faire tourner toute conversation autour de ce point"

C'est tellement ça! Criss que je j'suis plus capable!!


Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 15, 2018, 08:28:41 pm
Par exemple petit truc, Tu commences dès la première phrase a jouer la carte de la victimisation:
On va encore m'accuser de faire du pro-Trump mais je m'en tape.

Sa remarque est tout à fait justifiée par les commentaire insignifiants de certaines personnes, comme la personne ci-haut.

Je me souviens que Tam, justement, m'a déjà traité d'adorateur de Trump ou quelque chose du genre. Commentaire pathétique. Si de temps en temps, ce type là pouvait se remettre en question, le forum se porterait peut-être mieux.

D'ailleurs, pourquoi chercher à corriger le Jam, plutôt que la cause de sa remarque en entrée de jeu ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 15, 2018, 08:43:45 pm
Trump a été génial, pas de doute là dessus.

Il a finement ressenti le non dit profond des Américains, il a eu l'audace et mis les énergies nécessaires pour accéder à la Présidence. Il a aussi réussi à mobiliser les forces actives de l'extrême droite américaine, saboté le Parti républicain et bénéficié du soutien de forces occultes.

Plus est, aussi excessifs qu'ils aient été, il demeure cohérent et fidèle à son discours et ses engagements. 


Cela dit, à la présidence des États-Unis Trump est une singularité et un danger planétaire. Et à moins d'y être forcé, ni Jam, ni moi, ni personne de sensé ne ferait un deal le moindrement sérieux avec ce spécimen.
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Posté par: Le Jam le juin 16, 2018, 04:07:07 am
Tam Madchuck votre technique est toujours la même, vous allumez des feux et ses qu'ils prennent vous criez aux pyromanes.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 16, 2018, 08:46:03 am
(https://azvision.az/photos/21687559_2512222145659261_2486086563765258632_n_1505991471.jpg)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 16, 2018, 08:47:25 am
Tam Madchuck votre technique est toujours la même, vous allumez des feux et ses qu'ils prennent vous criez aux pyromanes.

Quelle langue parles-tu déja?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 18, 2018, 02:12:39 pm
Par exemple petit truc, Tu commences dès la première phrase a jouer la carte de la victimisation:
On va encore m'accuser de faire du pro-Trump mais je m'en tape.

Sa remarque est tout à fait justifiée par les commentaire insignifiants de certaines personnes, comme la personne ci-haut.

Je me souviens que Tam, justement, m'a déjà traité d'adorateur de Trump ou quelque chose du genre. Commentaire pathétique. Si de temps en temps, ce type là pouvait se remettre en question, le forum se porterait peut-être mieux.

D'ailleurs, pourquoi chercher à corriger le Jam, plutôt que la cause de sa remarque en entrée de jeu ?

Oui elle est justifié, j'ai mentionné qu'elle l'était et pas grave en soit, mais venant de quelqu'un qui a comme 5% de ses messages qui critique la culture de victimisation et que encore plus de ses messages finissent par tourner a propos de lui et de sa perception par les autres membres qui ne le traitent pas comme il faut, ça devient un peu trop ironique.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 19, 2018, 01:12:47 pm
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/immigration-aux-etats-unis-la-separation-des-familles-fait-polemique_2808503.html

Il y aurait une nouvelle de ce type par semaine que le Jam continuerait de nous dire que Trump est un bon président car l'économie progresse de 3%.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 19, 2018, 02:16:07 pm
Je ne suis pas plus choqué que ça en fait.

Si la situation est horrible pour les enfants, il ne fait semble-t-il qu'appliquer la loi. Les parents illégaux sont poursuivis et mis en prison le temps d'être renvoyés chez eux et les enfants ne peuvent être incarcérés.

Si cette séparation n'est 1/ que temporaire et que 2/ les enfants sont bien traités, soignés et nourris, on ne peut rien lui reprocher.

Il faudrait faire quoi mettre les enfants en prison ?

Prendre des décisions politiques c'est parfois difficile et cruel, les parents Mexicains qui tentent de passer la frontière illégalement sont maintenant prévenus, ils risquent d'être séparés de leurs enfants.

Moi si je vais aux USA en situation illégale avec ma femme on nous mettra en prison et les enfants nous seront donc retirés temporairement mais en fera pas tout un foin dans les médias parce que je n'ai pas la chance d'être un pauvre Mexicain.

Soyons honnête soit on régularise les migrants soit on prend les décisions nécessaires pour lutter contre et la dissuasion en fait partie. Est-ce que c'est trop cruel, peut être
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 19, 2018, 02:26:21 pm

J'avoue que je suis un trou de cul.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 19, 2018, 02:27:24 pm
En France on ne prend aucune décision politiques et les familles, femmes et enfants sont parqués dans des camps insalubres dans lesquels il y a des vols des maladies et des incendies.

Il faut dissuadé cette immigration massive sinon on cours à moyenne échéances à des tensions sociales internes catastrophique face à l'incapacité d'intégrer et d'assimiler cette population étrangère.

Si à faible échéance ces décision semblent cruelles à long terme endiguer l'immigration massive par tous les moyens évitera peut être des tensions internes et des violences terribles.

C'est ça faire preuve de courage politique parfois prendre des décisions impopulaire dans l'espoir d'éviter des horreurs bien pire plus tard.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 19, 2018, 02:29:33 pm

J'avoue que je suis un trou de cul.


Pourquoi m'insulter ? Tu crois que ça te rend plus crédible ? Plus intelligent ?

Je te demande gentiment d'arrêter immédiatement.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 19, 2018, 02:32:22 pm
Il faudrait faire quoi mettre les enfants en prison ?

Les juges de certains état on déclaré ça illégal (quand il était emprisonné a domicile avec enfants), mais ils vont peut-être retourné à ça oui.

Il pourrait faire ce qu'il faisait avant, comparution a comparaître sans emprisonnement, té pas obligé de faire de la prison en attente de procès ou le procès.
Ou encore déportation de la famille.

La séparation ici semble une tactique pour forcer les gens a clarifier la loi ou accepter un mur en échange de gérer le flou comme Obama et les autres avant faisaient.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 19, 2018, 02:34:27 pm
Il faut dissuadé cette immigration massive sinon on cours à moyenne échéances à des tensions sociales internes catastrophique face à l'incapacité d'intégrer et d'assimiler cette population étrangère.

La situation est fort différent en Amérique, depuis la crises économique l'immigration illégal net est négative, plus d'illégaux quitte les états-unis qu'il n'y entre.

(http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/12/2017/04/25101222/FT_17.04.17_unauthorized_update_2015-1.png)
Unauthorized immigrants represented 3.4% of the total U.S. population in 2015. The number of unauthorized immigrants peaked in 2007 at 12.2 million, when this group was 4% of the U.S. population.

Ça semble idéologique/politique d'en faire un gros cas au États-Unis.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 19, 2018, 02:36:46 pm
Il faudrait faire quoi mettre les enfants en prison ?

Les juges de certains état on déclaré ça illégal (quand il était emprisonné a domicile avec enfants), mais ils vont peut-être retourné à ça oui.

Il pourrait faire ce qu'il faisait avant, comparution a comparaître sans emprisonnement, té pas obligé de faire de la prison en attente de procès ou le procès.
Ou encore déportation de la famille.

La séparation ici semble une tactique pour forcer les gens a clarifier la loi ou accepter un mur en échange de gérer le flou comme Obama et les autres avant faisaient.

Je suis d'accord avec toi Madchuck la décision est à la fois du chantage à prendre des décisions politique et de la dissuasion à l'égard des immigrés potentiels. ça nous parait cruel mais ça demande aussi parfois du courage politique (c'est à dire des décisions injustes ou difficile comme entrer en guerre) pour la défense des intérêts de son pays.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 19, 2018, 02:56:09 pm
Il faut dissuadé cette immigration massive sinon on cours à moyenne échéances à des tensions sociales internes catastrophique face à l'incapacité d'intégrer et d'assimiler cette population étrangère.

La situation est fort différent en Amérique, depuis la crises économique l'immigration illégal net est négative, plus d'illégaux quitte les états-unis qu'il n'y entre.

(http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/12/2017/04/25101222/FT_17.04.17_unauthorized_update_2015-1.png)
Unauthorized immigrants represented 3.4% of the total U.S. population in 2015. The number of unauthorized immigrants peaked in 2007 at 12.2 million, when this group was 4% of the U.S. population.

Ça semble idéologique/politique d'en faire un gros cas au États-Unis.

A quoi est-ce que l'on attribue ce changement de tendance ?

Pourquoi je pose la question parce qu'une décision politique qui tendrait à régulariser les immigrants de façon massive donnerait une fausse tendance en valeur absolue du nombre de migrants totaux. Je ne dis pas que c'est le cas, je dis qu'il faut éviter de sortir les chiffre sans regarder l'ensemble.

par ailleurs est-ce que la nature des immigrants à changé (qualification, origine etc...).

On est d'accord que même si la tendance semble se stabiliser voire s'inverser, le nombre d'immigrants illégaux reste quand même 3 fois plus important qu'il y a 30 ans ?



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 19, 2018, 03:07:38 pm
A quoi est-ce que l'on attribue ce changement de tendance ?

Pourquoi je pose la question parce qu'une décision politique qui tendrait à régulariser les immigrants de façon massive donnerait une fausse tendance en valeur absolue du nombre de migrants totaux. Je ne dis pas que c'est le cas, je dis qu'il faut éviter de sortir les chiffre sans regarder l'ensemble.

par ailleurs est-ce que la nature des immigrants à changé (qualification, origine etc...).

On est d'accord que même si la tendance semble se stabiliser voire s'inverser, le nombre d'immigrants illégaux reste quand même 3 fois plus important qu'il y a 30 ans ?

Le timing avec la grose crise économique aux États-unis semble montrer que c'est principalement moins d’opportunité d'emplois, y'a aussi l'arrivé d'Obama qui a renvoyer des illégaux a un rythme plus grand que Bush ou évidemment Clinton qui eux en avaient bien besoin de celle-ci.

La nature de l'immigration a changé, beaucoup moins Mexicaines en proportions effectivement.

Pour ce qui est des tendances pendant très longtemps aux États-unis le concept n'existaient pas, un arrivant en bateau qui n'avait pas de signe de maladie contagieuses étaient simplement accepter comme immigrant, tu n'avais pas a faire une entré illégal. Mais puisque que les enfants d’illégaux sont illégaux le chiffre va bien sur en augmentant généralement.

En 1996 la population d'immigrant non documenté était d'environ 5m pour 270m d'Américain, 1.85%, il y a eu un peak de 4% juste avant la crise économique et maintenant c'est autour de 3.4%, soit un peu moins que le double d'y a 22 ans et en décroissance.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 19, 2018, 03:34:02 pm

 ça nous parait cruel mais ça demande aussi parfois du courage politique (c'est à dire des décisions injustes ou difficile comme entrer en guerre) pour la défense des intérêts de son pays.


Oui c'est ce qu'un Jam de 1938 devait se dire en regardant Hitler aller.

On pourrait parler d'un point Godwin, mais avec Trump pas besoin que la discussion ne s'étire pour que la comparaison impliquant les nazis puisse survenir. Ça peut généralement se faire assez tôt.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 19, 2018, 03:43:11 pm
On pourrait parler d'un point Godwin, mais avec Trump pas besoin que la discussion ne s'étire pour que la comparaison impliquant les nazis puisse survenir. Ça peut généralement se faire assez tôt.

Aussi ils l'ont fait eux même:
https://www.cnn.com/2018/06/19/politics/jeff-sessions-immigration-border-separation/index.html

Et tu trompe Tam, c'est pas comme l'Allemagne Nazi, il l'a dit lui même. C'est très différent a mon avis et un point goldwin vaut probablement la peine d'être donné.

Apparement la mesure pour le moment ne fonctionne pas du tout:
https://www.cnn.com/2018/06/18/politics/family-separation-deterrence-dhs/index.html

Les illégaux entrant simplement plus déjà séparé enfant/adulte qu'avant et même en plus grand nombre.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 19, 2018, 04:01:01 pm

Et tu trompe Tam, c'est pas comme l'Allemagne Nazi,

Pas tout à fait bien sûr, mais le genre d'argument qu'un nazi devait dire pour vendre la salade d'Hitler pourrait être dit mot pour mot par un pro-Trump. La comparaison se fait surtout là.

Décision courageuse, décisions injustes mais nécessaire, défense des intérêts du pays..etc.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 19, 2018, 04:05:56 pm

Et tu trompe Tam, c'est pas comme l'Allemagne Nazi,

Non, mais le genre d'argument qu'un nazi devait dire pour vendre la salaire d'Hitler pourrait être dit mot pour mot par un pro-Trump. La comparaison se fait surtout là.

Décision courageuse, décisions injustes mais nécessaire, défense des intérêts du pays..etc.

Le fait que ce n'est pas comme l'Allemagne Nazi parce que l'équipe Trump dit que ce n'est pas le cas était évidemment une boutade.

Et oui les techniques de déstabilisation, fausse crises pour faire passer une idéologie y'a beaucoup de parallèles.

La première guerre mondiales jusqu’à après le 2ième guerre mondiale était beaucoup en réaction a la mondialisation et l'immigration (1913 a été l'Année avec le plus d'immigrant dans l'histoire de beaucoup de pays), ça la pris tous ce temps pour revenir a une mondialisation et une immigration qui ressemble a la fin 19ième début 20ième siècle et on voit le même genre de réaction survenir.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 19, 2018, 04:18:05 pm
Je ne suis pas plus choqué que ça en fait.

Si la situation est horrible pour les enfants, il ne fait semble-t-il qu'appliquer la loi. Les parents illégaux sont poursuivis et mis en prison le temps d'être renvoyés chez eux et les enfants ne peuvent être incarcérés.


T'es pas choqué parce que t'as aucune espèce d'idée de quoi tu parles.

Il n'y a pas de loi qui dit que les enfants doivent être séparés des parents. Aucune. C'est une politique tout à fait nouvelle de Jeff Session, le procureur général.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 19, 2018, 04:30:54 pm
Et même si c'était la loi, quel espèce de sans-coeur n'est pas choqué, troublé, ou le moindrement ahuri par ce qui se passe la-bas?




Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 19, 2018, 06:21:20 pm

 ça nous parait cruel mais ça demande aussi parfois du courage politique (c'est à dire des décisions injustes ou difficile comme entrer en guerre) pour la défense des intérêts de son pays.


Oui c'est ce qu'un Jam de 1938 devait se dire en regardant Hitler aller.

On pourrait parler d'un point Godwin, mais avec Trump pas besoin que la discussion ne s'étire pour que la comparaison impliquant les nazis puisse survenir. Ça peut généralement se faire assez tôt.

Chez les gauchistes nonos dans ton genre, en effet.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 19, 2018, 06:24:13 pm

Et tu trompe Tam, c'est pas comme l'Allemagne Nazi,

Pas tout à fait bien sûr, mais le genre d'argument qu'un nazi devait dire pour vendre la salade d'Hitler pourrait être dit mot pour mot par un pro-Trump. La comparaison se fait surtout là.

Décision courageuse, décisions injustes mais nécessaire, défense des intérêts du pays..etc.

Hitler avait aussi des discours pour l'économie de son pays. Ces gens là de nos jours, qui veulent le bien de notre économie, partagent ceci avec Hitler. On aime pas trop les gens dans son genre par chez nous.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 19, 2018, 08:11:25 pm

 ça nous parait cruel mais ça demande aussi parfois du courage politique (c'est à dire des décisions injustes ou difficile comme entrer en guerre) pour la défense des intérêts de son pays.


Oui c'est ce qu'un Jam de 1938 devait se dire en regardant Hitler aller.

On pourrait parler d'un point Godwin, mais avec Trump pas besoin que la discussion ne s'étire pour que la comparaison impliquant les nazis puisse survenir. Ça peut généralement se faire assez tôt.

Chez les gauchistes nonos dans ton genre, en effet.

Et chez les faux gauchiste de ton genre on banalise ça?

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 01:07:51 am
Pour rappel quand même Hitler obligeait les citoyens de son propre pays à porter une étoile jaune et in envoyait ces mêmes cotoyens dans udes camps d'extermination.

Là on extermine personne quand même.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 09:27:05 am

 ça nous parait cruel mais ça demande aussi parfois du courage politique (c'est à dire des décisions injustes ou difficile comme entrer en guerre) pour la défense des intérêts de son pays.


Oui c'est ce qu'un Jam de 1938 devait se dire en regardant Hitler aller.

On pourrait parler d'un point Godwin, mais avec Trump pas besoin que la discussion ne s'étire pour que la comparaison impliquant les nazis puisse survenir. Ça peut généralement se faire assez tôt.

Chez les gauchistes nonos dans ton genre, en effet.

Et chez les faux gauchiste de ton genre on banalise ça?



Tu penses que ta façon pure d'être gauchiste est la seule possible ? T'es vraiment un beau sectaire.

Je ne banalise rien. J'évite l'enflure verbale ridicule. Des gens parlent de Trump comme un nazi depuis son arrivée, même avant. C'est pas difficile de s'apercevoir qu'ils se cherchent à chaque fois des prétextes pour faire des parallèles avec Hitler. Trump est diabolisé depuis son arrivée et ça participe à consolider sa base qui voit dans cette diabolisation excessive la preuve que Trump a raison au sujet des médias. Des médias le démonisent, et Trump a beau jeu de leur retirer la crédibilité, de les attaquer. C'est pas pour rien que ses attaquent portent, il y a certainement un fond de vérité.

Par rapport au sujet qui nous concerne, si on veut être un peu plus mesuré, ou nuancé, ce que la gauche bien-pensante excitée n'est pas capable de faire, nous dirions que ça ressemble peut-être aux pensionnats canadiens ou les enfants des Indiens étaient retirés de leur famille pour apprendre la langue et la religion. Mais je parle uniquement de l'aspect séparation des enfants de leur famille (et de tout ce que ça peut avoir comme conséquence), car dans le fond, le pensionnat lui-même était encore moins moralement acceptable que ce qui se passe actuellement.

Parce que si nous nous rappelons vraiment ce qu'étaient ces pensionnats:

Citation de: Wikipédia
Au cours du XXe siècle, le Département des Affaires Indiennes encouragea les internats pour autochtones afin de favoriser leur assimilation1. Cette pratique, qui séparait les enfants de leur famille, a été décrite comme le fait de « tuer l'indien dans l'enfant »,2. Ces pensionnats ont existé des années 1820 jusqu'aux années 1990, le dernier ayant fermé ses portes en 1996

Citation de: Wikipédia
Les conditions de vie dans les pensionnats étaient souvent difficiles. L’une des causes directes des maladies et des décès était le financement largement inadéquat de la part du gouvernement, ce qui entraînait un manque de qualité, de quantité et de variété de la nourriture. La solitude, l’absence de contact avec les parents et la famille, la frustration liée à l'interdiction de parler sa langue maternelle, la piètre qualité de l’enseignement, la faim, l’institutionnalisation, le travail excessif, les règles strictes, la brutalité et l’absence de personnes de confiance sont des aspects que l’on a pu retrouver dans la majorité des pensionnats.

Lors de leur arrivée au pensionnat les jeunes étaient dépouillés de leurs effets personnels et de leurs vêtements traditionnels. On coupait leurs cheveux, changeait leur nom et donnait un numéro. Ils recevaient de nouveaux vêtements de Blanc qui différaient selon la tranche d'âge à laquelle ils appartenaient10. Les enfants étaient punis s'ils utilisaient leur langue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pensionnat_autochtone_au_Canada
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 20, 2018, 09:38:31 am
Les pensionnats autochtones sont probablement l'un des pires moments de l'histoire canadienne, en effet.

Sauf que ce n'est pas parce que nous avons agit ainsi dans le passé, que tout d'un coup il faut relativiser ce que Trump fait présentement.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 09:50:42 am
Il ramène ça à la bien pensance....estie...

Tout ce qui bouge et qui a plus de deux cellules trouve ça très grave. Même Ted Cruz a changé d'idée et veut que ça cesse..
Une commentatrice arrive pas à rapporter la nouvelle sans brailler en direct à la télé
L'ONU capote..

Mais t'as les deux jambons Mégalo et Le Jam qui trouvent ça ben normal.



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 09:53:58 am
Les pensionnats autochtones sont probablement l'un des pires moments de l'histoire canadienne, en effet.

Sauf que ce n'est pas parce que nous avons agit ainsi dans le passé, que tout d'un coup il faut relativiser ce que Trump fait présentement.



Surtout qu'aujourd'hui ont a des preuves audio et vidéos de ce qui se passe. On pourra pas se défendre qu'on savait pas.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 09:55:10 am
TataTam : Trump = Hitler

Mégalo et Jam: ce n'est pas exact. Ce qu'il fait n'est pas moralement acceptable, mais c'est faux de dire que ça ressemble, même de loin à Hitler.

TataTam: deux jambons comme Jam et Mégalo trouvent la séparation des enfants de leur famille ben normale.

Belle nuance. Bel exemple d'enflure verbale, et de mauvaise foi. Tu montres bien à tout le monde que finalement t'es peut-être inapte à débattre d'idées ce qui explique peut-être ta frustration et ton excitation des dernières semaines.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 09:55:34 am
Louis T

Si les fans de Trump avaient été là pendant Hitler.

1920 : Il défend nos valeurs!
1925 : Les autres sont pas mieux!
1930 : Les médias exagèrent!
1933 : Le peuple a parlé!
1935 : Fake news les camps de concentrations!
1939 : Oups. :\
1945 : Mais qui aurait pu savoir! :(

;)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 10:08:30 am
TataTam : Trump = Hitler

Mégalo et Jam: ce n'est pas exact. Ce qu'il fait n'est pas moralement acceptable, mais c'est faux de dire que ça ressemble, même de loin à Hitler.


1-Vous êtes clairement de ceux qui pensez que la fin justifie les moyens pour « protéger » son pays, ne conte pas de bullshit. Très facile de dire « pas moralement acceptable » du bout des lèvres (d'ailleurs où vous l'avez dit?) alors de l'autre côté tout ce que vous faites c'est de relativiser.

2-Tu parles de mauvaise foi alors que tu dis Trump = Hitler alors que je compare la situation pré 1939 et non les camps de concentration ou la Shoah. Ça se compare tout à fait. Le protectionnisme marqué par l’isolement, la discrimination et la diabolisation de plus en plus importante des minorités. Plein de gens très nuancés et non bien pensants (dont Madchuck) voit la comparaison. L'histoire a tendance à se répéter, il est tout fait plausible qu'on se dirige vers une dérape, peut être pas aussi importante mais une dérape pareil. On a un président raciste, mais ça aussi j'imagine que tu vas le nier.







Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 10:12:18 am
Pauvre Tam. T'es rendu à soupçonner, à présumer des affaires, et à penser dans ta tête que c'est la vérité. C'est le même procédé de pensée que les conspirationnistes. C'est pas plus intelligent.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 10:16:57 am
Tu chiâles que je ne débat pas mais tu ne fait que répondre des phrases laconiques sans substance. On dirait que t'es coincé.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 10:21:16 am

Mais t'as les deux jambons Mégalo et Le Jam qui trouvent ça ben normal.


Je ne dis pas que c'est normal et que ça ne me touche pas mais je dis qu'on en fait trop, on joue trop la carte de l'émotion sur une information qu'il faut savoir traité sereinement. Si vous passez chaque année devant une maternelle Française un 1er septembre vous allez filmer des enfants qui pleurent à chaudes gouttes parce qu'ils sont abandonnés par leur parents, et en plus ils le font volontairement. On doit fermer les maternelle ? Non parce qu'on sait que c'est temporaire et pour leur bien. Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.

On ne peut juger sereinement quelque chose en l'isolant de son contexte. Tout le monde trouve ça triste et peut être que c'est indigne des USA (ça n'arriverait jamais en France un truc pareil), ceux qui le pensent on raison de défendre leur point de vu mais je trouve excessif de comparer ça à des camps nazis. La situation (je l'espère) est temporaire et les enfants sont bien traités (je l'espère aussi). On le savait depuis plusieurs jours que les enfants étaient séparés mais il aura fallu les images et la comparaison avec les camps Nazis et l'appel à l'émotion pour soulever les foules. Comme d'habitude c'est excessif, c'est le règne de l'émotion dans une société féminisée qui se laisse mener à l'émotion au détriment de la raison.

Est-ce que cette affaire est un scandale ? Moi je reste raisonnable et je suspens mon jugement pour le moment.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 10:21:35 am
TataTam : Trump = Hitler

Mégalo et Jam: ce n'est pas exact. Ce qu'il fait n'est pas moralement acceptable, mais c'est faux de dire que ça ressemble, même de loin à Hitler.


1-Vous êtes clairement de ceux qui pensez que la fin justifie les moyens pour « protéger » son pays, ne conte pas de bullshit. Très facile de dire « pas moralement acceptable » du bout des lèvres (d'ailleurs où vous l'avez dit?) alors de l'autre côté tout ce que vous faites c'est de relativiser.

Je ne relativise rien, tu as fait un point Godwin. Je ne pense pas que le Godwin soit toujours inapproprié. Mais dans ce cas-ci, ce l'est. Je t'ai proposé un autre parallèle possible, celui des pensionnats pour amérindiens. Il me semble que les pensionnats pour amérindiens, ce ne fut pas tout à fait joyeux comme expérience. Mais pour toi, ne pas dire que Trump s'en va vers Hitler est relativiser la faute comise par Trump de séparer les enfants de leurs parents. Le procédé intellectuel qui te mène à ça est parfaitement détraqué. L'argument ne tient pas. Tu me sembles inapte à t'en rendre compte, ce qui rend d'autant plus inutile de continuer la discussion.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 10:31:20 am

Vous êtes clairement de ceux qui pensez que la fin justifie les moyens pour « protéger » son pays


Tam quand on entre en guerre pour protéger son pays on accepte de faire des victimes collatérales, de tuer des enfants innocents et pourtant certaines guerres sont légitimes. Toute la question est de savoir si ici c'est légitime compte tenu des objectifs de l'administration Trump.

Mais surtout dans cette affaire comme dans d'autres je refuse de me laisser aller à l'émotion collective et plus encore à l'inquisition morale d'un Tam qui nous pousse à expier nos pêchés "Très facile de dire « pas moralement acceptable » du bout des lèvres (d'ailleurs où vous l'avez dit?)".

Personnellement si sa se pasait chez moi j'aurais moins honte de cette affaire que des camps de Sangatte.

(https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/475000/620x/sangatte-484737.jpg)

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 10:33:03 am

Je ne relativise rien, tu as fait un point Godwin.


Trop facile de sortir cette carte. Godwin lui-même ne serait pas d'accord avec toi.

Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis. Again and again. I'm with you.

Et pour ce qui est des pensionnats pour amérindiens c'est quoi ton point? C'était aussi épouvantable. Ben oui on peut faire une comparaison aussi, ça relativise rien du tout. On dirait que ton raisonnement c'est « les enfants autochtones séparés de leur parents à Amos, La Tuque..etc c'était pas si pire, ils s'en sont remis? Bon ben c'est la même affaire. » Désolé, c'est ce que je comprends. Sinon explique moi pourquoi tu apportes ça. Snookey ne semblait pas plus comprendre.


Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 10:35:46 am
Toute la question est de savoir si ici c'est légitime compte tenu des objectifs de l'administration Trump.

Non. Quand des bébés de trois mois  et des enfants malades sont séparés de leurs parent, on s'en câlice des objectifs de l'administration Trump.

Hier tu m'as demandé d'arrêter de t'insulter. Aide moi un peu svp.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 10:37:41 am
Tam à sa façon est un peu le garant de la morale et de la bonne émotion celle qui est digne et celle qui est indigne (comme s'émouvoir d'un homme à qui l'on refuse la garde des enfants ou accusé sans preuve de viol).

Avec Tam on est à mi-chemin entre le Curé faisant sa morale catéchiste...

(https://i.ytimg.com/vi/he8GIaN0qXs/hqdefault.jpg)

Tam outré...

Et l'auto-contrôle de l'émotion collective lors des funérailles de Kim Jong Un :

(https://cdn.asiancorrespondent.com/wp-content/uploads/2011/12/NorthKoreaKimDeath.jpg)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 20, 2018, 10:44:14 am
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 10:47:23 am
Je propose qu'on remette sur le forum les options "j'aime" ou "j'aime pas" mais sous une forme un peu plus ludique :

"Les j'aime" seront remplacés par une photo de féministe

(http://i2.wp.com/lenouveaucenacle.fr/wp-content/uploads/2015/09/popon1.jpg?resize=791%2C1024)

et les "j'aime pas" par une photo de petit enfant Mexicain

(https://www.boutique-jourdefete.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/t/ato_6165_deguisement-mexicain-gar_on.jpg)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 10:52:38 am
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensant.

Deux beaux mongols.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 10:56:38 am
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensants.

Deux beaux mongol.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.





Oui Tam il y a 50 ans il y avait les curés qui faisaient régner l'ordre moral dans la société, mais aujourd'hui les curés n'ont plus d'emprise sur la société, les nouveaux curés ce sont les mecs comme toi et les féministes qui vous menace en permanence du jugement et de l'exclusion de la société si vous pensez mal.

T'es un curé des temps modernes.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 20, 2018, 11:00:24 am
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensant.

Deux beaux mongols.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.





Je ne peux pas croire que Ted Cruz est plus intelligent que Trump et nos deux bozos sur ce sujet. Ça dépasse l'entendement. Ted Cruz c'est un méchant idiot là.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 11:05:22 am
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensants.

Deux beaux mongol.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.





Oui Tam il y a 50 ans il y avait les curés qui faisaient régner l'ordre moral dans la société, mais aujourd'hui les curés n'ont plus d'emprise sur la société, les nouveaux curés ce sont les mecs comme toi et les féministes qui vous menace en permanence du jugement et de l'exclusion de la société si vous pensez mal.

T'es un curé des temps modernes.


Si s'opposer à l'extrémiste c'est être un curé, j'en suis un.

Et bravo tu as une fois de plus réussi à écrire le mot « féministe » ou « féminisme » de façon complètement hors propos. C'est inquiétant ton obsession du féministe. Sad. (comme dirait Trump.)

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 11:07:44 am
Le mot féministe c'est un peu l'alter égo du mot Nazi dans une conversation.

Tu Godwin à coup de nazi, moi je répond à coup de féministe ou de féminazi ce qui est la même chose.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 11:10:25 am


Tu Godwin à coup de nazi, moi je répond à coup de féministe ou de féminazi ce qui est la même chose.

Non ce n'est pas la même chose. La comparaison avec l'Allemagne des années 30 plein de gens la font alors que parler de féministe dans le sujet des camps pour enfants à la frontière du Mexique de c'est être complètement dans le champ.


Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 11:12:29 am
Avec Tatatam, nous avons ici atteint un point ultime de mauvaise foi et de déficience argumentative. Je pensais pourtant que le plancher avait été atteint sur ce forum.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 11:13:42 am


Tu Godwin à coup de nazi, moi je répond à coup de féministe ou de féminazi ce qui est la même chose.

Non ce n'est pas la même chose. La comparaison avec l'Allemagne des années 30 plein de gens la font alors que parler de féministe dans le sujet des camps pour enfants à la frontière du Mexique de c'est être complètement dans le champ.



Argument fallacieux dit "L'argumentum ad populum" c'est à dire prétendre que quelque chose est juste ou vrai parce qu'il est porté par un grand nombree de personnes. Tu es très fort Tam tu t'opposes au populisme en faisant du populisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 11:22:08 am
Bon je te laisse le clown.

Tu grattes le fond des contre-arguments.

Je vous laisse en rappel  avec cette citation plein de bienveillance

Je ne suis pas plus choqué que ça en fait.





Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 11:26:38 am

Je ne relativise rien, tu as fait un point Godwin.


Et pour ce qui est des pensionnats pour amérindiens c'est quoi ton point? C'était aussi épouvantable. Ben oui on peut faire une comparaison aussi, ça relativise rien du tout. On dirait que ton raisonnement c'est « les enfants autochtones séparés de leur parents à Amos, La Tuque..etc c'était pas si pire, ils s'en sont remis? Bon ben c'est la même affaire. » Désolé, c'est ce que je comprends. Sinon explique moi pourquoi tu apportes ça. Snookey ne semblait pas plus comprendre.

C'est pourtant simple, je vais une comparaison plus juste et plus objective que la votre. Malgré tous les mots que tu essais de me faire dire que je n'ai pas dit, je n'excuse pas Trump pour autant.

J'espère que très vite ces enfants seront réunis avec leurs parents et que Trump reprendra la raison. Mais dire que ça s'approche même un peu de Hitler est juste ridicule.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 11:46:05 am
Bon je te laisse le clown.

Tu grattes le fond des contre-arguments.

Je vous laisse en rappel  avec cette citation plein de bienveillance

Je ne suis pas plus choqué que ça en fait.







Je vois que je t'ai vexé Tam, mais tu vois ça ne m'émeut pas plus que ça.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 12:57:21 pm
Tam quand on entre en guerre pour protéger son pays on accepte de faire des victimes collatérales, de tuer des enfants innocents et pourtant certaines guerres sont légitimes. Toute la question est de savoir si ici c'est légitime compte tenu des objectifs de l'administration Trump.

Trump lui même dit que c'est inacceptable que c'est de la faute de lois affreuses des démocrates et qu'il faut rapidement arrêter cette pratique (ce qu'il fera immédiatement si son mur et d'autre condition est financé).

Le but semble multiple:

1) Trump, s'en fou probablement, veut juste son mur.
2) Entourage bizarre de Trump (Bannon, Gorka, etc...), veut probablement d'augmenté le risque d'essayer d'immigrer illégalement aux états-unis en augmentant les dommages produit sur ceux qui se font prendre, pour diminuer le nombre qui essait pour conserver l’identité blanche & protestante du pays.

Bref il semble maintenant vouloir les utiliser comme armes pour forcer la classe politique a accepter et financer son projet de mur, ce qui rend le tout encore pire.

Je suis bien d'accord de faire attention d'utiliser des appels a l'émotion ou des cas rares dans un pays de plus de 300m pour décider de politique globale.

Mais ici, même vu d'en haut, niveau stratégie et vue d'ensemble ça reste terrible. Obama avait quelque chose de terrible que les gens décriait:

https://www.nytimes.com/2015/02/08/magazine/the-shame-of-americas-family-detention-camps.html

Camps de détention familiaux.......... Juste pour montrer que de séparer la mère des enfants est une petite touche créative de plus....
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 01:07:46 pm
Pour ce qui est de Trump et les régimes totalitaire du 20ième siècle (Allemagne, Italie, Russie, etc...) le nombre de comparaison continue d'augmenter au lieu de diminuer:

Par exemple hier le président par déclaration officiel sur twitter:

Democrats are the problem. They don’t care about crime and want illegal immigrants, no matter how bad they may be, to pour into and infest our Country, like MS-13. They can’t win on their terrible policies, so they view them as potential voters!

Democrat don't care about crime and want illegal immigrants:
https://www.economist.com/briefing/2014/02/07/the-great-expulsion
Barack Obama has presided over one of the largest peacetime outflows of people in America’s history:

(https://www.economist.com/sites/default/files/imagecache/640-width/images/print-edition/20140208_FBC296.png)


Obama battaient des records d'expulsion d'illégaux.

to pour into and infest our Country

Parler des immigrants de cette façon (puis ensuite dire qu'on parle juste de gang criminel qui représente une minorité bien bien mince) est très similaire aux discours des parties qui se sont installé première moitié du 20ième siècle en réponse a la mondialisation. Le régime Nazi avait beaucoup comparé les juifs a de la vermine qui infeste le pays

like MS-13

Évidemment aucun démocrate américain voit des membres de MS-13 comme de voteur potentiels et "don't care" de les laisser entrer, ils sont tous 100% en faveur de les extrader et le faisaient autant que possible au plus grand rythme de l'histoire américaine juste avant l'arrivé de Trump.....


La quantité de mensonges est juste exceptionnel.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 01:11:18 pm
Et c'est fait:
President says he will sign an executive order to end family separations, in announcement at the White House

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/jun/20/tender-age-trump-children-separations-detention-shelters-latest-news-updates-live

Il vont blâmer Kelly et essayer de sauver le président (Session va peut-être se faire expulser de son église cependant)

Anthony Scaramucci
@Scaramucci

As I predicted Monday, once @POTUS got focused on the child separation issue he put an end to it. President @realDonaldTrump is a compassionate person. He was getting bad advice and info from his Chief of Staff, who started pushing this policy in March 2017 while at DHS.

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/jun/20/tender-age-trump-children-separations-detention-shelters-latest-news-updates-live

Ici on va pouvoir évaluer le code morale de bien des gens, tous ceux qui vont le féliciter ou pas le blâmer pour avoir changer d'idée alors qu'hier disait que c'était une bonne politique.........
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: BushMustDie le juin 20, 2018, 01:18:32 pm
Tu as raison de faire un parallèle avec les pensionnats autochtones megalo. Les deux situations sont semblable pour l'effet que ça a sur les enfants et les parents, mais les objectifs sont tout autres. L'intention derrière les pensionnats autochtone était ''positive'', ils s'agissaient de ''sauver'' les enfants autochtone de leur milieu. L'idée nous est évidement abominable avec un regard contemporain. La politique de Trump est une mesure strictement punitive. On se retrouve a comparer une idée de marde bienveillante d'il y a 120 ans a une idée de marde malveillante d'aujourd'hui.



Je ne dis pas que c'est normal et que ça ne me touche pas mais je dis qu'on en fait trop, on joue trop la carte de l'émotion sur une information qu'il faut savoir traité sereinement. Si vous passez chaque année devant une maternelle Française un 1er septembre vous allez filmer des enfants qui pleurent à chaudes gouttes parce qu'ils sont abandonnés par leur parents, et en plus ils le font volontairement. On doit fermer les maternelle ? Non parce qu'on sait que c'est temporaire et pour leur bien. Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.

On ne peut juger sereinement quelque chose en l'isolant de son contexte.

Ça mes amis, c'est toute une pirouette! Tu accuses les gens de réagir avec émotion quand on leur présente une image hors contexte alors que c'est totalement faux. Il y a un contexte, il y a une politique, tout est fermement ancré dans la réalité. Ce n'est pas des images qui apparaissent comme par magie sur un écran de télé et tout le monde braille comme des madeleines.


Tout le monde trouve ça triste et peut être que c'est indigne des USA (ça n'arriverait jamais en France un truc pareil), ceux qui le pensent on raison de défendre leur point de vu mais je trouve excessif de comparer ça à des camps nazis. La situation (je l'espère) est temporaire et les enfants sont bien traités (je l'espère aussi). On le savait depuis plusieurs jours que les enfants étaient séparés mais il aura fallu les images et la comparaison avec les camps Nazis et l'appel à l'émotion pour soulever les foules. Comme d'habitude c'est excessif, c'est le règne de l'émotion dans une société féminisée qui se laisse mener à l'émotion au détriment de la raison.

Est-ce que cette affaire est un scandale ? Moi je reste raisonnable et je suspens mon jugement pour le moment.


Toi t'es un vrai mâle alpha avec ton positionnement suisse. T'es une ostie de mitaine.

Séparer des enfants de leurs parents, pour probablement plusieurs mois sans aucune autre raison que de les punir, c'est pas excessif?


Personnellement si sa se pasait chez moi j'aurais moins honte de cette affaire que des camps de Sangatte.

(https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/475000/620x/sangatte-484737.jpg)



Ça, je n'en doute absolument pas, t'aime bien mieux que les gens soient enfermé dans de beaux bloc de béton, a l'abri des regard.



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 01:29:29 pm
Je pense que vous vous méprenez sur les réactions en chaîne. Elles ne sont pas toutes sincères. Bon nombre des gens s'y opposent ou retournent leur chemise en raison de la peur du jugement populaire tellement ma reactiin emotionnelle est forte.

Aujourd'hui un politicard qui aurait mon discours minimisant la gravité de cette situation, il serait immédiatement abandonné. Tout fonctionne comme ça aujourdhui, c'est le temps de l'émotion la situatiin est jugée honteuse et si vous osez dire que ce n'est pas si grave vous êtes un monstre.

Je reste droit dans mes bottes et je trouve que l'ensemble de ces réactions sont très largement excessives. Je ne dis pas que c'est bien je dis qui que ça n'est pas aussi grave et dramatique que présenté. D'ailleurs on retir tous les jours des enfants de la garde de leurs parents quand ces derniers sont inculpés (que ce soit pour des affaires de violences ou non), là on réagit parce sue ce sont des familles innocentes et sue ça vise un groupe de population mais en soit la situation est tristement ordinaire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 01:32:15 pm
Ce qui est moche c'est que Trump ait utilisé la situation pour faire du chantage au congrès.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 01:47:20 pm
D'ailleurs on retir tous les jours des enfants de la garde de leurs parents quand ces derniers sont inculpés (que ce soit pour des affaires de violences ou non), là on réagit parce sue ce sont des familles innocentes et sue ça vise un groupe de population mais en soit la situation est tristement ordinaire.

(https://thumbs.gfycat.com/LameThirstyCirriped-size_restricted.gif)

#Lien YouTube invalide#
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 01:51:52 pm
-Là on réagit parce que la personne a perdu un bras, est devenu légume et ne pourra plus jamais marcher mais des accidents de voiture ça arrive à tous les jours.

Le Jam

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 02:01:51 pm
Je croyais que tu étais parti parce qu'on t'avais mis le nez dans le caca ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 02:05:41 pm
Je prenais un break de tes inepties mais là je prends plaisir de voir les autres te casser solide. :)

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 03:47:34 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu Trump a céder sous la pression de l'opinion public.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 20, 2018, 03:56:15 pm
Ça s'ajoute à son bilan positif selon toi j'imagine ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 03:57:24 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 04:03:57 pm
Je regrette qu'il cède ainsi à la pression de cette pornographie émotionnelle mais on ne peut que se rejouir pour ces enfants.

Je n'aime pas Trump, il est vulgaire, misogyne et salit la fonction qu'il occupe mais pour le redire je ne pense pas qu'il s'agisse d'un nazi, il fait de la politique comme on la faisait il y a 100 ans, maintenant l'opinion public est roi et l'émotion empêche de prendre des décisions politique difficiles.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 04:09:05 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 20, 2018, 04:10:54 pm
Je regrette qu'il cède ainsi à la pression de cette pornographie émotionnelle mais on ne peut sue se rejouir pour ces enfants.

Je n'aime pas Trump, il est vulgaire, misogyne et salit la fonction qu'il occupe mais pour le redire je ne pense pas qu'il s'agisse d'un nazi, il fait de la politique comme on la faisait il y a 100 ans, maintenant l'opinion public est roi et l'émotion empêche de prendre des décisions politique difficiles.

Il a littéralement dit un jours que des nazis qui manifestaient étaient de bonnes personnes. Il l'à dit. De sa bouche.

Il a qualifié les pays d'où proviennent certains immigrants de shitholes. Il préférerait avoir une immigration de la Norvège au lieu des pays d'Afrique ou d'Amérique centrale. Il qualifie les mexicains de violeurs et de meurtriers. Les exemples n'en finissent plus pour le qualifier de raciste xénophobe. Peut-être pas un nazi, car je ne me souviens pas l'avoir entendu promouvoir la "race blanche", mais il est proche en maudit lorsqu'il refuse de condamner des meurtriers blancs.

Mais bon, pour toi, ce ne sont que de la politique comme on la faisait il y a 100 ans...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 20, 2018, 04:11:40 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

T'as l'air bien brave. Tu serais le premier à chier dans tes culottes si t'avais à te retrouver dans la situation des réfugiés.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 04:24:25 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

Il répond sérieusement en plus   :smiley36:

Faut vraiment avoir une poutre dans l'oeil. C'est pas croyable.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 04:29:04 pm
C'est ce langage que je n'aime pas chez lui mais sur le fond je nne suis pas en désaccord sur ce qu'il dit.

Moi même dans le privé et je suis sûr que d'autre ici le font je qualifie certains pays de mays de merde mais c'est différent de le dire à un ami qui comprend ce que cela implique et n'implique pas que de le dire quand on est un chef d'État.

Ça ne me choque pas qu'on qualifie entre nous la Corée du Nord ou l'Algérie de pays de merde, pas d'infrastructures,  dictature, peuple mal éduqué, ça me paraît tellement évident...

Je le comprends également pour l'immigration Norvégienne, je préfère aussi cette immigration, c'est evident que c'est une population qui nous est plus proche culturellement et religieusement, plus facile à intégrer et j'ai aucun problème avec ça. Je trouve plutôt sain qu'on puisse le dire et que les pays de merde gangrènés par la corruption et l'islamisme se remettent en cause. Parce que si tous les pays se valent (et je reconnais que cette valeur est subjective) c'est que rien a de valeur. Dire qu'on préfère l immigration de tel ou tel pays ne veut pas dire que le peuple ou les gens n'aient pas lan même valeur, mais c'est une subtilité trop grande à demander.

Ça c'est monstrueux, ça c'est révoltant et inhumain.  http://www.cnews.fr/monde/2017-06-30/daesh-fait-manger-son-propre-bebe-une-prisonniere-yezidie-759062

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 04:30:12 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

T'as l'air bien brave. Tu serais le premier à chier dans tes culottes si t'avais à te retrouver dans la situation des réfugiés.

Et alors ? Même si c'était vrai qu'est ce que ça prouverait ?  Ce ne sont pas ces enfants que le qualifie de feminisés, ni leurs parents, ils ont fuit leur pays, ils sont certainement plus endurcis que nous. C'est bien notre société qui est feminisée et trop sensible. Donc si j'étais le premier à pleurnicher ça ne ferait que renforcer mon argument.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 04:33:30 pm
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu Trump a céder sous la pression de l'opinion public.

A mon avis le problème sera très peu réglé.

Selon l'administration Trump 10k des 12k enfant étaient sans parents connu et non pas séparé par l'état, une fois que le problème est devenue populaire comment ses enfants seront administré sera important.

Le plan pour réunir les familles est flou, je ne serais pas étonné que Trump décide de jouer ce jeux:

) Réunis les familles dans des prisons familiales avec de longue liste d'attente avant d'avoir une décision pris a leur égard.
) Plusieurs juges a plusieurs niveaux vont évidemment déclarer illégal d'emprisonner un enfant en bas âge pour une longue durée.

Trump va dire vous voyez !!! jamais été de ma faute, fake news, je vais arrangé tous ses gros problème d'avant moi avec cette nouvelle loi que vous allez faire passé (et qui incluras un mur).
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 20, 2018, 04:37:21 pm

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.


Non, la logique c'est plutôt on ne se compare pas au pire. On jappe fort pour montrer qu'on ne tolère pas ça aux États-Unis, en Amérique et en occident.

 Tout le monde sait ça. Tu fais encore des pirouettes pour justifier l'indéfendable.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 04:50:06 pm
Citer
Ça c'est monstrueux, ça c'est révoltant et inhumain.  http://www.cnews.fr/monde/2017-06-30/daesh-fait-manger-son-propre-bebe-une-prisonniere-yezidie-759062

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.

Temporairement quand on parle de plusieurs mois, surtout pour des bambins c'est vraiment beaucoup.

Y'a quand même 2 poids, 2 mesures, Daesh est vastement considéré comme une des pires exemple de l'histoire humaine (je dirais par tous les réguliers du forum du moins et la population en générale), personnes n'est trop dérangé quand on les bombardes et quand on apprend que le gouvernement irakien fait disparaître les prisonniers soupçonnées d'avoir été membre (des soldats aux électriciens ou ressources humaines) sans trop de procès, notre seul soucis ses penser au pauvre victimes qui ne savent pas ce qui est arrivé a leur agresseurs.

Ce que fait ISIS c'est pas du niveau d'inhumain ce serait pas correct même si c'était des gens qui faisaient ça a des animaux non plus, c'est d'un autre niveau complètement.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 04:51:12 pm

A mon avis le problème sera très peu réglé.

Selon l'administration Trump 10k des 12k enfant étaient sans parents connu et non pas séparé par l'état, une fois que le problème est devenue populaire comment ses enfants seront administré sera important.


Et tu penses que c'est vrai ?

Mais si c'est vrai c'est que toute cette affaire est un enfumage total pour 90% des cas ?
Qu'est-ce qu'on esr censé en faire de ces enfants seuls ? Si ils n'ont pas de parents connus c'est que ce n'est pas trump qui les a séparés. Il valait dans ce cas mieux les mettre en centre que les laisser à la rue ? Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 04:55:45 pm
Citer
Ça c'est monstrueux, ça c'est révoltant et inhumain.  http://www.cnews.fr/monde/2017-06-30/daesh-fait-manger-son-propre-bebe-une-prisonniere-yezidie-759062

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.

Temporairement quand on parle de plusieurs mois, surtout pour des bambins c'est vraiment beaucoup.

Y'a quand même 2 poids, 2 mesures, Daesh est vastement considéré comme une des pires exemple de l'histoire humaine (je dirais par tous les réguliers du forum du moins et la population en générale), personnes n'est trop dérangé quand on les bombardes et quand on apprend que le gouvernement irakien fait disparaître les prisonniers soupçonnées d'avoir été membre (des soldats aux électriciens ou ressources humaines) sans trop de procès, notre seul soucis ses penser au pauvre victimes qui ne savent pas ce qui est arrivé a leur agresseurs.

Ce que fait ISIS c'est pas du niveau d'inhumain ce serait pas correct même si c'était des gens qui faisaient ça a des animaux non plus, c'est d'un autre niveau complètement.

Sauf erreur seuls les enfants de plus de 4 ans étaient séparés de leurs enfants. Plus de 4 ans c'est extrêmement jeune mais pas un bambin.

J'aimerai bie. savoir exactement dans quelles conditions ces enfants étaient logés et nourrit en dehors des images choc qui ont été diffusées et qui ont été judicieusement choisies pour émouvoir l'opinion public le jour où ils ont été récupérés.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2018, 05:04:11 pm
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans, là on parle de Mexicains, des petits Catholiques comme moi, ça ne devrait pas t'intéresser plus que ça. On ne pourra pas dire que moi je fait du communautarisme religieux en tous cas.

A moins que ce que tu me reproches ce soit d'avoir critiqué tes amis de Daesh, c'est peut être ça qui vaut le qualificatif de nazi.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 05:19:32 pm

A mon avis le problème sera très peu réglé.

Selon l'administration Trump 10k des 12k enfant étaient sans parents connu et non pas séparé par l'état, une fois que le problème est devenue populaire comment ses enfants seront administré sera important.


Et tu penses que c'est vrai ?

Mais si c'est vrai c'est que toute cette affaire est un enfumage total pour 90% des cas ?
Qu'est-ce qu'on esr censé en faire de ces enfants seuls ? Si ils n'ont pas de parents connus c'est que ce n'est pas trump qui les a séparés. Il valait dans ce cas mieux les mettre en centre que les laisser à la rue ? Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir.

C'est possible, les camps d'incarcération était une patate chaude politique avant qu'on commence a y envoyer des enfant séparer de leur mère.

Ce n'est pas un enfumage total, comme juste mentionné la qualité des installations et les temps de traitement étaient déjà perçu et décrier avant que la nouvelle administration rajoute une petite twist sadique punitive par dessus. C'est maintenant connu par plus de monde cependant et pourrait rester un grave problème politique.

Il existe plus scénario ou c'est mieux pour les enfants et pour les relations publique du pays, tu veux pas créer un petit paradis pour attirer les jeunes, mais peu d'heure dehors, dormir sur des tapis de sol avec une couverte d'aluminium dans des cages a poule peut être mieux et les temps de traitement évidemment. Aussi avant ils essayaient de trouver de la famille éloigné américaines ou d'autres personnes voulant être leur sponsor, le temps que leur traitement soit fait au lieu de la détention.

Ensuite même si leur estimé de 10k-2k est vrai, si y'a 2000 enfants qui ont été séparé de leur mère dans le but de créer un https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_ou_traitement_cruel,_inhumain_ou_d%C3%A9gradant pour décourager de futur illégaux une fois que la nouvelle se serait propager de ce qu'ils leur attend s'ils se font prendre... ça reste tous un scandale.

Surtout avec leur historique:
https://www.cnn.com/2018/05/29/politics/hhs-responds-to-reports-of-lost-immigrant-children/index.html
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 05:24:21 pm
Sauf erreur seuls les enfants de plus de 4 ans étaient séparés de leurs enfants. Plus de 4 ans c'est extrêmement jeune mais pas un bambin.

On a pas encore vu de photo du tender age facilities (ni de filles d'ailleur)
https://www.cnn.com/2018/06/20/politics/immigration-border-separations-tender-age-shelters/index.html

Les migrants de 4 et moins ne sont pas dans les établissement qu'on a vu, mais serait présent dans certain autre selon des circonstance spécial (C'est pas systématique)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 05:31:38 pm
Voilà :
http://www.journaldequebec.com/2018/06/20/trump-va-signer-un-texte-pour-eviter-la-separation-des-familles-1

Mais ça n'empêchera pas des gens de dire que c'est Hitler en personne, ils attendent juste la prochaine occasion.


Faut vraiment avoir une poutre dans l'oeil. C'est pas croyable.



Tam qui parle de poutre.  :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 05:33:11 pm
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2018, 05:35:40 pm
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Il a écrit une insulte avec un imagine qui a été censuré par la modération immédiatement.

Voilà :
http://www.journaldequebec.com/2018/06/20/trump-va-signer-un-texte-pour-eviter-la-separation-des-familles-1

Ça été mentionné plusieurs message avant, imagine pour les gens qui défendait cette politique, même Trump était sérieux quand il disait être contre ça...........
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 05:42:18 pm
Je reste droit dans mes bottes et je trouve que l'ensemble de ces réactions sont très largement excessives. Je ne dis pas que c'est bien je dis qui que ça n'est pas aussi grave et dramatique que présenté. D'ailleurs on retir tous les jours des enfants de la garde de leurs parents quand ces derniers sont inculpés (que ce soit pour des affaires de violences ou non), là on réagit parce sue ce sont des familles innocentes et sue ça vise un groupe de population mais en soit la situation est tristement ordinaire.

Je ne dirais pas que c'est ordinaire. Mais effectivement, ça arrive. Mon père a été séparé de son père à 5 ans. La mort l'a fauché. Il a ensuite dû vivre dans un orphelinat car sa mère n'avait plus les moyens de subvenir aux besoins de la famille. Il a donc été souvent séparé de sa mère.

Donc oui ça arrive, mais c'est quand même plate que ça arrive au XXIe siècle, par la faute de politiciens un peu trop rigides sur leurs principes.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 20, 2018, 05:45:51 pm
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Il a écrit une insulte avec un imagine qui a été censuré par la modération immédiatement.

Censure ! Nazis !
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 20, 2018, 10:14:57 pm
J'ai même pas traité le Jam de nazi, mais plutôt je lui est donné un qualificatif plus mignon: nazillon avec une imâge aussi mignonne! Mais comme il y a du monde trop sensible sur le forum, mon commentaire a été supprimé.
 :smiley26: :smiley26: :smiley26:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 06:15:56 am


Donc oui ça arrive, mais c'est quand même plate que ça arrive au XXIe siècle, par la faute de politiciens un peu trop rigides sur leurs principes.


Correction : A 10% par la faute d'un politicien zélé et à 90% par la faute d'un ou plusieurs pays "shit hole" comme le Mexique gangréné par les cartels de la drogue et la corruption, incapable de protéger ses citoyens, de leur trouver un boulot et de leur assurer un système de santé de qualité les obligeant à fuir leur pays pour ce qui est fantasmé comme un Eldorado de liberté, de possibilités économiques et de sécurité (les USA).

Donc le problème et ses conséquences est à 90% dans les pays "shit hole", tellement "shit hole" que tout le monde les fuit pour partir chez les horribles nazi où ont les sépare de leurs enfants les nourris, les habille et les loge.

Et qu'on aille pas me dire que l'immigration Hispanophone n'est pas un problème dans les états du Sud à coup de statistiques, je reviens de Floride où la population d'origine Cubaine pose de vrais soucis d'intégration car ils vivent à la Cubaine. Si ça peut avoir un côté agréable culturellement pour le touriste que je suis qui y trouve un folklore cubain qui vient colorer la médiocre culture culinaire américaine, les Hispanophones ne font aucun effort pour s'intégrer culturellement au pays d'acceuil. Pas parce qu'ils sont méchants ou par "nature mauvaise" comme le présente le gros populiste de Trump, mais parce que la population américaine elle même qui prone le "multiculturalisme" à la mode tant vanté par Justin Trudeau qui trouve que c'est très mal de forcer les immigrés à faire des efforts pour parler la langue locale, que c'est cruel de changer de culture et de s'adapter vivent entre eux parlent entre eux et n'apprennent pas l'Anglais. Et vous aurez beau me dire (ce qui est vrai) que la langue Anglaise n'est pas officielle aux USA, c'est la langue implicitement utilisée par la population et historiquement légitime culturellement et présente dans les textes législatifs.

Anecdote personnelle : Je vais chez Alamo pour louer une voiture, la personne à l'acceuil me parle en Espagnol. Genre, elle voit bien que je suis touriste, à ma gueule de de cachet d'aspirine mon accent de merde et ma casquette de touriste, mais elle y va de son "buenos dias", je continue en Anglais, mais non elle insiste en Espagnol genre c'est à moi de m'adapater, pas un cochon d'employer de chez Alamo n'était foutu de m'adresser un mot d'Anglais(à l'acceuil, d'une société qui bosse à 90% avec des touristes), jusqu'au dernier type qui m'a tendu les clés de la voiture qui lui à daigné m'adresser deux mots en Anglais.

Et l'anecdote on peut la décliner dans les restaurants, les bus et les taxis.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 06:17:50 am
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Atlas a fait du Atlas mais ce n'est pas moi qui ai fait appel à la censure de la part de la modération, j'empêche personne de me traiter de nazi ou nazillon, je ne dis pas que ça me plait mais après tout chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 07:49:25 am
Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.
sérieusement???
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 07:51:20 am
Pour ce qui est de Trump et les régimes totalitaire du 20ième siècle (Allemagne, Italie, Russie, etc...) le nombre de comparaison continue d'augmenter au lieu de diminuer:

Par exemple hier le président par déclaration officiel sur twitter:

Democrats are the problem. They don’t care about crime and want illegal immigrants, no matter how bad they may be, to pour into and infest our Country, like MS-13. They can’t win on their terrible policies, so they view them as potential voters!

Juste de commencer à parler d'infestation, c'est commencer la campagne ,pour déshumaniser les immigrants et les réfugiés. Après, on peut leur faire subir des choses qu'òn ne fait pas aux humains.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 07:51:39 am
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 08:49:41 am
Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.
sérieusement???


Oui, comme je l'ai dit plus haut tous les enfants qu'on amène à leur premier jour d'école pleurent au momment de quitter leur maman, 10 minutes après ils rient. Autrement dit les images d'un gamin qui pleure ne prouvent rien et ne font que jouer avec nos émotions. Pas nesoin de ça pour savoir qu'un enfant avec ses parents c'est mieux que ça.

Restons factuel, est-ce que la situation est légale ? Oui Est-ce que les enfants sont bien traités, sont nourris et en sécurité.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 08:54:43 am
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.

Tu es mal renseigné. La loi existait et tout ce qu'il a fait été parfaitement légal. C'est pas parce que ses prédécesseurs n'appliquaient pas la loi en faisant le choix de ne pas poursuivre les migrants par humanité que ça n'était pas légal.
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Posté par: Tam! le juin 21, 2018, 08:57:01 am


Restons factuel, est-ce que la situation est légale ? Oui

L'esclavage aussi légale à une certaine époque.

Comme si la moralité n'avait aucune sa place dans cette discussion. Mais j'imagine que pour toi moralité = curé, bien pensance ..etc.

Est-ce que les enfants sont bien traités, sont nourris et en sécurité.

Coudonc lis tu les nouvelles? Ils sont entassés dans une cage la lumière allumée 24h sur 24h.

Va lire les nouvelles et tu reviendras discuter avec les gens sensés après.
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Posté par: Tam! le juin 21, 2018, 09:00:42 am
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.

PRIX NOBEL DE LA PAIX
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 09:02:29 am
Ils ont étés enlevés à leur parents sous prétexte de leur faire prendre un bain. Ils ne sont jamais revenus. On ne change pas les couches des enfants. Les gardes (ce ne sont rien d'autres que ça) ont comme consigne de ne pas réconforter un enfant qui pleure. Ils sont littéralement dans des cages. Ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui pleure à son premier jour d'école.


Pour la loi, c'est toi qui ne fait pas tes recherches:
https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/ (https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/)
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Posté par: Snookey le juin 21, 2018, 09:10:16 am
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.

Tu es mal renseigné. La loi existait et tout ce qu'il a fait été parfaitement légal. C'est pas parce que ses prédécesseurs n'appliquaient pas la loi en faisant le choix de ne pas poursuivre les migrants par humanité que ça n'était pas légal.


Tu dis n'importe quoi et tu parles encore à travers ton chapeau. Il n'y en avait pas de loi en ce sens. Arrête de répéter toutes les niaiseries que t'entends par ton gourou orange, c'est un menteur notoire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 09:17:55 am
Ils ont étés enlevés à leur parents sous prétexte de leur faire prendre un bain. Ils ne sont jamais revenus. On ne change pas les couches des enfants. Les gardes (ce ne sont rien d'autres que ça) ont comme consigne de ne pas réconforter un enfant qui pleure. Ils sont littéralement dans des cages. Ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui pleure à son premier jour d'école.


Pour la loi, c'est toi qui ne fait pas tes recherches:
https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/ (https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/)

La vidéo est biaisée.
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Posté par: Tam! le juin 21, 2018, 09:25:38 am
Ils ont étés enlevés à leur parents sous prétexte de leur faire prendre un bain. Ils ne sont jamais revenus. On ne change pas les couches des enfants. Les gardes (ce ne sont rien d'autres que ça) ont comme consigne de ne pas réconforter un enfant qui pleure. Ils sont littéralement dans des cages. Ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui pleure à son premier jour d'école.


Pour la loi, c'est toi qui ne fait pas tes recherches:
https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/ (https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/)

La vidéo est biaisée.

Ça ressemble au « Fake news » de ton idole cette réponse là.

(https://i1.wp.com/edge.ug/wp-content/uploads/2018/01/Donald-Trump.jpg?fit=480%2C360)

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 09:33:31 am
La vidéo est biaisée dans le sens qu'elle contredit l'existence d'une loi qui autoriserait ou obligerait à séparer les enfants de leur parents à la frontière, ce n'est pas ça que j'ai dit et ce n'est pas ce qui a été mis en place, donc ils se trompent d'argumentaire.

Voilà un jeune adolescent américain maltraité volontairement par ses parents et le gouvernement dans un boot camp.

(https://images03.military.com/sites/default/files/styles/full/public/media/military-fitness/2017/09/boot_camp_prep.jpg?itok=iOqt2ERA)

Il faut vite appeler l'ONU et l'UNESCO.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 21, 2018, 09:49:43 am
Peux-tu la citer ladite loi au juste ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 09:52:43 am
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 09:54:13 am
Je ne suis pas avocat, je ne suis pas non plus un spécialiste de la loi américaine, ce dont je suis certain c'est que si cette situation a été possible c'est que la loi l'a permis. Et si ça n'est pas le cas le congrès lancera une procédure d'empeachment et on enverra Trump à la cours internationale de Lahaye.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 21, 2018, 09:58:15 am
Je ne suis pas avocat, je ne suis pas non plus un spécialiste de la loi américaine, ce dont je suis certain c'est que si cette situation a été possible c'est que la loi l'a permis. Et si ça n'est pas le cas le congrès lancera une procédure d'empeachment et on enverra Trump à la cours internationale de Lahaye.

Tu dis qu'il y a une loi. Tout le monde dit qu'il n'y en a pas.

TU as le fardeau de citer ladite loi.

Si tu ne cites pas la loi, t'es un gros ignorant qui dit n'importe quoi et tu n'as plus aucune crédibilité.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 10:01:25 am
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.

C'est ce que la vidéo tente de dénoncer la non existence d'une loi qui obligerait de séparer les enfants de leur parents, mais elle n'existe pas cette loi, par contre on peut poursuivre légalement les immigrants illégaux, ça c'est possible de les poursuivre au criminel (c'est du moins ce que j'ai compris) et il est également légal de mettre les migrants en détention provisoire en attendant la décision de justice (notamment afin d'éviter que ces derniers disparaissent dans la nature). Et il est également vrai qu'il est interdit de mettre les enfants en prison avec leurs parents (et c'est plutôt normal). Donc si on décide de poursuivre il faut les mettre en centre pour mineurs.

Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.

Si les centres pour mineurs sont indignent il faut qu'ils le deviennent, si il n'y en a pas assez il faut en construire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 21, 2018, 10:12:43 am

Si tu ne cites pas la loi, t'es un gros ignorant qui dit n'importe quoi et tu n'as plus aucune crédibilité.

Dis-moi pas que tu viens de t'en apercevoir!
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 21, 2018, 10:18:52 am
Les français, jugés par des français:

Citer
Un diplomate français ayant récemment passé plusieurs années en poste auprès de l’Union européenne fait ainsi part de ses observations. " A ma grande consternation, je dois bien admettre que l’arrogance des Français se manifeste à chaque instant de la vie et des négociations communautaires.

Le Français joue son rôle, a quelque chose à dire sur n’importe quel sujet touchant les affaires du monde, de l’ail au zinc en passant par les importations de carbone de la République Populaire de Chine. Un Français se doit de prendre la parole pour déclamer de grands principes, que ce soit au comptoir d’un bar parisien ou autour d’une table de négociation internationale. Ce comportement " brillant " s’enracine dans une prétention à l’universalisme. Non seulement le Français prétend à l’universalité, mais il est de surcroît celui qui dit volontiers Non, constestant autant que possible le politiquement correct anglo-saxon. Il ne prend pas pour autant le temps d’écouter les arguments d’autrui. Enfin, le Français se voit accusé de vouloir utiliser les moyens dont il dispose - par exemple dans les instances communautaires - pour faire la leçon au monde entier. Où que ce soit, un Français persiste à se croire le centre du monde... et cela se ressent dans le regard que les autres posent sur nous. "
Et nous en avons un prototype sur ce forum!
https://www.diploweb.com/france/23.htm
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 10:46:59 am
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.

C'est ce que la vidéo tente de dénoncer la non existence d'une loi qui obligerait de séparer les enfants de leur parents, mais elle n'existe pas cette loi, par contre on peut poursuivre légalement les immigrants illégaux, ça c'est possible de les poursuivre au criminel (c'est du moins ce que j'ai compris) et il est également légal de mettre les migrants en détention provisoire en attendant la décision de justice (notamment afin d'éviter que ces derniers disparaissent dans la nature). Et il est également vrai qu'il est interdit de mettre les enfants en prison avec leurs parents (et c'est plutôt normal). Donc si on décide de poursuivre il faut les mettre en centre pour mineurs.

Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.

Si les centres pour mineurs sont indignent il faut qu'ils le deviennent, si il n'y en a pas assez il faut en construire.

Le problème vient du fait que Trump dit lui-même qu'il ne faisait qu'appliquer une loi, qu'il trouvait horrible lui aussi, alors qu'il aurait pu faire comme ses prédécesseurs et faire du catch and release, c'est-à-dire donner une date de comparution aux immigrants mais les relacher en attendant le procès.

Certains des tweets de Trump:


    It is the Democrats fault for being weak and ineffective with Boarder Security and Crime. Tell them to start thinking about the people devastated by Crime coming from illegal immigration. Change the laws!

    Why don’t the Democrats give us the votes to fix the world’s worst immigration laws? Where is the outcry for the killings and crime being caused by gangs and thugs, including MS-13, coming into our country illegally?

    The Democrats should get together with their Republican counterparts and work something out on Border Security & Safety. Don’t wait until after the election because you are going to lose!

    Democrats can fix their forced family breakup at the Border by working with Republicans on new legislation, for a change! This is why we need more Republicans elected in November. Democrats are good at only three things, High Taxes, High Crime and Obstruction. Sad!

    The Democrats are forcing the breakup of families at the Border with their horrible and cruel legislative agenda. Any Immigration Bill MUST HAVE full funding for the Wall, end Catch & Release, Visa Lottery and Chain, and go to Merit Based Immigration. Go for it! WIN!

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 21, 2018, 10:50:11 am
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.


Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.


Calisse que tu comprends rien.

C'est Jeff Session, le procureur général, qui a bel et bien créé cet enchaînement légal, cette politique de tolérance zéro, qui forçait la séparation des enfants des parents. Il se justifiait avec la bible !

Ensuite, Trump n'a pas renoncé à poursuivre les migrants, il a renoncé à sa propre politique de séparation des enfants des parents.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 11:41:23 am
Tiens, une autre explication sur le fait qu'il n'y a pas de loi qui impose de séparer les mineurs des adultes:

https://www.snopes.com/fact-check/does-law-family-separation-detention-minors/

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 21, 2018, 11:43:11 am
10 000 enfants en camp de détention, aux états-unis, en date de may 2018.
https://www.snopes.com/fact-check/are-10000-children-in-u-s-detention-centers/

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 21, 2018, 12:46:24 pm
Trompette s'est fait tirer les oreilles par presque le monde entier.  Il y a quelques jours, il disait qu'il ne pouvait rien faire contre sa loi imaginaire de séparation des enfants de leurs parents et hier, il promulgait un decret qui empéchait cette séparation.  GROS MENTEUR et GROS PARLEUR, PETIT FAISEUR!


Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2018, 12:52:11 pm

10 000 enfants en camp de détention, aux états-unis, en date de may 2018.
https://www.snopes.com/fact-check/are-10000-children-in-u-s-detention-centers/


Cette information laisse croire que tous ces enfants ont été arrachés à leurs familles, là aussi c'est de la désinformation. Pour la plupart ce sont des mineurs de plus de 15 ans arrivés en Amérique par leur propres moyens, mais ça on omet volontairement de le dire.

Alors soit on les remet en liberté parce que c'est inhumain de les garder en rétention et sait qu'ils disparaissent des radars soit on est bien obligé de les garder. L'honnêteté serait déjà de ne pas mélanger la question des enfants retirés à leurs parents et les autres.

https://youtu.be/yr1lwCGHyNE

Ce sont des images du Huffpost ça n'est pas non plus le propagande officielle de Trump, non je ne qualifierait pas cet endroit d'inhumain même si ça reste un centre de rétention. J'ai été dans des auberges biens moins accueillantes que ça.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 21, 2018, 12:55:45 pm
Chassez le naturel, revient au galop! :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 21, 2018, 01:24:38 pm
C'est ce que la vidéo tente de dénoncer la non existence d'une loi qui obligerait de séparer les enfants de leur parents, mais elle n'existe pas cette loi, par contre on peut poursuivre légalement les immigrants illégaux, ça c'est possible de les poursuivre au criminel (c'est du moins ce que j'ai compris) et il est également légal de mettre les migrants en détention provisoire en attendant la décision de justice (notamment afin d'éviter que ces derniers disparaissent dans la nature). Et il est également vrai qu'il est interdit de mettre les enfants en prison avec leurs parents (et c'est plutôt normal). Donc si on décide de poursuivre il faut les mettre en centre pour mineurs.

Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.

Si les centres pour mineurs sont indignent il faut qu'ils le deviennent, si il n'y en a pas assez il faut en construire.

Tu ne peux pas les mettres dans un prison normale, il faut un établissement en conséquence, mais des family detention center:
https://www.detentionwatchnetwork.org/issues/family-detention

Il était coutume de détenir les enfants avec leur mère jusqu'à récemment.

Ils vont avoir des salles du genre:
(https://www.geogroup.com/userfiles/881ec6b4-14b8-4822-9397-2dbb65a7f7fc.jpg)

C'était ce genre de centre:
https://www.geogroup.com/FacilityDetail/FacilityID/58

Qui était utilisé sous Obama:
In December 2010, The GEO Group, Inc. (GEO) was selected by Karnes County, Texas to design, build, finance, and manage a new detention facility under an intergovernmental service agreement with Immigration and Customs Enforcement (ICE). On July 11, 2014, the contract was modified to convert the facility from a Civil Detention Facility into a Family Residential Unit for females and their children.

C'est légal de le faire comme tu le dis (aux états-unis pas selon les loi/coutume International cependant), le bout de séparer la mère de ses enfants qui est nouveaux, et n'est pas obliger par une suite légal (même si légal de le faire selon le nouveau attorney general qui a dit que oui), était une façon d'augmenter le coup de se faire prendre.

En utilisant plus la politique de catch and release ça la probablement fait exploser le nombre de détenu aussi et participer a causer des problèmes au niveau de la qualité des quartiers de vies des enfants.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 21, 2018, 01:33:01 pm
Bref, Trump a utilisé les enfants comme des pions, les a traumatisé à vie pour certain, dans l'unique but d'obtenir ce qu'il veut ( un mur) et Le Jam en beau sans coeur, trouve ça plutôt banal.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: cantabile le juin 21, 2018, 03:03:53 pm
hey Tam t'es juste une lopette, des enfants qui braillent y'en a plein à chaque jour. Par contre me faire servir en espagnol aux États-Unis ou ma blonde qui râle à cause d'un croissant au Japon ça c'est grave.

- Jam
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Jay. le juin 21, 2018, 03:09:52 pm
Je comprends la volonté de voir "l'autre côté de la médaille", jouer à l'avocat du diable, remettre en question le sensationnel biaisé de certaines sources...mais je pense avoir vu aucun message de Jam qui dit que malgré tout ça, ça reste épouvantable.

Il y a une volonté de choquer aussi, probablement.

Bien oui je suis émotive par rapport à ce qui se passe. Ca me fait mal en dedans.

Ca s'est passé avant, ça s'est passé chez nous. Mais il y a quelque chose de fou de voir ça live.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 21, 2018, 05:31:20 pm
hey Tam t'es juste une lopette, des enfants qui braillent y'en a plein à chaque jour. Par contre me faire servir en espagnol aux États-Unis ou ma blonde qui râle à cause d'un croissant au Japon ça c'est grave.

- Jam

Un autre Jam, version québécoise!
Te faire servir en espagnol aux États-Unis! Pauvre type.  Tu ne sais pas que la moitié des États-unis est volée aux mexicains.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: cantabile le juin 21, 2018, 07:24:42 pm
visiblement Atlas c'est pas le pogo le plus dégelé de la boîte....
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 21, 2018, 09:04:38 pm
Finalement, même si c'est laid, je me demande si les Américains ne sont pas majoritairement d'accord avec Trump au sujet de l'immigration:

Aux grands maux, les grands moyens.

Car pas de doute, les "migrations sauvages" sont devenues de loin le problème majeur des pays occidentaux. Je ne blâme pas les migrants, car dans leur situation je ferais comme eux, mais cela ne peut pas continuer comme ça.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 02:11:23 am
Voilà un article qui traite le sujet dans sa globalité, sans se laisser aller aux pleurnicheries et au comparaisons honteuses.

https://www.valeursactuelles.com/monde/immigration-enfants-separes-de-leurs-parents-la-vaste-manipulation-emotionnelle-96508
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 02:20:33 am

Bien oui je suis émotive par rapport à ce qui se passe. Ca me fait mal en dedans.

Ca s'est passé avant, ça s'est passé chez nous. Mais il y a quelque chose de fou de voir ça live.

Si on se laisser guider par l'émotion personne ne laisserait son enfant à l'école car comme toutes les mères le savent elles ont le coeur brisé mais le font pour le bien de leurs enfants parce qu'elles savent que cette sluffrqnce temporaire est globalement nécessaire et que le bien qui en résulte est plus importsnt que la peine immédiate qui en résulte.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Jay. le juin 22, 2018, 06:11:55 am
Je pense que c'est en se laissant un peu guider par ses émotions qu'on peut comprendre que cette comparaison tient très mal.

Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Je pense que tous les parents savent qu'un gamin peut te faire une face digne de la petite fille sur la couverture du Times pour un bonbon ou une couleur de chandail. Mais ça prend pas beaucoup d'intelligence émotionnelle pour comprendre que c'est pas la même chose que ce que ces enfants peuvent vivre.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 06:41:07 am

Je pense que c'est en se laissant un peu guider par ses émotions qu'on peut comprendre que cette comparaison tient très mal.


Mon exemple n'a pas pour but de comparer les deux événements dans l'objectif spécifique de relativiser le second mais d'expliquer via un exemple pourquoi on ne doit pas se laisser guider par ses émotions pour prendre une décision.

ça ne veut pas dire que les émotions sont illégitimes, qu'il faut les refouler mais qu'elle ne doivent pas entrer dans l'équation décisionnelle. Sinon on interdirait l'automobile après le premier accident, et pourtant l'émotion est légitime.

La question est de savoir si le choix de l'administration Trump est juste ou non au regard de l'ensemble des éléments. Montrer un enfant qui pleure hors contexte pour revenir sur une décision politique c'est enfantin et c'est se faire mener par le bout du nez par ses émotions.

Hier je regardait une vidéo qui prétendais que les gardiens riaient et se moquaient des enfants qui pleuraient et on entendait un court extrait d'un homme qui disait en Espagnol à un enfant quelque chose du genre "alors on arrête de pleurer et de faire des manières", il n'y avait aucune once de méchanceté dans la voie on ne savait pas pourquoi il lui disait cela mais il le faisait probablement avec beaucoup de bienveillance comme on essaie de réconforter un enfant qui pleure.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 06:50:01 am

Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.


Peu importe les raisons qui les ont poussé à franchir la frontière c'est illégal et un crime aux yeux de la loi américaine et passible de poursuite. Le problème est jugé suffisamment grave et Trump a été élu pour résoudre entre autre ce problème (savoir si c'est un mission d'importance est un autre débat, il ne fallait pas l'élire).


Oui c'est cruel mais il ne faut pas exagérer, les enfants sont bien traités, on ne les envoie pas à l'abattoir. Les parents ont aussi une responsabilité à partir dans cette aventure avec des enfants en bas age et prendre le risque d'être interpelé par la police, de se retrouver dans le désert, d'avoir soif, on pourrait même trouver légitime de leur retirer leurs enfant compte tenu du danger auquel ils les exposent dans le désert ou à se faire arrêté par la police. Tu trouves que c'est une interprétation abusive des évènements ? Oui mais pas plus que de prétendre que Trump est un nazi dans cette affaire.

On ne dois juger d'aucune décision sous le coup de l'émotion.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 22, 2018, 08:48:43 am

Car pas de doute, les "migrations sauvages" sont devenues de loin le problème majeur des pays occidentaux. Je ne blâme pas les migrants, car dans leur situation je ferais comme eux, mais cela ne peut pas continuer comme ça.

Je t’invite à regarder les tableaux que Madchuck a partagé . Rien n’indique que ce que tu appelles les « migrations sauvages «  sont en hausse aux États-Unis. Au contraire. Et la baisse vient avant l’ère Trump. Et Obama a fait expulser énormément d’illegaux. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème mais faut voir l’ensemble du portrait avant d’adopter des mesures cruelles.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 22, 2018, 09:35:54 am
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 22, 2018, 10:19:18 am
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

Les États-Unis se targuent d'être "The land of the free" depuis les débuts  de la constitution. Un moment donné le message passe.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 10:22:28 am

Les États-Unis se targuent d'être "The land of the free" depuis les débuts  de la constitution. Un moment donné le message passe.


Dommage que le message passe dans la tête des gens mais ne l'applique pas dans leurs propre pays, faut dire que si tous ceux qui rêvent de liberté quittent leur pays au lieu de l'instaurer sur place, c'est pas comme ça que les choses vont changer.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 22, 2018, 10:28:49 am

Les États-Unis se targuent d'être "The land of the free" depuis les débuts  de la constitution. Un moment donné le message passe.


Dommage que le message passe dans la tête des gens mais ne l'applique pas dans leurs propre pays, faut dire que si tous ceux qui rêvent de liberté quittent leur pays au lieu de l'instaurer sur place, c'est pas comme ça que les choses vont changer.

Tu concéderas que, assis sur ton derrière dans le confort de ta France, cette phrase est facile à dire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Jay. le juin 22, 2018, 10:55:08 am
À peu près ce que j'allais écrire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 11:10:04 am
Mais moi je ne demande l'asile à personne.

Non seulement il faut les accueillir mais en plus il faut fermer sa gueule et surtout ne rien exiger de leur part.


Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 22, 2018, 11:13:08 am


Non seulement il faut les accueillir mais en plus il faut fermer sa gueule et surtout ne rien exiger de leur part.


Nous? eux?

Tu es américain?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 11:19:42 am


Non seulement il faut les accueillir mais en plus il faut fermer sa gueule et surtout ne rien exiger de leur part.


Nous? eux?

Tu es américain?

Si t'as pas encore compris je suis solidaire du peuple américain qui lutte contre l'immigration sauvage, mon pays étant depuis près de 100 ans une terre d'accueil d'immigrés et plus encore depuis 2014. Donc je me permets de parler au nom de ces gens (Américains, Français ou d'ailleurs) qui accueillent mais qui semble-t-il n'ont pas leur mot à dire "assis sur leur derrière dans leur confort".

On a juste à ouvrir notre porte payer et la fermer c'est bien ça Tam ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 22, 2018, 11:33:39 am
Et s'il y avait une marge entre le bar ouvert et séparer sauvagement des enfants de leurs parents?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Jay. le juin 22, 2018, 12:12:19 pm
Je comprends qu'un pays ne veuille pas laisser ça en free for all et laisser tout le monde entrer sans poser de question.

Mais en écrivant ça, ça te fait pas réaliser ton privilège d'être dans un pays où ça va relativement bien? Ca te fait pas dire qu'un jour ça pourrait très bien être toi dans leur situation, un jour?

Tu n'as aucun mérite, tu es juste né à un bon endroit.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 22, 2018, 12:22:19 pm


Non seulement il faut les accueillir mais en plus il faut fermer sa gueule et surtout ne rien exiger de leur part.


Nous? eux?

Tu es américain?

Si t'as pas encore compris je suis solidaire du peuple américain qui lutte contre l'immigration sauvage, mon pays étant depuis près de 100 ans une terre d'accueil d'immigrés et plus encore depuis 2014. Donc je me permets de parler au nom de ces gens (Américains, Français ou d'ailleurs) qui accueillent mais qui semble-t-il n'ont pas leur mot à dire "assis sur leur derrière dans leur confort".

On a juste à ouvrir notre porte payer et la fermer c'est bien ça Tam ?

Ce qui ne fait pas lire....

Les States sont un pays d'immigrants, contrairement à la France. 2 situations qui ne se comparent pas du tout. T'as du culot en maudit de parler au nom des américains, pas parce que t'as passé quelques semaines en Floride que ça t'en donne l'autorité. Anyways, fait le, mais tu vas encore parler à travers ton chapeau comme tu fais tout le temps.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 22, 2018, 01:35:47 pm
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

Les problèmes de violences extrêmes que ses gens fuient se retrouve en partie au Mexique aussi il me semble.

Le Chile aussi reçoit beaucoup d'immigration illégale c'est pas absolument juste les USA, mais tant qu'à bouger et allez loin facile d,imaginer d'essayer les états-unis.

Certain souffre de la guerre civile et des cartel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_arm%C3%A9_colombien
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 22, 2018, 01:41:44 pm
Et s'il y avait une marge entre le bar ouvert et séparer sauvagement des enfants de leurs parents?

Cette mise en opposition est un bel homme de paille, les gens qui sont contre cette séparation ne sont pas nécessairement contre l'emprisonnement et l'expulsion des illégaux.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 22, 2018, 01:45:33 pm
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

Les États-Unis se targuent d'être "The land of the free" depuis les débuts  de la constitution. Un moment donné le message passe.


Il faudrait alors arrêter de les considérer comme des réfugiés qui ne souhaitent que sauver leur vie. De toute évidence, ils veulent aussi, à moins que ce ne soit seulement ça, améliorer leur conditions dans un pays ou la qualité de vie est généralement meilleure.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 22, 2018, 01:49:41 pm
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

Les problèmes de violences extrêmes que ses gens fuient se retrouve en partie au Mexique aussi il me semble.

Il y a des régions plutôt dangereuses. Mais dans l'ensemble le Mexique n'est pas un pays dangereux pour vivre. C'est un pays de 130 millions de personnes, des choses s'y passent. Mais si tu vis dans une zone dangereuse, tu peux toujours déménager dans une région moins dangereuse.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le juin 22, 2018, 01:56:05 pm
Si tu ne peux pas prouver que tu es en danger dans ton pays d'origine, ton statut de réfugié ne sera pas accepté. Donc j'imagine qu'il y en a une bonne proportion qui peuvent le prouver.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 22, 2018, 02:08:06 pm
Si tu ne peux pas prouver que tu es en danger dans ton pays d'origine, ton statut de réfugié ne sera pas accepté. Donc j'imagine qu'il y en a une bonne proportion qui peuvent le prouver.

Ou qui pensent pouvoir le prouver, ou qui espèrent. Ou alors, ils espèrent un certain laxisme des autorités américaines pour aller s'essayer au Canada. Ou simplement vivre de façon clandestine, aux USA.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 02:38:04 pm
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

Les problèmes de violences extrêmes que ses gens fuient se retrouve en partie au Mexique aussi il me semble.

Il y a des régions plutôt dangereuses. Mais dans l'ensemble le Mexique n'est pas un pays dangereux pour vivre. C'est un pays de 130 millions de personnes, des choses s'y passent. Mais si tu vis dans une zone dangereuse, tu peux toujours déménager dans une région moins dangereuse.

Dans certains quartiers et si tu n'as pas les bonnes cartes je pense que ça doit être infernale.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 02:40:12 pm
Si tu ne peux pas prouver que tu es en danger dans ton pays d'origine, ton statut de réfugié ne sera pas accepté. Donc j'imagine qu'il y en a une bonne proportion qui peuvent le prouver.

Ou qui pensent pouvoir le prouver, ou qui espèrent. Ou alors, ils espèrent un certain laxisme des autorités américaines pour aller s'essayer au Canada. Ou simplement vivre de façon clandestine, aux USA.

Je ne dis pas qu'ils sont tous à l'article de la mort mais je sumpose que pour la majorité des immigrés illégaux vu ce qu'ils endurent c'est que chez eux ça ne doit pas être terrible.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 02:41:59 pm
Je comprends qu'un pays ne veuille pas laisser ça en free for all et laisser tout le monde entrer sans poser de question.

Mais en écrivant ça, ça te fait pas réaliser ton privilège d'être dans un pays où ça va relativement bien? Ca te fait pas dire qu'un jour ça pourrait très bien être toi dans leur situation, un jour?

Tu n'as aucun mérite, tu es juste né à un bon endroit.

Vous m'enmerdez avec vos bons et mauvais points je ne prétends pas être pire ou meilleurs que qui que ce soit, je défends moes intérêts c'est tout.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 02:42:45 pm


Non seulement il faut les accueillir mais en plus il faut fermer sa gueule et surtout ne rien exiger de leur part.


Nous? eux?

Tu es américain?

Si t'as pas encore compris je suis solidaire du peuple américain qui lutte contre l'immigration sauvage, mon pays étant depuis près de 100 ans une terre d'accueil d'immigrés et plus encore depuis 2014. Donc je me permets de parler au nom de ces gens (Américains, Français ou d'ailleurs) qui accueillent mais qui semble-t-il n'ont pas leur mot à dire "assis sur leur derrière dans leur confort".

On a juste à ouvrir notre porte payer et la fermer c'est bien ça Tam ?

Ce qui ne fait pas lire....

Les States sont un pays d'immigrants, contrairement à la France. 2 situations qui ne se comparent pas du tout. T'as du culot en maudit de parler au nom des américains, pas parce que t'as passé quelques semaines en Floride que ça t'en donne l'autorité. Anyways, fait le, mais tu vas encore parler à travers ton chapeau comme tu fais tout le temps.

Commentaire le plus nawak que j'ai pu lire et le plus à côté de la plaque.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 22, 2018, 02:59:24 pm
Je comprends qu'un pays ne veuille pas laisser ça en free for all et laisser tout le monde entrer sans poser de question.

Mais en écrivant ça, ça te fait pas réaliser ton privilège d'être dans un pays où ça va relativement bien? Ca te fait pas dire qu'un jour ça pourrait très bien être toi dans leur situation, un jour?

Tu n'as aucun mérite, tu es juste né à un bon endroit.

Vous m'enmerdez avec vos bons et mauvais points je ne prétends pas être pire ou meilleurs que qui que ce soit, je défends moes intérêts c'est tout.

Pour plusieurs l'égoisme, et l'individualiste est un des plus gros problème de l'humanité. Surprend toi pas qu'on te tallonne la-dessus. Si on t'emmerde tant que ça, tu sais quoi faire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Jay. le juin 22, 2018, 03:29:31 pm
Et Jam tu considères que la situation américaine fait partie de tes intérêts par ricochet?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 04:20:14 pm
Je suis comme toi Jay mais ma position est opposée. Tu défends les intérêts des migrants, c'est tout à ton honneur, moi je pense qu'un chef d'État à pour mission de défendre les intérêts de son pays en priorité. On va arrêter ce jeu puéril de "tu te prends pour qui, t'es pas americain" et " tu n'as rien fait pour avoir ce que tu as", toutes ces questions sont hors sujet.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 04:22:01 pm
Je comprends qu'un pays ne veuille pas laisser ça en free for all et laisser tout le monde entrer sans poser de question.

Mais en écrivant ça, ça te fait pas réaliser ton privilège d'être dans un pays où ça va relativement bien? Ca te fait pas dire qu'un jour ça pourrait très bien être toi dans leur situation, un jour?

Tu n'as aucun mérite, tu es juste né à un bon endroit.

Vous m'enmerdez avec vos bons et mauvais points je ne prétends pas être pire ou meilleurs que qui que ce soit, je défends moes intérêts c'est tout.

Pour plusieurs l'égoisme, et l'individualiste est un des plus gros problème de l'humanité. Surprend toi pas qu'on te tallonne la-dessus. Si on t'emmerde tant que ça, tu sais quoi faire.

Hors sujet, je te renvoie à ma réponse à Jay, le devoir du président est de défendre les intérêts de son pays pas de celui des autres pays.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 22, 2018, 04:24:53 pm
Je suis comme toi Jay mais ma position est opposée. Tu défends les intérêts des migrants, c'est tout à ton honneur, moi je pense qu'un chef d'État à pour mission de défendre les intérêts de son pays en priorité. On va arrêter ce jeu puéril de "tu te prends pour qui, t'es pas americain" et " tu n'as rien fait pour avoir ce que tu as", toutes ces questions sont hors sujet.

Oui bien sur et séparer mère et enfant au lieu de les emprisonner ensemble le temps de décider de les extrader et où, ça défend tu assez les intérêts du pays pour justifier la pratique ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 22, 2018, 04:29:19 pm
Non c'est dégueulasse.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 23, 2018, 12:28:31 am
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?
Parce que beaucoup de mexicains quittent leurs pays pour différentes raisons: chômage, violence....De plus les salaires chez les amerloques sont plus attirants, même s'ils se font exploiter
!
 
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 23, 2018, 12:53:36 am
Fake news:

https://www.lesoleil.com/actualite/monde/les-fausses-images-denfants-separes-de-leurs-parents-a-la-frontiere-americaine-90579e3628a89258b2b9c242ea96ab25

The crying Honduran girl on the cover of Time was not separated from her mother
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2018/06/22/the-crying-honduran-girl-on-the-cover-of-time-was-not-separated-from-her-mother-father-says/?utm_term=.6d2baea27f22
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 23, 2018, 12:58:08 am
Ça commence de même, et puis et puis, on sait ou ça finit han ? Dans les chambres à gaz.

Plusieurs pays européens critiqués pour le sort réservé aux enfants migrants
http://www.tvanouvelles.ca/2018/06/21/plusieurs-pays-europeens-critiques-pour-le-sort-reserve-aux-enfants-migrants

C'est arrivé même ici, au pays de Justin "Adolphe Hitler" Trudeau.

Quand le Canada emprisonne les migrants et leurs enfants
http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201706/13/01-5106974-quand-le-canada-emprisonne-les-migrants-et-leurs-enfants.php
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 23, 2018, 01:02:28 am
Et puis tout ceci avait été déjà préparé sous Obama, ce sale nazi suprématiste:

https://www.youtube.com/watch?v=dAeiyW60rzo&feature=share

"If the Obama administration took its principles to heart, it would be closing its family prisons and abandoning its emphasis on border crackdowns in favor of greater efforts to connect Central Americans with pro bono lawyers and to provide family- and community-based alternatives to detention."

https://www.nytimes.com/2016/07/18/opinion/mr-obamas-dubious-detention-centers.html
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 23, 2018, 01:05:27 am
Parce que beaucoup de mexicains quittent leurs pays pour différentes raisons: chômage, violence....De plus les salaires chez les amerloques sont plus attirants, même s'ils se font exploiter
!
 

Je les comprendrais de vouloir de meilleurs salaires. Mais le chômage au Mexique est de environ 3.3%, soit presque le plein emploi.
https://fr.tradingeconomics.com/mexico/unemployment-rate
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 23, 2018, 05:35:15 am
C'est poir toutes ces raisons que je dis qu'il faut se méfier des réactions trop émotionnelles et que le mouvement est selon.moi excessif. Pas poir dire c'est bien mais parce que c'est excessif, un mpivement médiatique qui s'est porté sur trump mais qui aurait pu plus ou moins être attribué à n'importe quel pays avec les mêmes images.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: dalporto le juin 23, 2018, 08:09:33 am
T'es un sociopathe.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 23, 2018, 09:28:29 am
Le trouble de la personnalité antisociale est un trouble de la personnalité caractérisé par une tendance générale à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales, des émotions et/ou des droits d'autrui ainsi que par un comportement impulsif. Le terme de trouble de la personnalité antisociale est utilisé par le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM-IV-TR)[1], publié par l'Association américaine de psychiatrie (AAP) tandis que la Classification internationale des maladies (CIM-10), publiée par l'Organisation mondiale de la santé (OMS), parle de trouble de la personnalité dyssociale[2]. La psychopathie et la sociopathie sont considérées comme deux manifestations différentes du trouble de la personnalité antisociale [réf. nécessaire].

Selon Robert Hare, la différence entre psychopathie et sociopathie peut s'expliquer par l'origine du trouble[3]. La sociopathie s'explique par l'environnement social alors que la psychopathie s'explique par un mélange de facteurs psychologiques, biologiques, génétiques et environnementaux.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 23, 2018, 11:27:24 am
Trump arrive parfaitement à mettre le focus sur les symptômes (ou problèmes): l'immigration sauvage et anarchique, la délocalisation des emplois de la classe ouvrière, la perte d'identité et les effets pervers de la globalisation (ou du "globalisme").

Par contre, il est incapable d'arriver avec des solutions sensées et il n'aura rien résolu et empiré la situation.

De toute façon, je crois que la santé de Trump va flancher (stress, âge et cadence infernale). 
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 23, 2018, 12:40:36 pm

Par contre, il est incapable d'arriver avec des solutions sensées et il n'aura rien résolu et empiré la situation.


C'est l'un des aspects qui me fascine chez ce personnage, parfois il semble complètement fou, n'avoir aucune ligne directrice changer d'avis et faire n'importe quoi sans aucun sens moral et parfois je me dis que ce qu'il fait à un certain sens qu'il boige les lignes, bouscule des certitudes et des tabous ce qui n'est pas si mal.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 23, 2018, 04:33:59 pm
C'est davantage un "génial artiste fou" qu'un politicien ou un politique.

Dali était délicieusement cinglé et il a laissé une oeuvre inestimable témoignant de son génie. Idem pour Napoléon-Empereur sur le plan historique.

Mais Trump tient plus du Bokassa ou du Di Amine Dada. En fait, il est en voie d'être considéré comme un bouffon, au plus grand plaisir de Xi, Poutine ou Kim.

Le pire étant sans doute que les USA sont maintenant déconsidérés et problématiques aux yeux des alliés qui tableront désormais et de manière permanente sur un plan de contingence.

Ce "Make America great again" est en voie d'être  le clou dans le cercueil de l'Amérique.



   
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 24, 2018, 10:25:09 am
Trump est davantage considérer comme un bouffon qu'autre chose, un peu comme ce "bouffon du roi" d'autrefois qui pouvait publiquement tout se permettre même à l'endroit du roi lui-même -- le roi étant ici le pays lui-même.

Trump et son idéologie aurait été une menace réelle s'il avait bâti son propre parti établissant et pérennisant son idéologie; comme Hitler et le parti nazi. C'est pourquoi il est davantage vu comme une parenthèse qu'autre chose, même si tous tiendront compte de cet événement singulier à l'avenir..

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 24, 2018, 04:01:20 pm
Finalement, Jam m'a amené à m'abonner à Fox News!

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 24, 2018, 09:49:14 pm
(https://www.eastbaytimes.com/wp-content/uploads/2017/04/trumptoon621.jpg?w=620)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 26, 2018, 12:01:18 am
Ça commence de même, et puis et puis, on sait ou ça finit han ? Dans les chambres à gaz.

Plusieurs pays européens critiqués pour le sort réservé aux enfants migrants
http://www.tvanouvelles.ca/2018/06/21/plusieurs-pays-europeens-critiques-pour-le-sort-reserve-aux-enfants-migrants

C'est arrivé même ici, au pays de Justin "Adolphe Hitler" Trudeau.

Quand le Canada emprisonne les migrants et leurs enfants
http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201706/13/01-5106974-quand-le-canada-emprisonne-les-migrants-et-leurs-enfants.php

Mais megalo, oui ça existait avant Trump et un peu partout, on dirait que tu ne comprend pas la différence (et comment ce n'est pas standard) ce qu'ils ont fait, dans les articles que tu as citer:

Dans plusieurs pays d'Europe de l'Ouest, il n'est pas possible légalement de placer en rétention un enfant sans sa famille. La rétention concerne les étrangers en situation irrégulière qui attendent leur reconduite. Les enfants sont donc enfermés avec leur famille.

Quand Béatrice se souvient des six semaines de détention avec son bébé
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 26, 2018, 11:04:49 am
Pour plusieurs, l'emprisonnement même est un signal que les USA s'en vont vers le fascisme. C'est bon de rappeler que ça se fait allègrement aussi du côté des autres pays de l'OCDE.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 26, 2018, 11:19:04 am
Ben oui, t'affirmes des niaiseries, tu te fais contredire pis tu réplique avec un petit bout qui fait juste ton affaire.

Méchant bon débatteur.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 26, 2018, 11:40:28 am
Aussi, ce que Mégalo et les autres pro Trump oublient (aveuglement volontaire), c'est ce que les commentaires comme quoi on se dirige tranquillement vers le fascisme ou vers quelque chose de très inquiétant est une cumulation de décisions prises et de commentaires faits par Trump depuis deux ans. Pas juste se qui s'est passé dans les camps pour enfants.

On a qu'à penser à ses déclarations totalement indigne d'un président américian suite aux événements de Jacksonville l'été dernier.



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 12:05:21 pm
C'est vrai que le fascisme ne s'installe pas d'un coup mais progressivement. Cependant je pense que les USA sont une vieille démocratie avec de nons garde fous comme le congrès ou la cours suprême. On est pas en Turquie ou en Russie.

Par ailleurs je pense personne ne nie l'indignité dont fait part régulièrement Trump dans l'exercice du pouvoir.

En ce qui me concerne je ne me positionne pas à proprement parlé en tant que pro trump mais comme sceptique à son égard en ce sens que 1/ je pense que le considérer comme fou est une erreur et 2/ sa personnalité et certaines de ses actions sont intrigantes. Sa façon de faire de la politique change et a des aspects interessant.

Il ne méprise pas comme l'ont fait tous ses prédécesseurs le petit peuple mal éduqué des campagnes, on peut appeler ça du populisme et certainement c'est eau moins en partie le cas mais il répond à des attentes de ce peuple.

Je pense qu'il bouscoule assez violemment les lignes et cela aura certainement des aspects inattendus pour les 3 prochaines années.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 26, 2018, 12:40:51 pm
Pro-Trump pour Tam, bon débatteur pour Snookey... Pis après ça, ces imbéciles ont le culot de nous jetter le blâme pour la dégradation de l'atmosphère sur le forum.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 26, 2018, 01:25:20 pm
Mon message vaut un « imbécile »? Vraiment?

T'as des dizaines et des dizaines de messages anti-immigration/immigrants au compteur. Tu es un ardant défenseur du protectionniste. Tu relativises les pires décisions de Trump.

Dis moi dans le blanc des yeux qui si tu étais américain tu n'aurais pas voté pour Trump? Que tu ne préfères pas un Trump à Trudeau?

Oui tu es pas mal plus Pro Trump qu'anti Trump. C'est un fait.  Ou tu joues une game sur le forum.

Maintenant tu as bien le droit, mais on la droit de débattre et je pense que mon dernier message le faisait très bien sans que ça mérite un « imbécile».

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 01:33:05 pm
Moi clairement je n'aurais jamais voté pour lui. J'ai été l'un des premiers choqué.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 26, 2018, 02:26:41 pm
C'est vrai que le fascisme ne s'installe pas d'un coup mais progressivement. Cependant je pense que les USA sont une vieille démocratie avec de nons garde fous comme le congrès ou la cours suprême. On est pas en Turquie ou en Russie.

Les USA sont une démocratie complète depuis 1965, en 1964 dans certains états seulement 5% des noirs et amérindiens réussissaient a voter, pendant longtemps le vote était limité aux protestants, aux propriétaires terriens, jusqu'en 1856 homme blanc seulement dans plusieurs états de manière officielle, après de manière non-officielle (les noirs content pour seulement 3/5 d'un humain quand vient le temps de compter la population et diviser les comptés).

La démocratie Américaine quand tous ont le droit de votes n'a pas 60 ans et quand les blanc protestant deviennent minoritaire (ils le seront sous peu pour la première fois) n'a jamais été testé encore.

C'est facile être pro-démocratie quand les gens votent comme tu le souhaites, c'est quand ils ne votent pas comme tu le souhaites qu'elle est testé (ont la vue avec les gens voulant refuser l'élection de Trump entre autre). La tentation d'accepter la dictature ou le fascisme augmente beaucoup si ça devient une façon pour une minorité puissante de conserver le contrôle par la force (Irak et de nombreux exemples), tu as a pas autant besoin si tu as simplement la majorité de la population de ton bord.

On va sortir Godwin ici (pas vraiment puisque ça s'applique parfaitement), mais les Allemands des années trente et les gens partout au monde disaient la même chose, y'avait même des journaux juifs qui rassuraient les gens en parlant de la force des institutions qui allait limité Hitler qui ne pourrait jamais mettre en action ses ambitions et qu'il était important de rester civil et de tendre la main.

Poutine s'est emparé de la Russie après une longue série d'attaque a la bombe de bloque appartement par des terroristes qui lui en a donné l'opportunité, Hitler après le feu au Reichstag.

Jamais dans l'histoire les gens qui ont voté dans leur dernière vrai élection savaient qu'ils étaient entrain de voter a leur dernière élection, sa inclue les Russes au début des années 90.

Y'a un autre signe d'avant fascisme, les conspirationnistes et les gun nuts aiment le président, se sont deux factions habituellement très anti-gouvernement qui le tiennent en contrôle, il faut toujours avoir peur d'un président trop aimé des milices civiles armées (dont l'existence est pour protégé le peuple d'abus du gouvernement, quand il devienne pro-gouvernement on est dans la marde).

Je te propose le très court livre de Timothy Snyder qui a étudié en détails l'Allemagne, Russie, L'Ukraine, et les autres endroits au 20ième siècle qui ont perdu la démocratie et l'état de droit en réaction a la mondialisation énorme (plus grande qu'aujourd'hui) du fin 19ième/début 20ième siècle:

https://www.youtube.com/watch?v=mps4RM04J9U

Voila ses 20 truc pour éviter sa mise en place:
1. Do not obey in advance. Much of the power of authoritarianism is freely given. In times like these, individuals think ahead about what a more repressive government will want, and then start to do it without being asked. You've already done this, haven't you? Stop. Anticipatory obedience teaches authorities what is possible and accelerates unfreedom.

2. Defend an institution. Follow the courts or the media, or a court or a newspaper. Do not speak of "our institutions" unless you are making them yours by acting on their behalf. Institutions don't protect themselves. They go down like dominoes unless each is defended from the beginning.

3. Recall professional ethics. When the leaders of state set a negative example, professional commitments to just practice become much more important. It is hard to break a rule-of-law state without lawyers, and it is hard to have show trials without judges.

4. When listening to politicians, distinguish certain words. Look out for the expansive use of "terrorism" and "extremism." Be alive to the fatal notions of "exception" and "emergency." Be angry about the treacherous use of patriotic vocabulary.

5. Be calm when the unthinkable arrives. When the terrorist attack comes, remember that all authoritarians at all times either await or plan such events in order to consolidate power. Think of the Reichstag fire. The sudden disaster that requires the end of the balance of power, the end of opposition parties, and so on, is the oldest trick in the Hitlerian book. Don't fall for it.

6. Be kind to our language. Avoid pronouncing the phrases everyone else does. Think up your own way of speaking, even if only to convey that thing you think everyone is saying. (Don't use the internet before bed. Charge your gadgets away from your bedroom, and read.) What to read? Perhaps "The Power of the Powerless" by Václav Havel, 1984 by George Orwell, The Captive Mind by Czes?aw Milosz, The Rebel by Albert Camus, The Origins of Totalitarianism by Hannah Arendt, or Nothing is True and Everything is Possible by Peter Pomerantsev.

7. Stand out. Someone has to. It is easy, in words and deeds, to follow along. It can feel strange to do or say something different. But without that unease, there is no freedom. And the moment you set an example, the spell of the status quo is broken, and others will follow.

8. Believe in truth. To abandon facts is to abandon freedom. If nothing is true, then no one can criticize power, because there is no basis upon which to do so. If nothing is true, then all is spectacle. The biggest wallet pays for the most blinding lights.

9. Investigate. Figure things out for yourself. Spend more time with long articles. Subsidize investigative journalism by subscribing to print media. Realize that some of what is on your screen is there to harm you. Learn about sites that investigate foreign propaganda pushes.

10. Practice corporeal politics. Power wants your body softening in your chair and your emotions dissipating on the screen. Get outside. Put your body in unfamiliar places with unfamiliar people. Make new friends and march with them.

11. Make eye contact and small talk. This is not just polite. It is a way to stay in touch with your surroundings, break down unnecessary social barriers, and come to understand whom you should and should not trust. If we enter a culture of denunciation, you will want to know the psychological landscape of your daily life.

12. Take responsibility for the face of the world. Notice the swastikas and the other signs of hate. Do not look away and do not get used to them. Remove them yourself and set an example for others to do so.

13. Hinder the one-party state. The parties that took over states were once something else. They exploited a historical moment to make political life impossible for their rivals. Vote in local and state elections while you can.

14. Give regularly to good causes, if you can. Pick a charity and set up autopay. Then you will know that you have made a free choice that is supporting civil society helping others doing something good.

15. Establish a private life. Nastier rulers will use what they know about you to push you around. Scrub your computer of malware. Remember that email is skywriting. Consider using alternative forms of the internet, or simply using it less. Have personal exchanges in person. For the same reason, resolve any legal trouble. Authoritarianism works as a blackmail state, looking for the hook on which to hang you. Try not to have too many hooks.

16. Learn from others in other countries. Keep up your friendships abroad, or make new friends abroad. The present difficulties here are an element of a general trend. And no country is going to find a solution by itself. Make sure you and your family have passports.

17. Watch out for the paramilitaries. When the men with guns who have always claimed to be against the system start wearing uniforms and marching around with torches and pictures of a Leader, the end is nigh. When the pro-Leader paramilitary and the official police and military intermingle, the game is over.

18. Be reflective if you must be armed. If you carry a weapon in public service, God bless you and keep you. But know that evils of the past involved policemen and soldiers finding themselves, one day, doing irregular things. Be ready to say no. (If you do not know what this means, contact the United States Holocaust Memorial Museum and ask about training in professional ethics.)

19. Be as courageous as you can. If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die in unfreedom.

20. Be a patriot. The incoming president is not. Set a good example of what America means for the generations to come. They will need it

---------------------------------

Les américains dans une grande superficie du pays sont maintenant sous une politique de paper-please:
https://www.cnn.com/2018/06/23/us/maine-new-hampshire-border-patrol-checkpoints/index.html

Border Patrol said it made nine drug seizures and two arrests for immigration violations during an 11-hour checkpoint operation in which agents asked motorists about their place of birth and citizenship status.

Et des américains qui étaient révolté a l'idée de barrage pour l'alcool qui arrêtent systématiquement les gens sans aucun comportement louche, sont maintenant d'accord avec ça.

Le 9/11 était 3,000 mort un président comme Bush a monté a 90% dans les sondages, la guerre en Irak, Patriot Act, etc.. ont passé. Ils sont peut-être a une bombe sale nucléaire dans une grande ville exploser par un migrant d'un pays musulman que Trump voulait bannir ou arme chimique/bactériologique de basculer. Ou une grosse crises économique apporter par la révolution de l'intelligence artificielle, Trump est arrivé dans un monde avec un chômage sous les 5 %, imagine ce qui pourrait arriver a 12%...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 02:40:00 pm
Personnellement le fascisme islamiste m'inquiète aujourd'hui beaucoup plus que n'importe  qu'elle autre forme de fascisme.

Il a frappé partout, il grandit et on sait de quoi il est capable et de quoi il se nourrit. Je ne dis pas que les autres formes n'existent pas ou ne représentent pas de risque, je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Simone le juin 26, 2018, 02:43:16 pm
8. Believe in truth. To abandon facts is to abandon freedom. If nothing is true, then no one can criticize power, because there is no basis upon which to do so. If nothing is true, then all is spectacle. The biggest wallet pays for the most blinding lights.

 :smiley24:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 26, 2018, 02:44:45 pm
je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

Quand ta maison brûle, même si c'est pas encore un gros brasier, ta priorité c'est de maîtriser le feu chez vous ou le criss de gros feu de foret à des KM de chez toi?



Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 02:51:04 pm
Je suis d'accord avec toi Madchuck, le problème est qu'il est difficile d'identifier clairement les gentils et les méchants. Aujourd'hui Trump apparaît comme le méchant mais quand je vois les tentatives de certains pour remettre en cause la légitimité de son élection, sa santé mentale etc... On est en droit de se poser aussi la question d'une tentative de remise en cause d'un pouvoir légitime.

Quand je dis que les USA ont historiquement une vieille democratie c'est effectivement avec toutes les réserves de rigueur mais surtout à relativiser au regard de l'histoire. Au 19ème siècles toutes les démocraties pratiquaient l'esclavage et aucune d'entre elle n'accordait le droit de vote aux femmes.

Je continue à penser qu'en l'état les USA sont en excellente santé démocratique (l'élection de Trump contre tout pronostic en est d'une certaine manière la preuve) les contres pouvoir sont également puissant et il esr difficike aux USA de concentrer les 3 pouvoirs. Mais une démocratie en bonne santé ne signifie pas pour autant forcément un avenir joyeux. On peut faire démocratiquement des choix critiquables.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 02:52:34 pm
je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

Quand ta maison brûle, même si c'est pas encore un gros brasier, ta priorité c'est de maîtriser le feu chez vous ou le criss de gros feu de foret à des KM de chez toi?



Je ne comprends pas ton analogie Tam.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Simone le juin 26, 2018, 02:58:26 pm
Personnellement le fascisme islamiste m'inquiète aujourd'hui beaucoup plus que n'importe  qu'elle autre forme de fascisme.

Il a frappé partout, il grandit et on sait de quoi il est capable et de quoi il se nourrit. Je ne dis pas que les autres formes n'existent pas ou ne représentent pas de risque, je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

C'est quand même curieux que tu fasses une hiérarchie entre les formes de totalitarisme alors qu'elles visent toutes le contrôle des individus.

Comme si ça faisait une différence une fois que tu as perdu tes libertés individuelles.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 26, 2018, 03:02:58 pm
je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

Quand ta maison brûle, même si c'est pas encore un gros brasier, ta priorité c'est de maîtriser le feu chez vous ou le criss de gros feu de foret à des KM de chez toi?



Je ne comprends pas ton analogie Tam.

Pour vrai? Allez fait un effort.

Tu parlais de prioriser le fascisme à l'étranger et de ne pas se soucier de celui qui naît en occident.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 26, 2018, 03:03:39 pm
Personnellement le fascisme islamiste m'inquiète aujourd'hui beaucoup plus que n'importe  qu'elle autre forme de fascisme.

Il a frappé partout, il grandit et on sait de quoi il est capable et de quoi il se nourrit. Je ne dis pas que les autres formes n'existent pas ou ne représentent pas de risque, je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

L'état Islamique a eu un état fasciste extrême et fonctionnel un bon bout, ne pas l'avoir entendu au nouvel je ne l'aurais jamais su, les États-Unis et leur tarif sur l'automobile/aluminium ont un impact sur le quotidien qui est pas mal plus concret a court terme que le fascisme Islamiste:

The [last data,] collected in 2011, indicated that 67% of Candians were Christian, 24% had no religion, and 3.2% were Muslim. Other major religious groups were Jewish (1%), Buddhist (1.1%) and Hindu (1.5%) and Sikh (1.4%).

Les projections sont 7% de musulman au Canada en 2036.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 26, 2018, 03:11:42 pm
Quand je dis que les USA ont historiquement une vieille democratie c'est effectivement avec toutes les réserves de rigueur mais surtout à relativiser au regard de l'histoire. Au 19ème siècles toutes les démocraties pratiquaient l'esclavage et aucune d'entre elle n'accordait le droit de vote aux femmes.

Effectivement, le concept tous le monde avec un droit de votes est très très récents et y'a rien qui dit qu'il est robuste.

Citer
Je continue à penser qu'en l'état les USA sont en excellente santé démocratique (l'élection de Trump contre tout pronostic en est d'une certaine manière la preuve) les contres pouvoir sont également puissant et il esr difficike aux USA de concentrer les 3 pouvoirs. Mais une démocratie en bonne santé ne signifie pas pour autant forcément un avenir joyeux. On peut faire démocratiquement des choix critiquables.

Les pères fondateurs américains étaient obsédé par Rome et par le risque de voir la république devenir un empire comme ce fut le cas, parmis eux César était utilisé comme une grosse insulte. C'est effectivement très robuste comme institution, mais elle reste puissante uniquement avec le support de la population.

EPA a pratiquement fermé sans problème et ils bloquent présentement l'organisation mondiale du commerce:

http://mole.my/trumps-dangerous-approach-to-the-supreme-court-of-global-trade/
https://www.economist.com/finance-and-economics/2017/12/07/as-wto-members-meet-in-argentina-the-organisation-is-in-trouble
U.S. judicial politics to the appeals court of the World Trade Organization (WTO), by blocking all new appointments as the terms of the current judges expire. It’s a dangerous approach – not just for the United States, but for all of the WTO’s 164 members. If the Trump White House continues down this path, the court will soon have too few judges to function.

Les institutions peuvent tomber rapidement si elles ne sont pas défendu et la cour suprême sera de plus en plus a la main de Trump.

Le plus important des contres pouvoir la presse libre et bien financé est sur le risque de disparaître, remplacé par du Web sans budget et sans vrai journaliste.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 26, 2018, 03:14:57 pm
8. Believe in truth. To abandon facts is to abandon freedom. If nothing is true, then no one can criticize power, because there is no basis upon which to do so. If nothing is true, then all is spectacle. The biggest wallet pays for the most blinding lights.

 :smiley24:

Ce bout la il la vraiment bien réussi:

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2018/06/20/the-trump-administration-changed-its-story-on-family-separation-no-fewer-than-14-times-before-ending-the-policy/

C'est très similaire à la Russie cette méthode, le factuel est tournée a de l'opinion sur qu'elle version du décide de croire, opinion qui se valent tous puisqu'il y en a des dizaines.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 04:23:23 pm
Personnellement le fascisme islamiste m'inquiète aujourd'hui beaucoup plus que n'importe  qu'elle autre forme de fascisme.

Il a frappé partout, il grandit et on sait de quoi il est capable et de quoi il se nourrit. Je ne dis pas que les autres formes n'existent pas ou ne représentent pas de risque, je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

C'est quand même curieux que tu fasses une hiérarchie entre les formes de totalitarisme alors qu'elles visent toutes le contrôle des individus.

Comme si ça faisait une différence une fois que tu as perdu tes libertés individuelles.

Je fais une hiérarchie du risque effectivement.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 26, 2018, 04:41:23 pm
je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

Quand ta maison brûle, même si c'est pas encore un gros brasier, ta priorité c'est de maîtriser le feu chez vous ou le criss de gros feu de foret à des KM de chez toi?



Je ne comprends pas ton analogie Tam.

Pour vrai? Allez fait un effort.

Tu parlais de prioriser le fascisme à l'étranger et de ne pas se soucier de celui qui naît en occident.



Non je prétends que l'islamisme radicale est un danger pour nous en occident qui est un risque majeur.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 26, 2018, 06:16:20 pm
Mon message vaut un « imbécile »? Vraiment?

T'as des dizaines et des dizaines de messages anti-immigration/immigrants au compteur. Tu es un ardant défenseur du protectionniste. Tu relativises les pires décisions de Trump.

Dis moi dans le blanc des yeux qui si tu étais américain tu n'aurais pas voté pour Trump? Que tu ne préfères pas un Trump à Trudeau?

Oui tu es pas mal plus Pro Trump qu'anti Trump. C'est un fait.  Ou tu joues une game sur le forum.

Maintenant tu as bien le droit, mais on la droit de débattre et je pense que mon dernier message le faisait très bien sans que ça mérite un « imbécile».

Comme je l'ai déjà dit, mais il semble que tu préfères inventer et te croire que de croire ce que j'écrit, j'aurais voté pour Bernie Sanders. D'ailleurs, je supporte ardemment Manuel Lopez Obrador au Mexique, accusé d'être un communiste. Dans ces circonstances, dire que je suis pro-Trump est assez ridicule. Ça ne m'empêche évidemment pas d'être d'accord avec certaines de ses actions, ou de désapprouver des actions de ses opposants, comme celle de dire que Trump = Hitler. Mais je sais que cette nuance est difficile à saisir. Aussi bien dire que je suis pro-Trump, ce qui revient à dire que je suis pro Hitler ?

J'aurai de meilleurs mots pour toi quand tu cesseras de diaboliser et d'utiliser la mauvaise foi. Dernièrement, tu t'es particulièrement lâché lousse sur là dessus. Ton style est en train de devenir aussi vulgaire que Snookey.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 27, 2018, 09:47:12 am
Je te ferai remarquer que tu m'as déjà catalogué comme supporteur de Trudeau alors que je n'ai jamais voté pour lui, ni pour le PLC.

Si tu veux parler de mauvaise foi et de raccourci....

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 27, 2018, 10:26:07 am
je dis qu'il faut savoir identifier les priorités.

Quand ta maison brûle, même si c'est pas encore un gros brasier, ta priorité c'est de maîtriser le feu chez vous ou le criss de gros feu de foret à des KM de chez toi?



Je ne comprends pas ton analogie Tam.

Pour vrai? Allez fait un effort.

Tu parlais de prioriser le fascisme à l'étranger et de ne pas se soucier de celui qui naît en occident.



Non je prétends que l'islamisme radicale est un danger pour nous en occident qui est un risque majeur.

Un danger et un risque dans quel sens ? Parce que si je prend l'exemple d'attentats ou de meurtres, ce ne sont clairement pas les islamistes le problème au Canada et aux States. Le problème de l'islamisme radical est un réel problème dans les pays à majorité musulmane, pas vraiment en occident...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 27, 2018, 10:55:09 am
C'est un autre débat mais je dirais que le fascisme islamiste est une réalité dans certains pays et un risque en occident.

Je noetrai la radicalisation de certaines villes et quartiers
L'augmentation des revendications religieuses depuis 20 ans
L'augmentation du nombre de femmes voilées intégralement
L'augmentation du nombre d'individus dit radicalisés
L'augmentation des attentats islamistes
Etc...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 27, 2018, 10:58:54 am
C'est un autre débat mais je dirais que le fascisme islamiste est une réalité dans certains pays et un risque en occident.

Je noetrai la radicalisation de certaines villes et quartiers
L'augmentation des revendications religieuses depuis 20 ans
L'augmentation du nombre de femmes voilées intégralement
L'augmentation du nombre d'individus dit radicalisés
L'augmentation des attentats islamistes
Etc...


Il n'y a rien de tout ça en Amérique du Nord. Rien qui dégrade la qualité de vie.

Alors que Trump a un impact concret, nocif. Il divise, il est haineux, donne le mauvais exemple, il est raciste, misogyne..etc.

Donc je reviens avec mon anologie

Quand ta maison brûle, même si c'est pas encore un gros brasier, ta priorité c'est de maîtriser le feu chez vous ou le criss de gros feu de foret à des KM de chez toi?






Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 27, 2018, 12:20:17 pm
C'est un autre débat mais je dirais que le fascisme islamiste est une réalité dans certains pays et un risque en occident.

Je noetrai la radicalisation de certaines villes et quartiers
L'augmentation des revendications religieuses depuis 20 ans
L'augmentation du nombre de femmes voilées intégralement
L'augmentation du nombre d'individus dit radicalisés
L'augmentation des attentats islamistes
Etc...


Aucune radicalisation de villes et de quartiers ici. La pauvreté est le réel problème à ce niveau.
Insignifiante hausse des revendications religieuse ici, surtout au niveau des accommodements raisonnables, mais encore là, en quoi demander un cimetière musulman serait une revendication religieuse par exemple...
Est-ce qu'il y a une augmentation de femmes voilées intégralement ? J'en doute fortement.
Est-ce qu'il y a une augmentation d'individus radicalisés ? Ici j'en doute fortement également, semble-t-il que nous faisons un très bon travail sur cet aspect au Québec.
Augmentation des attentats islamistes ? Pas du tout, pas ici en tout cas.

Je peux te parler de ce qui est problématique en Amérique du Nord par contre :

Augmentation notable des actes haineux envers les musulmans et les juifs.
Augmentation des groupes identitaires/suprématistes blancs. (Atalante, La Meute, Storm Alliance, et j'en passe, ça c'est juste au Québec)
Augmentation d'attentats perpétrés par des hommes blancs visant des minorités. (Alexandre Bissonnette ici par exemple)
Augmentation du nombre de suprématistes blancs dans le paysage politique/social.

Je peux backer toutes mes affirmations avec des chiffres, peux-tu en faire de même ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 27, 2018, 01:43:38 pm
C'est un autre débat mais je dirais que le fascisme islamiste est une réalité dans certains pays et un risque en occident.

Je noetrai la radicalisation de certaines villes et quartiers
L'augmentation des revendications religieuses depuis 20 ans
L'augmentation du nombre de femmes voilées intégralement
L'augmentation du nombre d'individus dit radicalisés
L'augmentation des attentats islamistes
Etc...

Sans défendre l'extrémisme islamiste alimenté par l'Occident, je note aussi la montée, de la débilité mentale et la fixation maladive islamophobe chez certaines personnes!
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 27, 2018, 02:57:52 pm
Les institutions peuvent tomber rapidement si elles ne sont pas défendu et la cour suprême sera de plus en plus a la main de Trump.

Parlant de ça et voila:
https://www.cnn.com/2018/06/27/politics/anthony-kennedy-retires/index.html

La cours suprême sera forgé a la main Trump et pour très longtemps, l'avortement, bannir l'immigration de certains pays, mariage gay, bien des choses pourrait changer.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 27, 2018, 04:24:20 pm
Les institutions peuvent tomber rapidement si elles ne sont pas défendu et la cour suprême sera de plus en plus a la main de Trump.

Parlant de ça et voila:
https://www.cnn.com/2018/06/27/politics/anthony-kennedy-retires/index.html

La cours suprême sera forgé a la main Trump et pour très longtemps, l'avortement, bannir l'immigration de certains pays, mariage gay, bien des choses pourrait changer.

Kennedy a pris 2-3 mauvaises positions dans les dernières semaines. Surtout celle d'aujourd'hui concernant les syndicats aux States.

Les États-Unis deviennent de plus en plus un shithole country.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 28, 2018, 10:00:22 am
(http://anonyme.a.n.pic.centerblog.net/9hoyk0jc.jpg)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 28, 2018, 11:56:36 am
Une image qui représente le déni des supporteurs de Trump?

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 28, 2018, 03:00:02 pm
Apparemment du mouvement du côté des installations nucléaires Nord Coréennes.

https://www.google.com/amp/www.liberation.fr/amphtml/planete/2018/06/28/coree-du-nord-les-grands-travaux-de-kim-sur-le-site-nucleaire-de-yongbyon_1662623
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 28, 2018, 06:22:40 pm
C'est un autre débat mais je dirais que le fascisme islamiste est une réalité dans certains pays et un risque en occident.

Je noetrai la radicalisation de certaines villes et quartiers
L'augmentation des revendications religieuses depuis 20 ans
L'augmentation du nombre de femmes voilées intégralement
L'augmentation du nombre d'individus dit radicalisés
L'augmentation des attentats islamistes
Etc...


Encore un attentat islamiste aux States !

https://www.cnn.com/us/live-news/maryland-newspaper-shooting/h_d340ef138e2012aaafd1c026f4fff7c7
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 28, 2018, 10:52:53 pm
C'est un autre débat mais je dirais que le fascisme islamiste est une réalité dans certains pays et un risque en occident.

Je noetrai la radicalisation de certaines villes et quartiers
L'augmentation des revendications religieuses depuis 20 ans
L'augmentation du nombre de femmes voilées intégralement
L'augmentation du nombre d'individus dit radicalisés
L'augmentation des attentats islamistes
Etc...


Encore un attentat islamiste aux States !

https://www.cnn.com/us/live-news/maryland-newspaper-shooting/h_d340ef138e2012aaafd1c026f4fff7c7

Notre islamophobe va être déçu! :smiley36: :smiley36: :smiley36:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 02:46:41 am
Ramos, un immigré d'origine Mexicaine probablement...

construisons vite ce mur...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 29, 2018, 07:45:04 am
Tu sors ça encore de ton cul ?

https://www.google.ca/amp/s/heavy.com/news/2018/06/jarrod-ramos/amp/?source=images

Il semble blanc comme neige.

Edit : White, non-hispanic :

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201806/29/01-5187668-tuerie-au-maryland-le-tireur-accuse-de-cinq-meurtres-premedites.php
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 08:23:07 am
1/ les Mexicains sont blancs (pour partie de ceux qui sont d'origine colons Espagnols).

2/ Ramos est un nom de famille complètement Hispanique/Mexicaine/Sud Americaine et c'est faire preuve d'une mauvaise foi sans borne que de faire mine de l'ignorer.

Conclusion : Snookey, excuse moi de te le dire mais tu es un gentil crétin sur ce coup là parce que tu te fais battre avec tes propres armes. En voulant me démontrer bêtement par l'utilisation d'un exemple unique que les pauvres musulmans sont injustement accusés de tous les maux de la société, tu désignes sans le vouloir une autre catégorie de personnes injustement accusés, les hispaniques...

Mon intervention visait à moquer et à rire de ta démonstration idiote en la retournant contre toi, je pensais que c'était évident mais manifestement tu ne l'as pas compris.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 29, 2018, 09:18:55 am
1) c'est faux, seulement une partie d'entre eux : https://en.wikipedia.org/wiki/Mexicans_of_European_descent

2) L'origine du nom veut absolument rien dire.

3) T'as écrit une niaiserie sans t'informer de l'origine du tueur, mais comme c'est toi, j'en suis pas surpris.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: megalomarc le juin 29, 2018, 10:22:28 am
1/ les Mexicains sont blancs (pour partie de ceux qui sont d'origine colons Espagnols).

C'est ce que t'as vu en écoutant la coupe du monde ?

À chaque fois que tu parles du Mexique, ce que tu dis est simpliste. Les Mexicains sont très majoritairement des métis, un mélange ethnique et culturel entre les peuple autochtones comme les Aztèques et les Mayas, et les Espagnols.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 10:46:00 am

2) L'origine du nom veut absolument rien dire.


Au contraire, c'est même probablement ce qu'il ya de plus fiable.

Le nom de famille étant hérité, il nous indique avec beaucoup de précision ses origines (du moins du côté paternel), à moins d'être adopté mais on s'en branle à ce stade. Le gars peut être métissé à mort au point d'apparaitre "blanc" ce qui ne veut rien dire puisque les races sont une notion très subjective, en revanche son nom nous assure bien son ascendance hispanique.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 10:48:45 am

Les Mexicains sont très majoritairement des métis, un mélange ethnique et culturel entre les peuple autochtones comme les Aztèques et les Mayas, et les Espagnols.


C'est ce que je dis quand je dis "les Mexicains sont blancs (pour partie...)"

Mais C'est Snookey qui m'assure que le gars est blanc comme si il était facile de distinguer un Mexicain a son aspect physique, ce qui est une vaste blague.

Le nom en dit bien plus sur ses origines que son aspect racial purement subjectif, hors un "Ramos" a certainement une ascendance hispanique...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 10:49:04 am
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ramos
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le juin 29, 2018, 10:51:31 am
Peu importe on voit que la menace est beaucoup plus à l'intérieur que provenant de l'extérieur aux États-Unis.

Au lieu de s'acharner et de mettre de l'énergie sur le décret anti-immigration, qu'ils commencent par s'occuper de ce qui menace le plus la sécurité aux États-Unis: l'accessibilité aux armes à feu.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le juin 29, 2018, 10:57:43 am
T'as clairement édité ce bout-là, Le Jam, maudit menteur.

"C'est ce que je dis quand je dis "les Mexicains sont blancs (pour partie...)"
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 11:13:49 am
Non pas.cette partie tu as juste été trompé par le biais de confirmation qui est lire ce que tu veux lire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 29, 2018, 11:21:15 am

C'est ce que t'as vu en écoutant la coupe du monde ?


Si je me fiais à la seule coupe duonde je croirais que tous les Français sont noirs ou arabes.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 29, 2018, 03:07:42 pm
Ramos, un immigré d'origine Mexicaine probablement...

construisons vite ce mur...

Faire dévier le sujet s'appelle du TROLLAGE.   
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 06, 2018, 04:17:55 pm
Grosse semaine positive pour Mister Trump.

Il vient d'obtenir son accord US-Mexique-Canada et de placer son juge à la Cour Suprême.

Sans parler du taux de chomage au plancher et la bourse au plafond.

Et ne parlons pas de ses baisses d'impôt et de sa solide base électorale (40%) bandée comme jamais,,,
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le octobre 06, 2018, 06:00:22 pm
On peut effectivement dire que la négo du nouvel Alena et la nomination du Kavanaugh sont des points positifs pour lui, étant des promesses électorales.

Le reste, tu dis n'importe quoi.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le octobre 07, 2018, 06:38:57 am
Le vrai défi défi Trump c'est de tenir 4 ans et de voir si les relatifs bons résultats tiennent la route sur le durée. Si les résultats économiques objectivement bons débouchent d'ici 2 à 3 ans sur des tensions géopolitiques intenables, une crise économique en retour de baton et un blocage général type guerre économique, le bilan risque d'être globalement très mauvais. l y a un vrai pari très intéressant à objserver sur le moyen et long terme. Car seul le long terme permettra d'observer avec le plus de justesse sa politique.

Autre point qui reste selon moi en suspens, son caractère, on a toujours du mal à savoir si le personnage vraiment un part d'incontrôlable ou si cette impression est feinte ?

Car on a toujours l'impression avec Trump qu'il peut déclarer une crise économique ou militaire à tout moment à coup de tweet.

Une chose est sûr en effet, la catastrophe annoncée du Trump président n'est non seulement pas arrivée, mais le pays est objectivement mieux sur bien des aspects (pas tous évidemment, notamment en terme d'image à l'étranger) qu'avant son arrivée.

D'où ma question le Trump bashing peut être excessif d'avant les élections n'a-t-il pas des effets contre productif au regard de la réalité telle qu'elle est maintenant ?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 07, 2018, 08:02:40 am
Chose certaine Trump a fourré un Kananaugh dans le cul des me-too, alors qu'elles s'égosillaient comme jamais depuis  l'affaire Weinstein,,,

Kin toué!!!
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le octobre 07, 2018, 09:41:26 am
J'entendais ce matin les arguments de certaines femmes (les petites bourgeoises americaines) pro-Kananaugh et je trouvais ça affligeant d'hypocrisie et de puritanisme à l'americaine "il est pas possible qu'un étudiant avec d'aussi bonnes notes puissent commettre un viol". Si je trouve terrible les fausses accusations et ce qu'elles laissent toujours comme traces sut les accusés l'argument des "bonnes notes", des "bonnes familles" des "bons chrétiens" c'est lanpire des défenses, c'est d'une certaine manière validé le délit de qale gueule par opposition au délit de belle gueule.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: dalporto le octobre 07, 2018, 10:26:04 am
Bravo, t'es moins colon que Sharl.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 07, 2018, 11:03:48 am
Bravo, t'es moins colon que Sharl.

C'est pas bien difficile!

Maintenant, en état d'ébriété Kavanaugh aurait "agressé" Ford mais il n'a jamais été dit qu'il l'aurait violé -- et cela il y a plus de 35 ans.

D'ailleurs je suis convaincu qu'en état second, sous l'influence de l'alcool et de drogue, alors jeune, lubrique, vicieux et opportuniste Dalporto -- tout comme plein de ses comparses -- ont fort probablement fait bien pire, sauf que les pauvres filles complètement dopées ne s'en souviennent même pas si ce n'est à travers une vague et brumeuse remémoration, ou encore préfère secrètement brûler cette page sordide de leur vie,,,
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: dalporto le octobre 07, 2018, 11:08:59 am
D'un côté les sales opportunistes #metoo qui scrappent la carrière politique d'un homme.

De l'autre le sale opportuniste Gaucho qui fait des allégations comme quoi j'aurais fait pire que Kavanaugh, comme agresser des femmes pas capable de réaliser.



C'est superbe de te voir aller, on dirait Michèle Blanc.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Berslak le octobre 07, 2018, 01:19:22 pm
D'un côté les sales opportunistes #metoo qui scrappent la carrière politique d'un homme.

De l'autre le sale opportuniste Gaucho qui fait des allégations comme quoi j'aurais fait pire que Kavanaugh, comme agresser des femmes pas capable de réaliser.



C'est superbe de te voir aller, on dirait Michèle Blanc.

T'es trop gentil avec lui. C'est grave ce qu'il vient de te faire.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le octobre 07, 2018, 01:36:17 pm
Chose certaine Trump a fourré un Kananaugh dans le cul des me-too, alors qu'elles s'égosillaient comme jamais depuis  l'affaire Weinstein,,,

Kin toué!!!

Bravo, t'es moins colon que Sharl.


D'ailleurs je suis convaincu qu'en état second, sous l'influence de l'alcool et de drogue, alors jeune, lubrique, vicieux et opportuniste Dalporto -- tout comme plein de ses comparses -- ont fort probablement fait bien pire, sauf que les pauvres filles complètement dopées ne s'en souviennent même pas si ce n'est à travers une vague et brumeuse remémoration, ou encore préfère secrètement brûler cette page sordide de leur vie,,,

Deux des pires messages qui m'ait été donné de lire sur le forum depuis un bout.

1-Se ranger derrière l'arrogance d'une merde comme Trump contre le combat de milliers de femmes qui se sont fait agresser pour vrai.

2-Soupçonner de façon totalement gratuite un membre du forum de viol.

Tu descends vraiment bas Sharl.


Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 07, 2018, 04:24:39 pm
Sex & Drugs & Rock & Roll

Vous aurez beau dire, mais je suis absolument certain qu'au cours des dernières décennies plein de jeunes hommes ont forcé la main et défoncé la virginité d'une myriade de jeunes filles plus ou moins éméchées. L'affaire Kavanaugh c'est de la rigolade,,,
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: dalporto le octobre 07, 2018, 05:02:30 pm
Câlisse...
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 07, 2018, 09:38:06 pm
Quel beau paradoxe! Alors que les sénateurs américains propulsaient le juge Kavanaugh à la Cour Suprême, on décernait le prix Nobel de la paix à un gynécologue congolais et une ancienne esclave yézidie de Daech qui combattent l’emploi des violences sexuelles.

L'air de l'ère nouvelle sera bipolaire,,,

Et Trump engrange des victoires!
 
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 09, 2018, 11:14:10 am
D'un côté les sales opportunistes #metoo qui scrappent la carrière politique d'un homme.

De l'autre le sale opportuniste Gaucho qui fait des allégations comme quoi j'aurais fait pire que Kavanaugh, comme agresser des femmes pas capable de réaliser.




T'es trop gentil avec lui. C'est grave ce qu'il vient de te faire.

Compte tenu de l'effet produit, je suis bien fier de mon coup! Administrer à Dalporto la même médecine qu'on a servi à Kavanaugh,,,
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: dalporto le octobre 09, 2018, 07:59:31 pm
Tu sais que je pourrais te poursuivre en diffamation gros mesquin épais?

J'ai été crissement patient.

Tu repasseras dans deux semaines.

Rendu là, j'espère que tu auras la décence de t'excuser.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Cinéphile le octobre 09, 2018, 08:39:27 pm
Pourquoi juste deux semaines?

Je ne lis pas tous leurs messages, mais est-ce que ça apporte vraiment de quoi de garder ça sur le forum?
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: El Kabong le octobre 17, 2018, 06:21:28 pm
sharl fait une dépression électorale.  Son parti héréditaire a fait patate!

Quant au "Donald", notre zombie de bonne famille, ses armées et ses terroristes (made in CIA, voir tous les livres de Bob Woodward (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Woodward)) continue de bombarder et exploser tous ceux qui osent résister à l'impérialisme des multinationales US.

Un prez aux mains sanglantes, comme ses prédécesseurs.  Il est seulement moins hypocrite.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le octobre 31, 2018, 11:25:08 am
Rendu là, j'espère que tu auras la décence de t'excuser.

ACTE DE CONTRITION
Mon Dieu, j'ai un très grand regret de vous avoir offensé
parce que vous êtes infiniment bon, infiniment aimable,
et que le péché vous déplaît.
Je prends la ferme résolution,
avec le secours de votre sainte grâce
de ne plus vous offenser et de faire pénitence.
 :smiley14:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: El Kabong le novembre 02, 2018, 05:38:17 pm
Je te permet de m'offenser en autant que tes arguments soient valables.
 :smiley15:
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2019, 10:19:02 am
Donald Trump se lance officiellement dans une campagne pour un second mandat présidentiel.

Peut-on encore faire confiance aux médias Mainstream ?

Il y a deux ans les meilleurs économistes ainsi que la quasi totalité des médias prédisaient un effondrement économique des USA après son élection. Aujourd'hui les USA ont le plus bas taux de chômage depuis 50 ans et une croissance de 3% lors du premier trimestre 2019, augmentation des salaires... On aurait pas pu être plus mauvais dans les prédiction.

Deux bémols toutefois : 1/ La dette Américaine a explosée et 2/ Nous ne savons pas quelles seront les conséquences à long terme de sa guerre économique protectionniste.

En se plantant lamentablement les médias se sont tiré une balle dans le pied et ont donné involontairement de l'eau au moulin de Trump dans son accusation permanent à l'égard des médias, leur parti prix et les Fake news.

Son slogan de campagne est déjà une réussite :

(https://image.dhgate.com/0x0p/f2/albu/g7/M01/CA/2B/rBVaSVtf7vqADWcyAADJrxOUaOI959.jpg)

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2019, 10:19:41 am
https://www.lejdd.fr/International/donald-trump-a-un-excellent-bilan-economique-mais-pour-combien-de-tant-encore-3794879

L'article date de novembre 2018 donc plus de 6 mois et on peut dire que pour l'instant leur 100% ça donne un gros flope.

" Dennis Gartman et Mark Yusko disent ainsi qu'il y a "près de 100% de chances" que les Etats-Unis entrent en récession en 2019."
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 20, 2019, 11:02:17 am
Le succès économique de Trump tient d'abord au fait que les taux sont à des niveaux planchers, que les Républicains ont accepté de vendre leur âme et que le dollar, étalon-or, magnétise  tout ce qu'il peut y avoir de richesse sur la planète.

Les effets néfastes et pérennes de la présidence Trump sont érosifs et souterrains. Les USA ont perdu leur "pureté" et leur "noblesse", en plus d'être devenus des "amis voire des alliés" peu ou pas fiables. Sur le plan intérieur, la société américaine s'est fracturée. Sur le plan extérieur, cette dérive refaçonnera à moyen et long terme les politiques et les plans de la quasi totalité des pays avec lesquels les USA ont des rapports.

Le Monde n'était absolument pas préparé à un Trump, là on s'adaptera et ce ne sera certainement pas positivement,,,         
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 20, 2019, 12:35:18 pm
Bravo Sharl, tu m'as enlevés les mots de la bouche.
Sans oublier tous les problèmes que le Canada et le Québec subissent à cause de l'imbécilité de Trom pet.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 20, 2019, 12:45:54 pm
Pourquoi Donald Trump est plus dangereux qu’on ne le pense
http://eurojournalist.eu/pourquoi-donald-trump-est-plus-dangereux-quon-ne-le-pense/

Trump à mi-mandat : la démocratie en danger ?
https://journals.openedition.org/ideas/4166

DOSSIER: LE DANGER DONALD TRUMP
https://www.mediapart.fr/journal/international/dossier/dossier-le-danger-donald-trump

Des similitudes grandissantes entre Trump et Hitler
https://www.lequotidien.com/chroniques/des-similitudes-grandissantes-entre-trump-et-hitler-a9ed4367f0b39f9f804ccb586aca1b0f

USA : pourquoi Donald Trump fait-il peur ?
En savoir plus : https://www.geoado.com/actus/usa-pourquoi-donald-trump-fait-il-peur-52601/
https://www.geoado.com/actus/usa-pourquoi-donald-trump-fait-il-peur-52601/

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juin 20, 2019, 12:55:42 pm
Sur la fausse croissance économique sous le retardé mental Trump:

États-Unis: croissance et signes avant-coureurs de récession.
http://www.rfi.fr/emission/20190618-etats-unis-croissance-signes-avant-coureurs-recession

Etats-Unis: Trump, un miracle économique, ou alors un mirage ?
https://www.challenges.fr/monde/etats-unis/etats-unis-trump-un-miracle-economique-ou-un-mirage_656895
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2019, 02:10:35 pm
Pourquoi Donald Trump est plus dangereux qu’on ne le pense
http://eurojournalist.eu/pourquoi-donald-trump-est-plus-dangereux-quon-ne-le-pense/

Trump à mi-mandat : la démocratie en danger ?
https://journals.openedition.org/ideas/4166

DOSSIER: LE DANGER DONALD TRUMP
https://www.mediapart.fr/journal/international/dossier/dossier-le-danger-donald-trump

Des similitudes grandissantes entre Trump et Hitler
https://www.lequotidien.com/chroniques/des-similitudes-grandissantes-entre-trump-et-hitler-a9ed4367f0b39f9f804ccb586aca1b0f

USA : pourquoi Donald Trump fait-il peur ?
En savoir plus : https://www.geoado.com/actus/usa-pourquoi-donald-trump-fait-il-peur-52601/
https://www.geoado.com/actus/usa-pourquoi-donald-trump-fait-il-peur-52601/



Les journalistes devraient faire preuve de modération dans leurs pronostics car la réalité (et la présidence de Donald Trump en est l'exemple éloquent) montre qu'ils se trompent tout le temps par ideomogie et demagogie qui trouble leur jugement.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2019, 02:13:51 pm
Bravo Sharl, tu m'as enlevés les mots de la bouche.
Sans oublier tous les problèmes que le Canada et le Québec subissent à cause de l'imbécilité de Trom pet.

Ne blâme pas Trump pour l'incompétence de ton premier ministre et son incapacité à défendre son pays (ou plutôt manque de volonté) au bénéfice de tout ce qui n'est pas canadien.

Donald Trump a dit qu'il allait défendre les intérêts des Américains d'abord (c'est à dire au détriment du Canada si nécessaire), il l'a dit il l'a fait, c'était son devoir, on a pas à le lui reprocher.

On verra dans 2 ans si le bilan global est plutôt bon ou plutôt mauvais, à mi-mandat les faits vont dans le sens du très positif.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 20, 2019, 02:19:39 pm
Sur la fausse croissance économique sous le retardé mental Trump:

États-Unis: croissance et signes avant-coureurs de récession.
http://www.rfi.fr/emission/20190618-etats-unis-croissance-signes-avant-coureurs-recession

Etats-Unis: Trump, un miracle économique, ou alors un mirage ?
https://www.challenges.fr/monde/etats-unis/etats-unis-trump-un-miracle-economique-ou-un-mirage_656895


Le traiter de débile ne sert pas ta position, ça ne fait que révéler ton agacement.

Tes articles illustrent bien ce que je dis des médias mainstream qui passent leur temps à faire des pronostics bidons qui ne se réalisent jamais. Ils devraient mettre leurs opinilns un peu de côté de temps en temps et faire preuve de modestie face aux faits qui contre disent leurs pronostics catastrophistes, les gens y croient de moins en moins.

On peur détester Trump pour son caractères, sa vulgarité,  son langage mais il n'a pas été élu pour paraître sympathique mais pour assurer un boulot.

Quand les médias n'aiment pas ils predisent le pire et quans ça arrivent ils disent qu'ils l'avaient prévu et quand ça n'arrive pas ils disent que ça va arriver.

FAKE NEWS comme dit Trump.

Vous le détestez tellement que vous êtes incapable de voit la réalité telle qu'elle est que l'amérique est mieux qu'il y a 2 ans.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le juin 20, 2019, 02:49:50 pm
Regarder n'importe quel graphique économique, essayer d'y voir un signe de l'arrivé au pouvoir de Trump ou de la mise en place d'une politique

(https://www.statista.com/graphic/1/188165/annual-gdp-growth-of-the-united-states-since-1990.jpg)

(https://i.redd.it/wuiiqcfl2hr21.png)

https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

Quelque impact semble plus "évident":

(https://fm-static.cnbc.com/awsmedia/chart/2019/0/15/For_uptin.1547542907240.jpg)
Auront-ils des impacts, qui peut prévoir.

Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: El Kabong le juin 20, 2019, 08:07:22 pm
Trump n'a rien changé.

La dette US continue à grossir (https://www.usdebtclock.org/).  Et il existe certainement une limite à imprimer des billets.  Une limite léthale?  On verra!

Peut-être comme beaucoup de dirigeants imbéciles, à force d'écouter des généraux assoiffés de sang (et de pot-de-vin), il risque de "partir en guerre" contre l'Iran.  Ce sera une erreur historique et très coûteuse. L'Iran n'est pas la Grenade.

Obama, le prix Nobel de la paix a continué les bombardements en Afghanistan et en Irak, il est directement responsable de la propagation des intégristes au Moyen-Orient et en Afrique, il a détruit la moitié de la Syrie et réduit la Lybie à l'âge des cavernes.  Quel grand homme!

En quoi Trump est-il différent?  Notre voisin s'est construit en détruisant tout sur son passage.  Et ce depuis plus de deux siècles.  Trump n'a rien changé à cela.  Le budget militaire, si on inclus le Pentagone dépasse le mille milliards de dollars.

Nos journaleux, même les plus crédibles évitent soigneusement de commenter (et enquêter) sur ce sujet.

Et la machine à mensonge hurle de plus en plus fort.  Tiens, tiens...

Joe Biden?  Un autre citron du genre Clinton.
 :smiley29:

(https://blurppy.files.wordpress.com/2017/04/mad-about-trump-cover.jpg?w=929)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juin 21, 2019, 05:20:12 am

Obama, le prix Nobel de la paix a continué les bombardements en Afghanistan et en Irak, il est directement responsable de la propagation des intégristes au Moyen-Orient et en Afrique, il a détruit la moitié de la Syrie et réduit la Lybie à l'âge des cavernes.  Quel grand homme!

En quoi Trump est-il différent?  Notre voisin s'est construit en détruisant tout sur son passage.  Et ce depuis plus de deux siècles.  Trump n'a rien changé à cela.  Le budget militaire, si on inclus le Pentagone dépasse le mille milliards de dollars.


depuis les 20 ou 30 dernières années ça a toujours été les président les moins va-t-en guerre qui se sont le plus lancé dans des guerres, Bush père et fils, et trump s'est vraiment présenté comme un opposé au conflit armé et au recentrage sur les US, pourtant il "a  failli" déclencher une guerre nucléaire avec les Nord Coréens et maintenant avec l'Iran.
Titre: Drone d'histoire!
Posté par: El Kabong le juin 21, 2019, 12:51:35 pm
Citer
Trump ne veut pas entamer un conflit militaire contre l’Iran (https://lesakerfrancophone.fr/liran-abat-un-drone-militaire-americain). Mais il mène déjà une brutale guerre économique contre l’Iran et le pays se défend. Trump veut négocier sans arrêter de sanctionner ce pays. L’Iran n’est pas d’accord.

Ce que Trump veut n’importe plus. L’Iran est parvenu à dominer l’escalade de la violence. Ce pays peut causer une myriade d’incidents qui forceront Trump à réagir. Il peut alors soit déclencher une guerre et risquer ainsi sa réélection, soit réduire les sanctions à l’encontre du peuple iranien. S’il ne réagit pas, d’autres piqûres d’épingle suivront et deviendront plus coûteuses avec le temps.

Abas Aslani @AbasAslani - 7:29 UTC - 20 juin 2019

#Iran's #IRGC commandant Salami : Tirer sur ce drone américain était un message fort et clair qui veut dire que nous réagirons fermement contre toute attaque contre le pays. Les frontières sont notre ligne rouge. Nous ne cherchons la guerre contre personne, mais nous y sommes prêts. Le message de l'incident d'aujourd'hui est clair.
La perte du drone Global Hawk est importante. Ces énormes oiseaux, dont l’envergure est supérieure à celle d’un Boeing 737, sont considérés comme des atouts stratégiques. Ils ont été construits pour remplacer les fameux avions espions U-2. Ils transportent des capteurs de grande valeur et coûtent plus de 120 millions de dollars l’unité.

Très bon article du Saker.  À lire.  Ça change des niaiseries de nos médias.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juin 30, 2019, 10:27:56 am
Chose certaine, médiatiquement parlant il vient de frapper un coup-de-circuit avec sa "visite" aussi impromptue que géniale en Corée du Nord.

Quant à Trudeau, sur la scène internationale il a de plus en plus l'air d'un "beau tarlet insignifiant" et plus personne n'est intéressé à perdre son temps avec lui,,,
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juillet 01, 2019, 07:04:00 am
Avec la Corée je suis très mitigé, à force de multiplier les rencontres avec Kim, si ça ne donne pas su8te à des résultats concrets, ça va juste avoir comme conséquence d'affaiblir la porté de tels rencontrés.  C'est d'ailleurs l'un des défauts majeurs de Trump. A force de multiplier les déclarations à l'emporte-pièce dans un sens puis dans l'autre on finit par ne plus y attacher d'importance. Au départ les médias s'excitaient à chaque déclaration un peu farfelue de Trump, on réagit déjà beaucoup moins et la parole présidentielle y a beaucoup perdu ce qui est fort dommagenm.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juillet 01, 2019, 09:53:37 am
Chose certaine, médiatiquement parlant il vient de frapper un coup-de-circuit avec sa "visite" aussi impromptue que géniale en Corée du Nord.

Quant à Trudeau, sur la scène internationale il a de plus en plus l'air d'un "beau tarlet insignifiant" et plus personne n'est intéressé à perdre son temps avec lui,,,


1- Il n'y a rien de génial dans les quelques pas qu'il a faits sur le sol de la Corée du Nord surtout de la part d'un personnage dérangé mental.  C'est plutôt une preuve de faiblesse et de simplicité d'esprit.

2_ Quant à Trudeau, je le plains pauvre petit de s'être fait avoir par le personnage narcessique et très méprisable qu'est Trom pet.  Ce dernier  a mis le Canada dans le pétrin en faisant arréter la directrice chinoise dans un seul but: envenimer les relations entre les 2 pays pour que le mésquin Trom pet en tire profit et pour isoler le Canada qui s'est retrouvé tout seul face au géant chinois.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le juillet 01, 2019, 10:57:51 am
Avec la Corée je suis très mitigé, à force de multiplier les rencontres avec Kim, si ça ne donne pas su8te à des résultats concrets, ça va juste avoir comme conséquence d'affaiblir la porté de tels rencontrés.  C'est d'ailleurs l'un des défauts majeurs de Trump. A force de multiplier les déclarations à l'emporte-pièce dans un sens puis dans l'autre on finit par ne plus y attacher d'importance. Au départ les médias s'excitaient à chaque déclaration un peu farfelue de Trump, on réagit déjà beaucoup moins et la parole présidentielle y a beaucoup perdu ce qui est fort dommagenm.

D'abord, Trump se fiche pas mal des "résultats concrets". Il vit dans un "alternative world".

Trump ne prêche pas dans le désert. Fox News, la principale chaîne américaine, endosse complètement ses idées, les étoffent et les propagent. Plus est, le parti républicain (Congrès et Sénat) suit maintenant Trump avec zèle et dévotion. Trump est maintenant bien en selle,,,

Trump est une sorte de Dali de la politique!



 
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le juillet 01, 2019, 11:14:14 am
Sharl on ne parle pas le même langage, toi tu vois le travail marketing, oui de ce point de vu là Trump joue assez bien, il fait du bruit,  il donne une impression de changement et de détermination, il fait ce que ne faisait pas ses prédécesseurs et tape sur les élites ce qui plaît à une certaine frange de son électorat, je dirais la frange la plus simpliste sans vouloir la dénigrer.

Mais d'un point de vu efficacité et à l'égard de son électorat plus proche des réalités politiques et économiques, cet électorat à la base carrément hostile ou méfiante qui s'est lentement laissé séduire grâce aux résultats, cette catégorie de population peut être déçue et se retourner contre la bête si celle-ci ne ménage pas ses excès.
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juillet 01, 2019, 04:27:53 pm
(https://i.pinimg.com/236x/ab/a0/bc/aba0bc1dea892439d4a8e16d7048e734--jean-baptiste-drawing-board.jpg)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le juillet 01, 2019, 04:29:57 pm
Le gros CRÉTIN:

(https://static.mediapart.fr/etmagine/default/files/2016/11/09/donald-trump-caricature-720x596.jpg)
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le septembre 05, 2019, 09:49:54 am
Est-ce que la phase positive que Trump pouvait revendiquer jusque là n'est pas sur le point de s'effondrer ?

Son affrontement avec la Chine et sa politique ultra-libérale associée à un contexte géopolitique défavorable (Economie Allemande, Brexit etc...) pourraient annoncer un prochaine crise économique...

https://www.francetvinfo.fr/economie/crise/cinq-questions-pour-comprendre-la-menace-d-une-crise-economique-mondiale_3594351.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
Titre: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Le Jam le janvier 06, 2020, 05:33:48 am
Peut être un tournant important dans le mandat de Trump, probablement la plus mauvaise décision depuis sont élection.

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/la-menace-de-donald-trump-de-frapper-des-sites-culturels-iraniens-provoque-l-indignation_3773109.html#xtor=AL-79-

Même si je ne crois pas un instant que la menace porte sur des sites culturels au sens où on le comprend ici, je pense qu'il va payer cher sa décision de tuer le général Iranien Qassem Soleimani. Les USA sont offrir aux Iranien sur un plateau tous les arguments leur permettant de relancer leur enrichissement d'uranium à des fins nucléaires. C'est à ce demander si tout cela n'a pas été orchestré par l'Iran à cette fin.

ça ressemble beaucoup à la stratégie de la mouche : https://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20160331.OBS7480/la-strategie-de-la-mouche-pourquoi-le-terrorisme-est-il-efficace.html

"Un terroriste, c’est comme une mouche qui veut détruire un magasin de porcelaine. Petite, faible, la mouche est bien incapable de déplacer ne serait-ce qu’une tasse. Alors, elle trouve un éléphant, pénètre dans son oreille, et bourdonne jusqu’à ce qu’enragé, fou de peur et de colère, ce dernier saccage la boutique. C’est ainsi, par exemple, que la mouche Al-Qaeda a amené l’éléphant américain à détruire le magasin de porcelaine du Moyen-Orient."
 
L'Iran fait suréagir les USA pour justifier une relance de l'armement du pays .https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/nucleaire-l-iran-dit-s-affranchir-de-toute-limite-sur-le-nombre-de-ses-centrifugeuses_2113495.html




Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 17, 2020, 09:36:23 am
Est-ce que la pandémie va faire tomber Donald Trump? 

Donald Trump 2020, vous y croyez encore?

Discutez.

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le mars 17, 2020, 11:33:02 am
J'espère qu'il va tomber, mais on sait jamais avec ce pays rempli d'idiots.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 17, 2020, 12:24:04 pm
Est-ce que la pandémie va faire tomber Donald Trump? 

Donald Trump 2020, vous y croyez encore?

Discutez.

Ça pourrait lui faire très mal, parce que Biden a tellement d'expérience de chef d'état et passé au travers de plusieurs.

1) Allez en élection avec peut-être la meilleure économie de l'histoire (tigre de papier ou non important peu) vs probablement une dépression pour un président, ça doit-être un facteur énorme

2) Il devrait garder ça base, mais pour les autres l'impression qu'il est un quelqu'un avec peu des compétence pour ce genre de situation, dépassé par les évènements, n'ayant pas l'empathie nécessaire pour prendre la situation ostensiblement au sérieux dès le début par peur de perdre 260 points au Dow Jones va se renforcer, qu'il soit responsable de quoi que ce soit, peu importe si un autre maison blanche aurait fait mieux ou non.

Pour l'instant les républicains ne croient pas encore que ça va affecter leur vie, on vera a la mi-mai si ça tiens.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 17, 2020, 01:33:42 pm


Pour l'instant les républicains ne croient pas encore que ça va affecter leur vie, on vera a la mi-mai si ça tiens.

J'ai été sidéré de lire les différences d'opinions entre répondants républicains et répondants démocrates sur les questions sur le COVID-19 ce matin.

Un sondage réalisé du 11 au 13 mars par NBC News et le Wall Street Journal révèle un fossé entre les croyances des répondants démocrates et celles des républicains. Par exemple, 68 % des démocrates disent avoir des craintes pour des membres de leur famille, contre 40 % chez les républicains. Pour 61 % des démocrates, il est impératif d’éviter les rassemblements, alors que 30 % des républicains pensent la même chose. Trente-six pour cent des démocrates disent vouloir éviter les restaurants, contre seulement 12 % du côté des républicains.

https://www.lapresse.ca/covid-19/202003/16/01-5264974-les-etats-unis-dans-les-traces-de-litalie.php

Ceci explique beaucoup cela dans ce cas-ci....
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Ring0 le mars 17, 2020, 01:35:30 pm
Je voyage quand même souvent aux USA et mon feeling c'est que Trump va être réélu.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 17, 2020, 01:41:29 pm
En fait je pose la question peut-être trop tôt. Mon feeling à moi c'est qu'on aura un tout autre portrait dans deux semaines.

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Ring0 le mars 17, 2020, 03:37:23 pm
Pourquoi ?
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 17, 2020, 04:03:58 pm
Quand on aura vu les résultats concrets de son indécision, mais surtout de son déni lors des moments critiques des premiers jours je dirais. Quand ça va dégénérer pour vrai. 

On annonce des chiffres semblables à ceux de l'Italie en proportion d'ici peu.

Bref quand le bilan sera vraiment lourd, plusieurs vont rejeter la faute sur les dirigeants. En plus de se poser des questions sur les programmes sociaux de leur pays. Comme le mentionnait l'article de L'actualité que tu as partagé:

Il y a 27,5 millions d’Américains sans couverture d’assurance maladie, et qui ne se rendront pas se faire tester en clinique parce qu’ils ne peuvent pas se le payer ou alors parce qu’ils ne pourront pas s’offrir les soins s’ils sont testés positifs.

Le filet social américain étant minimal, bien des travailleurs ne veulent pas rester à la maison s’ils sont malades, n’ayant pas les moyens de le faire.


Évidemment et très sincèrement je ne le souhaite pas (on va en ressentir les effets de toute façon), mais si au moins ça peut être LA chose qui ébranle fortement son pouvoir, ça aura eu ça de bon au moins.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Ring0 le mars 17, 2020, 04:16:19 pm
Quand on aura vu les résultats concrets de son indécision, mais surtout de son déni lors des moments critiques des premiers jours je dirais. Quand ça va dégénérer pour vrai. 

Je ne dis pas qu'il a raison, mais il va argumenter que les États-Unis ont été parmi les premier à établir des restrictions aux frontières, que la santé publique, comme au Canada, est essentiellement la responsabilité des différents états, etc.

Ce qui risque le plus de lui faire mal, ce sont les impacts économiques, mais encore une fois il risque d'être opposé a un candidat démocrate faible, donc ses chances de passer restes quand même bonne.

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 17, 2020, 04:29:02 pm
Quand on aura vu les résultats concrets de son indécision, mais surtout de son déni lors des moments critiques des premiers jours je dirais. Quand ça va dégénérer pour vrai. 

Je ne dis pas qu'il a raison, mais il va argumenter que les États-Unis ont été parmi les premier à établir des restrictions aux frontières, que la santé publique, comme au Canada, est essentiellement la responsabilité des différents états, etc.

Ce qui risque le plus de lui faire mal, ce sont les impacts économiques, mais encore une fois il risque d'être opposé a un candidat démocrate faible, donc ses chances de passer restes quand même bonne.

Considérant que des pays ont commencé a restreindre leur frontière fin décembre 2019 (et Seattles a été infecté par quelqu'un de Wuhan directement arrivé mi-janvier), ça va être dure d'argumenter ça (Mais il va probablement le faire oui)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 17, 2020, 04:30:43 pm
On verra, bien sûr je ne peux y aller avec des certitudes, mais je ne peux pas croire que le fait qu'il ait avancé que le coronavirus était un canular des démocrates, ne lui fera pas beaucoup de tort lors de débats à l'automne. Peut-être que ça ne changera rien pour sa base imbécile, mais pour les plus modérés, comment ça ne peut pas l'affecter?

En plus de l'économie qui s'en remettra très difficilement. Il comptait notamment sur son bon bilan économique pour être réélu.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 17, 2020, 04:33:07 pm
Quand on aura vu les résultats concrets de son indécision, mais surtout de son déni lors des moments critiques des premiers jours je dirais. Quand ça va dégénérer pour vrai. 

On annonce des chiffres semblables à ceux de l'Italie en proportion d'ici peu.

Bref quand le bilan sera vraiment lourd, plusieurs vont rejeter la faute sur les dirigeants. En plus de se poser des questions sur les programmes sociaux de leur pays. Comme le mentionnais l'article de L'actualité que tu as partagé:

Il y a 27,5 millions d’Américains sans couverture d’assurance maladie, et qui ne se rendront pas se faire tester en clinique parce qu’ils ne peuvent pas se le payer ou alors parce qu’ils ne pourront pas s’offrir les soins s’ils sont testés positifs.

Le filet social américain étant minimal, bien des travailleurs ne veulent pas rester à la maison s’ils sont malades, n’ayant pas les moyens de le faire.


Évidemment et très sincèrement je ne le souhaite pas (on va en ressentir les effets de toute façon), mais si au moins ça peut être LA chose qui ébranle fortement son pouvoir, ça aura eu ça de bon au moins.

Dans une situation du genre tu peux rendre les tests disponible et gratuit pour les non-assuré (C'est pas comme si tous les tests disponible était pas utilisé pour le moment de toute façon):
Under Questioning, CDC Director Agrees To Provide Free Testing for COVID-19, Regardless Of Insurance
https://www.fool.com/investing/2020/03/13/under-questioning-cdc-director-agrees-to-provide-f.aspx

Ils peuvent faire la même chose avec les soins (et vont probablement le faire).

Pour H1N1 la campagne de vaccination avait faite en espagnol et avait poussé fort le message qu'aucune identification allait se faire, ils pourraient faire la même chose ici.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Ring0 le mars 17, 2020, 04:36:02 pm
Peut-être. Mais la liste d'affaires incroyables qu'il a fait sans avoir de répercussion sérieuse est longue comme le bras.

Si sa situation politique est vraiment grave, il va peut-être manœuvrer pour faire reporter l'élection.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Berslak le mars 17, 2020, 06:10:58 pm


Pour l'instant les républicains ne croient pas encore que ça va affecter leur vie, on vera a la mi-mai si ça tiens.

J'ai été sidéré de lire les différences d'opinions entre répondants républicains et répondants démocrates sur les questions sur le COVID-19 ce matin.

Un sondage réalisé du 11 au 13 mars par NBC News et le Wall Street Journal révèle un fossé entre les croyances des répondants démocrates et celles des républicains. Par exemple, 68 % des démocrates disent avoir des craintes pour des membres de leur famille, contre 40 % chez les républicains. Pour 61 % des démocrates, il est impératif d’éviter les rassemblements, alors que 30 % des républicains pensent la même chose. Trente-six pour cent des démocrates disent vouloir éviter les restaurants, contre seulement 12 % du côté des républicains.

D'après moi, les hauts résultats de ce sondage pour les démocrates sont dus en partie au fait qu'ils sont majoritaires dans les états les plus touchés par le virus (Californie, New York, Washington). Et comme la Californie et l'état de New York sont aussi les états les plus peuplés, ça doit influencer grandement les résultats.

Dans le reste du pays, ya en général plus d'espace.  Pas mal moins stressant pour la contagion quand tu ne vis pas les uns par-dessus les autres comme dans les très grandes villes.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 18, 2020, 09:12:02 am
John Heilemann
@jheil
Today, @realdonaldtrump said: “I’ve always known this is a pandemic. I’ve felt that it was a pandemic long before it was called a pandemic ... I’ve always viewed it as serious.”

Really??? Let’s roll the tape.


http://www.youtube.com/watch?v=ch7_t2Ri2Zg
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 18, 2020, 01:15:46 pm
Today, @realdonaldtrump said: “I’ve always known this is a pandemic. I’ve felt that it was a pandemic long before it was called a pandemic ... I’ve always viewed it as serious.”

Je ne serais pas surpris que ce soit vrai et il serait assez "sociopath" pour ça (il est maladivement germophobe/hypocondriaque il me semble, ce serait pourquoi il ne mangerais que des choses qu'il peut déballer l'emballage en plastique), il se faisait peut-être violence depuis un bout (en se lavant maladivement les mains après) pour essayer de calmer la bourse par tous les moyens.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le mars 18, 2020, 01:29:18 pm
Un coup de pelle derrière la tête, juste pour lui remettre les idées en place, ce ne serait pas de trop.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 20, 2020, 02:25:56 pm
Trump perd les pédales en conférence de presse. Un pas de plus vers la fin de son règne.

https://twitter.com/MartineMontreal/status/1241043321348333569
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 20, 2020, 02:30:07 pm
Ça me semble un simple jours de semaine pour Trump.....

Je m'attendais a beaucoup plus avec le titre.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 20, 2020, 02:41:09 pm
Ça me semble un simple jours de semaine pour Trump.....


Habituellement c'est rien qui est en lien avec la sécurité des citoyens. Là son comportement peut faire freaker ben du monde.
il est zéro rassurant, blâme la Chine, perd le controle du message. C'est pas la situation habituelle Mad.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le mars 20, 2020, 02:43:42 pm
Bilan positif ou pas, la grosse chance de Trump est de ne pas avoir de candidat démocrate intéressant devant lui -- Biden est moche et Sanders trop à la marge,,,

Et Trump qui n'arrête pas de parler du virus chinois. Il est capable de tout!
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 20, 2020, 03:16:14 pm
Pendant que François Legault remercie les médias et veut leur apporter de l'aide financière pendant cette crise, cet étronc là fustige un journaliste qui pose une simple question pertinente.

Cette pandémie aura prouver que les médias traditionnels sont encore très utiles, voire essentiels contrairement à ce que cet être abject peut penser ou tente de faire croire (pour se maintenir au pouvoir).

https://twitter.com/mrvndn/status/1241046275249881089



Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Berslak le mars 20, 2020, 06:38:41 pm
Ça me semble un simple jours de semaine pour Trump.....


Habituellement c'est rien qui est en lien avec la sécurité des citoyens. Là son comportement peut faire freaker ben du monde.

Je crois que tu sous-estimes l'imbécilité de ceux qui ont voté pour lui.

Ce qu'il fait là est apprécié d'énormément d'Américains.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le mars 20, 2020, 10:22:39 pm
L'imbécilité d'une bonne gang de républicain va toujours me surprendre.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 21, 2020, 10:52:43 am
Ça me semble un simple jours de semaine pour Trump.....


Habituellement c'est rien qui est en lien avec la sécurité des citoyens. Là son comportement peut faire freaker ben du monde.

Je crois que tu sous-estimes l'imbécilité de ceux qui ont voté pour lui.

Ce qu'il fait là est apprécié d'énormément d'Américains.

Et ça, ça sera apprécié par beaucoup d’Américains?
https://twitter.com/justinwolfers/status/1241102311071645699?s=21

Comme je le disais, sa base va le suivre à la vie à la mort, mais les plus modérés vont lui tourner le dos avant longtemps.

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le mars 22, 2020, 09:15:18 am
Les choses changent vite.

On proposerait le Gouverneur Cuomo de New-York pour remplacer Biden et Sanders à la tête des Démocrates pour la Présidence. Cuomo a assumé le "lead" dans la lutte contre le COVID-19 aux USA.

Franchement, contre Trump il aurait beaucoup plus de chance que Biden-le-moche ou Sanders-le-marginal.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 22, 2020, 11:17:20 am
Ça me semble un simple jours de semaine pour Trump.....


Habituellement c'est rien qui est en lien avec la sécurité des citoyens. Là son comportement peut faire freaker ben du monde.

Je crois que tu sous-estimes l'imbécilité de ceux qui ont voté pour lui.

Ce qu'il fait là est apprécié d'énormément d'Américains.

Et ça, ça sera apprécié par beaucoup d’Américains?
https://twitter.com/justinwolfers/status/1241102311071645699?s=21

Comme je le disais, sa base va le suivre à la vie à la mort, mais les plus modérés vont lui tourner le dos avant longtemps.

Les États-Unis est probablement le seul pays à voir tester comme ils ont fait (très peu malgré qu'ils sont un pays riche et commence a le faire)

Le chiffre sur ce graphique pour l'italie et l'espagne veulent dire quoi au juste considérant qu'elle pourrait très facilement avoir continué a augmenter et montré 2 fois plus de cas (si c'est pas 10) :

https://english.elpais.com/society/2020-03-18/lack-of-testing-hampering-spains-efforts-to-slow-coronavirus-outbreak.html

La capacité et la stratégie a tester est tellement différente et pratiquement partout absolument trop basse que les chiffres de cas détectés veulent pas dire grand chose a l'échelle de pays, les morts devraient être un peu plus précis (mais encore en Italie ils ont plus le temps de distinguer les gens qui sont mort avec la grippe des gens morts de la grippe j'ai bien l'impression)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 25, 2020, 01:37:56 pm
(https://scontent-atl3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90485538_10157508159697545_806176511194300416_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_ohc=NxrZcr2jztUAX-ppprn&_nc_ht=scontent-atl3-1.xx&oh=e997a4d026373577c226015e0f978257&oe=5E9FD139)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Cinéphile le mars 25, 2020, 02:06:07 pm
Le chiffre sur ce graphique pour l'italie et l'espagne veulent dire quoi au juste considérant qu'elle pourrait très facilement avoir continué a augmenter et montré 2 fois plus de cas (si c'est pas 10) :

https://english.elpais.com/society/2020-03-18/lack-of-testing-hampering-spains-efforts-to-slow-coronavirus-outbreak.html

Pour reprendre ton graphique, comment se fait-il que la Suède s'en sorte plutôt bien malgré sa politique de (plus ou moins) laisser-aller?

(https://pbs.twimg.com/media/ETlHz3oXQAAHTJL?format=jpg&name=large)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le mars 25, 2020, 02:15:48 pm
Pour reprendre ton graphique, comment se fait-il que la Suède s'en sorte plutôt bien malgré sa politique de (plus ou moins) laisser-aller?

Ils ont passer de tester beaucoup à pas mal arrêter de tester les gens avec leur stratégie all-in je pense, ce qui devrait créer une illusion d'une courbe plate juste par changement de volume de test:
https://www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus

Ils semble essayer la stratégie de Sharl, mettre les ressources a isoler et protéger les cas a risque (personnes âgés et co.) et laisser le rester aller, mais vraiment aller avec bars et restaurant ouvert et sans tests.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Jay. le mars 25, 2020, 02:18:27 pm
Dans une publication Instagram, Greta Thunberg dit que les Suédois sont uniquement testés s'ils ont besoin de traitements médicaux urgents. Si c'est le cas, ça aide certainement à garder les chiffres bas.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: BushMustDie le mars 25, 2020, 02:38:04 pm
Citation de: Cinéphile
Pour reprendre ton graphique, comment se fait-il que la Suède s'en sorte plutôt bien malgré sa politique de (plus ou moins) laisser-aller?

Je pense qu'en partant, y'a beaucoup moins de monde qui visitent la Suède que la France ou l'Italie, c'est juste normal ça aille moins vite. Y'a 40 millions de personne qui visite Paris chaque années, 90 millions qui visitent la France, c'est colossale.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Ring0 le mars 25, 2020, 03:06:03 pm
Je pense qu'en partant, y'a beaucoup moins de monde qui visitent la Suède que la France ou l'Italie, c'est juste normal ça aille moins vite. Y'a 40 millions de personne qui visite Paris chaque années, 90 millions qui visitent la France, c'est colossale.

En même temps, les Suédois visitent massivement les autres pays.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Cinéphile le mars 25, 2020, 03:16:52 pm
Tous des bons points, merci
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Cinéphile le mars 26, 2020, 12:28:59 pm
Ça me semble un simple jours de semaine pour Trump.....


Habituellement c'est rien qui est en lien avec la sécurité des citoyens. Là son comportement peut faire freaker ben du monde.

Je crois que tu sous-estimes l'imbécilité de ceux qui ont voté pour lui.

Ce qu'il fait là est apprécié d'énormément d'Américains.

En effet :

https://www.tvanouvelles.ca/2020/03/25/la-covid-19-explose-aux-etats-unis--donald-trump-fustige-pour-desinformation

La popularité du président a grimpé de 5% dans la dernière semaine et 60% des américains estiment que sa gestion de crise est bien faite.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Berslak le mars 26, 2020, 12:43:32 pm
Ya des fois comme ça où je déteste avoir eu raison. Sul bord de vomir dans ma bouche.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 26, 2020, 01:05:20 pm
Incroyable effectivement  :smiley12:

Mais l'effet pourrait se faire sentir dans les prochaines semaines et mois. Les États-Unis n'ont pas encore frappé le mur.

Trump veut sacrifier des vies pour l'économie. Comme c'est là, il va y a voir ET plusieurs vies de perdus ET une économie très chancelante. Je ne vois pas comment il pourra s'en tirer la tête haute.



Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le mars 26, 2020, 04:42:58 pm
Maudit pays de mongoles pareil...
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le mars 26, 2020, 06:47:59 pm
COVID-19: les États-Unis ont le plus grand nombre de cas recensés dans le monde.
https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/202003/26/01-5266610-covid-19-les-etats-unis-ont-le-plus-grand-nombre-de-cas-recenses-dans-le-monde.php

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le mars 26, 2020, 08:04:50 pm
Bravo à Trump qui veut envoyer 1000 soldats à la frontière canadienne pour arrêter l'arrivée de clandestins par le Nord.

Cela évitera surtout leur arrivée chez-nous.

Trudeau a rouspété, au lieu de dire que les Américains sont bien libres de faire ce qu'ils veulent chez-eux. J'ai l'impression que Trump l'a mal pris, car il a commencé à parler de dumping d'acier par le Canada.

En plus, tout cela a été initialement causé par Trudeau qui a ouvert les portes toutes grandes aux clandestins en les invitant chez-nous. Depuis une semaine, à cause de la COVID ils sont refoulés et ce sont les Américains qui sont pognés pour les garder. D'où la militarisation de la frontière.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le mars 26, 2020, 10:37:07 pm
Tient mon grand talent de Sharl :

https://www.lapresse.ca/covid-19/202003/26/01-5266538-washington-aurait-finalement-renonce-a-la-militarisation-de-la-frontiere.php
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le avril 05, 2020, 09:45:04 am
On rit souvent des égards donnés au grand leader coréen Kim, mais ils sont maintenant presque similaires à ceux que reçoit Trump lors des briefings quotidiens de la Maison Blanche.

L'un après l'autre, les intervenants qui se succèdent à la tribune remercient, avec emphase et de manière répétitive, le Président pour ses directives éclairées, son travail acharné et ses réalisations exemplaires.

   
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Atlas le avril 05, 2020, 12:47:46 pm
Bravo à Trump qui veut envoyer 1000 soldats à la frontière canadienne pour arrêter l'arrivée de clandestins par le Nord.

Cela évitera surtout leur arrivée chez-nous.

Trudeau a rouspété, au lieu de dire que les Américains sont bien libres de faire ce qu'ils veulent chez-eux. J'ai l'impression que Trump l'a mal pris, car il a commencé à parler de dumping d'acier par le Canada.

En plus, tout cela a été initialement causé par Trudeau qui a ouvert les portes toutes grandes aux clandestins en les invitant chez-nous. Depuis une semaine, à cause de la COVID ils sont refoulés et ce sont les Américains qui sont pognés pour les garder. D'où la militarisation de la frontière.

Es-tu sérieux ou du sarcasme?
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le avril 06, 2020, 01:27:10 pm
48% d'approbation en date du 4 avril

https://www.journaldemontreal.com/2020/04/04/la-crise-du-covid-19-donne-un-modeste-avantage-politique-a-donald-trump

Considérant que les chefs d'État en temps de crise ont souvent un excellent taux d'approbation (on a qu'à regarder celui assez élevé de Trudeau malgré les critiques auxquelles il a fait face ), 48% c'est très ordinaire, voir inquiétant pour lui.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 06, 2020, 01:31:25 pm
Leader mondiaux:
(https://morningconsult.com/wp-content/uploads/2020/03/ratingsfinal.png)
Cuomo est un des grands gagnant, passé de 44% a 71%:
(https://scri.siena.edu/wp-content/uploads/2020/03/chart2_320-1024x332.png)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le avril 06, 2020, 01:34:05 pm
C'est inquiétant certain, regarde bien ça baisser quand il aura plus de décès quotidiens.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le avril 06, 2020, 01:34:34 pm
Leader mondiaux:
(https://morningconsult.com/wp-content/uploads/2020/03/ratingsfinal.png)
Cuomo est un des grands gagnant, passé de 44% a 71%:
(https://scri.siena.edu/wp-content/uploads/2020/03/chart2_320-1024x332.png)

J'ai lu beaucoup plus haut pour Trudeau. Et Legault à près de 90%, c'est faux?

Tiens

Selon ce sondage, 67 % des Canadiens sont d’accord avec la façon dont Justin Trudeau a répondu à la crise de la COVID-19.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1689841/popularite-politique-covid-pandemie-trudeau-legault-sondages
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 06, 2020, 01:46:28 pm
Une différence entre être favorable a propos d'un politicien et être satisfait de comment il gère un dossier en particulier ?
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le avril 06, 2020, 01:54:51 pm
Une différence entre être favorable a propos d'un politicien et être satisfait de comment il gère un dossier en particulier ?

Depuis le début je parle pas mal de la gestion de la crise. Tes chiffres étaient "de façon générale"?
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 06, 2020, 02:05:15 pm
Une différence entre être favorable a propos d'un politicien et être satisfait de comment il gère un dossier en particulier ?

Depuis le début je parle pas mal de la gestion de la crise. Tes chiffres étaient "de façon générale"?

Oui général je pense tout comme les chiffres dans ton articles.

Il a un tableau job approval et un tableau approval of president trump (46.9%) et un autre approval of the president handling of the coronarivus (49.8%)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: emsi le avril 06, 2020, 02:14:00 pm
Cuomo est un des grands gagnant, passé de 44% a 71%:

sans doute à cause de ses EXCELLENTS powerpoints:

(https://www.motherjones.com/wp-content/uploads/2020/03/Screen-Shot-2020-03-23-at-2.04.01-PM.png)

(https://pbs.twimg.com/media/EUxOO_WWoAMxhji.jpg)
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Lisa le avril 06, 2020, 02:14:59 pm
Ma mère est abonnée à CNN et elle regarde tout ses points de presse. Il est hot apparemment.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2020, 02:38:40 pm
De ce que j'ai vu oui. Très posé.

J'ai bien aimé son : "On ne vous donnera pas les pires scénarios, car si ça se produisait, on ne passerait pas au travers anyway".
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Snookey le avril 06, 2020, 02:45:28 pm
Ma mère est abonnée à CNN et elle regarde tout ses points de presse. Il est hot apparemment.

Lui et son frère, journaliste à CNN, atteint de la COVID-19, sont très drôles aussi, ils font de la bonne TV !
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Cinéphile le avril 12, 2020, 12:10:38 pm
J'veux pas lancer un sujet pour ça, mais que les Démocrates aient choisi Sanders ou Biden, est-ce raisonnable d'envoyer un homme de 78 ans à la Maison Blanche?

Biden aura 78 ans avant même de commencer son mandat, alors que le plus vieux président de l'histoire, Reagan, étaient à quelques jours de les avoir à la fin de son second mandat.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 12, 2020, 12:55:24 pm
Biden aura 78 ans avant même de commencer son mandat, alors que le plus vieux président de l'histoire, Reagan, étaient à quelques jours de les avoir à la fin de son second mandat.

A mon avis échouer à trouver des candidats dans la force de l'âge pour ce genre de travail montre un problème sur la popularité de la politique ou que les embûches pour les jeunes sont plus grosses que pour les plus vieux (bien des choses d'un Biden-Sanders-Trump ne serait jamais pardonné à un plus jeune par les médias et les électeurs j'imagine), bien des grosses compagnies ont un âge maximale pour leur CEO et ça fait sens.

L'horaire et la charge de travail que l'on veut qu'un président aille durant une pandémie, ce serait immensément dure pour quelqu'un de 45 ans après 1 mois (et prendrait beaucoup de drogue), imagine à 81....
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: plsavaria le avril 12, 2020, 01:04:11 pm
Ou à 85 ans au 2e mandat /qui n'arrivera pas)!
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: El Kabong le avril 12, 2020, 09:59:29 pm
America First !!!

Avec Joe Biden comme adversaire, Trump est gagnant.

La guerre yes sir?
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 13, 2020, 12:13:46 pm

La guerre yes sir?

Quel président Américain à été effectivement moins pro-guerre que Donald Trump ?


Avec Joe Biden comme adversaire, Trump est gagnant.


Ça reste a voir bien sur, mais Biden semble le premier démocrat depuis Bill Clinton à pouvoir remporter le vote des aînés, c'est dur de voir Trump gagner sans ceux-ci.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le avril 15, 2020, 10:28:12 am


Avec Joe Biden comme adversaire, Trump est gagnant.


Tu crois que Sanders aurait eu plus de chance? Après la méga turbulence de la crise aux États-Unis, il n'est pas difficile d'imaginer qu'un bon vieux démocrate rassurant, un peu à gauche mais pas trop pourrait faire débarquer Trump.

Et Barack Obama vient d'embarquer dans sa campagne en renfort à un moment stratégique . Ça ne peut qu'être bénéfique pour lui.



Ça reste a voir bien sur, mais Biden semble le premier démocrat depuis Bill Clinton à pouvoir remporter le vote des aînés, c'est dur de voir Trump gagner sans ceux-ci.


Le problème c'est qu'il n'en restera plus gros rendu en novembre. #HumourNoir
 

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: dalporto le avril 15, 2020, 11:22:45 am
#toosoon
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 15, 2020, 11:23:21 am
Tu crois que Sanders aurait eu plus de chance? Après la méga turbulence de la crise aux États-Unis, il n'est pas difficile d'imaginer qu'un bon vieux démocrate rassurant, un peu à gauche mais pas trop pourrait faire débarquer Trump.

Beaucoup à gauche quand même (et un bon argument qui est celui avec le plus de chance de réussir la couverture universelle en santé aux États-Unis):

Capital Punishment / Death Penalty
Abolish it

Cocaine Sentencing Disparities
Scrap the disparity

Mandatory Minimum Sentences Reform
Eliminate them

Private Prisons
Eliminate them

Minimum Wage
Raise the federal minimum wage to $15/hour

Charter Schools
Against for-profit charter schools

Cost of College
Two years should be free

Student Debt
Expand or fix existing debt-relief programs

Teacher Pay
Boost teacher pay

Campaign Finance
Unlimited spending should not be allowed in politics

Oil and gas drilling
End new oil and gas leases on federal land and end offshore drilling

Reducing carbon emissions
Tax carbon emissions

Assault Weapons
Support a voluntary buyback program

Background Checks
In favor of universal background checks

Weapon Registry
In favor of a national firearm registry

ACA / Coverage Expansion
Build on the ACA's foundation

Medicare For All
Opposes Medicare for All, but would expand coverage

Drug Costs
Linking to overseas prices

DACA
Citizenship for Dreamers

Capital Gains Taxes
Increase the capital gains tax rate

Wealth Taxes
Increase existing taxes on upper-income Americans

Rural Broadband
Dedicate open-ended federal funding to support rural broadband


Je connais pas bien ça mais ce n'est pas avec une bonne marge le candidat qui se présente à la présidence le plus à gauche de l'ère moderne, ou du moins depuis Carter ? Encore hier le candidat démocrate devait en public mâcher ses mots à propos du mariage gay.










Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: Tam! le avril 15, 2020, 11:41:01 am
Je n'ai pas au courant de tout ces détails, mais quand je dis un peu à gauche, c'est évidement d'un point de vu québécois ou canadien.

Ici la taxe carbone, la fin de la peine de mort, l'assurance maladie, ça peut aussi se retrouver à droite.

Mais j'avoue que la salaire minimum à 15$ et pas de frais de scolarité les deux premières années d'université me surprennent. 
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: cantabile le avril 15, 2020, 11:57:31 pm
Boost teachers pay.....

Je suppose que ça varie d’un État à l’autre, mais ce que je remarque quand on voit des films américains c’est que les profs y sont toujours présentés comme des gens un peu bohème qui vivent dans la presque misère.
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: El Kabong le avril 19, 2020, 08:56:38 pm


Avec Joe Biden comme adversaire, Trump est gagnant.


Tu crois que Sanders aurait eu plus de chance? Après la méga turbulence de la crise aux États-Unis, il n'est pas difficile d'imaginer qu'un bon vieux démocrate rassurant, un peu à gauche mais pas trop pourrait faire débarquer Trump.
Joe Biden est une catastrophe mentale du même genre qu'Hillary.  Il a plein de casseroles qui feront de plus en plus de bruit à mesure que la campagne va avancer.  Joe est corrompu au dernier degré (pot-de-vin et job payé à rien faire en Ukraine et en Chine) et une ordure manipulatrice comme Trump va jouer avec comme un chat joue avec une souris.

Et Barack Obama vient d'embarquer dans sa campagne en renfort à un moment stratégique . Ça ne peut qu'être bénéfique pour lui. (...)
Le "stamp" Obama est de moins en moins influent.  Les "blacks" le considèrent comme un traître.  Et le système de santé US?  Ça ressemble à la gestion pégreuse de notre propre système.  Obama n'a rien changé pour le peuple et il a sauvé les plus riches en 2008...  Une idôle, rien d'autre.

Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: MadChuck le avril 19, 2020, 09:35:48 pm
Joe Biden est une catastrophe mentale du même genre qu'Hillary.  Il a plein de casseroles qui feront de plus en plus de bruit à mesure que la campagne va avancer.  Joe est corrompu au dernier degré (pot-de-vin et job payé à rien faire en Ukraine et en Chine) et une ordure manipulatrice comme Trump va jouer avec comme un chat joue avec une souris.


C'est quand que Biden a été travaillé en Ukraine ou en Chine, il a été un professeur en Pennsylvanie depuis qu'il a fini d'être vice président des États-Unis et Sénateur entre 1973 et 2009, ça "corruption" est plus avec les compagnies a numéro et les cartes de Crédit étant du Delaware (et avoir été longtemps le Sénateur de l'état), je pense que tu mélanges peut-être avec ses enfants ou quelque choses.

Le "stamp" Obama est de moins en moins influent.  Les "blacks" le considèrent comme un traître.  Et le système de santé US?  Ça ressemble à la gestion pégreuse de notre propre système. 

Ça sonne basé sur rien (source) ?, particulièrement que les blacks viennent juste de voter incroyablement massivement pour Biden pourquoi tu penses ? Parce qu'ils ont peur que le legacy d'Obama soit complètement effacé et parce qu'il est le candidat avec le plus gros lien avec Obama.

Datant de 2019:
(https://pbs.twimg.com/media/EA6i86AUcAA0pbF?format=png&name=900x900)


Obama n'a rien changé pour le peuple et il a sauvé les plus riches en 2008...  Une idôle, rien d'autre.


ACA a tellement changé de choses pour le peuple que les républicains ne l'ont pas enlever, ça l'aurait fait trop mal aux gens et les auraient détruit politiquement, comment tu peux passer de cette réalité:
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/dmcY83WKUXbKKUm5veOC5kE9API=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/19186527/Screen_Shot_2019_09_10_at_12.09.40_PM.png)

Une diminution massive du nombre de gens sans assurance (a peu près de moitié) malgré une des pires récessions pendant un mandat comme ayant rien changé ? C'est qui, qui t'a dit ça ?

Il n'y évidemment pas particulièrement sauvé les plus riches en 2008 ou ça demande bien plus de nuance que ça ? C'est quoi tu veux dire ?
Titre: Re: Le bilan de Trump plutôt positif
Posté par: sharl le avril 23, 2020, 09:16:11 am
C'est rigolo, rigolons.

Quand la Chine ment, c'est un drame.
Quand Trump ment, c'est un festin.
Titre: Le Bidon de secours, ouf!
Posté par: El Kabong le avril 25, 2020, 11:13:25 pm
(http://politicalmemes.com/wp-content/uploads/2012/10/420890_4755343769861_1121477631_n-536x600.jpg)