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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 767981 fois)

Le Jam

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La culture du viol
« Réponse #7100 le: septembre 30, 2018, 11:52:02 am »
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C'est la que tu rajoutes un manque de nuance volontaire.


MadChuck c'est pas que je fais preuve de manque de "nuance volontaire", c'est que j'essaie de de développer une idée, une synthèse d'un changement de société, et quand on s'essaie à cet exercice on nous oppose souvent l'argument "tu généralises", "tu caricatures" ou "tu manques de nuance", oui je manque de nuance, oui c'est volontaire et je n'ai pas forcément tort pour autant. Je généralise, je décrit un changement de vision, d'attitude et je prends un exemple (peut être pas le meilleur) pour décrire ce phénomène, je parts d'un cas particulier pour décrire une généralité, ce genre d'exercice à évidemment des limites, des limites liées au fait qu'il s'agit d'un cas particulier, ça ne veut pas dire pour autant que ma généralisation soit fausse.

Et mon point c'est que certaines personnes qui se positionne aujourd'hui comme victimes auraient été jugées comme des ambitieuses autrefois, et mon point est qu'autrefois ce jugement aurait manqué de nuance, autant qu'on manque de nuance aujourd'hui pour les cataloguer un peu trop rapidement selon moi dans le camp des victimes.

La vidéo que tu me proposes illustres justement exactement mon point de vu sur l'approche que l'on a, si Weinstein se comporte mal c'est à dire abuse clairement de son pouvoir et fait preuve de harcellement dans la vidéo, le comportement de la femme n'est pas clair non plus me semble-t-il, elle ne le repousse pas franchement et accepte même d'ailleur prendre un café avec lui.

"il met ta carrière en jeux, un mauvais mot de sa part pouvant être extrêmement dommageable. C'est pas comme s'il te laisse le temps de calculer si tu veux par ambition coucher avec ou non et ce n'est pas non plus si les conséquences de dire non est uniquement de perdre les contrats avec lui, il avait la réputation de barré les gens de l'industrie en général."

Clairement c'est un sale type et clairement il était connu comme tel. Que pouvait faire cette femme à ce moment là ?

Accepter ses avances ou les refuser. C'est un choix difficile, ma carrière ou la liberté de disposer de mon corps ? Elle a manifestement décidé de mettre sa carrière au premier plan connaissant le personnage et ayant identifié la situation, je ne suis pas là pour la juger, la situation était difficile et compliquée pour autant elle a fait ce choix.

Après il y a un autre problème très grave mais qui pour moi est distinct de l'autre, le fait que ce type est pu continner sans rencontrer de problèmes à se comporter comme cela pendant des années sans être inquiété, ça c'est un gros souci et c'est là que le mouvement de dénonciation metoo a été positif, Stop à l'impunité !

Pour autant ça ne change pas le fait que le dame dans la vidéo s'est sciemment selon moi laissé embarquer dans le jeu malsain du type, ça n'est en rien une circonstance atténuante pour lui, ça ne lui autorise en rien à agir comme il le fait et encore moins ne l'autorise à la violer, mais je me dit que le victimes on une responsabilité aussi, si elle réagissaient et barraient toutes quand il a dépasser les bornes il aurait été contraint à changer.

Je trouve qu'on est dans un schéma psychologique assez semblable à l'expérience de Milgram, dans lequel on se laisse par petite étape embarquer dans une situation qu'on ne souhaitait pas. Est-ce que les expériencés dans Milgram sont responsable de leurs actes ou non ?
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Tam

MadChuck

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« Réponse #7101 le: septembre 30, 2018, 03:06:47 pm »
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Dans certains scénario ou les taux d'obéissance vont au delà de 65% ça devient dure de parler de responsabilité, on est juste une machine contrôlable avec certains input qui provoqueront quasi systématiquement les mêmes actions. Tu parles de décisions comme si elle avait pu décider calmement a l'écrit cocher ici pour perdre votre carrière, ici pour vous faire tripoter, choisir et décider requière une certaine liberté de choix et de temps, libre d'une manipulation (comme ton exemple de Milgram).

Elle accepte en rendez vous pour prendre un café dans un lieu public a la place d'être dans une pièce avec la porte barré. Dans sa tête aller prendre un café au resto de l'hôtel c'est relativement sécuritaire bien plus que la situation actuelle, c'était une technique qu'il avait pour rassurer les gens, rendez vous en public qui une fois sur place changeait en privé.

Le Jam

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« Réponse #7102 le: mars 05, 2019, 10:42:00 am »
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https://www.bfmtv.com/tech/un-jeu-video-sur-le-viol-fait-polemique-1646119.html#xtor=AL-68

ça me rappelle le débat sur la question des poupées sexuelles à l'éffigie d'enfants. Est-ce que cela permet aux déviant de libérer leurs pulsions sans faire de mal à personne (il n'y a moralement pas de mal sans victime) ou au contraire est-ce que cela alimente et nourrit la pulsion déviante au risque un jour de passer à l'acte sur une victime réelle ?
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« Réponse #7103 le: mars 05, 2019, 12:24:24 pm »
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ça me rappelle le débat sur la question des poupées sexuelles à l'éffigie d'enfants. Est-ce que cela permet aux déviant de libérer leurs pulsions sans faire de mal à personne (il n'y a moralement pas de mal sans victime) ou au contraire est-ce que cela alimente et nourrit la pulsion déviante au risque un jour de passer à l'acte sur une victime réelle ?

il n'y a moralement pas de mal sans victime potentiel ou théorique (voir le crime de délit d'initier pour un exemple ou de lancer une chaise en haut d'un immeuble sans qu'elles ne frappent personnes et ne fait aucun dégât)

Le Jam

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« Réponse #7104 le: mars 05, 2019, 02:19:24 pm »
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Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

Évidemment ça ne se vérifie pas dans le cadre des religions qui reconnaissent la faute morale sans victime (la pensée impure etc...) et encore d'une certaine manière on considère qu'elle offense dieu.

C'est d'ailleurs au nom de ce principe qu'on a revu notre approche traditionnelles qui jugeait certaines pratiques sexuelles comme immorales.  Comment une pratique sexuelle qui implique deux adultes consentants pourrait elle être qualifiée d'immorale ?

Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Jeter une chaise par la fenêtre va être qualifié de dangereux, immoral, c'est plus compliqué car il me semble que le caractère moral ou immoral dépend essentiellement de l'intention de l'auteur. Ce qui est immoral n'est pas lacte en temps que tel que l'intention de l'auteur. Si le type lance la chaise dans l'intention de blesser quelqu'un c'est bien immoral même si il ne blesse au final personne.

Pour en revenir au jeu vidéo, la question morale est qu'on le veuille ou non au coeur du problème, et même si certaines questions morales sont très personnelles d'autres régissent nos lois mêmes si elles tendent à être limitées au minimum commun puisque les lois n'ont normalement pas de visées moralistes si ce n'est le.principe le plus basique de ne pas nuir au autrui (ce qui est comme je l'ai dit l'un des principes fondamentaux de la philosophie morale) 
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« Réponse #7105 le: mars 05, 2019, 02:34:24 pm »
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Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

J'en doute très très fort, bande toi les yeux, sort de la maison avec une arme a feu, tourne sur toi et fait feux, c'est de 1 illégal mais aussi immoral a mon avis que tu fasses victime ou non.

Un délit d'initié est-il immoral, qui est la victime ?

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« Réponse #7106 le: mars 05, 2019, 02:35:46 pm »
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Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Ça ne change rien pour les actionnaires, ce ne sont pas eux les victimes dans un délits d’initier.

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« Réponse #7107 le: mars 05, 2019, 02:49:35 pm »
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Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

J'en doute très très fort, bande toi les yeux, sort de la maison avec une arme a feu, tourne sur toi et fait feux, c'est de 1 illégal mais aussi immoral a mon avis que tu fasses victime ou non.

Un délit d'initié est-il immoral, qui est la victime ?

Ce n'est pas moi qui ai énnoncé ce principe qui de 1/ est effectivement contestable et 2/ doit être commenté.

Les questions morales sont effectivement inséparable des notions d'intention, de victime réelle ou potentielles.

Mais illégal n'est pas nécessairement immoral. Porter une arme et tirer dans la rue fait des victimes collatérales du t6pe effrayer les gens, menacer leur liberté. La conséquence de ton acte engendre donc bien un préjudice sur autrui.

Le délit d'initié, c'est profiter d'une information secrète pour faire une opération commerciale. Ex : vendre tes actions apple au momment où tu apprends la mort de steve jobs et avant que l'information soit connue et que l'action ne baisse parce que l'entreprise prend de la valeur. Tu cause un préjudice en profitant et en retirant un bénéfice d'une information dont les autres ne bénéficient pas. Ils sont victimes d'une injustice liée à une inégalité d'information.

Oui c'est subtile mais il y a bien une victime.

Un acte intentionnel sans victime, sans préjudice prévisible même indirecte peut difficilement être qualifié d'immoral je pense en effet.
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« Réponse #7108 le: mars 05, 2019, 02:50:53 pm »
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Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Ça ne change rien pour les actionnaires, ce ne sont pas eux les victimes dans un délits d’initier.

Ça dépend. Pour moi dans le délit d'initié, toutes le personnes non informées sont victimes car il y a une inégalité d'information.
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« Réponse #7109 le: mars 05, 2019, 03:12:18 pm »
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Ça dépend. Pour moi dans le délit d'initié, toutes le personnes non informées sont victimes car il y a une inégalité d'information.

Tu es le comptable qui vérifie le rapport financier a être déposer publiquement le 1 juin, d'une compagnie assez grosse qui se transige a bon volume toute les heures.

Tu en parle a un de tes amis ( si ce sera bon ou mauvais), sachant que ce sera bon, il décide d'acheter des actions a quelqu'un qui les auraient vendu cette journée la de toute façon et a ce prix la. 2 semaine plus tard tu les revends a profit a quelqu'un qui les aurait acheter a ce prix la, cette journée la.

La victime est une personne théorique qui aurait acheté des actions ce jour la a ce prix la et n'a pas pu le faire parce que ta commande a passer, personne qui nous est inconnu mais mathématiquement probable.

Citer
Les questions morales sont effectivement inséparable des notions d'intention, de victime réelle ou potentielles.

Exactement, l'action de potentiellement mettre les gens en danger (conduire saoul par exemple) peut-être immoral même dans le cas où tu ne fais aucune victime de par ton geste.

Steam qui distribue ce jeux et la compagnie qui la fait, etc... peut avoir une question morale sur le possible d'une victime potentiel.


Le Jam

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« Réponse #7110 le: mars 05, 2019, 04:00:20 pm »
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Tu ne comprends pas Madchuk, le fait de bénéficier d'une information te permettant de faire de bonnes affaires revient à priver les autres de cette information.

Plus généralement, il y a une règle, tu ne respectes pas la règle, le non respect de cette règle règle, le fait de tricher te fait gagner.

Peu importe le contenu de la règle, tu triches, et tricher c'est comme voler, s'est s'attribuer un droit que les autres n'ont pas.

Conduire saoul fait des victimes potentielle. C'est une mise en danger, la mise en danger d'autrui peut être considérer comme  faisant une victime.

Mais tu as raison, c'est subtile et discutable dans la pratique.
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« Réponse #7111 le: mars 05, 2019, 04:40:47 pm »
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Tu ne comprends pas Madchuk, le fait de bénéficier d'une information te permettant de faire de bonnes affaires revient à priver les autres de cette information.

Dans mon exemple Il est illégal pour les autres d'obtenir cette information avant tel date et ils l'auront tous quand elle deviendra public, il ne l'aurait jamais eu, tu ne leur as pas privé d'aucune information par ton action.

Le Jam

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« Réponse #7112 le: mars 06, 2019, 01:14:18 am »
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Tu ne comprends pas. Le délit dinitié, ce qui est illégalle, éventuellement immoral c'est de bénéficier d'informations co fidentielles pour faire des affaires, c'est enfreindre les règles du jeu pour en tirer profit, les reste, ce sont des détails techniques.

Les autres ne peuvent bénéficier de ces informations à l'instant T, ils sont pénalisés. Le béneficiaire du délit d'initié est un tricheur.

Pourquoi triché est immoral ? Parce que c'est enfreindre les règles, les règles n'étant plus les mêmes pour tous, celui qui regarde en cachette les cartes du voisin est avantagé et comme tout est relatif, si il est avantagé cela revient à dire que l'autre est désavantagé de ne pouvoir regarder les cartes en cachette, il est victime de ta tricherie.

On ne peut être plus clair ?
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dalporto

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« Réponse #7113 le: mars 06, 2019, 12:36:03 pm »
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Cinéphile

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« Réponse #7114 le: mars 14, 2019, 10:34:07 pm »
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(entre remonter ce fil et faire dériver l'autre, allons-y avec le moindre mal)

Psst, Jay!

À 13 ans, je découvre le pot, la cigarette et que c'est pas très difficile de sortir de la bière des dépanneurs. Je me tiens avec une amie bien cute avec de l'entregens qui attire le monde. Incluant des gars plus vieux qu'avec le recul je me demande franchement ce qu'ils pouvaient bien faire avec nous, considérant qu'ils ont toujours été respectueux.

Que veux-tu dire au juste par "avec le recul" ?

À 13 ans, tu te sentais en sécurité avec tes amis, mais aujourd'hui tu te dis que t'as été chanceuse qu'il ne t'arrive rien?
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Jay.

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« Réponse #7115 le: mars 14, 2019, 10:51:01 pm »
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Haha!
Bien sûr avec le recul. Sur le coup, tu trouves ça cool de graviter autour de gens plus vieux et plus cool que toi, de mériter leur attention.
Avec le recul d'adulte qui a déjà eu 18-19ans, je ne vois pas d'intérêt à traîner avec des jeunes de 13ans. Il y a quelque chose de pas net (presque) à coup sûr. Des mauvaises intentions ou simplement une impression de se valoriser à travers les yeux de plus jeunes et plus naïfs, je sais pas. Le ou la jeune trouve ça super de sentir qu'on le ou la trouve plus mature que son âge.

Comme je dis dans le sujet, à ma connaissance, ils n'ont jamais eu l'ombre d'un geste déplacé.
J'ai probablement été chanceuse dans le sens que ce n'est pas rare les histoires de jeunes filles qui se font entourlouper par des plus vieux. Ca a bien tombé que je tombe sur des gens corrects. Parce qu'avec la naïveté que j'avais et les expérimentations de party que j'ai fait, oui il y a plein d'occasions que ça aurait pu mal virer avec différentes personnes.
« Modifié: mars 14, 2019, 10:52:39 pm par Jay. »
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

El Kabong

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Voici jeffrey epstein
« Réponse #7116 le: juillet 14, 2019, 07:01:01 pm »
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Le Jam

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« Réponse #7117 le: juillet 15, 2019, 02:14:14 am »
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Dans ces milieux là il y a plusieurs coupables et complices pour que les fantasmes délirants de ces fous mégalomanes puissent être assouvis. Les parents sont  également malheureusement complices malgré eux en laissant leur filles sans surveillance.
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« Réponse #7118 le: juillet 17, 2019, 02:48:08 pm »
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« Réponse #7119 le: juillet 17, 2019, 05:13:51 pm »
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T'as rien compris Le Jam!

Au cœur des ténèbres : les prédateurs sexuels au sein de l’élite du pouvoir américain

Faudrait pas entrer dans un mode puritain qui mélange utilisation d'un service d'escorte de Luxe (d'adulte qui avaient eu des carrières avant de devenir escorte de luxe a $300 de l'heure par choix) avec ce qu'Epstein faisait tout de même.

Citer
Dans ces milieux là il y a plusieurs coupables et complices pour que les fantasmes délirants de ces fous mégalomanes puissent être assouvis. Les parents sont  également malheureusement complices malgré eux en laissant leur filles sans surveillance.
Les filles étaient souvent des sans-abris/en fugue/en famille d'accueil/abusé par leur propre parent effectivement dans le cas d'Epstein, ils'attaquaient aux gens les plus en détresse/bas de la pyramide, sinon j'imagine qu'il n'aurait pas pu avoir ce deal avec le procureur.

El Kabong

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« Réponse #7120 le: juillet 18, 2019, 12:12:27 am »
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La tempête commence.
Le battage médiatique va enfler tellement que ça peut devenir incontrôlable pour qui que ce soit.
Puritain?  Ce sont nos intégristes chrétiens? Ceux qui votent Trump en majorité?

L'aristocrate se permet tous les vices, ce qu'il ne permet pas à ses gueux.

L'affaire va être difficile à étouffer à cause des réseaux sociaux.

Enquête?

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« Réponse #7121 le: juillet 18, 2019, 12:20:43 am »
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La je ne sais plus de quoi tu parles, quelle affaire ?

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« Réponse #7122 le: juillet 19, 2019, 05:33:17 pm »
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Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Ça prend combien de temps pour le coincer?

Une journée de prison la dernière fois (le deal du siècle) qu'il s'est fait attraper.

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« Réponse #7123 le: juillet 19, 2019, 05:54:26 pm »
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Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.


Ok parce que tu disais:
L'affaire va être difficile à étouffer à cause des réseaux sociaux.


L'affaire est connu de tous depuis 2011 et n'a jamais été étouffer, son super deal et sa protection par un roi de république de banane était assez fameux.

Citer
Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Des décennies ? (pour ce qui est du réseau de prostitution), source ?, dans les îles du sud ce serait depuis la fin des années 90s, je ne suis pas sur pour ce qui des décennies.

Cette fois-ci considérant les preuves trouvés et le nombre de témoignage il est certainement fini, l'enquête sur le deal qu'il a reçu en 2008 devrait trouvé beaucoup de corruption et d'autre coupable, mais ça c'est moins certains, même chose pour les co-participans comme son ex-femme qui trouvait les victimes qui s'en était était beaucoup trop bien sorti dans le passé.

El Kabong

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« Réponse #7124 le: juillet 25, 2019, 08:05:38 pm »
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Sexcurité Nationale!

Ou comment faire chanter les grosses citrouilles.
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Le Jam

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« Réponse #7125 le: novembre 08, 2019, 02:15:52 am »
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Je pense que les feminazies vont bientôt s'attaquer aux stades de Hockey et de basket pour faire interdire les Kisscam qui sont une odieuse expression de la culture du viol en incitent un baiser forcé non désiré.

Vive le progrès.
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« Réponse #7126 le: novembre 08, 2019, 09:10:24 am »
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La nouvelle technique du masculiniste Jam : s'indigner sur des choses qui ne sont pas encore arrivées, en mesure préventive.

#StadeDeHockey
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

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« Réponse #7127 le: novembre 08, 2019, 09:22:42 am »
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On a d'ailleurs un Premier Ministre qui est un adepte des kiss cam....
Les gens....

Le Jam

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« Réponse #7128 le: novembre 08, 2019, 09:45:48 am »
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Qu'est-ce qui te fait penser cela ? Tu as lu un article à ce sujet ? Si des personnes n'ont vraiment vraiment pas envie de s'embrasser devant la caméra, je suppose qu'elle ne le font pas.


Bonne question.

1/ Pourquoi je parle de féminazies parce que ce sont les féministes radicales qui m'intéressent, ce sont elles qui mènent la danse ce sont elles qui selon moi représente un danger ce sont elles qui sont extrémiste mais surtout ce sont elles qui changent la société aujourd'hui. Les autres ne m'intéressent pas, j'adhère au discours de certaine mais le problème du féminisme c'est que le spectre est devenu tellement large qu'on peut y retrouver tout et son contraire d'un point de vu idéologique donc il faut bien trouver un terme pour nommer celles qu'on veut dénoncer, je trouve que le terme de féminazie leur va comme un gant. Je ne parle pas des féministes qui se battent pour l'égalité de droit, le droit de divorcer ou de conduire une voiture en Arabie Saoudite, je parle de celles qui nous enfument sur l'inégalité salariale (avec de nombreux arguments bidons), je parle de celles qui veulent qu'on puisse accuser les hommes de viol sur simple déclaration unilatérale au lieu de prendre conscience des vraies questions et vrais dangers.

2/ Pourquoi je pense ça ? Parce que c'est logique et parce que j'ai vu une vidéo best off Kiss Cam avec des femmes qui réagissaient mal (genre claque) à un baisé non sollicité et il est logique que les féministes se penchent dessus au titre 1/ que cela peut engendrer des baisers non sollicités et 2/ parce qu'il y a lors de cette exercice une incitation une pression sociale (effet de groupe) à accepter un geste de l'ordre de l'intime, 3/ ça banalise l'action du baiser (car le jeu est souvent d'embrasser son inconnu sur le côté) et engendre une pression qui sera jugé inacceptable. Donc dans le discours féminazie ambiant c'est logique qu'on en arrive jusque là.
« Modifié: novembre 08, 2019, 09:50:09 am par Le Jam »
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« Réponse #7129 le: novembre 15, 2019, 10:23:23 am »
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Enfin le monde se réveille, enfin des intellectuels de renom comme Alain Finkielkraut refusent le jeu de la culpabilité permanente, alors même que je n'étais pas d'accord avec lui sur le fond je l'étais encore moins sur la forme de son opposante. Il a tout compris, pour lutter contre les délires et les excès de ces féministes progressistes islamo-gauchistes il faut faire comme Alain surenchérir dans l'excès pour leur montrer que leur position politique ne tient que sur la culpabilité que l'on accepte d'engendrer chez nous, mais en fait ça n'a aucune conséquence, il faut surenchérir pour les désarmer, leur seul arme, leur seul argument est la culpabilité, pas de culpabilité, et leur idéologie s'écroule comme un château de carte.


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=q4MemLh6oUs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=q4MemLh6oUs</a>
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« Réponse #7130 le: novembre 15, 2019, 11:21:01 am »
0
Absolument d'accord. En plus je trouve qu'il avait au moins en partie de tors dans sa position à l'égard de Polanski mais avitdroit de la tenir.

J'ai l'impression de vivre une époque où reigne une nouvelle forme de pudibonderie, d'inquisition morale au nom du sacro-saint ressenti des individus. Quand le remede est pire que le mal il faut se méfier et changer de remède.

Moi ce qui m'inquiète au final c'est que ces féministes ont peut-être au final une action contreproductive à l'égard de leur cause alors même que #metoo pouvait engendrer un élan sain contre les comportements abusifs notamment chez les personnes détentrices d'un certain pouvoir.
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« Réponse #7131 le: novembre 15, 2019, 11:34:20 am »
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C'est un peu plus long pour la France côté #meetoo (société très conservatrice oblige) mais vous allez finir par y arriver et constater que le monde a changé et que le rapport de force est différent. Ça sera juste un peu plus long qu'en Amérique du Nord.

Un peu comme pour la cigarette dans les bars, quoi.
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« Réponse #7132 le: novembre 15, 2019, 11:39:48 am »
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C'est un peu plus long pour la France côté #meetoo (société très conservatrice oblige) mais vous allez finir par y arriver et constater que le monde a changé et que le rapport de force est différent. Ça sera juste un peu plus long qu'en Amérique du Nord.

Un peu comme pour la cigarette dans les bars, quoi.


Au contraire, la France à souvent été leader en matière d'art ou de courant intellectuels et je pense qu'elle sera la première à réagir face aux excès des 39 à 40 d'idéologie postmoderne et que derrière elle nombreux seront ceux qui réagiront.
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« Réponse #7133 le: novembre 15, 2019, 11:41:23 am »
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Ah mais personnellement, je constate bel et bien l'impact ; je suis simplement contre certaines dérives.

Les dérives sont effectivement dommage, mais j'aimerais qu'on me pointe un cas concret d'une dérive. Quelqu'un qui a été injustement accusé qu'on saurait mettons. J'dis pas que c'est impossible, juste que certain exagère ça j'ai l'impression.


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« Réponse #7134 le: novembre 16, 2019, 08:14:28 am »
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Ça y est!

J'ai enfin trouvé mon cadeau de Noël pour Jaminet: Le féminisme pour les nuls,,,

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« Réponse #7135 le: novembre 16, 2019, 01:10:39 pm »
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Je crois aux chances de succès de Mme Muller de faire casser ce jugement.

Au Québec, des propos diffamatoires peuvent ne pas être fautifs si l'intérêt public est en jeu et que les propos sont véridiques.

Comme notre droit civil est semblable au droit civil français,il est possible que ces principes s'y retrouvent.

Donc si les propos sont véridiques et que les juges n'ont pas pris en compte le contexte social de #metoo, leur décision risque d'être cassée.

Ceci étant, faut faire attention avant de publier le nom du gros pervers sale ou du violeur pour les risques de poursuites, mais le fardeau est quand même difficile à remplir pour le poursuivant.

Je ne me baserai pas sur cette cause, en France, où, souvent, le savoir vivre sur tout ce qui touche les femmes est en retard sur d'autres sociétés pour qualifier ce qui peut se passer ici de dérives.

Ce serait bien le bout de la marde si Gilbert Rozon ou Éric Salvail poursuivaient ceux qui les ont dénoncés.

Le Jam

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« Réponse #7136 le: novembre 16, 2019, 02:11:37 pm »
0

en France, où, souvent, le savoir vivre sur tout ce qui touche les femmes est en retard sur d'autres sociétés pour qualifier ce qui peut se passer ici de dérives.



Développe moi ça, car vu de chez moi, j'ai l'impression que la France est une espèce d'îlot de resistence face à la dérive sociale progressiste et ses excès en Scandinavie ou Amérique du Nord. C'est vrai qu'il est difficile d'y voir clair, personne n'a un regard extérieur à lui même.

Je pense que la France probablement plus que n'importe quel autre pays au monde aime discuter, intellectualiser et décortiquer tous les nouveaux concepts, philosophique, sociologique ou autre, un pays avec une histoire qui pèse en héritage sur les épaule de la société ce qui explique parfois qu'on soit long à la détente sur le développement des nouvelles idées (qu'elles soient bonnes ou mauvaises), parce qu'on discute, on s'engueule ou débat.

Par on est un pays dont la parole compte souvent aussi (en raison de notre histoire, de ses positions) qui font que la voix de la France à la fois le pays à l'origine de nouvelles idées (le progressisme est souvent nomé la french theory c'est pas pour rien).

Bref on est souvent à l'origine des certains "progrès" et en même temps frein au progrès.

Qu'est-ce qui dan notre société te semble en retard et dans notre savoir vivre. C'est marrant cette idée qui voudrait que ce qui est nouveau est inévitablement meilleur.
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« Réponse #7137 le: novembre 16, 2019, 06:30:58 pm »
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Je pense que la France probablement plus que n'importe quel autre pays au monde aime discuter, intellectualiser et décortiquer tous les nouveaux concepts, philosophique, sociologique ou autre, un pays avec une histoire qui pèse en héritage sur les épaule de la société ce qui explique parfois qu'on soit long à la détente sur le développement des nouvelles idées (qu'elles soient bonnes ou mauvaises), parce qu'on discute, on s'engueule ou débat.

Par on est un pays dont la parole compte souvent aussi (en raison de notre histoire, de ses positions) qui font que la voix de la France à la fois le pays à l'origine de nouvelles idées (le progressisme est souvent nomé la french theory c'est pas pour rien).


Ça va pas!!!

D'abord, on se fout de ce que les Français pensent d'eux-mêmes. Ce qui compte, c'est ce que le Monde pense de la France. Par exemple, dans l'affaire Polanski. Des intellos pédants et un star système pourri  qui ont déroulé le tapis rouge devant un pédo et lui ont permis d'échapper à un procès aux USA. Dégoutant!

Puis il y les doubles vies et l'hypocrisie des présidents, notamment ce guindé trou du cul de Mitterrand. De la pourriture, mais il y a rien là. Entendu nous les Français sommes évolués, contrairement aux Américains avec leur affaire Clinton. Coucou! Sa maîtresse et sa bâtarde qui se pointent le matin de l'enterrement comme si de rien n'était.

D'ailleurs, je me demande pourquoi toi-même tu bandes tellement sur ce sujet.

Des "fausses accusations", plusieurs jouent là-dedans quand cela peut faire leur affaire. Tiens! Le président Lyndon Johnson au sujet d'un shérif qu'il n'aimait pas. On devrait dire qu'on l'a vu fourrer une truie. Mais c'est pas vrai de dire son assistant. C'est pas grave, j'aimerais juste lui voir la face quand il va se défendre.

Il n'y a rien de nouveau, sauf que les réseaux sociaux sont une autoroute et l'achalandage est plus grand. A priori, tout le monde sait qu'il faut en prendre et en laisser.  À la Cour de résoudre les cas extrêmes d'accusations formelles et mensongères et attention tout ce que vous direz pourra être "retenu contre vous",,,

« Modifié: novembre 16, 2019, 08:11:39 pm par sharl »

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« Réponse #7138 le: novembre 17, 2019, 06:46:50 am »
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On dit de la France qu'elle est en retard ? En retard sur quoi ? Sur un retour au passé ?

On voit avec le mouvement féministe sous sa forme actuelle un retour à l'inquisition, la pudibonderie et la morale.

J'ai pas l'impression que mon pays est en retard quand ilp se fiche de savoir si son chef d'état trompe sa femme est marié ou non face aux américains pour qui la façade morale est primordiale.

Le sujet m'intéresse car il est au coeur de tous les problèmes de notre société et instaure une nouvelle forme discrimination au non même de la lutte contre la discrimination. C'est à ce titre que je lutte contre elle et sa perversité.
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« Réponse #7139 le: novembre 17, 2019, 08:59:18 am »
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La France est une belle calèche dorée qui s'est fait dépassée par à peu près tout ce qui roule sur les routes du monde.

Les "intellectuels de l'hexagone", seuls les Français les écoutent. Le reste du monde s'en fiche éperdument. Quant à la langue, même les Français se mettent à l'anglais;  pour peu que l'occasion se présente ils adorent montrer qu'il peuvent le baragouiner.

Le "féminisme" est une chimiothérapie, une cure temporaire pour un mal réel du passé. Pas toujours beau,,, Mais les cheveux vont repousser et les choses reprendre un cours plus normal. De toute façon, la structure même de la société aurait conduit à ces changements. L'activisme des féministes enragées n'ont fait que hâter les choses, celles qui sont encore en scène livrent un combat d'arrière-garde..

Quant aux chefs d'État français, leur hypocrisie conjugale et la présumée indifférence des Français à cet égard. Il y a une contradiction dans ce que tu dis. Si les Français sont si ouverts à cet égard, pourquoi alors agir dans la clandestinité.   

La France est un "vieux Narcisse" qui demande encore à son miroir de lui dire qui est le plus beau,,,


 
« Modifié: novembre 17, 2019, 09:02:00 am par sharl »

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« Réponse #7140 le: novembre 17, 2019, 09:17:36 am »
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Sharl toutes absolument toutes les idées dites modernes sur le féminisme sobt des idées issues de penseurs Français du 20ème siècle, que ce soit Simone de beauvoir Deleuze ou autres sont à l'origine du courant postmoderne actuel que tu sembles vanter et contre lequel je lutte. Donc si la vérité,  la réalité montre que les intellectuels Français sont encore écoutés (même si parfois j'aimerai que ça ne soit pas le cas), dans ces conditions non seulement tu te trompes mais on peut espérer que cela soit le cas également en vertu de valeurs autres que moi je porte.

Pour ce qui serait de relations extra conjugales cachées, tu confonds deux choses 1/ la façon don vivent zmet perçoivent les individus du phénomène et 2/ la façon don la société le perçoit.

Americains comme Français globalement condamnent l'infidélité et le mensonge qui sont des valeurs négatives à à peu prêt toutes les époques, les individus ici comme aux USA s'en cachent, par contre la société américaine le condamne alors que la société Française selon moi plus mature fait la part des choses entre l'aspect purement privé (qui amuse tout de même et fait aussi les feuilles de chou) mais qui est considéré comme une anecdote privée croustillante qui n'a pas pour objet d'être généralisé comme une incapacité de gouverner, de diriger une entreprise ou éduquer ses enfants.

Je pense et j'espère que quand la roue tournera (et je sens que c'est le cas actuellement) concernant la toute toute-puissance des théories multiculturalistes, et féministes, qu'on verra les limites d'un tel courant de penser se fissurer, j'espère que le modèle Français aujourd'hui peut-être perçu comme archaïque sera vu un peu plus comme un modèle

Enfin vu de chez moi notre société me semble déjà bien vérolé malheureusement par tous ces courants de pensée mortifères.
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« Réponse #7141 le: novembre 17, 2019, 12:40:18 pm »
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Ce que je dis, c'est que le féminisme ou le multiculturalisme ne sont pas issus de penseurs mais proviennent de la dynamique même de la société et des changements qui s'y opèrent.

Les penseurs ou philosophes (ex. Beauvoir) auxquels tu les associent n'en sont que des "articulateurs" ou porte-étendards.

Le besoin de main-d'oeuvre féminine lors de la Seconde guerre mondiale est en bonne partie "responsable" de l'évolution de la condition des femmes. Pas Simone de Beauvoir.

Aujourd'hui, c'est en bonne partie le besoin de main-d'oeuvre suite à la dénatalité en Occident qui y explique l'effervescence du multiculturalisme, ainsi que les migrations massives (pauvreté, guerres, climat, surpopulation au Tiers-Monde) et la mondialisation.

Tout comme toi, je crois que le multiculturalisme signe la mort de notre culture. Résister et lutter est une guerre perdue. La seule option rationnelle et productive consiste à s'adapter.   

Les délires de certaines féministes ne sont plus qu'anecdotiques.

Reste toute cette question des genres (pas homme, pas femme, mais tantôt un et tantôt l'autre, ou les deux en même temps, ou la trans-mutation, etc.). Lutter contre ce relativisme c'est un peu Don Quichotte luttant contre les moulins-à-vent. Tu laisses passer en attendant que le bon sens reprenne ses droits.   
« Modifié: novembre 17, 2019, 12:45:05 pm par sharl »

Le Jam

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« Réponse #7142 le: novembre 17, 2019, 03:44:47 pm »
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Je suis assez d'accord avec ça si ce n'est que sur l'aspect du multiculturalisme, selon moi il se nourrit énormément d'une forme d'auto-denigrement occidental faisant suite à la seconde guerre mondiale et ses atrocités, guerre extermination. Cette autocritique a fait naître une forme de résurgence du mythe du b9n sauvage face à la société occiental moderne et la technologie. Je pense que les générations actuelles n'ayant pas connue la guerre se laissent endormir dans une société pacifiste mièvre qui minimise les dangers, les risques de guerres interieures et extérieurs et je crains qu'à plus ou moins brève échéance une guerre surgisse à nouveau en interne plus probablement. La société occidentale me semble-t-il n'a jamais été aussi divisée.
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« Réponse #7143 le: novembre 18, 2019, 04:11:40 pm »
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La société occidentale me semble-t-il n'a jamais été aussi divisée.

De ton temps adulte j'imagine, parce que pendant la 2ième guerre mondial elle l'était beaucoup plus, pendant les années 70 aussi.

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« Réponse #7144 le: novembre 18, 2019, 04:33:51 pm »
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Soit Le Jam n'écoutait pas dans ses classes d'histoires, soit l'histoire est mal enseignée en France.

On dirait que pour lui ça se résume ainsi :

Dreyfus : Rien là
WW1 : Woohoo
WW2 : Woohoo
Colonies : Rien de mal

sharl

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« Réponse #7145 le: novembre 18, 2019, 04:49:34 pm »
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Jam aurait dû parler de division interne et de polarisation des camps. On le voit très bien au Québec, au Canada et aux USA, tout comme en Europe l'autre moitié de l'Occident. 

La Bible le dit et l'Histoire le confirme: tout Royaume divisé contre lui-même périra. D'où la crainte, fort justifiée, du Jam pour l'Occident.
« Modifié: novembre 18, 2019, 04:51:12 pm par sharl »

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« Réponse #7146 le: novembre 18, 2019, 05:09:28 pm »
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Jam aurait dû parler de division interne et de polarisation des camps. On le voit très bien au Québec, au Canada et aux USA, tout comme en Europe l'autre moitié de l'Occident. 

Qui ont été aussi fort sinon plus souvent dans l'occident, les années 70 brassait pas mal plus a l'interne, au Québec, USA, Irlande, etc... qu'aujourd'hui non ?

https://time.com/4501670/bombings-of-america-burrough/

Il n'y a pas si longtemps a l'interne, il y avait une grande guerre civile au États-Unis, les catholiques ou les protestants se faisaient massacré par l'autre, les royalistes se faisaient massacré par les révolutionnaires et vice-versa.

Les socialistes / communistes se faisaient emprisonnées par les capitalistes et vice versa, et ainsi de suite.

La division interne et la polarisation est telle plus grande en France aujourd'hui qu'en mai 1968 ?
« Modifié: novembre 18, 2019, 05:11:10 pm par MadChuck »

Le Jam

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« Réponse #7147 le: novembre 19, 2019, 01:00:28 am »
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La division interne et la polarisation est telle plus grande en France aujourd'hui qu'en mai 1968 ?

En tous cas avec le mouvement des gilets jaunes c'est assez comparable.

En effets quand je dis que l'Occident n'a jamais été aussi divisé c'est à prendre avec un peu de recul, je veux dire par là que les tensions sont telles qu'il risque selon moi d'y avoir des tensions internes pouvant entraîner des révoltes,  des divisions des crises et des actes de violences pour ne pas parler de guerre civile.

La tension qu'il y a en France depuis un an est tout à fait comparable à celles de mai 68 il me semble.
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« Réponse #7148 le: novembre 19, 2019, 02:15:08 pm »
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Tu vas le savoir plus que nous j'imagine, assez comparable semble assez juste, mais j'ai l'impression qui avait plus de gens pro De Gaule que de pro Macron ...


El Kabong

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« Réponse #7149 le: novembre 19, 2019, 08:28:28 pm »
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Faut pas en vouloir au Jam, il fait comme la masse des mal-informés:  il vote pour le produit le plus médiatisé.

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