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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Bravo aux Catalans pour leur Catalogne  (Lu 8960 fois)

sharl

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Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #50 le: octobre 11, 2017, 08:14:48 am »
0
Elle, férue de stats, présente un vieux sondage aucunement concluant et réalisé alors que les négociations piétinaient.

Je suis tout-à-fait convaincu que les Britanniques vont collectivement lâcher un "Ouf!" de soulagement une fois sortie de cette galère continentale où ils étaient menottés à une vingtaine d'autres pays égoïstes pour les uns, lambins pour les autres, malhonnêtes voire ineptes pour d'autres encore.


cibiou

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Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #51 le: octobre 11, 2017, 11:49:50 am »
0
C'est un sondage paru un an apres le Brexit. Si l'opinion est aussi fluctuante, que vaut un avis a un instant t plutot que t+1, 2 ou 20?
Parce que tu trouves que les negociations avancent bien actuellement?

Moi je m'en fous, les Anglais ont envie de partir, qu'ils partent, je ne suis pas Anglaise, je ne me sens absolument pas concernee et ils n'ont jamais eu envie de faire partie de la famille de toute facon. Je trouve que c'est idiot de leur part, mais c'est leur probleme, pas le mien.


Pour en revenir a la question de Lisa, je pense qu'un gouvernement et un peuple espagnol honnete devrait le proposer. Je ne trouve pas que la position gouvernementale soit correcte.

Le point de vue de mon Espagnol personnel la-dessus est tres martial : il considere que vouloir porter atteinte a l'integrite du territoire espagnol est un acte de haute trahison et qu'on a lave le cerveau des Catalans, que c'est pathetique de blamer "les autres" de tout ce qui ne va pas chez eux. Que c'est aussi debile que de voter LePen ou Brexit ;)

jivre

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Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #52 le: octobre 12, 2017, 02:40:10 am »
0
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi centraliser les pouvoirs ne demande toujours qu'une petite signature de l'exécutif du moment, et c'est toujours considéré comme une ouverture, une avancée, la marche naturelle des choses, au point où consulter le peuple n'est même pas nécessaire (et que s'il vote non, pas besoin d'en tenir compte), alors que décentraliser les pouvoirs, ça, ça!, ...ça exige de grandes précautions, des référendums aux exigences plus élevées, voir ... on ne sait même plus qui serait éligible à voter (c'est fort!), et on cherche carrément, peut-être inconsciemment pour certains, à rendre toute tentative de décentralisation illégitime à sa face même, et que tout ce qui centralise devienne irréversible.

La réflexion la plus honnête et normale voudrait, qu'on soit personnellement pour ou contre la décentralisation des pouvoirs, que les deux options soient disponibles, débattues équitablement, et que le peuple concerné, et seulement lui, vote et qu'il décide. Ça prend vraiment une propagande efficace, quoique évidente, presque grossière, pour arriver à faire croire le contraire à tellement de gens. Mais essayez d'y voir clair avec un regard neutre. Centraliser le pouvoir, les normes, les budgets, les décisions, ou bien décentraliser le pouvoir, les normes, les budgets, les décisions, les deux devraient (au minimum) être légitimes.

Au minimum, parce que si on fait quelques recherches, l'autodétermination des peuples, l'augmentation du pouvoir et de l'implication de chaque personne dans les affaires de la cité, d'augmentation de la proximité entre le gars sur le terrain et le lieu où se prenne des décisions, tout cela est corrélé avec beaucoup d'avantages. Dans le palmarès des peuples les plus heureux sur Terre, les moins criminels, les moins inégaux, etc. on compte peu de populations immenses gérées par des méga-structures centralisées.

Je peux comprendre qu'on soit d'un autre avis que le miens, mais je ne comprend pas ce deux poids deux mesures tellement flagrant. C'est vraiment comme le roi nu, l'éléphant dans la pièce, dès qu'il est question de décentralisation des pouvoirs. La démocratie elle-même devient louche, et pas une si bonne chose que ça finalement, pas si légitime que ça.
« Modifié: octobre 12, 2017, 02:52:51 am par Gustavus »

Ring0

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« Réponse #53 le: octobre 12, 2017, 07:49:00 am »
0
Le point de vue de mon Espagnol personnel la-dessus est tres martial : il considere que vouloir porter atteinte a l'integrite du territoire espagnol est un acte de haute trahison et qu'on a lave le cerveau des Catalans, que c'est pathetique de blamer "les autres" de tout ce qui ne va pas chez eux.

Que pense-t-il de Gibraltar ?

sharl

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« Réponse #54 le: octobre 12, 2017, 09:00:57 am »
0
Elle saura à quoi s'attendre si jamais elle décide de se séparer!!!


cibiou

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« Réponse #55 le: octobre 12, 2017, 09:33:52 am »
0
Je lui poserai la question quand il rentrera, mais je pense qu'il n'aurait pas de probleme a le rendre (pas plus que moi a rendre les DOM-TOM ou la Corse)

La base de son raisonnement, c'est que l'identite catalane est une construction artificielle et recente et que les Catalans sont manipules, donc que la requete n'est ni legitime ni souhaitable pour personne.

sixelot

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« Réponse #56 le: octobre 12, 2017, 10:04:41 am »
0
« Modifié: octobre 12, 2017, 10:06:25 am par sixelot »

El Kabong

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« Réponse #57 le: octobre 12, 2017, 12:33:08 pm »
+2
(...)

La base de son raisonnement, c'est que l'identite catalane est une construction artificielle et recente et que les Catalans sont manipules, donc que la requete n'est ni legitime ni souhaitable pour personne.

Et bien sûr, ce n'est pas une construction artificielle, cette civilisation existe depuis plusieurs siècles.

Z

sharl

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« Réponse #58 le: octobre 16, 2017, 10:55:40 am »
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Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi centraliser les pouvoirs ne demande toujours qu'une petite signature de l'exécutif du moment, et c'est toujours considéré comme une ouverture, une avancée, la marche naturelle des choses, au point où consulter le peuple n'est même pas nécessaire (et que s'il vote non, pas besoin d'en tenir compte), alors que décentraliser les pouvoirs, ça, ça!, ...ça exige de grandes précautions, des référendums aux exigences plus élevées, voir ... on ne sait même plus qui serait éligible à voter (c'est fort!), et on cherche carrément, peut-être inconsciemment pour certains, à rendre toute tentative de décentralisation illégitime à sa face même, et que tout ce qui centralise devienne irréversible.

Belle observation!

Le problème étant qu'une fois mécaniquement passé de structure à super-structure, ou mieux biologiquement ou socio politiquement passé d'organisme à super-organisme, tout retour en arrière est bel et bien quasi impossible.

Les parties assemblées forment alors une nouvelle entité. Ce n'est pas une addition, c'est une fusion, voire une procréation.

C'est ainsi qu'effectivement on peut estimer que toute l'Espagne est concernée et a droit au chapitre en ce qui a trait à l'indépendance de la Catalogne.

C'est une approche qui sera sans doute pris en compte lors d'éventuels nouveaux référendums en Écosse ou au Québec. 
« Modifié: octobre 16, 2017, 11:10:14 am par sharl »

megalomarc

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« Réponse #59 le: octobre 17, 2017, 03:42:11 pm »
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Mais les discussions posrt-discours de ce soir etaient interessantes : avec une Catalane francaise et avec mon conjoint ensuite. Ils ont des vues radicalement differentes sur la culture catalane mais sur le fond, ils sont bien d'accord que ce referendum n'aurait pas du avoir lieu et que l'independance ne serait bonne pour personne.

C'est leur opinion, mais pourquoi empêcher des personnes qui se considèrent un peuple de voter ? Pourquoi être aussi violent contre la démocratie ? Dit autrement, êtes-vous des démocrates ou des fascistes ?

megalomarc

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« Réponse #60 le: octobre 17, 2017, 03:45:15 pm »
0
Elle saura à quoi s'attendre si jamais elle décide de se séparer!!!

Pas une mauvaise comparaison. Va-t-il dire que sa demande de divorce est illégitime, que son identité se fond avec l'identité du couple ? Rester de force dans l'union sans possibilité d'exprimer sa voix, c'est ce qui se produit actuellement, mais à l'échelle d'un pays.

megalomarc

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« Réponse #61 le: octobre 17, 2017, 03:47:32 pm »
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Le point de vue de mon Espagnol personnel la-dessus est tres martial : il considere que vouloir porter atteinte a l'integrite du territoire espagnol est un acte de haute trahison et qu'on a lave le cerveau des Catalans, que c'est pathetique de blamer "les autres" de tout ce qui ne va pas chez eux. Que c'est aussi debile que de voter LePen ou Brexit ;)

C'est pas juste martial, c'est simpliste. Je pense que c'est lui qui a le cerveau lavé. Il ne doit pas souvent parler à des Catalans.

cibiou

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« Réponse #62 le: octobre 18, 2017, 03:14:21 pm »
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Il se trouve que ce referendum est illegal. C'est pas moi qui le dit, c'est inscrit dans la constitution espagnole. Avant d'avoir le droit de l'organiser, il faudrait changer la constitution. Voila, c'est aussi simple que ca. On peut le regretter, on peut esperer que le gouvernement propose des solutions mais sortir l'argument du fascisme, c'est assez ridicule.

Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu vas un peu vite a juger mon ami, dont la moitie de la famille et des amis d'enfance vit a Barcelone et qui parle de cette problematique a peu pres a toutes les reunions de famille (et qui sont d'ailleurs tous des gauchistes droit-de-l'hommiste de la pire espece).

Tu projettes tellement sur la Catalogne ton propre point de vue de Quebecois que tu n'essaies meme pas de comprendre ce que ca peut representer pour le reste du pays.


Pour en revenir a l'argument du divorce, la comparaison tiendrait si j'avais choisi de me marier dans un pays ne reconnaissant pas le droit au divorce. Heureusement, en France, en se mariant, on sait que c'est une option.
N'etant pas mariee, je m'en fous mais je considere que oui, la famille est une entite et qu'en ayant choisi de la creer, j'ai pris certains engagements et l'interet des autres membres de la famille (les enfants donc) est primordiale dans la decision de se separer ou non. Cela dit, n'ayant jamais signe de "constitution de famille", je fais bien ce que je veux...

megalomarc

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« Réponse #63 le: octobre 18, 2017, 04:51:37 pm »
0
Il se trouve que ce referendum est illegal. C'est pas moi qui le dit, c'est inscrit dans la constitution espagnole. Avant d'avoir le droit de l'organiser, il faudrait changer la constitution. Voila, c'est aussi simple que ca. On peut le regretter, on peut esperer que le gouvernement propose des solutions mais sortir l'argument du fascisme, c'est assez ridicule.

Sa cacher derrière la loi pour justifier l'injustifiable, ça s'est déjà vu auparavant. Le régime de l'apartheid en Afrique du Sud était légal.

megalomarc

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« Réponse #64 le: octobre 18, 2017, 04:56:56 pm »
0
Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu vas un peu vite a juger mon ami, dont la moitie de la famille et des amis d'enfance vit a Barcelone et qui parle de cette problematique a peu pres a toutes les reunions de famille (et qui sont d'ailleurs tous des gauchistes droit-de-l'hommiste de la pire espece).

Est-ce qu'il parle le Catalan ?

Tu projettes tellement sur la Catalogne ton propre point de vue de Quebecois que tu n'essaies meme pas de comprendre ce que ca peut representer pour le reste du pays.

Il me semble que le droit de voter pour son autodétermination devrait être universel. Ce n'est pas juste vrai pour le Québec, ça l'est pour l'Écosse, la Corse, ça l'était pour les Etats-Unis d'avant 1775, ça l'est pour tous les peuples qui ont acquis leur indépendance depuis la Révolution française.

Snookey

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« Réponse #65 le: octobre 18, 2017, 08:12:49 pm »
0
Ah ouain, c'était quoi déjà le résultat du référendum pour l'indépendance des États-Unis en 1775 ?

Tu parles d'un principe qui est pas mal plus récent que la révolution française. Révolution qui d'autant plus était une guerre civile, pas une guerre d'affranchissement d'une puissance coloniale.
« Modifié: octobre 18, 2017, 08:30:15 pm par Snookey »

sharl

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« Réponse #66 le: octobre 27, 2017, 03:29:47 pm »
0
Voilà c'est fait!

Pas mal certain qu'un groupe radical va entrer dans la clandestinité et pratiquer des actes terroristes ciblés.

Pas de doute que les indépendantistes Basques, Écossais et Québécois regardent cela de près.

cibiou

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« Réponse #67 le: octobre 30, 2017, 05:58:44 am »
+1
L'idee d'une escalade de violence a l'air de te rejouir, c'est assez malsain.

sharl

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« Réponse #68 le: octobre 30, 2017, 10:14:28 am »
0
Voilà c'est fait!

Pas mal certain qu'un groupe radical va entrer dans la clandestinité et pratiquer des actes terroristes ciblés.

Pas de doute que les indépendantistes Basques, Écossais et Québécois regardent cela de près.


L'idee d'une escalade de violence a l'air de te rejouir, c'est assez malsain.


Je ne vois pas ce qu'il y a dans le message 1 pourrait justifier le message 2.

De 1. Je ne crois pas que les plus fervents indépendantistes catalans vont rester les bras croisés.

De 2. C'est évident que ce qui se passe dans la péninsule ibérique doit être suivi de près par les indépendantistes québécois, écossais et basques. En Catalogne comme au Québec ou en Écosse, les indépendantistes et les unionistes sont aux 50%-50% ce qui rend la situation quasi inextricable. Puis, le gouvernement espagnol a pris une position radicale et dure, alors qu'en Écosse ou au Québec le gouvernement central s'est montré plus compréhensif et ouvert.


El Kabong

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« Réponse #69 le: octobre 31, 2017, 06:25:48 pm »
+1
Au Québec, le gouvernement central a été plus compréhensif???

BOULECHITE !!!

Je me souviens.
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sharl

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« Réponse #70 le: décembre 23, 2017, 11:28:49 am »
0
Recoucou cibou! et Rebravo! aux Catalans pour avoir élu une majorité de députés indépendantistes!!!


Titoine19

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« Réponse #71 le: décembre 23, 2017, 11:54:08 am »
0
Ouais c'est cool, sauf qu'ils n'ont toujours pas la majorité des voix.  C'est plus problématique pour faire un autre référendum. Espérons qu'ils pourront s'entendre pour former un gouvernement de coalition.

Sérieux, ici ça pourrait être possible, mais le mode de scrutin rend impossible une collaboration efficace.
A

Atlas

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« Réponse #72 le: décembre 24, 2017, 01:18:24 pm »
0
Un article interessant sur la Catalogne:
Il faut se rappeler que Barcelone fut le dernier bastion républicain qui a tenté de stopper le faschisme de Franco malgré la lâchete des puissances européennes.
Je suis très passioné par la guerre civile espagnole.

Citer
L'Espagne est-elle réellement en train de rejouer le scénario de la guerre de 1936?

«Le parti conservateur qui gouverne l’Espagne n'est pas capable de se débarrasser des dernières traces du franquisme dont il a émergé. Alliance Populaire, devenue aujourd’hui l’actuel Parti Populaire dirigé par Mariano Rajoy, a été fondée par sept ministres du dictateur. Bien qu’il soit difficile de dire qu’il s’agit d’une formation fasciste, il est certain qu’elle n’a jamais condamné de façon officielle le franquisme.»

Le parti de Rajoy continue en effet d’entretenir des lien ambigus avec ce passé sombre du pays: «Ce sont des relations qui ne sont jamais directes mais se font de manière satellitaire, via des institutions, des associations» analyse l’anthropologue Jean-François Macé.

Ce spécialiste des conflits de mémoire rappelle ainsi que la fondation Francisco Franco, organisation privée centralisant plus de 30.000 archives historiques sur le dictateur, a été la seconde association la plus financée par le gouvernement de José Maria Aznar.

Sous les mandats de ce prédécesseur de Rajoy à la tête du PP, plus de 150.000 euros de budget avait ainsi été alloués à cette institution phare du culte post-mortem du dictateur. Un soutien financier suspendu sous le mandat du socialiste Zapatero, qui n’aura pas été repris avec le retour au pouvoir du Parti Populaire.



cibiou

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« Réponse #73 le: décembre 29, 2017, 04:53:22 pm »
0
Je vous en reparlerai apres une semaine de repas de famille enflammes, melant Catalans et ROS (Rest Of Spain)...

Je m'etonne que personne ne soit venu parler des resultats des dernieres elections en Corse sur le coup!

megalomarc

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« Réponse #74 le: août 04, 2018, 01:05:52 am »
0
Rajoy destitué avec une grosse pension. Cet homme est un criminel, c'est lui qui devrait être emprisonné.

El Kabong

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« Réponse #75 le: août 22, 2018, 05:29:38 pm »
0
Voilà c'est fait!

Pas mal certain qu'un groupe radical va entrer dans la clandestinité et pratiquer des actes terroristes ciblés.

Pas de doute que les indépendantistes Basques, Écossais et Québécois regardent cela de près.

T'inquiètes pas, si les Catalans ne deviennent pas terroristes, le gouvernement espagnol va en fabriquer afin de justifier sa répression aussi idiote que stérile.  Comme au début des années '70 quand la RCMP posait des bombes au nom du FLQ.
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megalomarc

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« Réponse #76 le: février 12, 2019, 03:30:43 pm »
0
De tout coeur avec les Catalans qui subissent les assauts des intolérants d'Espagne.

https://www.youtube.com/watch?v=SgK9rdcnQX8&fbclid=IwAR2sqb4rzOckhTcn5xy0__s5zGaYQrVAJsRG8zniTD0W_xEU-4TBGZY8NNk

cantabile

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« Réponse #77 le: février 12, 2019, 07:31:40 pm »
-1
Et ici c’est toi qui est du bod des intolérants  comme quoi....
Les gens....

megalomarc

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« Réponse #78 le: février 12, 2019, 07:47:59 pm »
+1
Je tolère tes commentaires niaiseux comme celui-là depuis des années, donc je ne vois pas de quoi tu parles.
« Modifié: février 12, 2019, 07:56:09 pm par megalomarc »

cibiou

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« Réponse #79 le: février 13, 2019, 03:34:30 am »
0
Apres Megalo, une deuxieme personne m'a traitée de fasciste hier. Et comme c'est une personne tres intelligente et cultivée que je respecte beaucoup, je vais reconsidérer certaines de mes positions.

Atlas

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« Réponse #80 le: février 13, 2019, 03:26:24 pm »
0
De tout coeur avec les Catalans qui subissent les assauts des intolérants d'Espagne.

https://www.youtube.com/watch?v=SgK9rdcnQX8&fbclid=IwAR2sqb4rzOckhTcn5xy0__s5zGaYQrVAJsRG8zniTD0W_xEU-4TBGZY8NNk
Il y a des intolérants en Espagne comme il y a des intolérants au Québec.  Bizarre comment les intolérants n'aiment leurs semblables.

Berslak

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« Réponse #81 le: février 13, 2019, 03:36:42 pm »
0
De tout coeur avec les Catalans qui subissent les assauts des intolérants d'Espagne.
Il y a des intolérants en Espagne comme il y a des intolérants au Québec.  Bizarre comment les intolérants n'aiment leurs semblables.

Bon là, ça va faire les enfants.  Ya différents degrés d'intolérance.  Ne mettez pas tout dans le même paquet, svp.

C'est très grave ce qui se passe en Espagne.  Que des Espagnols soient contre l'indépendance de la Catalogne, c'est ok.  Mais quand ils se mettent à déclarer illégal un processus démocratique qui semble avoir été bien tenu et qu'ils criminalisent les politiciens indépendantistes, c'est très grave et totalement inacceptable.  On ne verrait jamais ça ici au Québec (du moins, j'espère).



« Modifié: février 13, 2019, 03:42:49 pm par Berslak »
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

Atlas

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« Réponse #82 le: février 13, 2019, 04:01:09 pm »
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Ok, donc on va tolérer ceux qui ne sont pas trop intolérants. On ne verrait jamais ça au Québec, mais l'Espagne est considérée comme un pays démocratique selon la définition occidentale.

Berslak

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« Réponse #83 le: février 13, 2019, 04:10:36 pm »
0
Ok, donc on va tolérer ceux qui ne sont pas trop intolérants. On ne verrait jamais ça au Québec, mais l'Espagne est considérée comme un pays démocratique selon la définition occidentale.

Ya différents degrés de démocratie aussi..  Par exemple, sur certains aspects, les États-Unis auraient avantage à améliorer leur système démocratique.

L'Espagne commence à se rapprocher du Venezuela de Maduro côté démocratie avec ça...
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

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« Réponse #84 le: février 13, 2019, 05:22:29 pm »
0
Atlas soupoudre les accusations d'intolérance comme un paysan sèmerait son champ avec des graines de blé. Que pensez-vous qu'il va récolter ?

cantabile

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« Réponse #85 le: février 13, 2019, 05:37:38 pm »
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Atlas c'est un tata. Reste que c'est vrai que t'es un intolérant.
Les gens....

Atlas

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« Réponse #86 le: février 13, 2019, 08:59:12 pm »
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« Modifié: février 13, 2019, 09:04:28 pm par Atlas »

megalomarc

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Bravo aux Catalans pour leur Catalogne
« Réponse #87 le: février 14, 2019, 12:23:45 am »
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Reste que c'est vrai que t'es un intolérant.

Coudonc, les faibles d'esprits se lâchent lousse dernièrement. Le dur hiver a pas l'air bon pour votre santé mentale pour venir polluer ce sujet sur la Catalogne.

Je ne comprend toujours pas sinon. En quoi serais-je plus intolérant que toi qui depuis des années n'est pas capable de te retenir de m'insulter pour la moindre niaiseries, très rarement en donnant des arguments pourquoi, tout en espérant mon départ ? D'ailleurs je ne suis pas le seul à avoir subi tes attaques gratuites, je suis juste le dernier de la liste. Ton intolérance envers plusieurs personnes dans l'histoire des forums est assez bien connue.

cantabile

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« Réponse #88 le: février 14, 2019, 09:27:56 am »
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Oui je suis intolérant envers certaines personnes et surtout certains comportements. En suis-je fier ? Non. Est-ce quelque chose d'acceptable ou de souhaitable ? non. 

Les quelques fois où j'ai répondu sérieusement à tes messages tu as préféré faire comme si j'avais rien dit, à force on a compris que la construction de ton ego repose pas mal plus sur les réponses qui font ton affaire.
Les gens....

megalomarc

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« Réponse #89 le: février 14, 2019, 12:57:14 pm »
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Tu m'as très peu souvent répondu sérieusement. La dernière fois le sujet portait sur l'enseignement de l'histoire. J'ai apprécié ta réponse. Je pensais y répondre, mais te répondre demanderait un peu de temps et j'avais d'autres choses à faire. Ensuite j'ai oublié. Je te répondrai sérieusement, sauf que ça pourrait être la semaine prochaine.

Berslak

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« Réponse #90 le: février 14, 2019, 10:53:29 pm »
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Eille! T'as trouvé l'option des ptits points?

Je veux pouvoir en mettre aussi!!  :smiley9:
Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

sharl

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« Réponse #91 le: octobre 15, 2019, 09:46:08 am »
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9-13 ans de prison pour avoir organisé un référendum,,,

Bravo l'Espagne!


Atlas

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« Réponse #92 le: octobre 15, 2019, 04:23:07 pm »
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Franco, veille sur la démocratie espagnole.