Forum du Peuple
Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Lisa le octobre 19, 2015, 11:07:36 pm
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Mélanie Joly, ministre de quoi??
Stéphane Dion, environnement?
Autres tentatives de devinette du prochain Conseil des Ministres?
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Lisa arrête de t'approprier les sujets de l'heure ;)
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Duclos de Québec va fort probablement avoir un poste de ministre, c'était un candidat vedette dans une circonscription très difficile !
Joly ministre aussi, en raison du désir de parité.
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Lisa arrête de t'approprier les sujets de l'heure ;)
Un sujet qui va durer au moins quatre ans... :smiley13:
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Et quelle était la meilleure alternative, Cinéphile?
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Un sujet qui aurait duré 18 mois parce que le gouvernement aurait été minoritaire.
- Bonheur : Fallait le dire plus tôt!
- Ciné : J'ai pas arrêté de le dire.
(http://i85.photobucket.com/albums/k54/dragonfly177/Lego%20Death%20Star/SW-01-ElevatorCatwalk.jpg)
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Pourquoi un gouvernement minoritaire aurait été mieux?
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Parce que les Libéraux avec un chèque en blanc pendant quatre ans sont capables de faire bien des dommages.
Certainement pas plus que les conservateurs, mais des dommages quand même.
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Un sujet qui aurait duré 18 mois parce que le gouvernement aurait été minoritaire.
T'aimes ça aller en élections?
78 jours, c'était pas assez pour toi?
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Un sujet qui aurait duré 18 mois parce que le gouvernement aurait été minoritaire.
Et risquer de voir revenir les conservateurs dans 18 mois? Non merci!
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Parce que les Libéraux avec un chèque en blanc pendant quatre ans sont capables de faire bien des dommages.
Certainement pas plus que les conservateurs*, mais des dommages quand même.
Ils n'ont pas tout à fait un chèque en blanc.
Justin n'est pas aussi brillant que son père, mais il est assez intelligent pour savoir qu'il a gagné ses élections à cause d'un ras-le-bol de la population vis-à-vis le régime Harper. Il est jeune et a l'intention de faire de la politique longtemps et c'est tout à son avantage de ne pas se mettre la population à dos. Il a aussi été le seul dans la campagne à ne pas tomber dans les campagnes négatives et a tendu la main aux autres partis dans son discours d'hier avec quelque chose qui ressemblait vraiment à de la sincérité, malgré sa gueule d'animateur d'Entertainment Tonight.
Personnellement, bien que je n'ai pas voté pour son parti, je considère que l'on se retrouve en bien meilleure posture qu'hier matin. Et je ne dirais pas la même chose si c'était un gouvernement minoritaire.
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T'aimes ça aller en élections?
78 jours, c'était pas assez pour toi?
On peut ben les prendre 10 ans minoritaire si tu veux (et s'assurer que le PCC sera pas de retour), mais c'est pas la réalité.
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Mulcair ne se serait pas contenté d'être 3e parti en Chambre et aurait manoeuvré pour aller en élections à la première occasion. Personne ne semblait vraiment intéressé à former une coalition et à rester minoritaire longtemps.
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Comme il y a quelques jours, tout ce que tu dis plus haut s'applique à un chef et non à l'ensemble de son parti. Comme si Justin était allé au lave-auto et que sa voiture était rendue tellement étincelante qu'on ne voyait plus qui est dedans et surtout qui paye l'essence.
Personnellement, bien que je n'ai pas voté pour son parti, je considère que l'on se retrouve en bien meilleure posture qu'hier matin.
Désolé, mais je l'ai déjà lue trop souvent celle-là... À moment donné, va falloir arrêter de se réjouir que Staline ait chassé Hitler de la Pologne (oui, je sais, elle vaut au moins un point Godwin et demi celle-là).
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Employons plutôt l'opposé d'une expression anglaise bien connue :
"Out of the fire and into the frying pan".
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Mulcair ne se serait pas contenté d'être 3e parti en Chambre et aurait manoeuvré pour aller en élections à la première occasion. Personne ne semblait vraiment intéressé à former une coalition et à rester minoritaire longtemps.
Avait-il l'argent pour le faire ? Le plq et le pcc aurait été avantagé il me semble, en plus que celui qui aurait symboliser un retour rapide en élection aurait probablement porter l'odieux de celle-ci.
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Laissons la chance au coureur?
Quatre ans, ça passe vite.
Et honnêtement, le bilan du règne de Chrétien était bien plus reluisant que celui de Harper.
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En réalité, Bonheur est super content car les Libéraux ont dit qu'ils engraisseraient cet éléphant blanc de Radio-Canada.
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EXACTEMENT
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Laissons la chance au coureur?
Oui, c'est ce que j'ai dit à Winston hier. Anyway, c'est pas comme si on avait ben, ben le choix...
Là ils se sont engagés à aller de l'avant avec l’aide médicale à mourir, alors au lieu de nous mettre des bâtons dans les roues, ils veulent éventuellement passer une loi semblable à la nôtre pour l'ensemble du Canada, c'est toujours ça de pris.
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#Lien YouTube invalide#
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Un PLC minoritaire avec la balance au Bloc (donc NPD, donc PCC) aurait été la meilleure chose pour un premier mandat PLC... Et, probablement, le mandat aurait duré près de 4 ans, puisque le Bloc et le NPD n'ont pas intérêt à presser les choses pour retourner en élection...
Le Bloc n'est toujours pas un "parti officiel" et n'a donc pas de financement
Le NPD doit se trouver un chef pour la prochaine campagne, mais veut éviter un panique hâtive en précipitant le départ de Mulcair. Les coffres doivent être assez vides, également...
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Je ne comprend pas les gens qui aiment les gouvernement majoritaires.
Je préfère de loin les contre-pouvoirs, les effets de balancier, l'obligation de faire des compromis, de négocier.
Les gouvernements minoritaires et de coalition sont ceux qui combinent le mieux les deux aspects de la représentativité (pluralité des opinions diverses dans la population, et présence au pouvoir).
Sinon, les opinions sont soit diversifiées mais chassée du pouvoir lorsqu'une minorité fait ce qu'elle veut (ex: majoritaire avec 33% du vote exprimé et en réalité 22% des électeurs) soit on a un appui populaire clair mais acquis par un électorat qui a sacrifié la diversité de ses opinions pour voter en bloc contre un «moins pire»..
Vive les gouvernements minoritaires obligés de négocier, argumenter et de faire de la politique plutôt que régner en monarques pendant 4 ans.
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Ça la ses avantages je suppose, les gens ont voté pour une promesse de 3 ans de déficit, une promesse concernant le budget est seulement possible a tenir si tu es majoritaire.
Un monarque peut faire des plans et des politiques a long terme, c'est plus difficile voir impossible pour une minorité obligé de négocier (il ne sait pas d'avance ce qu'il fera dans 6 mois et l'an prochain).
Je pense qu'une bonne partie aime ça (a voir la popularité du Sénat en tout cas).
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Les gens qui aiment les gouvernement majoritaires sont ceux qui ont voté pour le gouvernement qui est majoritaire.
Pis ceux qui ne veulent pas de retaper une élection dans 18 mois.
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Trudeau rencontre les citoyens dans le métro de Mtl ce matin. Pognées de mains et selfies.
https://www.facebook.com/GlobalNews/videos/909043272476772/ (https://www.facebook.com/GlobalNews/videos/909043272476772/)
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Le (beau) Justin c'est notre Prince William, une sorte de Harry Potter aussi,,,
Et comme on le dit et chante: "C'est le début d'un temps nouveau,,,"
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Jivre: Le problème, c'est que nos politiciens ne savent pas manœuvrer comme les partis européens dans des pays où la culture du gouvernement minoritaire est plus établie.
Ils ne tentent pas de faire des alliances et des ententes car c'est perçu comme de la "trahison" par leurs militants. Alors ils renversent le gouvernement dès qu'ils sentent que le vent est de leur bord.
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Exactement.
En théorie, un gouvernement minoritaire, c'est le scénario idéal. Sauf que la discipline de parti et la pensée électoraliste basée sur le financement fait en sorte qu'il ne se passe jamais rien lors d'un gouvernement minoritaire avec la culture actuelle.
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Un article qui pose des hypothèses sur le Cabinet:
http://www.cbc.ca/news/politics/canada-election-2015-trudeau-cabinet-1.3278289 (http://www.cbc.ca/news/politics/canada-election-2015-trudeau-cabinet-1.3278289)
Les candidats "vedettes":
- Bill Morneau, Toronto-Centre - Ministre des Finances?
- Karen McCrimmon, Kanata-Carleton
- Andrew Leslie, Orleans (Ottawa)
- Chrystia Freeland, University-Rosedale (Toronto)
- Bill Blair, Scarborough Southwest (Toronto)
- Denis Paradis, Brome-Missisquoi (Quebec)
- Robert-Falcon Ouellette, Winnipeg-Centre
- Anthony Rota, Nipissing-Timiskaming (déjà été aux Affaires Indiennes)
- Bob Nault, Kenora
- Hunter Tootoo, Nunavut
- Harjit Sajjan, Vancouver South
- Marco Mendicino, Eglinton-Lawrence (Toronto)
- Mark Holland, Ajax (Ontario)
- Kent Hehr, Calgary Centre
- Jonathan Wilkinson, North Vancouver
Les filles pour la parité du Cabinet:
- Jody Raybould-Wilson, Vancouver Granville
- Pam Goldsmith-Jones, West Vancouver
- MaryAnn Mihychuk, Kildonan-St. Paul (Winnipeg)
- Melanie Joly, Ahuntsic-Cartierville (Montreal)
- Marie-Claude Bibeau, Compton-Stanstead (Quebec)
- Catherine McKenna, Ottawa Centre
Les vétérans (députés de longue date)
- Stephane Dion, Saint-Laurent (Montreal) - Peut-être ministre du Patrimoine?
- Marc Garneau, Notre-Dame-de-Grâce–Westmount (Montreal) - Peut-être ministre des Affaires Internationales?
- Ralph Goodale, Regina-Wascana - Vice-premier ministre?
- John McCallum, Markham-Thornhill (Toronto).
- Scott Brison, Kings-Hants (Nova Scotia).
- Dominic Leblanc, Beausejour (New Brunswick).
- Geoff Regan, Halifax West.
- Wayne Easter, Malpeque (Cornwall, P.E.I.).
- Sean Casey, Charlottetown.
- Carolyn Bennett, Toronto-St. Paul's.
- Hedy Fry, Vancouver Centre.
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Parmi les vétérans ministrables, il y a aussi Joyce Murray (environnement ?) et Judy Foote (whip ?)
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J'ai reçu un courriel d'un ami burkinabé qui me félicite pour notre nouveau premier ministre. Toutefois, il s’inquiétait du fait qu'il avait entendu dire que celui-ci voulait légaliser la cocaïne. J'ai trouvé ça cocasse.
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Dans l'optique de laisser la chance au coureur, après la volonté d'y aller avec une loi sur l'aide médicale à mourir, y a ça aussi ce matin :
Justin Trudeau promises increased funding for the arts, CBC/Radio-Canada
A Liberal government would invest $380 million in new money into the country's cultural and creative industries, leader Justin Trudeau said today.
http://www.cbc.ca/news/politics/canada-election-2015-trudeau-arts-culture-funding-1.3238369
Là-dessus y a 150 M$ qui seront réinjectés dans Radio-Canada/CBC.
Quelqu'un sait si ça compense pour tout ce qui a été coupé en 10 ans? L'article parle de 45 M$ en 2008, mais il y a aussi eu d'autres coupures par la suite.
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Annuler l'achat des F35 est aussi une excellente idée !
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Oui, j'avoue. Je suis moins d'accord pour l'arrêt des bombardements en Syrie (possiblement l'une des seules fois où j'étais d'accord), car il faut s'empresser d'éradiquer l'EI, mais si le Canada joue son rôle autrement (en formant une milice qui va combattre sur le terrain comme on l'a lu), alors soit.
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Le défi de EI n'est pas militaire, il est au niveau de la propagande et surtout, du financement.
Une présence armée dans la région n'est pas complètement inutile, pour protéger et sécuriser certains coins et certaines populations, mais il est impossible d'en venir à bout par des moyens militaires.
EI est une branche du djihadisme politique sunnite salafiste, tout comme Al Qaida, Boko Haram, et tant d'autres en Afrique et au moyen-orient. Regarde, ça fait 20 ans que les É.U. se battent contre Al-Qaida, et maintenant, on a affaire à 100 fois pire. Plus on donnes des coups, plus ils sont forts, violents, débiles. Pour faire une analogie poche, c'est comme des zombies.
Les branches sont multiples, mais il y a une souche-mère, les pays de la péninsule arabique, en commençant par la monarchie saoudienne, supposée «alliée de l'occident» qui ne cesse de répandre et de financer la haine anti-occidentale, le djihad armé, le salafisme, etc. Ce sont des milliers de milliards qui transigent vers EI via ces pays. EI vit aussi sur un immense marché noir (pétrole, ciment, esclaves, antiquités pillées, etc.). Tant qu'on ne s'occupe pas de cela, on ne peut qu'attaquer des branches qui vont repousser sans arrêt et de plus en plus solides et on ne peut que s'épuiser la-dedans, parce que la souche-mère est vigoureuse et qu'on la nourrit.
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La seule promesse que Justin doit tenir pour gagner mon respect (mais pas mon vote), c'est sa promesse de réformer le scrutin d'ici l'élection de 2019.
Dans les faits, s'il veut former un comité parlementaire examinant la question et rendant une décision qui doit être effective d'ici 2019, je m'attends à des actions au cours des six prochains mois.
D'ici là, je vais être indulgente.
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Gustavus, le défi de EI n'est que pas militaire, on s'entend, j'ai aussi dit dans je ne sais plus trop quel fil que l'éducation est la base du défi. Mais je suis davantage d'accord pour Al Qaïda qui est plus difficile à "pinpointer" (des cellules dispersées un peu partout, voire désorganisées, qui parfois n'ont que le nom en commun) et qui réalisent des attentats plus ou moins spectaculaires que pour l'EI ou le Boko Haram qui sont capables de déplacer des populations à coups de millions. C'est pas tout noir ou tout blanc évidemment, et oui il faut combattre la propagande et éduquer pour lutter contre le djihadisme dans les esprits et s'occuper de l'aspect économique de tout ça comme tu l'expliques si bien, mais quand ça prend une forme plus tangible comme en Syrie, faut aussi être capable de la combattre sur le terrain. Peut-être pas avec des bombardements, mais la population locale doit être en mesure de se défendre.
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La seule promesse que Justin doit tenir pour gagner mon respect (mais pas mon vote), c'est sa promesse de réformer le scrutin d'ici l'élection de 2019.
Et l'enquête sur la disparition des femmes autochtones, ça ne t'intéresse pas?
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Le défi de EI n'est pas militaire, il est au niveau de la propagande et surtout, du financement.
Idéalement ses deux dossiers la, c'est pas le gouvernement qui s'en charge cependant (du moins principalement), il est peut-être le seul et le meilleur pour faire l'action militaire, mais la guerre des idées j'ai des doutes.
Pour le reste j'ai l'impression que pour plusieurs jeunes djihadistes si le party en continue fini et que les chefs de guerre arrêtent de gagner du terrain ils vont s'en retourner chez eux.
Le soutiens miliaire occidental peut aussi régler une partie du problème des migrants (qui sont en grande majorité des jeunes hommes qui fuient la conscription)
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Et l'enquête sur la disparition des femmes autochtones, ça ne t'intéresse pas?
Un autre bon point en effet.
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La seule promesse que Justin doit tenir pour gagner mon respect (mais pas mon vote), c'est sa promesse de réformer le scrutin d'ici l'élection de 2019.
Et l'enquête sur la disparition des femmes autochtones, ça ne t'intéresse pas?
C'est un enjeu social plus que politique. Tant mieux si le gouvernement décide de pousser dans le bon sens pour faire sortir la vérité dans cette histoire, mais je ne m'attends généralement pas d'un gouvernement qu'il solutionne des crimes. Je veux qu'il effectue la meilleure gestion possible du territoire, des infrastructures, des programmes sociaux et des institutions démocratiques.
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La seule promesse que Justin doit tenir pour gagner mon respect (mais pas mon vote), c'est sa promesse de réformer le scrutin d'ici l'élection de 2019.
Et l'enquête sur la disparition des femmes autochtones, ça ne t'intéresse pas?
C'est un enjeu social plus que politique. Tant mieux si le gouvernement décide de pousser dans le bon sens pour faire sortir la vérité dans cette histoire, mais je ne m'attends généralement pas d'un gouvernement qu'il solutionne des crimes. Je veux qu'il effectue la meilleure gestion possible du territoire, des infrastructures, des programmes sociaux et des institutions démocratiques.
C'est pas politique? Bien sûr que oui.
Dans la même logique, tu ne t'attendais pas ou ne trouvais pas plus important que ça que le PLQ déclenche une commission d'enquête sur l'octroi et la gestion des contrats publics dans l'industrie de la construction? Ce n'était pas « sa job » de faire ça?
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Dans la même logique, tu ne t'attendais pas ou ne trouvais pas plus important que ça que le PLQ déclenche une commission d'enquête sur l'octroi et la gestion des contrats publics dans l'industrie de la construction? Ce n'était pas « sa job » de faire ça?
Euh... Non. Je pense que la commission Charbonneau entre tout à fait dans la catégorie "assurer la meilleure gestion possible du territoire, des infrastructures, des programmes sociaux et des institutions démocratiques", surtout dans le cadre de l'octroi de contrats PUBLICS. (Ça me semble tellement évident, je ne comprends même pas pourquoi tu me sors ça comme exemple. Vraiment ?!).
Pour moi, le problème de la disparition des femmes autochtones est très complexe et découle de plusieurs facteurs sociaux qui sont ancrés très profondément dans notre société, notamment:
- Le fait que les autochtones sont considérés comme des citoyens de seconde catégorie (merci à la loi sur les Indiens)
- Le fait que les femmes autochtones sont inconsidérées au sein de leurs communautés et par la société en général
- La pauvreté et les différents problèmes sociaux qui affectent les réserves, nommément les problèmes de dépendance (drogues, alcool, jeux, etc.) et de violence conjugale
- Le manque de ressources pour aider les femmes à effectuer des dénonciations
- Le manque de confiance de la communauté autochtone envers les Blancs et les institutions blanches
- Le manque de ressources pour assurer la sécurité des les réserves et le manque de communication entre les policiers affectés aux réserves et les officiers de sécurité locaux (les Peace Keeper)
- La souveraineté des communautés sur leur territoire qui empêchent parfois les forces de l'ordre de faire leur travail
- Les budgets de fonctionnement des services d'enquête qui sont sans cesse amputés et qui fait en sorte que la résolution de certains crimes soit retardée
Et je pourrais continuer encore longtemps.
Pour moi, une grande partie du problème n'est pas un problème politique, mais un problème de société, et c'est l'ensemble des relations avec les autochtones qui devraient être réformées, et ce ne serait que le début puisque ça n'endiguerait pas automatiquement tous les problèmes découlant de la pauvreté au sein des réserves. Je l'ai dit, je trouve qu'il serait tant mieux si le gouvernement pousse dans le bon sens pour faire progresser les enquêtes qui sont en cours actuellement, mais ça ne préviendra pas de nouveaux drames ni de nouveaux crimes. En ce sens, le projet politique qui devrait être mis en place serait la réforme de la loi sur les Indiens et une vision repensée du ministère des Affaires autochtones et du Développement du Nord. Je ne pense pas que les enquêtes sur les femmes disparues soit un enjeu politique en soi, même s'il est symptomatique du dysfonctionnement de notre rapport avec les communautés autochtones, et en ce sens, je considère que c'est un problème plus social que politique.
Ça ne veut pas dire que je m'en criss, ça veut juste dire que je ne pense pas que c'est au gouvernement d'agir spécifiquement au niveau des crimes (bien, dans une certaine mesure oui puisque ce serait au moins du devoir de la police), puisque le problème est bien plus large et bien plus complexe.
De toute façon, c'est vraiment un débat stérile parce que le fait que je souhaite fortement que Justin Trudeau agisse pour la réforme du scrutin et que ce soit la seule promesse que je souhaite voir respectée pour qu'il gagne mon respect ne l'empêche pas d'agir pour l'enquête sur la disparition des femmes autochtones (et ne veut pas dire que je le respecterai moins s'il le fait ?!).
Au pire, j'ai le droit d'avoir une préoccupation marquée pour la réforme des institutions démocratiques sans que le monde arrête de tourner.
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Dans la même logique, tu ne t'attendais pas ou ne trouvais pas plus important que ça que le PLQ déclenche une commission d'enquête sur l'octroi et la gestion des contrats publics dans l'industrie de la construction? Ce n'était pas « sa job » de faire ça?
Euh... Non. Je pense que la commission Charbonneau entre tout à fait dans la catégorie "assurer la meilleure gestion possible du territoire, des infrastructures, des programmes sociaux et des institutions démocratiques", surtout dans le cadre de l'octroi de contrats PUBLICS. (Ça me semble tellement évident, je ne comprends même pas pourquoi tu me sors ça comme exemple. Vraiment ?!).
Pour moi, le problème de la disparition des femmes autochtones est très complexe et découle de plusieurs facteurs sociaux qui sont ancrés très profondément dans notre société, notamment:
- Le fait que les autochtones sont considérés comme des citoyens de seconde catégorie (merci à la loi sur les Indiens)
- Le fait que les femmes autochtones sont inconsidérées au sein de leurs communautés et par la société en général
- La pauvreté et les différents problèmes sociaux qui affectent les réserves, nommément les problèmes de dépendance (drogues, alcool, jeux, etc.) et de violence conjugale
- Le manque de ressources pour aider les femmes à effectuer des dénonciations
- Le manque de confiance de la communauté autochtone envers les Blancs et les institutions blanches
- Le manque de ressources pour assurer la sécurité des les réserves et le manque de communication entre les policiers affectés aux réserves et les officiers de sécurité locaux (les Peace Keeper)
- La souveraineté des communautés sur leur territoire qui empêchent parfois les forces de l'ordre de faire leur travail
- Les budgets de fonctionnement des services d'enquête qui sont sans cesse amputés et qui fait en sorte que la résolution de certains crimes soit retardée
Et je pourrais continuer encore longtemps.
Pour moi, une grande partie du problème n'est pas un problème politique, mais un problème de société, et c'est l'ensemble des relations avec les autochtones qui devraient être réformées, et ce ne serait que le début puisque ça n'endiguerait pas automatiquement tous les problèmes découlant de la pauvreté au sein des réserves. Je l'ai dit, je trouve qu'il serait tant mieux si le gouvernement pousse dans le bon sens pour faire progresser les enquêtes qui sont en cours actuellement, mais ça ne préviendra pas de nouveaux drames ni de nouveaux crimes. En ce sens, le projet politique qui devrait être mis en place serait la réforme de la loi sur les Indiens et une vision repensée du ministère des Affaires autochtones et du Développement du Nord. Je ne pense pas que les enquêtes sur les femmes disparues soit un enjeu politique en soi, même s'il est symptomatique du dysfonctionnement de notre rapport avec les communautés autochtones, et en ce sens, je considère que c'est un problème plus social que politique.
Ça ne veut pas dire que je m'en criss, ça veut juste dire que je ne pense pas que c'est au gouvernement d'agir spécifiquement au niveau des crimes (bien, dans une certaine mesure oui puisque ce serait au moins du devoir de la police), puisque le problème est bien plus large et bien plus complexe.
De toute façon, c'est vraiment un débat stérile parce que le fait que je souhaite fortement que Justin Trudeau agisse pour la réforme du scrutin et que ce soit la seule promesse que je souhaite voir respectée pour qu'il gagne mon respect ne l'empêche pas d'agir pour l'enquête sur la disparition des femmes autochtones (et ne veut pas dire que je le respecterai moins s'il le fait ?!).
Au pire, j'ai le droit d'avoir une préoccupation marquée pour la réforme des institutions démocratiques sans que le monde arrête de tourner.
C'est juste que tu dis « la seule promesse » que Justin Trudeau doit tenir pour gagner mon respect. ¸
Comme l'enquête sur les autochtones fait partis de ses promesses (que ce soit sociale ou politique ou complexe ou pas) ça m'a fait sursauter que tu n'en tiennes pas compte.
Si une féministe comme toi ne considère pas ça comme une priorité, qui va s'en soucier?
Pour reprendre un peu ta formule (ou celle de Denis Coderre), on peut marcher et mâcher de la gomme en même temps. ( prioriser la réforme du scrutin et l'enquête sur la disparition)
Mais ça se peut aussi que tu l'avais juste oublié cette promesse sur le coup. Il n'en a quand même pas parlé si souvent que ça.
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Euh... Non. Je pense que la commission Charbonneau entre tout à fait dans la catégorie "assurer la meilleure gestion possible du territoire, des infrastructures, des programmes sociaux et des institutions démocratiques", surtout dans le cadre de l'octroi de contrats PUBLICS. (Ça me semble tellement évident, je ne comprends même pas pourquoi tu me sors ça comme exemple. Vraiment ?!).
Parce que tu dis que ce n'est pas au gouvernement de solutionner des crimes et je considérais ça comme un raccourci lorsqu'on parle de déclencher une commission d'enquête.
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Si une féministe comme toi ne considère pas ça comme une priorité, qui va s'en soucier?
Y'a un conflit ici cependant non,
1) le droit d'auto-gérance des autochtones et le besoin d'une action soit prise.
2) Priorité de l'action a prendre: Mettre des ressources sur l'enquête criminel sur des crimes passés pour pogner les criminels et dissuader des futures vs utiliser les ressources pour améliorer le milieu de vie pour diminuer les crimes futures.
J'imagine que la bonne solution est un mélange des 4.
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Moi j'ai hâte (ou pas) de voir ce qu'il va faire avec ça
Article datant de septembre 2014.
http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/417638/justin-trudeau-appui-le-projet-de-pipeline-energie-est
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Bon, on légalise la shit quand là?
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Bon, on légalise la shit quand là?
Wôôô! Mets toi en ligne le gros! Après avoir réformé le mode de scrutin...
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À tout hasard, vous avez noté l'emploi des pronoms personnels à la première personne du singulier dans mon message? C'était ma façon d'expliquer mes attentes personnelles face à un gouvernement libéral.
Je m'attends aussi à ce que le gouvernement fasse plus qu'une affaire en même temps, si ça peut vous rassurer, je voulais mentionner ce qui était le plus important pour moi dans le contexte d'une fédération avec laquelle je ne suis même pas en accord à la base.
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À tout hasard, vous avez noté l'emploi des pronoms personnels à la première personne du singulier dans mon message? C'était ma façon d'expliquer mes attentes personnelles face à un gouvernement libéral.
Oui et je me suis permis de juger tes attentes par rapport à ce que je connais de toi. Tu peux me dire de me mêler de mes affaires aussi :)
Mais c'était une façon de jaser comme une autre de ces promesses.
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(http://i.imgur.com/LVPFw0B.png)
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Pendant une seconde j'ai pensé qu'on allait avoir des boîtes postales pas de pieds.
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En y repensant, c'était prémonitoire ce "Quand le soleil dit bonjour aux montagnes" chanté par Harper en toute fin de campagne,,,
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Il doit se sentir con en crisse aujourd'hui.
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- Le fait que les femmes autochtones sont inconsidérées au sein de leurs communautés* et par la société en général**
* Je me trompe peut-être mais au seins de leurs communautés la femme autochtone est, il me semble, la chef de famille et elles sont souvent en fait le noyau communautaires.
** Hommes ou femmes... je crois que dans la société en générales ils sont pas mal souvent -inconsidérés- pas mal égal.
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Le Trudeaumeter va bouger un peu aujourd'hui
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2015/11/05/002-recensement-statistique-canada-duclos.shtml
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-Vous avez pas rempli votre formulaire.
-J'l'ai jamais reçu.
-On vous l'a envoyé.
-Par courrier enregistré?
-Non.
-Bonne journée.
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Sérieusement , il a pas fait grand chose à date et c'est surtout dans le symbolique, il a tout à prouver, mais il est bien parti.
Est-ce parce que c'est vraiment le cas ou nous sommes juste sclérosé du gouvernement Harper?
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Sérieusement , il a pas fait grand chose à date et c'est surtout dans le symbolique, il a tout à prouver, mais il est bien parti.
Est-ce parce que c'est vraiment le cas ou nous sommes juste sclérosé du gouvernement Harper?
C'est ce que je retiens du résultat des dernières élections en tout cas.
Le monde était aussi dégoûté des Conservateurs qu'il l'était des Libéraux y a dix ans, alors y a eu un coup de barre phénoménal, même chez nous avec une attitude pseudo Québec-solidaire "progressistes-avant-toute-chose-pis-la-souveraineté-en-dernier-lieu" dont plein de jeunes pour qui le Bloc devaient être vu un parti dinosaure avec son chef de 68 ans.
Et là, les fédéralistes jubilent à fond. Encore ce matin :
Cabinet fédéral: le Québec en position de force, dit Couillard
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201511/05/01-4917619-cabinet-federal-le-quebec-en-position-de-force-dit-couillard.php
(http://images.lpcdn.ca/641x427/201511/05/1082970-philippe-couillard-compte-rencontrer-justin.jpg)
Ça va être la même cassette pendant trois ans et si Péladeau rentre pas en 2018, on est fait à l'os.
En fait, trente ans plus tard on en est revenu exactement là :
(http://cache3.asset-cache.net/gc/502801321-welcomes-quebec-prime-minister-brian-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=X7WJLa88Cweo9HktRLaNXk4PJfzl2aeyJEpeuI8To9fgMy3%2B9GlefhQULpz%2BmzvWh9W8bLUMMVhZFZodfTUkCQ%3D%3D)
Pas dans le sens qu'un Lac Meech s'en vient, mais dans le sens d'une entente provinciale/fédérale on ne peut plus cordiale avec plein de Québécois prêts à se réembarquer dans le fédéralisme non par dépit, mais avec enthousiasme. Et ce, probablement une fois pour toute.
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Ça va être la même cassette pendant trois ans et si Péladeau rentre pas en 2018, on est fait à l'os.
Péladeau ne rentrera pas en 2018.
Si les fédéralistes font la fête, on s'en câlisse tu un peu?
Oui, il y a dix ans, on était tannés des Libéraux. Mais personne n'a sauté de joie quand Harper a pris le pouvoir. En tout cas, pas dans mon entourage. Le scandale des commandites, c'était ben platte, ça devait être dénoncé et le PLC méritait d'être puni, mais c'était 100 fois moins pire que le désastre de Harper en matière de droits de la personne, environnement, recherche scientifique, promotion de la culture, etc.
Encore une fois, je te demande, c'est quoi l'alternative?
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Je me câlisse (comme tu dis) autant de l'alternative que tu te câlisses des fédéralistes qui font la fête. Ici on a voté majoritairement pour le NPD et pour le Bloc et c'est le PLC qui est rentré. So be it.
La phrase réellement importante de ton message c'est :
Péladeau ne rentrera pas en 2018.
Si c'est le cas, tous les espoirs qu'on a eus et dont on a discuté ici depuis dix ans (et depuis plus longtemps pour bien d'autres qui sont arrivés avant moi sur le forum des CF), sont pratiquement réduits en poussière.
C'est comme jaser du Spider-Man de James Cameron pendant 10-15 ans pour finalement apprendre qu'il ne sortira jamais, pis se ramasser avec l'esti de Green Goblin de Sam Raimi, mais tsé... exponentiel un milliard.
Tout ça pour ça?
Pour voir les souverainistes les plus mous se transformer tranquillement en fédéralistes complaisants et le Québec devenir un gros Nouveau-Brunswick comme le disait Chrétien?
Va falloir s'alimenter d'autres rêves, comme le disait le type dans Le Confort et l'Indifférence.
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Péladeau ne rentrera pas en 2018.
Moi aussi j'ai tendance à penser ça mais on aurait pu dire la même chose de Justin Trudeau il y a à peine trois mois.
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100 fois moins pire que le désastre de Harper en matière de droits de la personne, environnement, recherche scientifique, promotion de la culture, etc.
Its responsibilities include:
defence,
criminal law,
employment insurance,
postal service,
census,
copyrights,
trade regulation,
external relations,
money and banking,
transportation,
citizenship, and
Indian affairs.
Province:
property and civil rights,
administration of justice,
natural resources and the environment,
education,
health, and
welfare.
Si les conservateur détruit complètement leur section culture (mis part le légal) pour laisser toute la place au province, c'est bon nom ?
Je comprend mal ces Québécois qui veulent d'un gouvernement canadien fédéral interventionniste dans la culture.
Je dirais la même chose pour l'environnement, veut-on donner le moindre pouvoir fédéral la dessus (ce n'est quand même pas le gouvernement fédéral qui pollue).
J'ai aucune idée de quoi il s'agit au niveau du désastre des droits de la personne sous Harper cependant.
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Je comprend mal ces Québécois qui veulent d'un gouvernement canadien fédéral interventionniste dans la culture.
La souveraineté culturelle telle que prônée par Bourassa date de 1973. 40 ans plus tard, après le beau risque, les trois référendums et les promesses de changement répétées ad nauseam par le fédéral, on n'a même pas encore ça...
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C'est comme jaser du Spider-Man de James Cameron pendant 10-15 ans pour finalement apprendre qu'il ne sortira jamais, pis se ramasser avec l'esti de Green Goblin de Sam Raimi, mais tsé... exponentiel un milliard.
Il y a des gens comme moi qui ont adoré le Spider-Man de Sam Raimi. Oui, le Green Goblin suckait, mais la version de James Cameron aurait bien pu être du caca. On ne le sait pas.
Mon "on s'en câlisse" vient du fait que ton intervention me fait penser à un enfant qui pleure parce que sa petite soeur a eu droit à un cornet de crème glacée mais pas lui.
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La souveraineté culturelle telle que prônée par Bourassa date de 1973. 40 ans plus tard, après le beau risque, les trois référendums et les promesses de changement répétées ad nauseam par le fédéral, on n'a même pas encore ça...
Je pense qu'Harper s'il avait senti un appui massif de la population de retirer pratiquement entièrement le fédéral de la culture (fermer la cbc, donner radio-can au Québec, etc...), qu'il l'aurait considéré.
Avec Trudeau on peut oublier ça, on va ravoir des minutes du patrimoines fait a 3x le prix.
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Mon "on s'en câlisse" vient du fait que ton intervention me fait penser à un enfant qui pleure parce que sa petite soeur a eu droit à un cornet de crème glacée mais pas lui.
Un autre one liner qui va te valoir un +2 facile. Bravo.
Mais non, je veux pas qu'on me donne un cornet, je veux aller le chercher si ça me tente et quand ça me tente.
On dirait que tu vois juste l'écoeurantite aïgue des conservateurs. C'était bleu avant, là c'est rouge. Je suis aussi content que toi qu'ils aient décalissé, mais le Québec a pas besoin du fédéral pour être progresssite, il l'est anyway : la province n'ayant jamais voté pour Harper à plus de 25%. Tu le sais ça.
Ce que je vois et ce sur quoi t'as volontairement l'air de te fermer les yeux, c'est que le monde ont pas voté Libéral par dépit. Ils ont voté avec enthousiasme. Pas juste pour tasser Harper, mais pour faire table rase du passé : fini Harper, fini les conservateurs, fini le Bloc, fini les vieilles chicanes, Trudeau serre des mains dans le métro, Grégoire va nous faire une belle tite Middleton, deux ti-becs sur les joues, pis on repart à zéro. Le monde est emballé. La poignée de main Couillard-Trudeau, c'est le sommet de l'iceberg. Ce qu'il y a en dessous en crissement plus inquiétant...
Avec Trudeau on peut oublier ça, on va ravoir des minutes du patrimoines fait a 3x le prix.
lol
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Un autre one liner qui va te valoir un +2 facile. Bravo.
mayhem 14:26:39 Voting a message from "Gouvernement Trudeau"
Funny guy ;)
Next?
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On dirait que tu vois juste l'écoeurantite aïgue des conservateurs. C'était bleu avant, là c'est rouge. Je suis aussi content que toi qu'ils aient décalissé, mais le Québec a pas besoin du fédéral pour être progresssite, il l'est anyway : la province n'ayant jamais voté pour Harper à plus de 25%. Tu le sais ça.
Je sais aussi que rien n'indique actuellement que je vais voir un Québec souverain de mon vivant.
Alors, permets moi de me préoccuper un peu de qui mène à Ottawa.
Ce que je vois et ce sur quoi t'as volontairement l'air de te fermer les yeux, c'est que le monde ont pas voté Libéral par dépit. Ils ont voté avec enthousiasme. Pas juste pour tasser Harper, mais pour faire table rase du passé : fini Harper, fini les conservateurs, fini le Bloc, fini les vieilles chicanes, Trudeau serre des mains dans le métro, Grégoire va nous faire une belle tite Middleton, deux ti-becs sur les joues, pis on repart à zéro. Le monde est emballé. La poignée de main Couillard-Trudeau, c'est le sommet de l'iceberg.
Mes yeux sont grands ouverts, mais merci de t'en préoccuper.
Je crois que l'enthousiasme est là, mais il est prudent. Justin Trudeau n'est pas le messie, contrairement à la prophétie des Bleu Poudre (https://goo.gl/1LViCb) il y a 25 ans. Et la population aura tôt fait de relever ses torts et ses travers. Mais on peut tu juste donner la chance au coureur? Surtout que pour l'instant, tout ce qu'il a annoncé sont des choses positives pour le peuple canadien, auquel même les habitants du Québec appartiennent jusqu'à preuve du contraire.
Ce qu'il y a en dessous en crissement plus inquiétant...
Par exemple?
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on peut tu juste donner la chance au coureur?
Je t'ai déjà dit que oui dans un autre fil. Trudeau ne me pue pas au nez. Si ça se trouve, ça risque d'être le meilleur gouvernement depuis le premier mandat de Mulroney. Fais-toi en pas que si la loi sur l'aide médicale à mourir (un de mes dossiers fétiches avec lequel j'arrête pas de vous casser les pieds depuis des années) passe au fédéral, m'a être le premier à le féliciter.
Ce qu'il y a en dessous en crissement plus inquiétant...
Par exemple?
La vague de fond enthousiaste dont je parlais précédemment. Si pour toi "rien n'indique actuellement que tu vas voir un Québec souverain de ton vivant", je te comprends de t'en calisser un peu plus, mais pour moi, y a rien de rassurant là-dedans.
Le jour où ça va arrêter de m'inquiéter c'est que je serai rendu tellement désabusé que j'en aurai fait mon deuil. Oui, je suis pessimiste, mais j'en suis pas encore rendu là.
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Un cadeau de Noël pour monsieur Bonheur, le plus grand fan de Trudeau sur la Terre!
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0209/1522/products/Dreamy-Trudeau-Sweater-Mask-Front-copy_d3fac07e-d0bd-475e-964e-4ba36b79c162.jpg?v=1446495774)
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Je l'ai déjà.
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Voici ma fille avec la nouvelle décoration dans sa chambre.
(http://img15.hostingpics.net/pics/696613trudeau.jpg)
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Tiens, pour ton plus jeune...
(http://pixel.nymag.com/imgs/daily/other/2015/11/03/TrudeauDolls_Mobile.png)
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Et ça continue
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/national/2015/11/09/001-alfred-pellan-affaires-etrangeres-portrait-tableaux-reine.shtml
Lâche pas Justin!
:smiley32:
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On reste en surface, dans la symbolique, mais ça reste sympathique comme geste. Pour l'instant il l'a un peu facile, il lui suffit de revenir en arrière sur les décisions les plus épaisses de harper. Reste que ça fait plaisir à voir (j'aurais jamais cru dire une affaire de même au sujet des libéraux !)
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T'as tout à fait raison, autant sur l'aspect insignifiant de la chose que sur son caractère jouissif.
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Chaque geste qui défait ce qu'Harper avait mit en place durant 10 ans fait câlissement du bien.
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C'est quoi la moyenne de temps avant qu'un nouveau gouvernement majoritaire commence à prendre de vrais décisions (projets de loi, etc)?
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C'est quoi la moyenne de temps avant qu'un nouveau gouvernement majoritaire commence à prendre de vrais décisions (projets de loi, etc)?
Dès le squat novembre au soir (dès le moment que la reine nomme le nouveau Premier ministre) je pense.
4 November 1993 - The new Liberal government announced the cancellation of the contracts with E.H. Industries Ltd. and Paramax Canada for EH-101s.
Soit environ 2 semaine après l'élection (pendant lesquelles on est dans une étrangeté politique totale, si on avait eu besoin du premier ministre pour une décision militaire/rencontre sur le climat/etc.., ça aurait été encore Harper).
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J'ai hâte de voir la trace que va laisser le trou de données du recensement long de l'ère Harper dans le futur.
Si les professeurs de sociologie, de démographie, d'histoire, etc. vont regarder leurs étudiants d'un air sombre, le regard un peu vide en se remémorant cette période noire pour la science.
La remise en place du recensement long et l'assurance que les scientifiques peuvent répondre à des questions sans demander la permission, ça doit faire du bien dans certains milieux. C'est fou pareil, on était rendu loin pour se réjouir comme ça de choses qui vont autant de soi.
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J'suis quasiment fier d'être Canadien!
Kill me.
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Chaque geste qui défait ce qu'Harper avait mit en place durant 10 ans fait câlissement du bien.
C'est fou pareil, on était rendu loin pour se réjouir comme ça de choses qui vont autant de soi.
Deux vérités qui se complètent à merveille.
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Wolf Haha et le pire c'est qu'à part un cabinet paritaire et un paquet de belles promesses, Trudeau n'a que remis en place des façons de faire qui avaient cours avant Harper.
Et comme toi j'imagine, je ne trippais pas tant que ça sur le Canada pré-Harper.
Mon dernier souvenir cool du Canada je pense que c'est quand Chrétien a dit que le Canada ne participerait pas à la guerre en Irak.
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J'suis quasiment fier d'être Canadien!
Kill me.
Astheure, imagine la frange de la population qui était moins souverainistes que toi au départ.
Et imagine ce que ça va être dans six mois, un an... et aux prochaines élections provinciales.
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J'suis quasiment fier d'être Canadien!
Kill me.
Astheure, imagine la frange de la population qui était moins souverainistes que toi au départ.
Et imagine ce que ça va être dans six mois, un an... et aux prochaines élections provinciales.
C'est ça que je pige pas dans ton truc.
Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Tu ne fais pas un pays avec un truc si fragile.
J'ai dit souvent que c'était con d'être indépendantiste à cause de Harper. C'est aussi con que d'être fédéraliste à cause de Trudeau.
C'est comme si tu capotais que Trudeau fasse des choses qui plaisent parce que tu voulais que le monde reste fâché.
On aurait même pas gagné un référendum avec un 4 ans de plus de Harper. Un moment donné, ça va faire. C'est absolument génial le changement d'image que donne Trudeau au Canada jusqu'à maintenant. Je serais heureux de lire un truc du genre pour un gouvernement français, allemand ou australien même si ça ne me concernait pas! Bien je me réjouis pour le Canada. Et si le monde vire fédéraliste pour ça, bien c'est parce que l'on ne doit pas avoir de pays.
Je ne suis pas plus fédéraliste mais si mon peuple ne veut pas de son indépendance en ce moment, une autre génération l'essayera.
'in m'ment donné, tsé...
JC
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Et, de façon pragmatique, je paie des impôts à Ottawa, je reçois des services fédéraux et de l'argent du fédéral par le biais des divers programmes pour les familles. Tant que ça dure j'aime autant que ça soit géré comme du monde.
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C'est ça que je pige pas dans ton truc.
Tu me lis pas pour piger, tu me lis pour me répondre.
EDIT : À la réflexion, ça s'applique pas mal plus à Bonheur, mais ça semble être ton cas ici.
C'est comme si tu capotais que Trudeau fasse des choses qui plaisent parce que tu voulais que le monde reste fâché.
Bien au contraire, j'ai écrit plus haut que c'était jouissif comme move. Mais oui, ça demeure insignifiant (par rapport à ce qu'un chef de gouvernement peut accomplir) ou symbolique comme Canta l'a dit.
J'ai aussi maintes fois dit qu'il ne fallait pas faire la souveraineté par dépit. Encore tout récemment dans un échange avec Jivre.
Pour le reste, être fédéraliste et être fier d'être canadien ce sont deux choses très différentes.
Sous Trudeau, je vais certainement avoir moins honte d'être canadien quand je vais à l'étranger, mais je vais pas virer fédéraliste pour autant. Et je pense pas que Wolf non plus.
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Tout ça me fait penser à ce bon vieux Machiavel.
Pour faire accepter une tyrannie, quittez le pouvoir et laissez le pendant plusieurs années à ceux qui sont encore plus tyrans. Le bon peuple priera pour votre retour. Il vous verra comme un sauveur.
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Tout ça me fait penser à ce bon vieux Machiavel.
Pour faire accepter une tyrannie, quittez le pouvoir et laissez le pendant plusieurs années à ceux qui sont encore plus tyrans. Le bon peuple priera pour votre retour. Il vous verra comme un sauveur.
Ça c'est une caricature cynique.
Les gens de bonne foi garderont l'oeil ouvert mais sont capable de se réjouir d'aspects positifs quand ça se produit.
Inquiète toi pas, on ne manquera pas de souligner les mauvais coups quand ils viendront.
Mais je peux comprendre que pour certains souverainistes purs et durs, c'est assez inconfortable ce qui se passe en ce moment.
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Tu me lis pas pour piger, tu me lis pour me répondre.
C'est weird, ça.
Moi, je participe à ce forum pour échanger des idées. Et oui, j'ai à coeur ce que les autres personnes avec qui je débats pensent et pourquoi elles le pensent. Parce que mon but ultime n'est pas de gagner une joute virtuelle, mais de partager mon point de vue avec d'autres et de le comparer avec ceux-ci.
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Bien d'accord avec JC là-dessus. Je n'ai pas besoin que le Canada soit gouverné de façon horrible pour désirer faire du Québec un pays. Je peux le désirer intrinsèquement, et souhaiter également que le Canada, le pays voisin, soit bien gouverné et que ses citoyens soient heureux.
J'espère que c'est le cas de la majorité des souverainistes.
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C'est mon cas.
Le Canada est un de mes pays préférés et j'espère qu'il va le rester. Il n'est juste pas le mien dans ma tête.
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Tu me lis pas pour piger, tu me lis pour me répondre.
C'est weird, ça.
Ça s'applique pourtant parfaitement à plusieurs de tes interventions.
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C'est pour ça que tu as autant de misère avec moi. Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.
Je suis ici principalement pour jaser, et aussi beaucoup pour m'amuser. Pas pour montrer une supériorité que je ne crois pas avoir.
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J'espère que le Canada fasse faillite après sa séparation d'avec le Québec et que tous les canadiens meurent surtout Jeff Fillion.
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J'espère que le Canada fasse faillite après sa séparation d'avec le Québec et que tous les canadiens meurent surtout Jeff Fillion.
Toute sauf Don Cherry, qu'ils devraient garder en vie comme un espèce de robot.
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C'est pour ça que tu as autant de misère avec moi. Tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.
Je suis ici principalement pour jaser, et aussi beaucoup pour m'amuser. Pas pour montrer une supériorité que je ne crois pas avoir.
Non, je pense pas que t'as de complexe de supériorité, mais t'es condescendant à tes heures et j'ai pas besoin de chercher ben loin pour te citer :
ton intervention me fait penser à un enfant qui pleure parce que sa petite soeur a eu droit à un cornet de crème glacée mais pas lui.
Y a zéro effort de compréhension là-dedans. Tu fais exactement ce que je dis plus haut, soit lire un message et me répliquer le premier oneliner qui te passe par la tête.
J'ai aucune "misère" avec toi , comme tu dis, sauf quand tu me sors des phrases comme celle-là. Moi je réponds toujours comme on me parle. Et je t'ai déjà mis au défi là-dessus : va recenser les 100 dernières fois qu'on s'est obstiné, pis regarde qui commence l'obstinage en question.
95% du temps, ça reste le fun d'échanger avec toi. C'est juste plate que ce soit pas 100% comme à peu près tout le monde ici et dans mon entourage.
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Je suis sur un cumulus!!!
Justin a été élu majoritaire, mon député Duclos est ministre et appelé à jouer un rôle central (le gars était aux coulisses du pouvoir et sur FM93 ce matin, un des politiciens les plus articulés qu'on puisse imaginer), les Pellan sont revenus un symbole fort, un changement générationnel, ça germe,,,
Le dire en haiku:
Les cloches sonnent
Sur un horizon est ensoleillé
Les outardes ont hâtent de revenir
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Inquiète toi pas, on ne manquera pas de souligner les mauvais coups quand ils viendront.
Tout comme on ne manquera pas de souligner ses bons coups quand ils seront plus tangibles que ça.
En attendant, je le redis pour le troisième fois : oui va laisser la chance au coureur.
On va aussi lui laisser le temps. Je pense que c'est Chantal Hébert qui disait qu'il fallait donner 100 jours de grâce à un nouveau gouvernement histoire de lui laisser le temps de s'organiser convenablement. Let's go mon Justin, il te reste trois mois. Après ça on va commencer à être un peu plus exigeant.
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C'est ça que je pige pas dans ton truc.
Tu me lis pas pour piger, tu me lis pour me répondre.
Honnêtement, ça arrive très souvent que je ne te suis pas. C'est peut-être de ma faute.
Et te lire sur Trudeau, le mouvement indépendantiste, etc. depuis les élections fédérales est peut-être l'épisode où je suis le plus confus par rapport à ce que tu dis.
Je ne dis pas ça pour être méchant ou baveux.
JC
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J'espère que le Canada fasse faillite après sa séparation d'avec le Québec et que tous les canadiens meurent surtout Jeff Fillion.
Toute sauf Don Cherry, qu'ils devraient garder en vie comme un espèce de robot.
J'imaginais plus juste sa tête avec son cou et une chemise à haut col dans une cloche de verre.
Comme dans Mars Attacks!.
(http://farm4.static.flickr.com/3534/3868358805_88feb37628.jpg)
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Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Tu ne fais pas un pays avec un truc si fragile.
J'ai dit souvent que c'était con d'être indépendantiste à cause de Harper. C'est aussi con que d'être fédéraliste à cause de Trudeau.
Mais tu réalises que c'est le cas quand même ? Par ce que OUI y'a des gens qui ont la fibre -fédéraliste/souverainiste- fragile. Il y a beaucoup de gens non politisé qui sont influencé pour des riens.
Est-ce que c'est con. Je crois que Cinéphile, toi et moi on s'entend là-dessus : Oui c'est con.
Est-ce que par ce que c'est con que c'est faux ? C'est la que je te perd...
Cinéphile n'a fait que te dire qu'il y a des cons qui change d'idée pour des riens et tu répond : ...que tu ne piges pas Cinéphile... ???
Et la ensuite tu écris un message ou tu expliques que tu trouves ça con que des gens changes d'idée... Ben oui on trouve toute ça con... alors qu'est-ce que tu ne piges pas dans le message de Cinéphile ?
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Je ne dis pas ça pour être méchant ou baveux.
Moi non plus, je venais tout juste d'éditer plus haut en nuançant un peu.
On aime bien jaser, discuter, échanger, voire débattre sur le forum, mais quand on prône "blanc" et qu'il n'y a pas de "noir", on s'attaque automatiquement "gris pâle".
Note to self : écrire "Libéraux sales" à multiples reprises durant les élections c'était peut-être un peu too much...
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Mais tu réalises que c'est le cas quand même ? Par ce que OUI y'a des gens qui ont la fibre -fédéraliste/souverainiste- fragile. Il y a beaucoup de gens non politisé qui sont influencé pour des riens.
Le Québec semble être un endroit sur terre où c'est le plus comme ça.
Une moustache et un air sympathique votons pour lui.
Alors bien sur que certain seront influencer par qui gouverne le canada pour leur position sur l'indépendance, certain allant a préférer un Québec province de gauche/multiculturalisme Canadienne a la Trudeau a un Québec de droite indépendant s'il avait le choix.
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Je dirais que pour un référendum ( avec un pourcentage de participation au-dessus de 90% comme le dernier ) on doit avoir plus de 30% de gens qui sont des genres de girouettes non politisés.
Un 30% de gens qui normalement de vont même pas voter ( Pour les dernières élections on a eu un taux de participation de combien ? )
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68.49.
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Merci Dalp.
Je suis a écouter le documentaire diffusé hier soir au canal D sur le combat Trudeau-Brazeau.
Y'a des perles...
-Un partisan conservateur qui sert la main de Brazeau en lui disant... j'ai serré la main de Trudeau tantôt et y'a une poigné de main de Tapette. ( C'est encore meilleur quand tu sais que dans la soirée la -Tapette- en question a foutu une volé au gros Brazeau.
Une journaliste qui demande a Trudeau :
-Aller vous avoir le droit de vous frapper au visage pour vrai la ?
Réponse de Trudeau :
- Ben c'est juste pour ça que j'ai accepté de le faire, si je peux pas frapper Patrick Brazeau dans le visage moi je rentre pas dans le ring! (Éclat de rire général )
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Tout ça me fait penser à ce bon vieux Machiavel.
Pour faire accepter une tyrannie, quittez le pouvoir et laissez le pendant plusieurs années à ceux qui sont encore plus tyrans. Le bon peuple priera pour votre retour. Il vous verra comme un sauveur.
Ça c'est une caricature cynique.
Les gens de bonne foi garderont l'oeil ouvert mais sont capable de se réjouir d'aspects positifs quand ça se produit.
Inquiète toi pas, on ne manquera pas de souligner les mauvais coups quand ils viendront.
Mais je peux comprendre que pour certains souverainistes purs et durs, c'est assez inconfortable ce qui se passe en ce moment.
Un souverainiste mou, n'est-ce pas quelqu'un prêt à changer d'opinion selon le vent qui souffle ? Qui se laisse influencer par la mode du moment, et en ce moment c'est la mode de la Trudeaumanie. Pauvre toi. Comment ne pas être cynique, c'est Trudeau au pouvoir. Je suis cynique envers ce type depuis des années, je ne vois pas ce que ça changerait qu'il devienne PM. Mais pour ceux qui haïssaient Harper à s'en confesser, Trudeau est leur super héros, un homme remarquable juste parce qu'il renverse ce qu'Harper a fait. C'est pathétique.
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Ça me fait quand même sourire de voir Mégalomarc, en mots peu subtils, s'auto-proclamer comme étant un pur et dur de la souveraineté, un vrai de vrai qui lui ne se laissera pas attendrir le moindrement par le mécréant qu'est Trudeau. C'est cette vision toute de noir et de blanc qui éloigne beaucoup de gens d'une idée aussi belle, noble et justifiable que celle de l'indépendance du Québec. Aux yeux de Mégalo le fait de se réjouir le moindrement de voir le pays auquel on appartient, que ça nous plaise ou non, être dirigé par une personne qui, pour le moment, met en place des mesures plus agréables que la personne qui le précédait équivaut à un acte de trahison de la pire espèce.
J'espère que Mégalo réalise que cette vision aussi bornée des choses constitue un joyeux frein à la discussion. Y'a personne ici, ni même de près, qui a affirmé que Trudeau avait fait de lui un fervent fédéraliste. Ce que j'entend autour de moi c'est que c'est agréable et rafraîchissant de voir, de lire et d'entendre parler des actions du gouvernement fédéral actuel ce qui, ma foi, constitue un sacré contraste avec ce à quoi nous étions habitué depuis 10 ans.
Je pense avoir le droit de trouver ça cool de voir une oeuvre de Pellan reprendre la place qui lui revenait en lieu et place d'un portrait de la reine du Canada. Juger de la ferveur souverainiste des gens à partir d'une simple petite passe de plaisir envers '' le camp ennemi'' est tout simplement risible et ridicule.
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C'est parce que je ne porte pas de lunettes roses. Je sais ce qui va arriver quand ça va compter.
Je trouve ça risible d'héroïser ce gars là juste parce qu'il annule ce que l'autre d'avant a fait surtout que c'est essentiellement cosmétique pour le moment. Pour le bon peuple du forum du peuple, c'est suffisant.
Je vais me réjouir quand il va légaliser le pot. On verra à l'action ce qu'il pèse. Pour l'instant je ne suis pas impressionné.
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Si vous voulez pas être cynique, faudrait arrêter de s'enthousiasmer pour un gars comme Trudeau. C'est clair que vous allez être déçu, et que le cynisme deviendra bien plus fort par la suite.
Si j'étais cynique, je ne serais pas souverainiste: cette option peut améliorer les choses en profondeur.
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''héroïser''...tes lunettes sont visiblement pas roses, elles sont noires foncées en simonak.
Ce qui me dérange le plus dans tes commentaires c'est ton petit ton méprisant, ce genre de regard un peu hautain que tu as envers tous ceux qui trouvent sympathique l'entrée en la matière de la gang à Trudeau (plusieurs personnes sur ce forum visiblement). T'as l'air de nous prendre pour des imbéciles facilement manipulables et ça c'est autant insultant que grotesque. Être apte à juger une personne à partir de ses actions et non à partir d'un préjugé me semble être la chose intelligente à faire.
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Pellan est entré au ministère des affaires extérieurs en 1973 quand Trudeau père était le premier ministre.
Wow fantastique, quel homme ! Merci Trudeau père.
Vous n'allez quand même pas me reprocher d'être méprisant à l'égard d'un Trudeau, et ceux qui le supportent. Tout mais pas ça.
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Son attitude illustre parfaitement ce qui a conduit à l'échec de cet idéal que peut être l'indépendance du Québec.
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Vous n'allez quand même pas me reprocher d'être méprisant à l'égard d'un Trudeau, et ceux qui le supportent. Tout mais pas ça.
Ce que je dénonce, et te reproche, c'est que ton mépris envers nous émane de tes impressions farfelues, fausses et étroites.
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Vous n'allez quand même pas me reprocher d'être méprisant à l'égard d'un Trudeau, et ceux qui le supportent. Tout mais pas ça.
Ce que je dénonce et te reproche c'est que le mépris que tu nous porte émane de tes impressions farfelues, fausses et étroites.
Vous savez que je vous aime.
Mais on ne va quand même pas mettre de gants blancs quand on parle de Trudeau 2.0. Oui ?
Si vous voulez vous réjouir, faites le, je ne vous en empêche pas. Mais je me garde une réserve.
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Et tu ressens absolument le besoin de nous le dire ?
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On dirait presque que Mégalo s'ennuie de Harper.
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Comment ne pas être cynique, c'est Trudeau au pouvoir. Je suis cynique envers ce type depuis des années, je ne vois pas ce que ça changerait qu'il devienne PM.
Ton ancien gendre crissait des volées à ta fille. Le nouveau a juste à laisser le siège de la toilette baissé pour avoir l'air d'un bon gars.
Un peu normal non?
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Je suis pas mal sûr que c'est un "bon gars". Reste à savoir s'il va laisser le Canada en meilleur état quand il va finir son mandat que quand il l'aura obtenu.
C'est ça, sa job.
Pour ce qui est de la souveraineté, ce n'est pas son problème. Et ce ne sera jamais celui du PM du Canada. Si elle redevient au goût du jour et qu'un référendum sur la question penche vers le OUI, on ne s'attend qu'à ce qu'il accepte le résultat.
Maintenant, oui, si le Canada va mieux, il est normal que les souverainistes mous et les indécis ne soient plus intéressés par le projet d'indépendance. Ce n'est pas mon cas, je ne crois pas au statu quo et considérerai toujours que les intérêts des Québécois seront mieux servis si on ne doit pas passer par Ottawa, mais je ne vois pas la souveraineté comme une fin inévitable à tout prix. Au quotidien, j'aime mieux avoir un Justin Trudeau au pouvoir (même si je n'ai pas voté pour lui) qu'un Harper. Quitte à ne pas voir un Québec indépendant de mon vivant.
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Cinéphile n'a fait que te dire qu'il y a des cons qui change d'idée pour des riens et tu répond : ...que tu ne piges pas Cinéphile... ???
Et la ensuite tu écris un message ou tu expliques que tu trouves ça con que des gens changes d'idée... Ben oui on trouve toute ça con... alors qu'est-ce que tu ne piges pas dans le message de Cinéphile ?
Je ne parle pas de cet aspect précis. Je parle de l'ensemble des commentaires de Ciné depuis 1 mois a propos des élections fédérales.
Je ne suis même pas encore sûr quel scénario il aurait fallu pour qu'il soit heureux.
JC
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Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Tu ne fais pas un pays avec un truc si fragile.
J'ai dit souvent que c'était con d'être indépendantiste à cause de Harper. C'est aussi con que d'être fédéraliste à cause de Trudeau.
Mais tu réalises que c'est le cas quand même ? Par ce que OUI y'a des gens qui ont la fibre -fédéraliste/souverainiste- fragile. Il y a beaucoup de gens non politisé qui sont influencé pour des riens.
Si c'est le cas, tu me dis que l'indépendance du Québec n'a aucune chance de se faire.
Et je suis d'accord avec toi.
Et c'est exactement pourquoi je crois que puisque c'est ainsi (pour le moment, on verra dans une autre génération), quelqu'un comme Ciné devrait plus se réjouir qu'au moins, un gouvernement plus progressiste ait prit le pouvoir. Il l'a fait un peu depuis hier. Dans le contexte RÉEL (pas celui qu'on hallucine), c'était pas mal le meilleur scénario.
En fait, les réactions de megalo et Ciné sont celles que l'on pourrait avoir si l'indépendance était proche et possible. Ils ont peut-être besoin de reality check.
JC
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Ah je suis convaincu qu'un gouvernement minoritaire avec la balance du pouvoir au Bloc aurait plu à Ciné !
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Au quotidien, j'aime mieux avoir un Justin Trudeau au pouvoir (même si je n'ai pas voté pour lui) qu'un Harper. Quitte à ne pas voir un Québec indépendant de mon vivant.
Plusieurs semblent oublier que l’appuie à l'indépendance n'a pas trop progressé pendant 10 ans de PCC.
Y aurait fallu un autre 4 ans pour LÀ, les québécois soient VRAIMENT tannés!
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Au quotidien, j'aime mieux avoir un Justin Trudeau au pouvoir (même si je n'ai pas voté pour lui) qu'un Harper. Quitte à ne pas voir un Québec indépendant de mon vivant.
Plusieurs semblent oublier que l’appuie à l'indépendance n'a pas trop progressé pendant 10 ans de PCC.
Y aurait fallu un autre 4 ans pour LÀ, les québécois soient VRAIMENT tannés!
Ils sont tellement tannés depuis 10 ans, qu'en plus de ça, ils ont donner le plus de sièges au PCC depuis l'ère Harper !
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Si on a besoin d'une raison externe pour faire l'indépendance du Québec ça tend à démontrer que c'est pas un projet aussi vendeur qu'on le voudrait.
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Au quotidien, j'aime mieux avoir un Justin Trudeau au pouvoir (même si je n'ai pas voté pour lui) qu'un Harper. Quitte à ne pas voir un Québec indépendant de mon vivant.
Plusieurs semblent oublier que l’appuie à l'indépendance n'a pas trop progressé pendant 10 ans de PCC.
Y aurait fallu un autre 4 ans pour LÀ, les québécois soient VRAIMENT tannés!
Ils sont tellement tannés depuis 10 ans, qu'en plus de ça, ils ont donner le plus de sièges au PCC depuis l'ère Harper !
Oui!
Y sont fâchés noirs! Menace presque de briser le Canada.
Presque. Ça n'a prendrait pas beaucoup plus, j'te jure...
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Je vais donner deux conseils aux indépendantistes.
D'abord, abandonner le ton hargneux et vindicatif.
Puis ne nier pas l'évidence, accepter le fait que le Canada soit un beau pays. Parallèlement, proposer quelque chose qui, de manière évidente et réaliste, lui soit à la fois supérieur et en continuité. Et si vous en êtes incapables, entrer en hibernation jusqu'à ce que vous le puissiez.
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Je ne vois pas d'autres stratégie pouvant fonctionner que de tenter de jouer le jeu du "beau risque". Si ça fonctionne, tant mieux, si non, on repart avec l'idée d'un référendum.
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Ah je suis convaincu qu'un gouvernement minoritaire avec la balance du pouvoir au Bloc aurait plu à Ciné !
Vrai, mais il aurait fallu que ce soit NPD minoritaire car Trudeau voulait retourner en élections s'il n'avait pas les pleins pouvoirs.
C'est sûr que le NPD néophyte, mais l'équipe de Trudeau est aussi composée de plusieurs personnes qui n'étaient pas un politique auparavant. Ça demeure risqué, mais il va bien falloir les essayer un jour si on veut sortir du bipartisme.
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Ça demeure risqué, mais il va bien falloir les essayer un jour si on veut sortir du bipartisme.
Pour améliorer la démocratie... canadienne?!?!?!?!?!?!?!?! :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3:
Et le BLOC?!?!?!?!?!?!?!?! :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3: :smiley3:
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Je vais donner deux conseils aux indépendantistes.
D'abord, abandonner le ton hargneux et vindicatif.
Qui est-ce qui a un ton hargneux et vindicatif ici? Personne? Alors pourquoi donner ce conseil ici?
Puis ne nier pas l'évidence, accepter le fait que le Canada soit un beau pays.
Le Vermont aussi c'est beau. Mais je ne veux pas plus former une fédération avec le Vermont.
Maîtres chez nous Sharl, c'pas compliqué. Ça veut juste dire qu'on n'aurait pas besoin d'applaudir Trudeau qui enlève le portrait de la reine puisqu'on ne l'aurait jamais accroché là. Y a rien d'hargneux là-dedans.
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Je ne vois pas d'autres stratégie pouvant fonctionner que de tenter de jouer le jeu du "beau risque". Si ça fonctionne, tant mieux, si non, on repart avec l'idée d'un référendum.
Ils ne laisseront pas faire ça de même. Le NPD était d'accord avec le 50+1, mais les Libéraux ont C-20 et Dion est de retour en force.
Anyway, on est crissement pas rendu là...
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Le Vermont aussi c'est beau. Mais je ne veux pas plus former une fédération avec le Vermont.
Mais le Vermont ne forme pas de fédération avec le Québec...
Votre (ceux qui se sentent visés) affaire me fait penser à un homme qui n'est plus heureux avec sa femme. Il n'est pas encore prêt à la quitter. Il a deux choix.
1 - Essayer, en attendant, de rendre sa vie la plus sympathique qui soit, respectant quand même l'autre et en vivant sous des apparences d'harmonie.
2 - Vivre en guerre, dans un climat malsain pour tout le monde.
Moi, contrairement à vous (le même vous que tout à l'heure), j'aurais tendance à choisir la première option...
Mais moi, j'aime ma femme...
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Mais tu réalises que c'est le cas quand même ? Par ce que OUI y'a des gens qui ont la fibre -fédéraliste/souverainiste- fragile. Il y a beaucoup de gens non politisé qui sont influencé pour des riens.
Si c'est le cas, tu me dis que l'indépendance du Québec n'a aucune chance de se faire.
Et je suis d'accord avec toi.
Et c'est exactement pourquoi je crois que puisque c'est ainsi (pour le moment, on verra dans une autre génération), quelqu'un comme Ciné devrait plus se réjouir qu'au moins, un gouvernement plus progressiste ait prit le pouvoir. Il l'a fait un peu depuis hier. Dans le contexte RÉEL (pas celui qu'on hallucine), c'était pas mal le meilleur scénario.
En fait, les réactions de megalo et Ciné sont celles que l'on pourrait avoir si l'indépendance était proche et possible. Ils ont peut-être besoin de reality check.
Ah parce que nos convictions devraient être plus ou moins fortes selon la tendance du moment, selon la direction du vent de l'opinion publique qui souffle ? Belle blague. Le vent actuel peut être complètement différent dans 5 ans.
Un moment donné, ce qu'on a comme opinion est-ce que c'est comme un fort qui est basé sur du solide, ou est-ce que c'est aussi stable qu' une girouette.
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Ah parce que nos convictions devraient être plus ou moins fortes selon la tendance du moment, selon la direction du vent de l'opinion publique qui souffle ? Belle blague. Le vent actuel peut être complètement différent dans 5 ans.
Un moment donné, ce qu'on a comme opinion est-ce que c'est comme un fort qui est basé sur du solide, ou est-ce que c'est aussi stable qu' une girouette.
D'abord, ce n'est absolument pas ce que je dis. Je suis aussi fortement indépendantiste que jamais. Tu peux cesser de te prendre pour Papineau, t'as juste rien compris.
Autre chose, c'est assez drôle que tu me dises ça alors que vous semblez (Dogma et Ciné du moins) compter justement sur la mollesse et les girouettes pour avoir le pays, ce que je n'aime pas.
Cantabile a bien raison sur ton compte ci-haut.
JC
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D'abord, ce n'est absolument pas ce que je dis. Je suis aussi fortement indépendantiste que jamais.
Autre chose, c'est assez drôle que tu me dises ça alors que vous semblez (Dogma et Ciné du moins) compter justement sur la mollesse et les girouettes pour avoir le pays, ce que je n'aime pas.
Je ne compte pas sur les girouettes, je ne compte sur rien. Je sais simplement là où se trouvent mes convictions et ce que je défend. Si le pays se fait, peu importe le moyen, je serai content. Si le pays s'était fait à la suite d'une révolution en 1837, aujourd'hui je serais content. Si des gens allumés avaient voté à 70% oui en 1995, je serais content. Si Lucien Bouchard avait rassemblé les conditions gagnantes et gagné les girouettes à sa cause, je serais content. Il me semble que c'est simple.
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Ce qui m'énerve avec un gars comme Mégalo, c'est que t'as beau lui dire que tu votes PQ et Bloc depuis que tu as l'âge de voter, que tu as voté Oui au référendum de 95 et que tu vas voter oui au prochain s'il y en a un, il va quand même trouver le moyen de te faire sentir traître parce que, par exemple, tu reconnais un bon coup du PLC ou encore parce que t'as voté NPD au dernière élections.
T'as pas de leçon à me donner mon grand.
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Il me semble que c'est simple.
Très simple.
Megalo = pas content
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Ce qui m'énerve avec un gars comme Mégalo, c'est que t'as beau lui dire que tu votes PQ et Bloc depuis que tu as l'âge de voter, que tu as voté Oui au référendum de 95 et que tu vas voter oui au prochain s'il y en a un, il va quand même trouver le moyen de te faire sentir traître parce que tu , par exemple, tu reconnais un bon coup du PLC ou encore parce que t'as voté NPD au dernière élections.
T'as pas de leçon à me donner mon grand.
Dans le fond vous êtes juste mal à l'aise que je n'embarque pas dans vote Trudeaumanie. Ça vous dérange que je garde les pieds sur terre.
Regardez comme il est moderne ! Yé on est en 2015, c'est le changement ! Regardez ses cheveux ! Oui on est dans le vent-en-en!
#Lien YouTube invalide#
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Réponse faible à mon commentaire. Tu réponds pas, tu contournes.
On voit bien que ta réaction est plus en lien avec ce que tu dois lire ailleurs que ce que qui se dit réellement ici. (Les cheveux?)
Es tu capable de voir qu'on apprécie certains gestes et qu'on embarque pas dans une Trudeaumanie? Qu'il y a un juste milieu entre être en pamoison et de de le voir en sauveur et de le critiquer ou de le détester quoiqu'il fasse?
J'ai rarement vu quelqu'un être autant de mauvaise foi.
Je déteste cet expression mais tu es l'équivalent du fefan du CH, incapable de voir que l'autre équipe joue bien parfois. Aveuglé par sa partisanerie.
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C'est mon ennemi politique. Je sais ce qui s'en vient. Je sais ce qu'il représente. Je m'efforce de le faire savoir pour ne pas que tout le monde embarquent dans cette mascarade, deviennent des fans, et par la suite lui pardonnent quand il va cracher sur le Québec.
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C'est mon ennemi politique.
Lui ou son père?
Donner la chance au coureur, tu connais cette expression?
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Dans le fond, tu veux pas reconnaitre de bon coups parce que tu attends les coups sales, et que tu veux être la personne qui aura dit "Je vous l'avais bien dit" ?
Y'a personne ici je pense qui ne sera pas capable d'identifier les merdes qui va nous tomber dessus éventuellement. Mais on est quand même content de se sortir de quelques bourbiers conservateurs.
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Comme j'ai dis plus haut, on verra ce qu'il pèse à ses actions. Mais jusqu'à présent, rien ne me laisse croire qu'il sera différent du père.
Ça me choque qu'on soit si vite pâmé devant des trucs aussi peu importants quand c'est évidemment stagé pour créer cet effet de lune de miel post-gouvernement Harper.
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Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Tu ne fais pas un pays avec un truc si fragile.
J'ai dit souvent que c'était con d'être indépendantiste à cause de Harper. C'est aussi con que d'être fédéraliste à cause de Trudeau.
Mais tu réalises que c'est le cas quand même ? Par ce que OUI y'a des gens qui ont la fibre -fédéraliste/souverainiste- fragile. Il y a beaucoup de gens non politisé qui sont influencé pour des riens.
Si c'est le cas, tu me dis que l'indépendance du Québec n'a aucune chance de se faire.
Et je suis d'accord avec toi.
Je ne suis pas devin... mais ca fait longtemps que je dis que selon moi l'indépendance ça va être l'histoire d'une génération future qui va vouloir la faire à sa manière et pour d'autres raisons que les nôtres. C'est pour ça que j'ai décroché du PQ.
Mais je peux me tromper. Si ce n'était que de moi le plus tôt serait le mieux mais en ce moment je ne vois aucun scénario plausible qui ferait en sorte qu'on se retrouverait avec un référendum gagnant.
Ca ne veux pas dire qu'on doit se croiser les doigts d'ici la... au contraire on doit travailler plus fort sur différents plans :
1- S'assurer de bien intégrer les néo-québécois.
2- De faire rayonner la culture Québécoise Francophone. ( La-dessus ... j'y pense... on devrait partir un sujet sur les radios franco qui veulent faire passer le contenu francophone de 65% à 35% ! )
3- De placer le Québec en position de force économique. ( Plus d'enfants, plus de diplômé, faire des choix dans nos programmes sociaux... créer de la richesse )
4- Remettre les jeunes et les futures générations au coeur du projet souverainiste ( Il est peut-être temps de faire notre deuil de l'identité Québécoise basé sur le modèle des années 70 )
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Ça me choque qu'on soit si vite pâmé devant des trucs aussi peu importants
De quels trucs si peu important tu parles? Notre implication dans la guerre en Irak et en Syrie? le retour du formulaire long pour le recensement? Donner la parole aux scientifiques? L'égalité homme-femme à Ottawa?
Coudonc y'a vraiment juste la souveraineté qui est importante à tes yeux..
Même si on était séparé, j'applaudirais ces mesures de mon pays voisin, comme je suis capable d'applaudir les bons des américains quand il y en a. (légalisation du pot dans certains états, mariage gay légale..)
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Bien sûr. Je me réjouis de tout ça.
Sauf qu'à mon avis, on s'est débarrassé d'un camion 10 roues de marde pour le remplacer par un char de marde. Je me réjouis qu'on en enlève une couche. J'essaye juste de ne pas oublier sa nature intrinsèque.
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Constat et préjugé (en mode Mégalomachin):Mégalo est désagréable et ne doit pas souvent faire l'amour.
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Constat et préjugé (en mode Mégalomachin):Mégalo est désagréable et ne doit pas souvent faire l'amour.
T'as de beaux arguments. Ta caricature est mauvaise, parce que je n'ai pas fait d'attaques personnelles.
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Ben, objectivement je pense que je suis assez bon en débat.
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Ça me choque qu'on soit si vite pâmé devant des trucs aussi peu importants quand c'est évidemment stagé pour créer cet effet de lune de miel post-gouvernement Harper.
Ce commentaire + l'utilisation de "Trudeaumanie".
Tout est là!
Je ne suis pas, et je crois que je peux parler pour plusieurs ici, pâmer devant Trudeau. ÇA FAIT SIX PUTAINS DE JOUR QU'IL EST LÀ!
Et Trudeaumanie, moi (nous?)? Parce que je suis content qu'il enlève la face de la reine et remettre une oeuvre d'art? Calme toi!
C'est quoi ton point? "Fuck! Il a enlevé le portrait de la reine, y a des indépendantistes qui vont être content et je dois mettre un X sur le pays!". Ça l'air aussi niaiseux que ça.
Il va y avoir un clash avec son amour du multiculturalisme et sur la place du Québec au Canada, ça s'en vient. Tu vas pouvoir dire "JE L'AVAIS DIT !". Soit patient.
En attendant, j'peux-tu être content de certaines mesures, surtout pour la science? Faut pas que je le dise? "Chuuuut! Soit content mais ne le dit pas au indépendantistes mous!"?
Moi, je le vois comme un PM étranger qui fait annonce qui me plaît. Comme quand je lis un truc sur les dirigeants d'autres pays.
Mais faut être franc, je suis quand même beaucoup plus concerné, veut veut pas, que quand je lis un bon coup du gouvernement islandais!
Je n'aime pas plus PET que toi mais là, ressaisies toi un peu.
Bien sûr. Je me réjouis de tout ça.
Sauf qu'à mon avis, on s'est débarrassé d'un camion 10 roues de marde pour le remplacer par un char de marde. Je me réjouis qu'on en enlève une couche. J'essaye juste de ne pas oublier sa nature intrinsèque.
Ok (même si c'est plus compliqué que ça)
Et personne ici à ma connaissance oublie quoique ce soit.
Pourquoi te crois-tu si différent?
JC
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Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Tu ne fais pas un pays avec un truc si fragile.
J'ai dit souvent que c'était con d'être indépendantiste à cause de Harper. C'est aussi con que d'être fédéraliste à cause de Trudeau.
Mais tu réalises que c'est le cas quand même ? Par ce que OUI y'a des gens qui ont la fibre -fédéraliste/souverainiste- fragile. Il y a beaucoup de gens non politisé qui sont influencé pour des riens.
Si c'est le cas, tu me dis que l'indépendance du Québec n'a aucune chance de se faire.
Et je suis d'accord avec toi.
Je ne suis pas devin... mais ca fait longtemps que je dis que selon moi l'indépendance ça va être l'histoire d'une génération future qui va vouloir la faire à sa manière et pour d'autres raisons que les nôtres. C'est pour ça que j'ai décroché du PQ.
Mais je peux me tromper. Si ce n'était que de moi le plus tôt serait le mieux mais en ce moment je ne vois aucun scénario plausible qui ferait en sorte qu'on se retrouverait avec un référendum gagnant.
Ca ne veux pas dire qu'on doit se croiser les doigts d'ici la... au contraire on doit travailler plus fort sur différents plans :
1- S'assurer de bien intégrer les néo-québécois.
2- De faire rayonner la culture Québécoise Francophone. ( La-dessus ... j'y pense... on devrait partir un sujet sur les radios franco qui veulent faire passer le contenu francophone de 65% à 35% ! )
3- De placer le Québec en position de force économique. ( Plus d'enfants, plus de diplômé, faire des choix dans nos programmes sociaux... créer de la richesse )
4- Remettre les jeunes et les futures générations au coeur du projet souverainiste ( Il est peut-être temps de faire notre deuil de l'identité Québécoise basé sur le modèle des années 70 )
Je suis absolument d'accord avec tout ça.
Et j'ajouterai ce que j'ai souvent dit: tant qu'il y a un mouvement indépendantiste fort, ça servira le Québec. Le mouvement est redevenu plus un groupe de pression qu'une "menace". C'est pour cette raison que je trouve les analyses de Ciné et mégalo déplacées. Elles sont élaborées comme si le Québec était en marche vers l'indépendance.
JC
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Ben, objectivement je pense que je suis assez bon en débat.
C'est une vraie citation?!?!
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Ben, objectivement je pense que je suis assez bon en débat.
C'est une vraie citation?!?!
Aussi incroyable que ça puisse paraître, oui...
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Bien sûr. Je me réjouis de tout ça.
Sauf qu'à mon avis, on s'est débarrassé d'un camion 10 roues de marde pour le remplacer par un char de marde. Je me réjouis qu'on en enlève une couche. J'essaye juste de ne pas oublier sa nature intrinsèque.
Aucun problème avec cette interprétation. Mais je suis optimiste et j'ai le droit de me réjouir d'avoir de la marde jusqu'au chevilles plutôt que jusqu'au bord des lèvres. C'est encourageant, et ça donne de l'espoir. Est-ce que tous mes espoirs seront comblés? Bien sûr que non.
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Moi j'veux juste le weed. Juste ça crisse, pis Trudeau va avoir tout mon respect.
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Moi j'veux juste le weed. Juste ça crisse, pis Trudeau va avoir tout mon respect.
Trudeau vend du weed? WoW!
Bon tu vois Mégalo comment il est extraordinairement cool..
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Gare à lui par contre s'il reporte ça à un éventuel deuxième mandat.
Fais pas ça Justin, fais pas ça.
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les réactions de megalo et Ciné
les analyses de Ciné et mégalo
Y a pas à dire c'est bonnet blanc, blanc bonnet.
Au moins j'ai mon Ciné intégral, alors que Mégalo est bâclé sans son M majuscule et parfois même pas d'accent.
Moi j'veux juste le weed. Juste ça crisse, pis Trudeau va avoir tout mon respect.
Juste ça? À force de te lire là-dessus, je commence à me demander à quel point t'es sérieux.
As-tu réellement de la difficulté t'en procurer en ce moment? As-tu peur de te faire pogner à en fumer dans ton sous-sol? Est-ce que tu vis dans un régime de peur? Mettons que c'est légal demain matin, ça va changer quoi pour toi concrètement?
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Wolfkiller entretient son image de slacker-éternel-ado-rebelle
C'est tout.
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Je sais ce qui s'en vient.
Qu'est-ce qui s'en vient?
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Bien sûr. Je me réjouis de tout ça.
Sauf qu'à mon avis, on s'est débarrassé d'un camion 10 roues de marde pour le remplacer par un char de marde. Je me réjouis qu'on en enlève une couche. J'essaye juste de ne pas oublier sa nature intrinsèque.
Aucun problème avec cette interprétation. Mais je suis optimiste et j'ai le droit de me réjouir d'avoir de la marde jusqu'au chevilles plutôt que jusqu'au bord des lèvres. C'est encourageant, et ça donne de l'espoir. Est-ce que tous mes espoirs seront comblés? Bien sûr que non.
Des bottes en caoutchouc étanches, c'est pas trop cher au Canadian Tire.
Megalomarc dit être le seul ici à avoir les pieds sur terre, mais reste stické sur quelque chose qui a très peu de chances de se réaliser et est incapable d'accepter que son "ennemi politique" prend de bonnes décisions sur une foule d'autres enjeux, probablement plus importants.
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Je sais ce qui s'en vient.
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1745373127/qqqq_400x400.jpg)
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Bon la meute s'est mis tous ensemble. Vous êtes pas capables d'argumenter sans essayer de dénigrer l'autre. Je salue Lisa qui est restée posée et normale.
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On vous a jamais appris à ne pas croiser les efflux.
#Lien YouTube invalide#
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Le forum du peuple est vraiment devenu n'importe quoi. La police de la pensée est maintenant présente même dans un sujet qui concerne l'indépendance et Trudeau. pas croyable.
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Tu te rends juste pas compte a quel point tu peux être désagréable parfois.
Il y a plein de monde ici qui ont des réticences envers Trudeau et tu as le don de presque tous te les mettres a dos.
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Je me met du monde à dos parce qu'ils ne sont pas capable d'accepter mon opinion. Il faut me faire entrer dans le rang quitte à m'attaquer en tir groupé, souvent sans que leurs tirs aient un lien avec la discussion.
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Au lieu de jouer les victimes... Explique nous pourquoi tu voulais tant que Harper gagne ses élections ? Par ce que la clairement, t'es fru-fru que Trudeau est crissé les osties de créationniste aux vidanges.
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Les indépendantistes québécois tournent en rond depuis une éternité. Et ce n'est pas demain la veille qu'ils vont arrêter.
Leur discours, c'est un disque éraillé qui répète sans cesse la même rengaine.
Quant à notre bouddhiste de service, il est drôlement pas zen,,,
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Constat: Megalo (...) est plus que légèrement désagréable.
Quant à me trouver désagréable, ok, on ne peut pas plaire à tout le monde. Ça veut dire que je vais devoir m'attendre à plus de tes petits one liners hors sujets de provocation à cinq cennes.
merci à Mégalo d'avoir pris ma place en tant que personne désagréable du forum.
Constat et préjugé (en mode Mégalomachin):Mégalo est désagréable et ne doit pas souvent faire l'amour.
Je refuse de participer à une compilation dont la pochette est ornée de celui qu'on ne doit pas nommer.
-Maganomarc
Si tu continues, on va devoir faire le top 10 de tes petits one liners hors sujets de provocation à cinq cennes.
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Rien ne t oblige mais tu ne nous as toujours pas dis pourquoi tu souhaitais avoir une victoire de Harper contre Trudeau.
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Mégalo tu me sembles être en mode panique. On dirait que pour toi Trudeau est pire que Harper. On dirait que tu es surpris de voir un parti fédéraliste à la tête du Canada.
On dirait que tu ne réalises pas le côté comique de ta réaction ?
Je ne peux pas croire que tu sois assez épais pour croire que le forum bascule dans la Trudeaumania...
On est juste sur le party et heureux de voir un ennemi politique se faire crisser a la porte et de voir Trudeau rendre fru-fru les red-neck de l'Ouest Canadien
Les conservateur Canadiens sont les pires Canadiens : Ils sont pro-reine, pro gun, pro-vie, des créationnistes avec une mentalité digne des années 60, ils sont à quatre patte devant Israel et ne reconnaissent pas le réchauffement climatique, ils ont muselé les scientifiques canadiens.
Si t'es pas capable de te réjouir de leur défaite c'est peut-être qu'au fond de toi même t'es un peu comme un red-neck de l'ouest qui parle Français ? Pourtant ça ne te ressemble pas. Alors je ne te comprend pas.
On dirait que t'as peur qu'on vire Fédéraliste à cause de Trudeau.
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Si tu continues, on va devoir faire le top 10 de tes petits one liners hors sujets de provocation à cinq cennes.
4 citations qui s'étendent sur 8 mois....une aux 2 mois. 3 citations sur 4 qui disent la même affaire. On va mettre ça sur le compte du gars qui tente de s'en sortir.
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Je pense que Justin va possiblement devenir un très grand premier-ministre du Canada.
Ce qui me met sur cette piste c'est sa réponse toute simple à la question:
- Pourquoi la parité hommes-femmes à votre Cabinet?
- Parce qu'on est en 2015!
Ça me fait penser au président Reagan et la guerre froide. Un jour, Reagan un peu naïvement dit à ses généraux et son entourage: "Cette guerre-là faudra la gagner".
Reagan comme Trudeau n'avaient, à priori, aucunement l'étoffe pour occuper la position de Chef d'État. Reagan est considéré comme l'un des plus grand président des USA et ce sera probablement la même chose pour Justin.
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J'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas de points en commun digne de mention entre Trudeau et Reagan.
Et les deux citations que tu évoques n'ont absolument rien à voir ensemble.
Pénalité pour cabotinage mon Sharl.
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Si tu continues, on va devoir faire le top 10 de tes petits one liners hors sujets de provocation à cinq cennes.
4 citations qui s'étendent sur 8 mois....une aux 2 mois. 3 citations sur 4 qui disent la même affaire. On va mettre ça sur le compte du gars qui tente de s'en sortir.
Ok les boys, c'est le temps de nous montrer qui est le plus hommes des deux en lâchant le morceau.
Merci.
- Vos amis forumeux
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Reagan est considéré comme l'un des plus grand président des USA
Ceci est une bonne blague.
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Je me met du monde à dos parce qu'ils ne sont pas capable d'accepter mon opinion. Il faut me faire entrer dans le rang quitte à m'attaquer en tir groupé, souvent sans que leurs tirs aient un lien avec la discussion.
Pourquoi est-ce que le fait que l'on serait 4-5 avec une opinion différente de la tienne et qui aurait le goût de le dire voudrait dire qu'il y a un tir groupé?
Je devrais me retirer de la discussion quand je vois que 2-3 personnes sont entrain de te répondre?
Tir groupé, police de la pensée...
Tu es incapable de te rendre compte que s'il y a quelqu'un d'arrogant et imbu de lui même ici qui laisse sous-entendre que l'on embarque dans une Trudeaumanie aveuglément, par un argumentaire tout croche.
JC
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Les conservateur Canadiens sont les pires Canadiens : Ils sont pro-reine
Faut pas s'emballer non plus là, c'est juste une peinture. On s'en reparlera quand il enlèvera le portrait de la reine sur les billets de 20$. En attendant, des monarchistes libéraux y doit en avoir autant sinon plus :
http://www.jjmccullough.com/monarchypoll.htm
Pas sûr de la source remarque (le lien vers Angus Reid ne fonctionne plus), mais ça doit pas mal ressembler à ça.
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Reagan est considéré comme l'un des plus grand président des USA
Ceci est une bonne blague.
Absolument pas!
Pour une majorité d'Américains, Reagan se classe parmi les dix plus grands présidents de toute l'histoire de leur pays. Il a "gagné" la Guerre froide, en s'alliant avec Jean-Paul II et Thatcher. Les conséquences ont été et sont encore gigantesque (des dizaines de pays gagnent leur indépendance et nombre d'entre eux se joignent à l'Union européenne), fin de la bipolarisation de Monde. Sur le plan économique, Reagan a aussi joué un rôle déterminant. Sans parler de la dynamique politique.
Bien honnêtement, tes notions d'histoire me semblent très rudimentaires. D'ailleurs je me demande si tu as lu ne serait-ce qu'un seul livre traitant proprement d'histoire depuis un an. Puis, la dimension et la perspective historique des choses semblent totalement t'échapper.
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Why did you remove the Queen's portrait off the $ 20 bills?
(https://www.liberal.ca/files/2015/11/20151109-EN_03.gif)
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Tout est question de perspective je suppose. Que les Américains (peuple ultra patriotique comme on le sait) considèrent que Reagan est un bon président c'est une affaire, qu'il puisse l'avoir vraiment été c'est pas mal moins certain. En fait c'est presque impossible de lire une opinion pleinement objective à son sujet.
Tu as nommé le positif, mais négativement ce qui ressort c'est, en outre, son laxisme dans la lutte contre le Sida (et sa haine à peine dissimulé des homosexuels), mais aussi les interventions militaires en Amérique du Sud qui ont fait des dizaines de milliers de morts (dont l'appui au Contras nicaraguéens issu de la vente d'armes à l'Iran). Il est aussi reconnu comme étant celui qui a largement favorisé les plus riches au détriment de la classe moyenne tout en doublant ou triplant la dette nationale.
C'est aussi sous sa gouverne qu'on a financé les moudjahidines afghans afin de lutter contre l'étalement soviétique, on en connait la résultat.
Je ne suis certainement pas un spécialiste de l'histoire américaine (mon domaine d'enseignement et d'études c'est l'histoire du Québec et du Canada) ,mais je suis assurément pas l'ignare que tu tentes de vouloir décrire. T'as pas à t'inquiéter pour la jeunesse Sharl, je suis moins niaiseux que ce que tu veux bien croire.
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Pour une majorité d'Américains, Reagan se classe parmi les dix plus grands présidents de toute l'histoire de leur pays.
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_rankings_of_Presidents_of_the_United_States
Il score très haut effectivement (chez la population mais aussi chez les "scholars" américains).
J'imagine qu'on peut voir des ressemblances entre la perception de Trudeau et Reagan de ses débuts (c'est pas sérieux, juste en image et présentation, un acteur pour président ?, etc...),
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J'imagine qu'on peut voir des ressemblances entre la perception de Trudeau et Reagan de ses débuts (c'est pas sérieux, juste en image et présentation, un acteur pour président ?, etc...),
Ils porte/portait tous les deux des vestons aussi.
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En tout cas y a pas de ressemblance entre leurs femmes respectives.
Parce que Nancy Reagan... ish.
Voici une photo:
(https://40.media.tumblr.com/f4aaa642d0c9fef58c9758f68bc6cf8f/tumblr_mxefmp9eRP1s4gaz2o1_r1_500.png)
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"NEW YORK – L’élection de Justin Trudeau comme premier ministre du Canada est aussi marquante que l’arrivée de Barack Obama ou de John F. Kennedy à la Maison-Blanche, estime le New York Times."
Et dire que j'ai été le premier ici à voir le tout potentiel du gars et surtout toutes les implications que son élection aurait.
Pendant ce temps, la majorité ici poireautait encore avec le Bloc et le NPD.
Je ne le dirai pas, mais j'ai été visionnaire,,,
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Et dire que j'ai été le premier ici à voir le tout potentiel du gars et surtout toutes les implications que cela aurait.
Pendant ce temps, la majorité ici poireautait encore avec le Bloc et le NPD.
Ce n'est pas parce que quelqu'un a voté BLOC ou NPD qu'il ne pouvait pas voir qu'une élection de Trudeau créerait une attention particulière.
Je comprend que tu ne veux que te vanter mais trouve un meilleur angle. Surtout que tu dois être assez intelligent pour comprendre que pour certains, peu importe les chefs des autres partis et la perception internationale, la situation du Québec dans le Canada compte quand vient le temps de voter. Tu n'as pas besoin d'être d'accord avec eux.
Bref, du bon vieux Sharlo pur jus.
JC
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Je me met du monde à dos parce qu'ils ne sont pas capable d'accepter mon opinion. Il faut me faire entrer dans le rang quitte à m'attaquer en tir groupé, souvent sans que leurs tirs aient un lien avec la discussion.
Pourquoi est-ce que le fait que l'on serait 4-5 avec une opinion différente de la tienne et qui aurait le goût de le dire voudrait dire qu'il y a un tir groupé?
Je devrais me retirer de la discussion quand je vois que 2-3 personnes sont entrain de te répondre?
Tir groupé, police de la pensée...
Tu es incapable de te rendre compte que s'il y a quelqu'un d'arrogant et imbu de lui même ici qui laisse sous-entendre que l'on embarque dans une Trudeaumanie aveuglément, par un argumentaire tout croche.
JC
À peu de choses près, c'est le cas et vous refusez de le voir. Être épaté que des peintures de Pellan reviennent aux affaires extérieures, c'est être assez peu difficile merci. Mangez en du Trudeau, vous allez en avoir pour une décennie.
"Oh qu'est-ce qu'il a dit ! Vite ramenons ce Mégalomaniaque sur le droit chemin !"
- La gang de forumeux qui ont un problème avec le fait de critiquer leur beau Trudeau.
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C'est mon ennemi politique.
Lui ou son père?
Donner la chance au coureur, tu connais cette expression?
À chaque élection ont dit ça. Selon cette logique, j'aurais dû donner sa chance au coureur à Philippe Couillard. Je ne l'ai pas fait et ne le regrette pas. À mon avis, pour donner a chance au coureur, il faut être plutôt naïf politiquement.
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OTTAWA - Le premier ministre Justin Trudeau rencontrera à Londres, le 25 novembre, la reine Elisabeth II qui lui accordera une audience.
M. Trudeau s'est dit «absolument enchanté» que la reine ait accepté cette rencontre, ajoutant avoir «très hâte» de converser avec elle.
M. Trudeau est le douzième premier ministre canadien de la reine Elisabeth II depuis le début de son règne, il y a 63 ans.
«Son rôle de Reine du Canada lui a permis à la fois d'assister et de participer activement à l'évolution de notre pays depuis soixante trois ans. Sa Majesté continuera à faire partie intégrante de la progression et de l'avenir de notre pays», a commenté le premier ministre.
Ça on va lui pardonner. Il a décroché un portrait de la reine. C'est fantastique !
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiquefederale/archives/2015/11/20151112-131839.html
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- La gang de forumeux qui ont un problème avec le fait de critiquer leur beau Trudeau.
T'as pas encore compris que c'est pas ça pantoute le problème. Tu t'es peut-être auto-diagnostiqué une expertise en débats, mais pour la compréhension on repassera.
je l'ai déjà dit, mais faut croire qu'il est pertinent de le redire, ce qui fait réagir les gens c'est le fait que tu nous identifies comme étant de grands partisans/défenseurs de Trudeau. Tu fais des raccourcis niaiseux et tu nous fais le reproche de le souligner.
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"NEW YORK – L’élection de Justin Trudeau comme premier ministre du Canada est aussi marquante que l’arrivée de Barack Obama ou de John F. Kennedy à la Maison-Blanche, estime le New York Times."
Et dire que j'ai été le premier ici à voir le tout potentiel du gars et surtout toutes les implications que son élection aurait.
Pendant ce temps, la majorité ici poireautait encore avec le Bloc et le NPD.
Je ne le dirai pas, mais j'ai été visionnaire,,,
Mais là l'élection est terminée sharl, tu peux débander.
On verra si son mandat aura été aussi marquant que le jour du vote, dans 4 ans.
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Je me met du monde à dos parce qu'ils ne sont pas capable d'accepter mon opinion. Il faut me faire entrer dans le rang quitte à m'attaquer en tir groupé, souvent sans que leurs tirs aient un lien avec la discussion.
Pourquoi est-ce que le fait que l'on serait 4-5 avec une opinion différente de la tienne et qui aurait le goût de le dire voudrait dire qu'il y a un tir groupé?
Je devrais me retirer de la discussion quand je vois que 2-3 personnes sont entrain de te répondre?
Tir groupé, police de la pensée...
Tu es incapable de te rendre compte que s'il y a quelqu'un d'arrogant et imbu de lui même ici qui laisse sous-entendre que l'on embarque dans une Trudeaumanie aveuglément, par un argumentaire tout croche.
JC
À peu de choses près, c'est le cas et vous refusez de le voir. Être épaté que des peintures de Pellan reviennent aux affaires extérieures, c'est être assez peu difficile merci. Mangez en du Trudeau, vous allez en avoir pour une décennie.
"Oh qu'est-ce qu'il a dit ! Vite ramenons ce Mégalomaniaque sur le droit chemin !"
- La gang de forumeux qui ont un problème avec le fait de critiquer leur beau Trudeau.
Voici les deux erreurs que tu fais.
1) On te dit que nous sommes en désaccord avec ta vision des choses, on ne tente pas de te ramener nul part. Pourquoi nous voudrions faire ça plus que toi tu voudrais le faire avec nous? Peux-tu répondre à ça?
Comme des centaines de fois, il y a une discussion sur le forum où des gens sont en désaccord. Quand ça te concerne, tu brailles que c'est un tir groupé. C'est tellement ridicule.
2) Tu sur-évalues TELLEMENT la valeur que l'on accorde aux petites actions de Trudeau jusqu'à maintenant. C'est hallucinant! Faut vraiment que tu nous prennes pour des caves. Je ne te savais pas aussi prétentieux. On sort du régime Harper, on partage des petites nouvelles le fun et on se réjouit. Mais tu penses vraiment que l'on est entrain de capoter pour ces petites mesures?
Tu t'auto-proclames un bon débatteur.
Ça serait l'fun de le voir un peu là...
JC
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Ça on va lui pardonner. Il a décroché un portrait de la reine. C'est fantastique !
On va plus que lui pardonner, on ne va même pas lui en vouloir de pas casser le lien avec la reine et séparer le Canada.
1) Pour le chiar constitutionnel/ce qu'impliquerais de créer une république, (surtout avec une province comme le Québec).
2) Les canadiennes tiennent probablement a la reine actuel ou n'en sont pas dérangé, pour une raison aussi niaiseuses qu'elle réparait des camions pendant la 2ième grande guerre et que dans notre tête elle a bu du gros gin avec Churchill. C'est comme un espèce de monument historique sur 2 pattes que beaucoup respecte et je pense que plusieurs anti-monarchie n'ont pas de problème a attendre voir profiter du moment de sa mort pour changer le système.
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Ah bien sûr, c'est facile de dire ça. S'enthousiasmer sans devenir de chauds partisans. Vous vous convainquez vous-mêmes que c'est le cas ? Que vous vous l'admettiez ou pas, certains d'entre vous êtes de plus en plus en train de changer de camp. Vous en êtes à me critiquer de rester sur mes positions de "souverainiste pur et dur". Une position à ce que je sache fort défendable, qui a été à l'honneur ici et sur le forum des Cowboys pendant des années. Mais c'est rendu trop pour nos forumeux qui s'enthousiasment, sans devenir des fans, sans devenir fédéralistes. Il y a une poutre dans l'oeil de quelqu'un et ce n'est pas dans le mien.
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OTTAWA - Le premier ministre Justin Trudeau rencontrera à Londres, le 25 novembre, la reine Elisabeth II qui lui accordera une audience.
M. Trudeau s'est dit «absolument enchanté» que la reine ait accepté cette rencontre, ajoutant avoir «très hâte» de converser avec elle.
M. Trudeau est le douzième premier ministre canadien de la reine Elisabeth II depuis le début de son règne, il y a 63 ans.
«Son rôle de Reine du Canada lui a permis à la fois d'assister et de participer activement à l'évolution de notre pays depuis soixante trois ans. Sa Majesté continuera à faire partie intégrante de la progression et de l'avenir de notre pays», a commenté le premier ministre.
Ça on va lui pardonner. Il a décroché un portrait de la reine. C'est fantastique !
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiquefederale/archives/2015/11/20151112-131839.html
Belle exemple de comment tu es bébé et ridicule.
Y a PERSONNE ici qui croyait que Trudeau mettrait fin aux liens monarchiques! Tu penses vraiment que ton message ici est bon?!?!?
Il a enlevé son portait et va enlever la mention "royale" dans l'armée. C'est tout. Tant mieux. On reste de sujets de la reine. On le sait.
Cibole, une vraie poule pas de tête!
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L’élection de Justin Trudeau comme premier ministre du Canada est aussi marquante que l’arrivée de Barack Obama ou de John F. Kennedy à la Maison-Blanche, estime le New York Times."
Ouien le premier catholique, premier président de la télévision et le premier président a moitié noir, premier président Internet de la plus grande puissance du monde versus Trudeau, faudrait voir c'est quoi leur argument.
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Y a PERSONNE ici qui croyait que Trudeau mettrait fin aux liens monarchiques!
Ce serait une belle surprise quand même.
Si la majorité du peuple veut mettre fin à ça, y a pas de raison de continuer à entretenir ça.
C'tu une priorité? Peut-être pas, mais la peinture en était pas une non plus tant qu'à ça.
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faudrait voir c'est quoi leur argument
Obama suivait Bush comme Trudeau suit Harper. Pas besoin de rien réaliser, juste tasser le précédent, ça suffit.
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Y a PERSONNE ici qui croyait que Trudeau mettrait fin aux liens monarchiques! Tu penses vraiment que ton message ici est bon?!?!?
Il a enlevé son portait et va enlever la mention "royale" dans l'armée. C'est tout. Tant mieux. On reste de sujets de la reine. On le sait.
Il y a toute une marge entre faire des changements constitutionnels et s'enthousiasmer de la place de la reine comme chef d'État.
M. Trudeau s'est dit «absolument enchanté» que la reine ait accepté cette rencontre, ajoutant avoir «très hâte» de converser avec elle. (...)
«Son rôle de Reine du Canada lui a permis à la fois d'assister et de participer activement à l'évolution de notre pays depuis soixante trois ans. Sa Majesté continuera à faire partie intégrante de la progression et de l'avenir de notre pays»
Trudeau se réjouit donc que la reine participe activement à l'évolution du pays. Il est enchanté de pouvoir la rencontrer. Il me semble que, s'il avait voulu être cohérent avec son geste de ramener Pellan aux affaires extérieures, il aurait pu être un peu plus modéré dans son discours. Il aurait pu prendre plus de temps avant de demander une rencontre avec la reine. Tout ça semble t'échapper complètement. Mais bon, je suis une poule pas de tête, un bébé ridicule.
Ça ne comprend pas une chose aussi élémentaire et ça se croit l'élite du forum...
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Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
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Trudeau aime la reine. Ok. Je ne pense pas que c'est pour ça qu'il a été elu. Reviens-en.
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Ça ne comprend pas une chose aussi élémentaire et ça se croit l'élite du forum...
Ne sois pas si dur envers toi-même...
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Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Oui.
Si les gens refusent un pays à cause d'un PM canadien qui leur plaît, tant pis! Ça démontre que l'on ne mérite pas le pays.
Ça ne change rien à mon désir d'indépendance.
Ton point est...?
Trudeau se réjouit donc que la reine participe activement à l'évolution du pays. Il est enchanté de pouvoir la rencontrer. Il me semble que, s'il avait voulu être cohérent avec son geste de ramener Pellan aux affaires extérieures, il aurait pu être un peu plus modéré dans son discours. Il aurait pu prendre plus de temps avant de demander une rencontre avec la reine. Tout ça semble t'échapper complètement. Mais bon, je suis une poule pas de tête, un bébé ridicule.
Ça ne comprend pas une chose aussi élémentaire et ça se croit l'élite du forum...
Tu fais la démonstration de ta grande arrogance, tu t'auto-proclames un grand débatteur, tu prends le monde pour des caves... et tu tentes un petit one-liner où moi, je me crois l'élite du forum?
C'est drôle.
Je ne me crois pas dans l'élite intellectuelle du forum du tout et assez moyen débatteur par rapport à plusieurs ici. Pas toi par contre. Je me trouve au moins aussi moyen que toi.
Cela dit, ça ne m'a pas échappé du tout. Je comprends que tu puisses te penser bon débatteur puisque tu attribues des choses aux autres, sans preuves, sans rien, en les faisant passer pour des caves.
Je n'ai pas voté pour Trudeau. Jamais j'ai pensé une seconde qui s'attaquerait réellement à la monarchie.
J'aime l'art. J'aime voir une oeuvre d'un peintre québécois au lieu de la face de la reine. C'est tout. Je présume que je devrais rester fâché, tout est blanc ou noir, sinon je deviens un fédéraliste.
Vendredi 13 2015. La date où megalo aura "jumpé le shark".
JC
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Non mais quel traître à la Nation tu fais JC. J'ai honte.
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Mégalomarde. Hihihihi.
- Tir groupé
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J'suis quasiment fier d'être Canadien!
Kill me.
Mais je peux comprendre que pour certains souverainistes purs et durs, c'est assez inconfortable ce qui se passe en ce moment.
C'est cette vision toute de noir et de blanc qui éloigne beaucoup de gens d'une idée aussi belle, noble et justifiable que celle de l'indépendance du Québec.
Megalomarc dit être le seul ici à avoir les pieds sur terre, mais reste stické sur quelque chose qui a très peu de chances de se réaliser et est incapable d'accepter que son "ennemi politique" prend de bonnes décisions sur une foule d'autres enjeux, probablement plus importants.
Moi, si les gens se réjouissent de ce Canada et deviennent fédéralistes pour ça, bien tant pis!
Disons que pour des gens qui se disent de vrais souverainistes, que ce n'est pas le charisme à Trudeau qui va les faire changer d'avis, quelque chose subtilement semble être en train de basculer, après seulement une dizaine de jours.
Ici on n'a plus le droit de dire qu'on ne donne pas sa chance au coureur. Il faudrait ne pas être cynique, il faudrait se réjouir sans arrières pensées. Sinon on est quelqu'un qui voit les choses en noir et blanc, on est cynique, on est un pur et dur. Un souverainiste de l'ancien temps. Mais en fait tout va bien, madame la marquise. Surtout ne questionnons pas cette Trudeaumanie, ne mettons pas les gens en garde, ne dites surtout pas qu'il risquent d'être déçus plus tard. Ce serait les faire paraître comme des naïfs, et les forumeux n'aiment pas ça être vus comme des naïfs.
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Ici on n'a plus le droit de dire qu'on ne donne pas sa chance au coureur. Il faudrait ne pas être cynique, il faudrait se réjouir sans arrières pensées. Sinon on est quelqu'un qui voit les choses en noir et blanc, on est cynique, on est un pur et dur. Un souverainiste de l'ancien temps. Mais en fait tout va bien, madame la marquise. Surtout ne questionnons pas cette Trudeaumanie, ne mettons pas les gens en garde, ne dites surtout pas qu'il risquent d'être déçus plus tard. Ce serait les faire paraître comme des naïfs, et les forumeux n'aiment pas ça être vus comme des naïfs.
Ça compte tant que ça pour toi ce que les gens pensent de ton opinion ici?
Si ça t'affecte autant, je peux faire un effort.
Je vais faire plus attention, vieux.
JC
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C'est cette vision toute de noir et de blanc qui éloigne beaucoup de gens d'une idée aussi belle, noble et justifiable que celle de l'indépendance du Québec.
T'as vraiment choisi cette phrase-là pour appuyer tes propos ? T'es vraiment certain que t'as pas le goût de l'enlever avant d'avoir l'air un peu fou ? J'ai toujours eu le même discours ce qui implique que Trudeau n'a rien à voir là-dedans. Tsé quand je parlais de raccourcis niaiseux....
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Tu fais la démonstration de ta grande arrogance, tu t'auto-proclames un grand débatteur, tu prends le monde pour des caves...
Je ne m'autoproclame pas un grand débatteur, j'ai dit que je suis assez bon. C'est le cas objectivement quand je me donne la peine. Je dirais la même chose de toi, quand tu te donnes la peine, même de Pontiak, de MadChuck, de Jivre (qui se donne toujours la peine) de Cinéphile, de Simone (qui se donne toujours la peine). Mais je pense que je n'ai pas à prouver ça à chacun de mes messages. On dirait que Pinko n'a pas vraiment compris ça, il doit se trouver très drôle de me citer encore et encore en étant hors sujet. Mais à part son petit salissage de bas étage, je ne sais pas trop c'est quoi sa contribution à Pinko ici à part avoir fait foirer le sujet du top-100 des meilleurs artistes québécois, ce qui a mené Fouinard a dire quelque chose comme:"jamais vu un tel emmerdeur".
Évidemment ne pas être d'accord avec la majorité et tenir son bout, ça doit faire de moi quelqu'un de très arrogant.
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Évidemment ne pas être d'accord avec la majorité et tenir son bout, ça doit faire de moi quelqu'un de très arrogant.
J'en reviens pas...t'as pas encore compris. T'es en désaccord avec notre position qui n'est même pas notre position !
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Évidemment ne pas être d'accord avec la majorité et tenir son bout, ça doit faire de moi quelqu'un de très arrogant.
Non, t'as rien compris même si je t'ai bien expliqué antérieurement pourquoi j'ai dit ça.
Va relire.
T'aime ça inventer des rôles et te donner le bon.
JC
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M. Trudeau s'est dit «absolument enchanté» que la reine ait accepté cette rencontre, ajoutant avoir «très hâte» de converser avec elle.
«Son rôle de Reine du Canada lui a permis à la fois d'assister et de participer activement à l'évolution de notre pays depuis soixante trois ans. Sa Majesté continuera à faire partie intégrante de la progression et de l'avenir de notre pays», a commenté le premier ministre.
Ça on va lui pardonner. Il a décroché un portrait de la reine. C'est fantastique !
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiquefederale/archives/2015/11/20151112-131839.html
Combien d'affaires tu as pardonné à Harper par ce qu'il a dit reconnaitre la nation Québécoise ?
Moi, aussi longtemps que tu vas etre assez tata pour dire qu'on trip sur Trudeau, je vais utiliser ta logique de tata pour te qualifier de grand fan de Harper.
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Disons que pour des gens qui se disent de vrais souverainistes, que ce n'est pas le charisme à Trudeau qui va les faire changer d'avis, quelque chose subtilement semble être en train de basculer, après seulement une dizaine de jours.
Je pense que je viens de comprendre... dans ta tête pour être un VRAI souverainiste il faut systématiquement hair tout ce qui est fédéraliste.
Donc selon ta logique pour être un vrai souverainiste je dois :
- Juste faire du troque ou utiliser de l'argent US par ce que l'argent canadien = OUASH CACA !
- Jeux Olympique et team Canada = OUASH CACA !
- Une érablière = OUASH CACA !
- Écouter Radio-Canada = OUASH CACA !
- Magasiner chez Canadian Tire = OUASH CACA fédéraste sale !
- Manger une queue de castor = OUASH CACA !
- Être un fan du Canadiens de Montréal = OUASH CACA criss de traitre !
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T'aime ça inventer des rôles et te donner le bon.
T'aimes ça me donner le mauvais rôle.
Dans le fond selon toi, je fabule. Ce que j'ai dis n'a aucune valeur. Dans le fond j'ai inventé un monde imaginaire pareil comme un monde avec des schtroumpf qui fument du hash au chalumeau. C'est pareil. Dans le fond je suis un fou, n'est-ce pas ?
Vous vous mettez à la gang, et votre représentation de la vérité devient la réalité. En bons moutons, personne n'ose vous contredire, parce que vous êtes majoritaires. Là dedans évidemment c'est moi qui est la poule pas de tête, c'est moi qui ne comprend rien, c'est moi qui est le souverainiste dépassé. Si personne d'autre se lève pour vous contredire, vous allez continuer de penser que c'est le cas.
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En bons moutons, personne n'ose vous contredire, parce que vous êtes majoritaires.
Majoritaires à quoi?
On est tous des individus distincts avec des opinions distinctes.
Dans ce cas précis, la majorité est en désaccord avec toi. C'est quoi le dénominateur commun ici?
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Dans le fond ma position se résume à :
- l'indépendance est la seule issue contre le cynisme par rapport aux gouvernements successifs à Ottawa depuis 1867.
- attention ne vous réjouissez pas trop vite, si le passé est garant de l'avenir, et selon toute vraisemblance ce sera le cas, le PLQ et Trudeau vont vous décevoir amèrement. Je refuse de donner sa chance au coureur.
- Ne vous réjouissez pas juste parce que c'est mieux que sous Harper. Si tout le monde fait ça, ça risque de donner beaucoup de légitimité aux fédéralistes.
- vous êtes en train de subtilement (et subitement) basculer vers l'intolérance vis à vis des souverainistes convaincus et vers la tolérance (et l'acceptation) de l'option fédéraliste.
Les réponses que vous m'avez envoyé en résumé:
- crisse je suis souverainiste tout autant que toi. T'as pas de leçon à me donner.
- t'es donc ben cynique
- une poule pas de tête !
- tu comprend rien !
- Un fou ! (mais par contre un grand débatteur autoproclamé!)
- un ostie d'arrogant qui nous regarde de haut.
- c'est à cause du monde comme toi que les gens aiment de moins en moins l'option souverainiste.
- Dans le fond dis le que t'aimes Harpeur ! Dis-le ! DIS-LE SACRAMENT!
Mais bon, comme vous êtes la majorité, c'est votre représentation des choses qui va s'imposer dans l'imaginaire des forumeux, à moins que d'autres se lèvent.
-
J'y reviendrai.
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Si on a besoin d'une raison externe pour faire l'indépendance du Québec ça tend à démontrer que c'est pas un projet aussi vendeur qu'on le voudrait.
Tu permets que je corrige ?
Si on a besoin d'une raison externe pour faire l'indépendance du Québec ça tend à démontrer que c'est pas un projet aussi vendeur peuple aussi fier qu'on le voudrait pensait.
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Bon, moi ça m'énerve quand je vous vois en meute tomber sur un seul individu. Mais je viens pas prendre la défense de Mégalo à cause de ça, mais parce que je comprends ce qui l'agace et ce qu'il veut dire... (enfin, je crois).
Je vais prendre ce court échange entre Mégalo et Lisa comme exemple :
Bien sûr. Je me réjouis de tout ça.
Sauf qu'à mon avis, on s'est débarrassé d'un camion 10 roues de marde pour le remplacer par un char de marde. Je me réjouis qu'on en enlève une couche. J'essaye juste de ne pas oublier sa nature intrinsèque.
Aucun problème avec cette interprétation. Mais je suis optimiste et j'ai le droit de me réjouir d'avoir de la marde jusqu'au chevilles plutôt que jusqu'au bord des lèvres. C'est encourageant, et ça donne de l'espoir.
D'après moi, tout est dans cette dernière phrase. Trudeau en train de vous donner de l'espoir. Je comprends parfaitement un gars comme Mégalo d'être irrité d'entendre et de lire ce genre de choses.
Ce qu'il voudrait entendre, je crois, ce n'est pas que Trudeau vous apporte de l'espoir, mais qu'il vous enlève un peu de désespoir.
C'est le ton positiviste envers Trudeau qui est un peu mal placé, disons. Trudeau ce n'est pas de l'espoir, c'est juste moins de désespoir que Harper. Mais on reste dans le négativisme quand même avec lui. Et ça, on ne doit pas le nier ni l'ignorer ni l'oublier.
Tout ça pour dire que je perçois les sentiments de Mégalo comme étant tout à fait légitimes et réjouissants pour ma part.
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Y a PERSONNE ici qui croyait que Trudeau mettrait fin aux liens monarchiques! Tu penses vraiment que ton message ici est bon?!?!?
Il a enlevé son portait et va enlever la mention "royale" dans l'armée. C'est tout. Tant mieux. On reste de sujets de la reine. On le sait.
Hum. Tu nous considères comme des sujets de la reine d'Angleterre ? c'est drôle. Pourtant je le sais que je ne suis pas son sujet. Ni en pratique, bien entendu, mais même pas en théorie. Sinon ça veut dire que tu accordes de la valeur à des niaiseries écrites sur des papiers officiels et que tu acceptes cette vision des choses, je dirais même que tu t'y soumets, en quelque sorte, juste par le fait que tu en parles et que tu reconnaisses que c'est écrit et dicté par l'autre bord. Ça ne m'arrivera sans doute jamais, mais s'il fallait que je me retrouve un jour poursuivi en cour par la reine d'Angleterre (Snookey pourra me reprendre si je n'utilise pas les bons termes), je quitterais le tribunal sur le champ en faisant à tout le monde mon plus beau doigt d'honneur.
Ensuite tu dis "tant mieux" si Trudeau enlève son portrait et enlève la mention "royale" dans l'armée. Pourquoi dis-tu tant mieux ? Et si une majorité de Canadiens préféraient garder son portrait et le mot "royale", de quoi te mêlerais-tu ? Pourquoi prendre ça personnel ce qui se passe au Canada quand on est indépendantiste ? c'est ça que moi je ne comprends pas de votre côté et c'est exactement ça qui doit faire tiquer Mégalo depuis le début.
Premièrement, pourquoi vous allez voter aux élections fédérales si vous êtes indépendantistes ? je trouve ça totalement contreproductif, personnellement. Même si vous votez pour le Bloc. Les Canadiens peuvent bien décider de mettre qui ils veulent au pouvoir, en quoi ça nous regarde ? oui, on peut être content qu'un Obama succède à Bush ou qu'un Trudeau succède à Harper parce qu'ils feront moins de dommages que leurs prédécesseurs, mais de là à en devenir de bonne humeur ?
Être indépendantiste, c'est avant tout un état d'esprit. Je n'attendrai pas après une majorité dans un référendum ou la permission d'Ottawa pour me détacher du Canada. Je le suis déjà. Et Mégalo aussi, à n'en point douter.
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Les réponses que vous m'avez envoyé en résumé:
- Dans le fond dis le que t'aimes Harpeur ! Dis-le ! DIS-LE SACRAMENT!
T'as pas besoin de le dire...comme tu prétend savoir qu'on aime Trudeau... JE SAIS que t'aime Harper et sa droite de red neck.
Regarde je vais aller plus loin et te faire avec Harper ce que tu nous fais avec Trudeau :
- NOUS notre position est que l'indépendance est la meilleur solution pour le Québec.
- Ne pleure pas trop Harper, Si pout le monde fait ça les conservateurs risque de revenir en force nous imposer leur mentalité de red neck
- Ne rêve pas trop a un retour des Conservateurs tu serais rapidement amèrement déçu. NOUS T'AURONS AVERTIS CAR NOUS SAVONS.
- En pleurant Harper tu es en train de subtilement (et subitement) basculer vers l'intolérance des souverainistes convaincus et la tolérance (et l'acceptation) de l'option fédéraliste version Red Neck de l'Ouest avec des valeurs complètement opposées aux valeurs traditionnelles Québécoises.
- Disons que pour un gars qui se dit un vrai souverainiste quelque chose subtilement semble être en train de basculer, et ce seulement une quinzaine de jours après la défaite de ton Harper adoré.
En gros ce que tu dois te poser comme question dans ta tête de débateur supérieur c'est :
Si c'est stupide que Dogma arrive à la conclusion que je suis un FAN de HARPER par ce que je suis pas content que TRUDEAU soit en poste...
ALORS PEUT-ÊTRE QUE....
C'est stupide d'en arriver à la conclusion qu'ils sont des FANS de TRUDEAU par ce qu'ils sont content que HARPER est perdu sont poste.
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Je n'ai pas voté pour Trudeau. Jamais j'ai pensé une seconde qui s'attaquerait réellement à la monarchie.
J'aime l'art. J'aime voir une oeuvre d'un peintre québécois au lieu de la face de la reine.
Ça peut facilement être vu comme choquant ce que tu dis, et tu t'en rends même pas compte.
Si on mettait une oeuvre d'art sur un paquet de cigarette au lieu d'une bouche cancéreuse, tu serais pour ça parce que tu aimes l'art ? tu vas être content de voir une peinture abstraite à la place de la photo d'un gars qui respire par un trou dans gorge ?
C'est pas mal ça que tu fais en applaudissant le geste de Trudeau, si tu vois ce que je veux dire...
Surtout que t'es allé écrire ça dans la même page :
Si les gens refusent un pays à cause d'un PM canadien qui leur plaît, tant pis !
Et tu ne vois pas la game que joue Trudeau en remplaçant le portrait de la reine par un Pellan ? ça devrait t'enrager en fait. De la pure manipulation des esprits. De la pure fabrication d'images fortes.
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Un lien qui va pouvoir être pratique pendant les années à venir...
https://www.trudeaumetre.ca/
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C'est le ton positiviste envers Trudeau qui est un peu mal placé, disons. Trudeau ce n'est pas de l'espoir, c'est juste moins de désespoir que Harper. Mais on reste dans le négativisme quand même avec lui. Et ça, on ne doit pas le nier ni l'ignorer ni l'oublier.
Tout à fait.
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Si les gens refusent un pays à cause d'un PM canadien qui leur plaît, tant pis !
Et tu ne vois pas la game que joue Trudeau en remplaçant le portrait de la reine par un Pellan ? ça devrait t'enrager en fait. De la pure manipulation des esprits. De la pure fabrication d'images fortes.
Effectivement, je ne m'explique pas le ton jovialiste des forumeux pour quelque chose qui a été préparé pour créer cet effet.
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Si les gens refusent un pays à cause d'un PM canadien qui leur plaît, tant pis !
Et tu ne vois pas la game que joue Trudeau en remplaçant le portrait de la reine par un Pellan ? ça devrait t'enrager en fait. De la pure manipulation des esprits. De la pure fabrication d'images fortes.
Effectivement, je ne m'explique pas le ton jovialiste des forumeux pour quelque chose qui a été préparé pour créer cet effet.
Quand est-ce qu'une action que l'on considère positive le sera à 100% à vos yeux?
à travers votre lunette cynique, jamais on dirait.
On s'en criss que c'est pour créer un effet. La symbolique et l'intention sont là.
Jusqu'à quand ce ne sera plus une game ses décisions?
J'attends une réponse concrète de votre part.
Vous êtes juste déstabilisés (et fru fru) parce que quelqu'un que vous considérez depuis longtmeps comme votre ennemi, créer des réactions positives même chez certains souverainistes. Et vous ne savez pas comment dealer avec ça alors vous sortez des affaires comme « bah, c'est juste pour jeter de la poudre aux yeux.. »
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Tes arguments volent bas depuis le début Tam, ça n'a pas changé.
Vous êtes juste déstabilisés (et fru fru) parce que quelqu'un que vous considérez depuis longtmeps comme votre ennemi, créer des réactions positives même chez certains souverainistes.
Ben c'est ça, on est juste fru fru que,,, bon peu importe.
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Quels arguments? C'est toi qui qui essait avec culot de nous dicter comment percevoir ce changement de gouvernement depuis deux semaines.
Moi j'ai juste applaudis les bons coups et répondu pourquoi c'est con de jouer les rabbats -oies.
Et au nombre de fois que tu t'est fait ramasser solide par plus d'une personne ici à ce sujet, je me garderais une petite gène de dire que mes arguments vole bas. C'est plutôt tes attaques et ta défenses qui sont pitoyables.
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Quels arguments? C'est toi qui qui essait avec culot de nous dicter comment percevoir ce changement de gouvernement depuis deux semaines
Je n'ai rien dicté, je fais juste amener une opinion divergente. Vous n'êtes pas capable de la prendre, il faut me mettre au pas.
Et au nombre de fois que tu t'est fait ramasser solide par plus d'une personne ici à ce sujet, je me garderais une petite gène de dire que mes arguments vole bas. C'est plutôt tes attaques et ta défenses qui sont pitoyables.C'est plutôt tes attaques et ta défenses qui sont pitoyables.
Ramasser solide ? lol, par des commentaires comme : "Quel excellent débatteur!" qu'on répète ad nauseam ?
Tu essayeras de te défendre contre des insultes et des petits commentaires minables de 5-6 personnes sur une distance de trois pages de discussions. Je serais curieux de te voir aller.
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Quels arguments? C'est toi qui qui essait avec culot de nous dicter comment percevoir ce changement de gouvernement depuis deux semaines
Je n'ai rien dicté, je fais juste amener une opinion divergente. Vous n'êtes pas capable de la prendre, il faut me mettre au pas.
On te l'a dit 15 fois mais je peux le répéter, c'est le fait que tu sous entend fortement qu'on est bandé sur Trudeau et qu'on va virer libéral qui nous énerve. Pas ton opinion divergente.
Mais c'est plus cool de jouer les martyrs à contre courant, hein?
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On te l'a dit 15 fois mais je peux le répéter, c'est le fait que tu sous entend fortement qu'on est bandé sur Trudeau et qu'on va virer libéral qui nous énerve. Pas ton opinion divergente.
C'est vraiment votre seul argument contre moi ? C'est grâce à ça que je me suis fait "ramasser" plusieurs fois ?
C'est très drôle, parce que je caricaturais. Vous pensiez vraiment que je trouvais que vous tripiez sur les cheveux de Trudeau, et que vous chantiez, "nous on est dans le vent-en-en ? "
Vous l'avez pris un peu trop au pied de la lettre on dirait.
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Tes arguments volent bas depuis le début Tam, ça n'a pas changé.
Tsé Mégalo... C'est peut-être par ce que t'es attaques et tes accusations ridicules volent pas mal bas ? ( remarque je pense en fait que tu as fait ça en croyant VRAIMENT qu'on était sous le charme de Trudeau... )
STP Arrête de te couvrir de ridicule.
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Mégalo :
Le simple fait que dans ta tête tu es pu imaginer une seule petite seconde que l'opération -charme- de Trudeau pouvait possiblement -tromper- un membre du Forum ( ok a part Sharl. qui est un cas à part ) est par moment drôle, par d'autres moments insultant et le tout est décourageant en même temps.
Je ne sais pas comment t'expliquer ça mais c'est comme si après une victoire du canadien au premier match de la saison JC venais écrire sur le forum que -ça sent la coupe- et que tu venais lui répondre des affaires dans le genre :
-Voyons JC l'an dernier le CH a débuté sa saison avec une victoire et ils n'ont pas gagner la coupe.
Et l'a Cantabile viendrais écrire un truc comme: On peux-tu se réjouir de la victoire du club pareil et la toi tu répondrais :
-Le CH ne va pas gagner la coupe...je n'arrive pas à croire qu'après une seule victoire vous pensez que sa sent la coupe à Montréal vous êtes vraiment idiot vous ne voyez pas clair MOI je vois clair.
Et en passant si on essaye de t'expliquer le ridicule de ta réaction dans ce fil depuis presque 5 pages c'est par ce qu'on t'aime bien mais que la on commence à avoir un peu pitié de toi.
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Et en passant si on essaye de t'expliquer le ridicule de ta réaction dans ce fil depuis presque 5 pages c'est par ce qu'on t'aime bien mais que la on commence à avoir un peu pitié de toi.
Vous êtes vraiment magnanimes finalement !
Je vais rappeler ma position, et je vais m'en tenir à ça. Le reste est pas vraiment important:
Dans le fond ma position se résume à :
- l'indépendance est la seule issue contre le cynisme par rapport aux gouvernements successifs à Ottawa depuis 1867.
- attention ne vous réjouissez pas trop vite, si le passé est garant de l'avenir, et selon toute vraisemblance ce sera le cas, le PLQ et Trudeau vont vous décevoir amèrement. Je refuse de donner sa chance au coureur.
- Ne vous réjouissez pas juste parce que c'est mieux que sous Harper. Si tout le monde fait ça, ça risque de donner beaucoup de légitimité aux fédéralistes.
- vous êtes en train de subtilement (et subitement) basculer vers l'intolérance vis à vis des souverainistes convaincus et vers la tolérance (et l'acceptation) de l'option fédéraliste.
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- Ne vous réjouissez pas juste parce que c'est mieux que sous Harper. Si tout le monde fait ça, ça risque de donner beaucoup de légitimité aux fédéralistes.
- vous êtes en train de subtilement (et subitement) basculer vers l'intolérance vis à vis des souverainistes convaincus et vers la tolérance (et l'acceptation) de l'option fédéraliste.
:smiley26:
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- vous êtes en train de subtilement (et subitement) basculer vers l'intolérance vis à vis des souverainistes convaincus et vers la tolérance (et l'acceptation) de l'option fédéraliste.
:smiley26:
C'est une généralité, ça ne s'applique pas à tous. Mais j'ai cité quelques messages de JC, de Wolf et de Tam! qui allaient dans ce sens là. Je suis ouvert à une remise en question.
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C'est une situation qui se voit beaucoup.
En environnement, par exemple, je me souviens lorsque McDonald a abandonné le styrofoam pour des emballages carton/papier recyclé. Les écologistes étaient partagés en deux réactions: un groupe qui saluait l'effort mais restait vigilent, et un groupe qui refusait toute mention d'honneur à une des entreprises les plus impliquées dans tant de problèmes environnementaux (déforestation en Amazonie notamment).
Ces deux positions sont légitimes et ne manquent pas d'arguments rationnels. À noter qu'il n'y avait aucun groupe qui tombait sous le charme de McDo et lui pardonnait toutes ses erreurs sans confession en considérant la multinationale comme une championne de l'environnement. Personne. Par contre, le deuxième groupe accusait le premier d'avoir une telle réaction caricaturale. Pourtant, concrètement, c'était une avancée considérable, des centaines de milliards de bubulles de styro de moins dans l'environnement.
Personnellement, je crois que chaque pas dans la bonne direction est à saluer, et comme, non seulement, j'aime me réjouir, et qu'en plus, on est dans la marde jusqu'au cou avec la pollution, la guerre, le terrorisme, l'obscurantisme, et l'assimilation des francophones du Québec, pour ne nommer que cela, je ne vais certainement pas attendre que tout soit parfait pour me réjouir.
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C'est une généralité énormité , ça ne s'applique pas à tous à personne. Mais j'ai cité (de travers) quelques messages de JC, de Wolf et de Tam! qui allaient dans ce sens là. Je suis ouvert (mais pas trop) à une remise en question
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Pourtant, concrètement, c'était une avancée considérable, des centaines de milliards de bubulles de styro de moins dans l'environnement.
Belle analogie, mais justement, dans le cas de Trudeau, retirer un seul portrait de le reine ce n'est pas une avancée considérable.
On dit souvent qu'à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Or ici, Trudeau a eu l'habileté de trouver le plus petit geste qu'il soit possible de faire tout en empochant le maximum de crédit.
On peut saluer le caractère brillant du move... tant que ça ne devient pas sa marque de commerce.
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Je n'ai pas voté pour Trudeau. Jamais j'ai pensé une seconde qui s'attaquerait réellement à la monarchie.
J'aime l'art. J'aime voir une oeuvre d'un peintre québécois au lieu de la face de la reine.
Ça peut facilement être vu comme choquant ce que tu dis, et tu t'en rends même pas compte.
Si on mettait une oeuvre d'art sur un paquet de cigarette au lieu d'une bouche cancéreuse, tu serais pour ça parce que tu aimes l'art ? tu vas être content de voir une peinture abstraite à la place de la photo d'un gars qui respire par un trou dans gorge ?
C'est pas mal ça que tu fais en applaudissant le geste de Trudeau, si tu vois ce que je veux dire...
Surtout que t'es allé écrire ça dans la même page :
Si les gens refusent un pays à cause d'un PM canadien qui leur plaît, tant pis !
Et tu ne vois pas la game que joue Trudeau en remplaçant le portrait de la reine par un Pellan ? ça devrait t'enrager en fait. De la pure manipulation des esprits. De la pure fabrication d'images fortes.
Après les événements de vendredi à Paris, je n'ai pas envie de poursuivre ce débat pour le moment.
J'y reviendrai peut-être éventuellement.
Je dirai juste que par l'utilisation de "en applaudissant Trudeau", je constate que tu fais la même erreur que megalo dans ton analyse de ma réaction.
Pour megalo, c'est sans doute sa frustration qui le fait déraper de la sorte. Souhaitons le.
JC
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Y a pas à dire, les pétitions sont populaires ces temps-ci :
Protégeons le Canada ! - Démission de Justin Trudeau
http://www.petitions24.net/trudeau
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Pourquoi nous fournis-tu le lien?
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Pour qu'on puisse lire ces commentaires.
#5 2015-11-17 06:54
Qu'il sen va criss il fait de la mer de partout voir si eux tuse sa famille s'il va trouver sa drole
#13 2015-11-17 15:32
Si y peut démission, sa va sauver bien du mondes
#18 2015-11-17 18:09
Ses quoi le trip dautorizer toulmonde au canada sans fouill keser sa !?
#21 2015-11-17 19:08
parce que ces un esti de trou de cul de vendu au émigré
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Pourquoi nous fournis-tu le lien?
Pour qu'on puisse lire ces commentaires.
#5 2015-11-17 06:54
Qu'il sen va criss il fait de la mer de partout voir si eux tuse sa famille s'il va trouver sa drole
#13 2015-11-17 15:32
Si y peut démission, sa va sauver bien du mondes
#18 2015-11-17 18:09
Ses quoi le trip dautorizer toulmonde au canada sans fouill keser sa !?
#21 2015-11-17 19:08
parce que ces un esti de trou de cul de vendu au émigré
Je réitère ma question.
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#5 2015-11-17 06:54
il fait de la mer de partout
Lire: il voyage beaucoup en bateau à travers le monde.
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Pourquoi nous fournis-tu le lien?
J'ai aussi fourni le lien de la pétition pour les réfugiés et contre les réfugiés. Tu dois avoir un méchant mal de tête...
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Seigneur.
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si eux tuse sa famille s'il va trouver sa drole
Je pense que ça atteint la loi de poe:
La loi de Poe, du nom de son inventeur Nathan Poe, est un adage décrivant le fait que, sur Internet, sans indication claire de l'intention de l'auteur d'un écrit, il est difficile ou impossible de faire la différence entre un propos réellement outrancier et une exagération volontaire à des fins de parodie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Poe
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Pourquoi nous fournis-tu le lien?
J'ai aussi fourni le lien de la pétition pour les réfugiés et contre les réfugiés. Tu dois avoir un méchant mal de tête...
Je ne présumais rien de tes intentions.
Je crois juste que c'est mieux de ne pas leur donner plus de clics.
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Y a comme une rivalité entre Bonheur et Ciné.
C'est hot!
:smiley15:
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Y a aucune rivalité.
Je suis le plus beau et Bonheur est le plus joli.
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Bien résumé.
Merci Cinéphile.
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Gilbert t'envoie son bonjour matinal: "Vous me décourager. Surtout l'osti de gros Bonheur qui se sert de sa fille, incapable d'assumer qu'il a lui-même un amour inconditionnel pour son ''boss''."
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Moi aussi, je t'aime, Pontiak.
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Une chance qu'on a la commère du village pour nous rapporter ce qui se passe dans les bas fonds de Joliette.
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Le ministre de la Santé, Gaétan Barrette, et la ministre de la Justice, Stéphanie Vallée, ont réaffirmé jeudi la volonté du gouvernement québécois d'aller de l'avant, malgré la demande formulée par Ottawa.
La veille, la ministre fédérale de la Justice, Jody Wilson-Raybould, demandait à Québec de suspendre l'entrée en vigueur de sa loi, pour donner le temps à Ottawa de préparer sa propre loi sur l'aide médicale à mourir.
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201511/26/01-4925073-aide-a-mourir-quebec-appliquera-sa-loi-que-cela-plaise-ou-non-a-ottawa.php
Je l'savais donc...
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Québec se tient debout, tant mieux !
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Oui, ça c'est surprenant. Un bon point pour le PLQ.
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http://www.journaldemontreal.com/2015/12/02/patients-mourants-la-proverbiale-injection-de-morphine-ne-fera-pas-lobjet-de-poursuites-promet-quebec
Le fédéral a mis tout son poids pour appuyer l’injonction pilotée par un groupe de médecin et une citoyenne afin de retarder l’entrée en vigueur de l’aide médicale à mourir au Québec. Il ne faut toutefois pas y voir un conflit entre deux gouvernements, selon M. Couillard.
Ben non, aucun conflit, c'est la parfaite harmonie. :smiley24:
+1 pour le cadre de la reine
-1000 pour nous mettre des bâtons dans les roues...
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Et sur un autre sujet...
Ces explications n'ont guère convaincu le premier ministre Philippe Couillard, qui a qualifié de « dégoûtant » le refus du chef péquiste de souligner le 30e anniversaire de l'élection de M. Bourassa.
Faque Péladeau qui veut pas appuyer une motion symbolique c'est "dégoûtant", mais le fédéral qui met tout son poids dans la balance pour retarder l'entrée en vigueur d'une loi, ça c'est correct?!?
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Le gars est un malade mental, faut plus se poser de questions.
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Et sur un autre sujet...
Ces explications n'ont guère convaincu le premier ministre Philippe Couillard, qui a qualifié de « dégoûtant » le refus du chef péquiste de souligner le 30e anniversaire de l'élection de M. Bourassa.
Faque Péladeau qui veut pas appuyer une motion symbolique c'est "dégoûtant", mais le fédéral qui met tout son poids dans la balance pour retarder l'entrée en vigueur d'une loi, ça c'est correct?!?
Si la loi ne passe jamais à cause de ça, oui c'est dégueulasse.
Maintenant, attendons voir.
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Pourquoi attendre quand ça fait des années qu'on en parle, que ça été voté et que la loi est prête à entrer en vigueur le 10 décembre (ce qui n'arrivera pas au train où ça va)? Y a aucune raison.
-
Attends de voir ce que la Cour d'appel va dire, c'est quelque chose qui devrait se faire bien vite.
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En tout, le discours du Trône compte plus d'une trentaine de mesures qui reprennent presque mot à mot la plateforme du Parti libéral du Canada aux dernières élections. Les mesures mises de l'avant par le nouveau gouvernement comprennent:
- Modifier le mode de scrutin à temps pour les prochaines élections;
- Resserrer les évaluations environnementales des projets énergétiques;
- Conclure un nouvel accord sur le financement sur les soins de santé avec les provinces;
- Mettre en oeuvre les recommandations de la Commission de vérité et de réconciliation sur les pensionnats autochtones et établir une enquête sur les femmes autochtones disparues ou assassinées;
- Légaliser et réglementer la consommation de marijuana et en limiter l'accès;
- Augmenter le budget de Radio-Canada;
- Travailler à établir un prix sur le carbone.
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201512/04/01-4927857-discours-du-trone-nouveau-ton-nouvelles-priorites.php
-
Bon, on légalise la shit quand là?
Wôôô! Mets toi en ligne le gros! Après avoir réformé le mode de scrutin...
TOUT LE MONDE GAGNE!
TOUT LE MONDE EST CONTENT!
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TRUDEAU FOR PREZ
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C'est le retour à une politique basé sur autre chose que la peur et la religion.
Le Bloc québécois s'est pour sa part dit satisfait des énoncés généraux prononcés dans l'allocution.
Finalement on dirait qu'a part les reds neck de droite qui pense que couper dans les services = prospérité tout le monde est heureux. ( pour le moment )
-
TRUDEAU FOR PREZ
Tu m'as jamais répondu Wolf... On t'écoute...
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Pourquoi attendre quand ça fait des années qu'on en parle, que ça été voté et que la loi est prête à entrer en vigueur le 10 décembre (ce qui n'arrivera pas au train où ça va)? Y a aucune raison.
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2015/12/09/002-aide-medicale-mourir-cour-appel-requete-procureur-general-quebec.shtml
"Cette décision de la Cour d'appel du Québec d'entendre la requête du gouvernement provincial a pour effet de suspendre le jugement de la Cour supérieure, et donc de permettre l'entrée en vigueur de la Loi concernant les soins de fin de vie (LCSFV) demain, tel que prévu."
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J'avais pas lu ça Snookey, merci.
Et y a ça aussi...
Aide médicale à mourir: Trudeau prêt à laisser le champ libre au Québec
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/201512/11/01-4930277-aide-medicale-a-mourir-trudeau-pret-a-laisser-le-champ-libre-au-quebec.php
Le premier ministre canadien Justin Trudeau a dit accepter l'entrée en vigueur de la loi qui autorise l'aide médicale à mourir au Québec, vendredi, lors d'un point de presse aux côtés de son homologue Philippe Couillard.
M. Trudeau a noté que le Code criminel - qui interdit toute assistance au suicide - reste en vigueur au pays. Mais il a refusé de condamner le gouvernement Couillard, qui a ordonné aux procureurs de l'État de ne pas poursuivre les médecins qui abrégeront la souffrance d'un patient comme leur permet maintenant la loi québécoise.
« Les choix que font les médecins, c'est tout à fait une compétence provinciale », a indiqué M. Trudeau.
Le premier ministre fédéral a reconnu que le Québec est « en avance » sur le reste du Canada dans ce dossier. Il estime que la loi québécoise respecte les critères édictés par la Cour suprême en février dernier.
« On a une situation où le Québec a démontré exactement ce que la Cour suprême voulait voir, c'est-à-dire un encadrement respectueux et responsable qui s'engage dans ces questions délicates et personnelles de façon a protéger les droits, et aussi à protéger les vulnérables », a-t-il dit.
Comme on dit : "Si les cochons l'mangent pas, ça va peut-être faire un homme".
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Première fois que j'entend cette expression !
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Première fois que j'entend cette expression !
https://www.google.ca/?gws_rd=ssl#q=si+les+cochons+ne+le+mangent+pas
Pas sûr que l'origine est la même partout remarque.
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Yé fin, Trudeau.
http://www.themarysue.com/justin-trudeau-wonderful-dork/
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Arrête, tu vas encore faire sortir la grosse veine du cou à Mégalo.
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Bon 420 à tout le monde!
Les Libéraux veulent légaliser la marijuana au printemps 2017 (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201604/20/01-4973191-ottawa-compte-legaliser-le-cannabis-au-printemps-2017.php)
Le 20 avril prochain? :wolf:
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Bon 420 à tout le monde!
Les Libéraux veulent légaliser la marijuana au printemps 2017 (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201604/20/01-4973191-ottawa-compte-legaliser-le-cannabis-au-printemps-2017.php)
Le 20 avril prochain? :wolf:
Enfin, je vais pouvoir m'acheter et manger des muffins à la mari comme collation du soir!
La légalisation de la mari était ma première raison objective de voter Justin, ma seconde étant le changement générationnel.
-
Bon 420 à tout le monde!
Les Libéraux veulent légaliser la marijuana au printemps 2017 (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201604/20/01-4973191-ottawa-compte-legaliser-le-cannabis-au-printemps-2017.php)
Le 20 avril prochain? :wolf:
C'est surement pas moi qui va s'en plaindre! :smiley17:
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Bon 420 à tout le monde!
Les Libéraux veulent légaliser la marijuana au printemps 2017 (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201604/20/01-4973191-ottawa-compte-legaliser-le-cannabis-au-printemps-2017.php)
Le 20 avril prochain? :wolf:
Awwwww yeah.
Ben hâte de voir comment tout ça va évoluer.
Les villes et l'esti de PLQ vont probablement nous faire chier avec des règlements de marde (interdiction d'en faire pousser dans notre cour, etc).
-
À la limite, un Lucifer avec un bras dans le dos et une chaîne au cou ferait un meilleur boulot que lui.
-
Bon 420 à tout le monde!
Les Libéraux veulent légaliser la marijuana au printemps 2017 (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201604/20/01-4973191-ottawa-compte-legaliser-le-cannabis-au-printemps-2017.php)
Le 20 avril prochain? :wolf:
Awwwww yeah.
Ben hâte de voir comment tout ça va évoluer.
Les villes et l'esti de PLQ vont probablement nous faire chier avec des règlements de marde (interdiction d'en faire pousser dans notre cour, etc).
Si la loi fédérale le permet, les villes et le PLQ auront bien de la misère !
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À la limite, un Lucifer avec un bras dans le dos et une chaîne au cou ferait un meilleur boulot que lui.
Ah ben. A date j'ai des choses négatives à dire sur ce gouvernement, oui, mais j'ai probablement plus de choses positives à dire sur celui-là que les autres depuis bien bien longtemps.
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Bon 420 à tout le monde!
Les Libéraux veulent légaliser la marijuana au printemps 2017 (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201604/20/01-4973191-ottawa-compte-legaliser-le-cannabis-au-printemps-2017.php)
Le 20 avril prochain? :wolf:
Awwwww yeah.
Ben hâte de voir comment tout ça va évoluer.
Les villes et l'esti de PLQ vont probablement nous faire chier avec des règlements de marde (interdiction d'en faire pousser dans notre cour, etc).
C'est vrai que ça serait pas étonnant que ça coûte cher et qu'il y ait des barrières comme ne pas avoir le droit d'en faire pousser. Mais tsé, on a pas plus le droit en ce moment. A moins d'avoir une grosse serre j'imagine que la loi pourrait être plus clémente.... On a le droit de brasser sa bière er de faire du vin pas bon dans son sous-sol malgré la SAQ.
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Je vois vraiment mal comment les restrictions pourraient être plus sévères que concernant l'alcool.
S'ils font des "fact-based policies" comme ils ont dit en campagne, ça ne devrait pas être le cas...
À date je suis satisfait du gouvernement, sauf sur l'aide médicale à mourrir qui ne va pas assez loin et sur le baîllon dans Air Canada, mais comme Jay dit, plus de positif que de négatif.
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(interdiction d'en faire pousser dans notre cour, etc).
2$ que tu te ferais voler ton stock anyway. MAIS tu vas pouvoir déclarer le vol à tes assurances !
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Si tout l'monde en fait pousser, pas besoin d'en voler!
Mais bon, j'm'en câlice un peu, l'important c'est que ce soit légalisé.
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À date je suis satisfait du gouvernement, sauf sur l'aide médicale à mourrir qui ne va pas assez loin et sur le baîllon dans Air Canada, mais comme Jay dit, plus de positif que de négatif.
Tu oublies quelque chose d'important, non?
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2016/04/13/005-stephane-dion-daniel-turp-vente-blindes-legers-arabie-saoudite.shtml
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À date je suis satisfait du gouvernement, sauf sur l'aide médicale à mourrir qui ne va pas assez loin et sur le baîllon dans Air Canada, mais comme Jay dit, plus de positif que de négatif.
Tu oublies quelque chose d'important, non?
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2016/04/13/005-stephane-dion-daniel-turp-vente-blindes-legers-arabie-saoudite.shtml
C'est parce que je suis d'accord Dion.
C'est le gouvernement précédent qui a signé la vente, un nouveau gouvernement ne peut pas revenir en arrière comme ça. Ils auraient probablement pu annuler le contrat, mais celui-ci doit prévoir des pénalités assez salées...
Entre une vente de 15 milliards versus des pénalités de quelques milliards pour vente annulé, je prends la première option... Ce sont les conservateurs qui ont mis le gouvernement de Trudeau dans cette situation...
D'autant plus que ces véhicules vont aller à l'armée saoudienne. Si on veut contrôler un tant soit peu ce pays dans la lutte contre le terrorisme, faut en prendre et en laisser, aux dernières nouvelles l'Arabie Saoudite est un allié du Canada.
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À date je suis satisfait du gouvernement, sauf sur l'aide médicale à mourrir qui ne va pas assez loin et sur le baîllon dans Air Canada, mais comme Jay dit, plus de positif que de négatif.
Tu oublies quelque chose d'important, non?
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2016/04/13/005-stephane-dion-daniel-turp-vente-blindes-legers-arabie-saoudite.shtml
C'est parce que je suis d'accord Dion.
C'est le gouvernement précédent qui a signé la vente, un nouveau gouvernement ne peut pas revenir en arrière comme ça. Ils auraient probablement pu annuler le contrat, mais celui-ci doit prévoir des pénalités assez salées...
Entre une vente de 15 milliards versus des pénalités de quelques milliards pour vente annulé, je prends la première option... Ce sont les conservateurs qui ont mis le gouvernement de Trudeau dans cette situation...
D'autant plus que ces véhicules vont aller à l'armée saoudienne. Si on veut contrôler un tant soit peu ce pays dans la lutte contre le terrorisme, faut en prendre et en laisser, aux dernières nouvelles l'Arabie Saoudite est un allié du Canada.
En gros l'argent remporte sur l'éthique.
Et aux dernières nouvelles l'Arabie Saoudite est un pays qui bafoue des droits fondamentaux.
Dion « On va s'assurer qu'ils n'utilisent pas les véhicules blindés contre la population ».
Comment tu vas t'assurer de ça Stéphane?
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En gros l'argent remporte sur l'éthique.
Et aux dernières nouvelles l'Arabie Saoudite est un pays qui bafoue des droits fondamentaux.
Dion « On va s'assurer qu'ils n'utilisent pas les véhicules blindés contre la population ».
Comment tu vas t'assurer de ça Stéphane?
De ce que j'en comprend la ligne d'éthique fait pour savoir quel pays le canada accepte de vendre l'armement ou non utilise l'indice de développement humain, le Qatar et l'Arabie saoudite vont scorer haut la dessus, parce qu'ils sont riches même s'ils sont un peu mou sur les droits humains.
Sont bien plus haut que la Chine par exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
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À date je suis satisfait du gouvernement, sauf sur l'aide médicale à mourrir qui ne va pas assez loin et sur le baîllon dans Air Canada, mais comme Jay dit, plus de positif que de négatif.
Tu oublies quelque chose d'important, non?
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2016/04/13/005-stephane-dion-daniel-turp-vente-blindes-legers-arabie-saoudite.shtml
C'est parce que je suis d'accord Dion.
C'est le gouvernement précédent qui a signé la vente, un nouveau gouvernement ne peut pas revenir en arrière comme ça. Ils auraient probablement pu annuler le contrat, mais celui-ci doit prévoir des pénalités assez salées...
Entre une vente de 15 milliards versus des pénalités de quelques milliards pour vente annulé, je prends la première option... Ce sont les conservateurs qui ont mis le gouvernement de Trudeau dans cette situation...
D'autant plus que ces véhicules vont aller à l'armée saoudienne. Si on veut contrôler un tant soit peu ce pays dans la lutte contre le terrorisme, faut en prendre et en laisser, aux dernières nouvelles l'Arabie Saoudite est un allié du Canada.
En gros l'argent remporte sur l'éthique.
Et aux dernières nouvelles l'Arabie Saoudite est un pays qui bafoue des droits fondamentaux.
Dion « On va s'assurer qu'ils n'utilisent pas les véhicules blindés contre la population ».
Comment tu vas t'assurer de ça Stéphane?
La livraison ne se fera pas d'un coup, s'ils se rendent compte à mi-chemin que les véhicules sont utilisés contre la population, ils vont résilier la vente. C'est ce qu'il a déjà expliqué.
L'éthique c'est le gouvernement conservateur qui n'en avait pas. Trudeau et Dion avaient les mains liés, c'était soit ça, soit on paye une grosse pénalité et on se met des alliés fortement à dos.
Comment veux-tu requérir de l'Arabie Saoudite de libérer quelqu'un comme Raïf Badawi si tu les fais chier d'un autre côté ? Si on veut les contrôler, il faut leur donner un nanane de temps à autre.
C'est le même principe avec notre relation avec la Chine. Harper jouait au tough à son premier mandat en 2006 contre la Chine en criant haut et fort que tous les pays occidentaux devraient condamner la Chine sur ses actions. Même s'il n'avait pas tort, cela a refroidit grandement les relations entre nos pays à notre détriment. Ça s'est replacé lorsque Harper s'est calmé les nerfs sur la place publique contre la Chine.
En relations internationales, le jeu de coulisse est beaucoup plus important que la place publique et Dion comprend ça. C'est la politique étrangère canadienne traditionnelle sous le PLC et celle-ci nous a servi bien plus souvent qu'autrement.
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L'éthique c'est le gouvernement conservateur qui n'en avait pas. Trudeau et Dion avaient les mains liés, c'était soit ça, soit on paye une grosse pénalité et on se met des alliés fortement à dos.
Comment veux-tu requérir de l'Arabie Saoudite de libérer quelqu'un comme Raïf Badawi si tu les fais chier d'un autre côté ? Si on veut les contrôler, il faut leur donner un nanane de temps à autre.
L'éthique c'est a quel point tes actions s'éloigne de tes convictions, i.e. si les conservateurs trouvaient ben correct l'arabie saoudite comme allier et leur vendait de l'armement y'a pas de problème éthique, mais moral.
SI les libéraux trouvent pas correct d'avoir l'arabie saoudite comme allié et lui fourni quand même de l'armement, oui la y'ont un problème éthique.
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Je ne crois pas que la question s'est posé si les libéraux étaient pour ou contre la vente d'armes à l'Arabie Saoudite, mais plutôt s'ils étaient pour ou contre CETTE vente d'APC à l'Arabie Saoudite. D'où leurs raisons qu'ils avaient les mains liés.
Cependant, je crois qu'ils auraient été en faveur de toute façon, mais les circonstances ont fait que c'est sur le dos des conservateurs que ça s'est fait. Peut-être que les libéraux auraient obtenus plus de sûretés en négociant.
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D'où leurs raisons qu'ils avaient les mains liés.
Y'ont très fameusement dans le passé annulé des contrats militaire fait par les conservateur dans le passé (ont a eu le magique ska novembre au soir quand Chrétien a décider de payer 1 demi milliard pour annuler un contrat)
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D'où leurs raisons qu'ils avaient les mains liés.
Y'ont très fameusement dans le passé annulé des contrats militaire fait par les conservateur dans le passé (ont a eu le magique ska novembre au soir quand Chrétien a décider de payer 1 demi milliard pour annuler un contrat)
Tout à fait et ce ne fut pas une très bonne décision. 500 millions de pénalités et au lieu que ça coûte 5,8 milliards, ça en a coûté 11.
http://www.lapresse.ca/le-droit/opinions/editoriaux/pierre-jury/201010/27/01-4336801-le-cauchemar-des-helicos-canadiens.php
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Et c'est pourquoi tu acceptes de ne pas être éthiques. (C'est habituellement exactement ça ne pas être éthique, fait quelque chose d'immoral par un raisonnement coût-bénéfice)
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L'Arabie saoudite est un ennemi de la démocratie, de la paix, de l'égalité entre les hommes et les femmes.
C'est l'Arabie Saoudite qui est derrière tout le merdier islamiste actuel. C'est la souche-mère de l'islamisme radical sunnite, de Al Qaida, Boko Haram, et aussi Daesh qu'elle combat d'une main pour la nourrir de l'autre.
Je n'en reviens pas que des gens pensent réellement (à part les néoconservateurs comme Bush, Wolfowitz ou ici, Harper) que l'Arabie Saoudite est une alliée.
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L'Arabie saoudite est un ennemi de la démocratie, de la paix, de l'égalité entre les hommes et les femmes.
Tout comme ben des pays dans le monde. Dont la Chine.
Un coup que ce constat là est fait, on fait quoi ? On coupe toute relation avec eux ou on travaille en coulisse pour les influencer à changer ?
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Snookey: plus loin tu dis «les contrôler»??
Tu rigoles? Ce sont les saoudiens qui roulent le monde dans la farine actuellement. Qui ont fait chuter le dollars canadien à 75¢ US, qui contrôlent toute la région et qui disséminent le salafisme wahabitte dans toutes les diasporas musulmanes d'occident et du monde, qui financent les partis d'extrême-droite dans les pays sunnites du maghreb et du moyen-orient, ce sont eux qui ont en quelques sortes commandé la guerre Iran/Irak, et moins de 10 ans plus tard la guerre du golf du Bush père, qui ont fait du sabotage depuis 25 ans contre la lutte aux changements climatiques, etc. etc. etc.
Ce sont eux qui nous changent. C'est pour les saoudiens que les italiens ont fait voiler les Vénus antiques lors de leur visite en Italie, c'est eux qui se font décorer de la plus haute distinction française, sans aucune contrepartie connue, ce sont eux qui font voiler les femmes des dignitaires - à part Michelle Obama, chapeau à elle! - lors des visites officielles au pays, mais dont les femmes ne se dévoilent pas en visite à l'extérieur, un traitement asymétrique.
On coupe toute relation, ce qu'ils font subir à la planète est bien pire à mon sens que ce qu'a fait Saddam, Cuba, ou l'Afrique du Sud de l'apartheid. L'argent de l'occident finance l'islamisme à partir de l'Arabie. Mieux vaut cesser nos guerres en Syrie et ailleurs contre le terrorisme islamiste, et cesser de feeder l'Arabie Saoudite que de faire l'inverse.
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Je veux bien, et je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu affirmes sur ce régime.
Cependant, nous ne sommes pas une superpuissance, à la limite nous sommes une moyenne puissance régionale.
Si on coupe seuls les ponts avec ce pays, on se met les alliés arabes de ce pays à dos et les autres pays occidentaux vont continuer de faire affaire avec eux. On gagne quoi là dedans ? En terme de morale, on est gagnant à 100%, mais en terme de relations internationales, on est perdant...
Une action concerté de l'occident fonctionnerait, mais je ne vois pas ça arriver demain matin...
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On coupe toute relation
Voila ;)
C'est la façon de faire pression plus aucun échange commercial jusqu'à temps que ça change.
Et oui la compagnie d'état Saoudienne qui contrôle leur pétrole est certaine une des plus puissantes entités du monde depuis un bon bout de temps.
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On coupe toute relation
Voila ;)
C'est la façon de faire pression plus aucun échange commercial jusqu'à temps que ça change.
Et oui la compagnie d'état Saoudienne qui contrôle leur pétrole est certaine une des plus puissantes entités du monde depuis un bon bout de temps.
Mais c'est qui le "on" ? Le Canada seul ou l'occident au complet ?
Est-ce si efficace aussi ? La Russie est isolé, mais a encore des alliés importants. Malgré les sanctions occidentales, elle n'a pas reculé en Syrie et en Ukraine...
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Le on doit être a peu près tous le monde, sinon effectivement ça ne fait pas grand chose.
La Russie est isolé,
?
http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDBCountryPFView.aspx?Language=S&Country=RU
11 exportateur du monde de marchandise, son principale client étant les pays de l'union européenne.
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Le on doit être a peu près tous le monde, sinon effectivement ça ne fait pas grand chose.
La Russie est isolé,
?
http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDBCountryPFView.aspx?Language=S&Country=RU
11 exportateur du monde de marchandise, son principale client étant les pays de l'union européenne.
Isolé politiquement et un peu économiquement avec les sanctions en place par l'occident en réponse à la crise ukrainienne...
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<<Long live Great Russia's Mother land.
Built by the people and the Mighy Hand.
Long live young nation, United and Free.>>
Shining (...) for all men to see.>>
-Laibach
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Justin Trudeau ne réformera pas le mode de scrutin (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201702/01/01-5065229-justin-trudeau-ne-reformera-pas-le-mode-de-scrutin.php)
Ok celle-là passe vraiment mal.
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Estimant qu'il n'y a pas consensus au sein de la population canadienne sur une réforme du mode de scrutin,
estimant qu'il a des bonnes chance de rester majoritaire au prochaine élection et qu'un réforme automatiquement lui enleverait du pouvoir...
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Bonne traduction.
Pour vrai, ça me fâche probablement plus que ça devrait parce que je me suis laissée prendre à être optimiste par ses premières déclarations.
Sunny ways toé.
Nous venons de vivre la dernière élection avec ce mode de scrutin, gens.
Pis après ça, ça chiale qu'on est cynique. Qu'on est négatif. Qu'on tombe dans le "tous les politiciens, c'est pareil".
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Donald Trump avant de l'emporter avait souvent parler de la stupidité du vote électoral et que ça devrait être changé aussi. Y'a été beaucoup plus franc que Trudeau avec un (Now that I won with it, I love it)
Avant:
(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_medium/public/thumbnails/image/2016/11/10/08/trump-electoral-college.jpg)
Après:
(http://cbsnews1.cbsistatic.com/hub/i/r/2016/11/15/1dd583b1-8933-4dae-b4b7-fc31d3824dd8/thumbnail/1200x630/752560595e7d165bf6a5fceceb84649b/screen-shot-2016-11-15-at-12-18-29-pm.png)
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Un populiste, ça tient ses promesse?
(https://normandnantel.files.wordpress.com/2016/09/justin-trudeau3-png.jpg)
Un scrutin proportionnel donnerait au Canada des gouvernements minoritaires.
Donc, nos bandits-à-cravate se verraient obligés de négocier avec l'opposition à chaque qu'il doivent nous passer des projets de loi de merde.
SCANDALE!
Négocier?
Bay Street aime pas ça.
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Sacrament y est ben mieux de légaliser le weed le tabarnac!
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Sacrament y est ben mieux de légaliser le weed le tabarnac!
D'autant que c'est pour ça que j'ai voté pour lui!
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Cette décision du gouvernement Trudeau me déçoit mais je ne peux pas dire que je me sens trahie, puisque je n'ai pas voté pour lui.
Sauf qu'il y a de moins en moins de chances que je vote pour lui en 2019.
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J'ai pas voté pour les Libéraux non plus, mais je sens quand même que j'ai été berné, qu'on s'est foutu de ma gueule, parce que je me suis laissée aller à un certain optimisme après son élection. Je voulais donc qu'on lui laisse une chance de prouver que ses belles paroles, ce n'était pas que de la facade.
Il s'annonce comme un grand supporteur de la science, des données probantes. Il démusèle les scientifiques du fédéral. Jusque là, c'est très encourageant.
Puis, son gouvernement fait une consultation basée sur un sondage foutrement mal fait et biaisé que si un étudiant m'avait soumis ça comme travail du temps que je corrigeais à l'université, je l'aurais fait couler. Quel respect pour les données probantes et le respect de la méthode scientifique quand tu consultes avec des questions dignes d'un sondage envoyé par les Conservateurs à ses membres pour les crinquer?
J'imagine que même après ça, ils n'ont pas réussi à avoir le désaccord généralisé qu'ils espéraient parce qu'ils ont donné le "manque de consensus" comme raison.
Raison de marde. C'est comme tous les autres qui glissent ça en-dessous du tapis un coup que ce système leur a été favorable.
La seule différence c'est que cette fois-ci, j'y ai cru.
Je suis peut-être plus fâchée après moi que lui, finalement.
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C'est qu'on a eu l'impression pendant un bout que Justin avait un peu plus d'intégrité que d'autres politiciens. C'est une bonne chose dans l'fond, au moins les gens sauront à quoi s'attendre dorénavant.
Pour ma part j'trouve surtout ça très lâche de profiter d'un moment de douleur (attentat à Québec) pour essayer de faire passer ça dans l'beurre.
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En effet, avec le muslim ban des USA en plus, c'est un bon timing pour passer des mauvaises nouvelles.
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Le calcul est pas dur à faire.
En scrutin proportionnel ils n'auraient même pas été majoritaire en 2015.
J'y croyais pas vraiment.
Qu'il mange de la marde.
Je l'aime quand même mieux que Harper.
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En effet, avec le muslim ban des USA en plus, c'est un bon timing pour passer des mauvaises nouvelles.
S'il avait passé ça lundi peut être, là je ne suis pas certain que c'était si calculé. Ça ne passe pas vraiment dans le beurre non plus.. Mais bon..
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Qui croit encore au gouvernement Trudeau ?
Qui croit encore que c'est utile d'envoyer des députés québécois dans le parti au pouvoir ?
Même l'ultra fédéraliste, Couillard, est en maudit.
Mais les Québécois eux se font fourrer, ils en redemandent une génération après le père:
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201703/23/01-5081498-budget-quebec-critique-les-deputes-quebecois-de-trudeau.php
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Qui croit encore au gouvernement Trudeau ?
Qui croit encore que c'est utile d'envoyer des députés québécois dans le parti au pouvoir ?
Qui croit encore au Québec au sein du Canada, point. Peu importe le gouvernement en place.
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Qui croit encore au gouvernement Trudeau ?
Qui croit encore que c'est utile d'envoyer des députés québécois dans le parti au pouvoir ?
Qui croit encore au Québec au sein du Canada, point. Peu importe le gouvernement en place.
À peu près 70% de la population québécoise.
http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201612/14/01-5051510-sondage-crop-la-baisse-du-pq-se-confirme.php
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J'oublias de mentionner : « pas obligé de répondre ».
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Justin Pantin va privatiser les aéroports... (http://quebec.huffingtonpost.ca/philippe-cauchi/la-privatisation-des-aeroports-canadiens_b_15556314.html)
Stephen Harper!!! Sors de ce beau body!
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Ok.
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Ok.
Essaie la United Airlines, OK?
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Ouch. Quand ça vient de sa propre famille politique, ça doit faire encore plus mal.
Justin Trudeau l'innocent
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201801/09/01-5149469-justin-trudeau-linnocent.php
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Ouch. Quand ça vient de sa propre famille politique, ça doit faire encore plus mal.
Justin Trudeau l'innocent
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201801/09/01-5149469-justin-trudeau-linnocent.php
Encore une fois, tu réduis les chroniqueurs de La Presse comme étant des fédéralistes sans sens critique. Y'a rien de surprenant dans ce texte de Boisvert.
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Ce sont des fédéralistes, pas de doute, qui ont soutenus traditionnellement le PLC et le PLQ. Je comprend que tu les défende, ils ont une entente de synergie avec Radio-Canada que t'aimes beaucoup.
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Boisvert n'est pas éditorialiste. Peux-tu me donner un exemple où il a ouvertement défendu le PLC ou PLQ parce qu'il est fédéraliste ?
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Ce sont des fédéralistes, pas de doute, qui ont soutenus traditionnellement le PLC et le PLQ. Je comprend que tu les défende, ils ont une entente de synergie avec Radio-Canada que t'aimes beaucoup.
Tu ne dois pas les lire souvent car j,ai très souvent lu Marissal, Boisvert, Lagacé et autres critiquer le PLQ.
La Presse doit être le média qui varlope le plus Gaetan Barrette au Québec.
Ce que tu as, on appel ça une idée préconçue.
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Lagacé se gâtait en maudit envers Hamad par exemple.
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Ce sont des fédéralistes, pas de doute, qui ont soutenus traditionnellement le PLC et le PLQ. Je comprend que tu les défende, ils ont une entente de synergie avec Radio-Canada que t'aimes beaucoup.
Tu ne dois pas les lire souvent car j,ai très souvent lu Marissal, Boisvert, Lagacé et autres critiquer le PLQ.
La Presse doit être le média qui varlope le plus Gaetan Barrette au Québec.
Ce que tu as, on appel ça une idée préconçue.
C'est tout de même le journal fédéraliste qui encourage les gens à voter PLQ. Le fait que Boisvert traite le premier ministre Trudeau un "innocent" est donc révélateur d'une bourde majeure.
Par contre, ça se ferait probablement pas peu de temps avant une élection.
Boisvert est peut-être souverainiste si ça se trouve. Mais tout comme les autres pas trop pires journalistes tels que Lagacé et feu-Foglia, comme par hasard ils ne parlent jamais de souveraineté, et se taisent lorsque leur journal adopte un parti pris pour le PLQ ou le PLC.
Je suppose que vous préférez vous bercer d'illusions sur ce journal et penser que vous lisez quelque chose d'équilibré.
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Le journal est ouvertement fédéraliste, ça je pense que personne ne le niera ici. De là à dire qu'ils sont incapable de critiquer, non.
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Le journal est ouvertement fédéraliste, ça je pense que personne ne le niera ici. De là à dire qu'ils sont incapable de critiquer, non.
Bien sûr que non, sinon ça serait trop évident. La manipulation n'opère pas si elle est trop grossière.
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(http://shop.thechronicleherald.ca/assets/images/deAdder_Cartoon_May_16_2016.png)
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Le journal est ouvertement fédéraliste, ça je pense que personne ne le niera ici. De là à dire qu'ils sont incapable de critiquer, non.
Bien sûr que non, sinon ça serait trop évident. La manipulation n'opère pas si elle est trop grossière.
C'est simple, les proprios sont fédéralistes, la ligne éditoriale est fédéraliste, le rédac chef va inviter les gens à voter PLQ PLC c'est conneries là, mais les chroniqueurs sont libres d'écrire ce qu'ils veulent. Penser le contraire est de la pure paranoia.
De ce que je comprends ce que tu dis, c'est qu'ils vont critiquer temps en temps les libéraux pour pas que ça paraisse trop qu'ils manipulent la masse.
Gros faceplam...
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Pauvre Tam, laisse toi encore manipuler par tes bien-pensants de Radio-Cadenas ou de la Presse. Surtout n'essayes pas de penser en dehors de leur cadre, ça passerait mal dans ton cercle de connaissances.
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Michel Hébert se dépasse:
Trudeau, la star du vide
www.journaldequebec.com/2018/02/08/trudeau-la-star-du-vide
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Hey lui c'est pas un bien-pensant.
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Parce que Trump est mieux,,,
Trudeau est sous estimé. Il la joue "cool" et pourquoi pas, sur le plan stratégique il a fait mordre la poussière au NPD, il n'a pas eu peur un se lancer dans un combat de boxe avec un sénateur conservateur et finalement en juillet on pourra se faire des muffins au pot ce qu'on aurait pensé impensable.
Franchement, Trudeau est mieux que notre neurologue à la manque, la couleuvre à Lisée, ce démagogue dépassé de Legault ou Manon-les-moustaches
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Pauvre Tam, laisse toi encore manipuler par tes bien-pensants de Radio-Cadenas ou de la Presse. Surtout n'essayes pas de penser en dehors de leur cadre, ça passerait mal dans ton cercle de connaissances.
Est-ce que tu te considères davantage comme un libre penseur parce que tu lis le Journal de Montréal?
Michel Hébert se dépasse:
Trudeau, la star du vide
www.journaldequebec.com/2018/02/08/trudeau-la-star-du-vide
«Changer le vocabulaire pour avoir l’air «cool» chez les fillettes, suggérer «people kind» au lieu de «man kind» »
Faut vraiment manquer de jugement pour penser que Trudeau était sérieux sur ce coup. Il est évident que c'était une boutade et de l'auto dérision. Juste ça ça plombe l'article du gars.
Il y a des façons et des raisons de critiquer Trudeau depuis qu'il est au pouvoir (avoir laisser tomber la promesse de la réforme électorale, la vente de tank en Arabie..), mais les gens préfèrent s'accrocher à des insignifiance.
Mégalo, je présume que tu considères qu'on a trop parlé de la joke de Lisée sur Massé? Bon bien tu devrais considérer qu'on parle trop de celle de Trudeau.
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Pas sur que ce soit une blague, pas sur comment ça fait pour déranger, les gens sont rendu vraiment ultra sensible et facile a offenser.....
J'imagine qu'il existe personne que ça la dérangé le moins du monde et que c'est une pure création médiatique a clique et contenu facile/gratuit ?
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Pas sur que ce soit une blague, pas sur comment ça fait pour déranger, les gens sont rendu vraiment ultra sensible et facile a offenser.....
J'imagine qu'il existe personne que ça la dérangé le moins du monde et que c'est une pure création médiatique a clique et contenu facile/gratuit ?
Si tu lis les commentaires sous les articles et sur Facebook, on voit qu'il y a du monde vraiment choqués par la blague.
Je suis vraiment surpris que tu doutes que ce soit une blague. Peoplekind? y,a du monde qui pense qu'il proposait ça sérieusement?? Je la trouve même bonne sa blague de pousser le politically correct à l'extrême pour rire de lui ou de l'image que les gens se font de lui.
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Oui j'imagine possible qu'il proposait sérieusement mais sur un ton humoristique de dire "peoplekind" (évidemment humanity ou humans, etc... pas people kind mais dans le même esprit) de plus en plus au lieu de dire mankind.
Webster:
Definition of mankind
1 \?man-?k?nd, -?k?nd\ : the human race : the totality of human beings
2 \-?k?nd\ : men especially as distinguished from women
Oxford:
mankind
NOUN
mass noun
1Human beings considered collectively; the human race.
‘research for the benefit of all mankind’
More example sentencesSynonyms
2archaic Men, as distinct from women.
J'imagine mal où est le problème (mais je ne suis pas anglophone ce qui rend assez difficile d'avoir le moindre soucie ou sentir quoi que se soit pour un mot versus un autre).
Si tu lis les commentaires sous les articles et sur Facebook, on voit qu'il y a du monde vraiment choqués par la blague.
Les gens sont devenus comme les médias, c'est pas parce qu'ils se disent choquer et utilise un langage hyperbolique sur Facebook qu'ils le sont vraiment, en tout cas j'aime penser qu'ils ne font que suivre une vague, se choquer par hobby le 1h45 du cycle et passe a autre chose.
Aussi faut être la pluspart du temps un bizarre pour laisser un message commentaire sous un article du genre (quelle sont les chances d'avoir une conversation enrichissante avec quelqu'un dans ce context la), 200m ont vu cette nouvelle la passé, ce fier sur 2,500 commentaires du 1% de 1% des plus étranges de la planète pour avoir une idée, quelqu'un a t-il vu une seule personne en vrai, en chair et en os de choqué ?.....
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Pauvre Tam, laisse toi encore manipuler par tes bien-pensants de Radio-Cadenas ou de la Presse. Surtout n'essayes pas de penser en dehors de leur cadre, ça passerait mal dans ton cercle de connaissances.
Est-ce que tu te considères davantage comme un libre penseur parce que tu lis le Journal de Montréal?
Non, mais plutôt parce que je suis capable de penser en dehors de la boîte.
Michel Hébert se dépasse:
Trudeau, la star du vide
www.journaldequebec.com/2018/02/08/trudeau-la-star-du-vide
«Changer le vocabulaire pour avoir l’air «cool» chez les fillettes, suggérer «people kind» au lieu de «man kind» »
Faut vraiment manquer de jugement pour penser que Trudeau était sérieux sur ce coup. Il est évident que c'était une boutade et de l'auto dérision. Juste ça ça plombe l'article du gars.
Il y a des façons et des raisons de critiquer Trudeau depuis qu'il est au pouvoir (avoir laisser tomber la promesse de la réforme électorale, la vente de tank en Arabie..), mais les gens préfèrent s'accrocher à des insignifiance.
Mégalo, je présume que tu considères qu'on a trop parlé de la joke de Lisée sur Massé? Bon bien tu devrais considérer qu'on parle trop de celle de Trudeau.
Parfait. Ton Trudeau est parfait. Tu pourras voter pour ton beau Trudeau une autre fois aux prochaines élections.
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Non, mais plutôt parce que je suis capable de penser en dehors de la boîte.
hahahahahahah. Ok.
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Parfait. Ton Trudeau est parfait. Tu pourras voter pour ton beau Trudeau une autre fois aux prochaines élections.
1- Trudeau n'est pas parfait, évidemment. Son gouvernement vend de l'équipement militaire à des pays de marde, il ne s'attaque pas au problème des paradis fiscaux comme il avait promis, il n'a pas réformé le scrutin comme il avait promis. C'est de ça dont il faut parler, pas de ses bas ou de , sa formation de théâtre, ses selfies. Seul les gens superficiels vont s'attarder à ce genre de choses.
2-Je n'ai pas voté pour lui. Et je m'en criss si tu me crois pas.
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(https://rightedition.com/wp-content/uploads/2017/02/trudeau.jpg)
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Parfait. Ton Trudeau est parfait. Tu pourras voter pour ton beau Trudeau une autre fois aux prochaines élections.
1- Trudeau n'est pas parfait, évidemment. Son gouvernement vend de l'équipement militaire à des pays de marde, il ne s'attaque pas au problème des paradis fiscaux comme il avait promis, il n'a pas réformé le scrutin comme il avait promis. C'est de ça dont il faut parler, pas de ses bas ou de , sa formation de théâtre, ses selfies. Seul les gens superficiels vont s'attarder à ce genre de choses.
Je pense que c'est normal de se questionner si les Canadians ont éli un clown ou un premier ministre. C'est important de questioner le niveau de profondeur de notre troudeau. Juste des innocents trouvent ça normal que notre premier ministre fasse honte aux Canadiens à la grandeur de la planète.
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Son récent voyage en Inde est d'ailleurs un mélange de grand vide intellectuel et de fiasco sur le plan des relations canada-indiennes:
Trudeau en Inde: un fiasco!
www.journaldequebec.com/2018/02/24/trudeau-en-inde-un-fiasco
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Clairement, je m'ennuie de Harper. Au moins, il avait un minimum de respect pour les nationalistes québécois.
Quand je repense à tous ceux qui s'enthousiasmaient de voir Trudeau arriver au pouvoir, par exemple après qu'il eut fait enlever un portrait de la reine aux affaires étrangères pour un replacer un tableau de Pelan, j'ai honte pour eux autres.
Je me demande si les fumeux de pot sont encore contents de l'avoir comme PM.
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Sa lune de miel à l'international semble terminée :
https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2018/02/22/trudeaus-india-trip-is-a-total-disaster-and-he-has-himself-to-blame/?utm_term=.8c00dd3f55dd
www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/02/24/le-fiasco-absolu-de-la-visite-de-justin-trudeau-en-inde_5261992_3216.html
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2-Je n'ai pas voté pour lui. Et je m'en criss si tu me crois pas.
T'as voté pour qui ? Je gage que c'est pour le NPD. Thomas Mulcair, ancien avocat d'Alliance Québec, ça aurait fait un bon prospect pour un premier ministre anti-québécois. Il aurait peut-être moins fait rire de nous autres, mais c'aurait pas été ben ben mieux au final.
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Son récent voyage en Inde est d'ailleurs un mélange de grand vide intellectuel et de fiasco sur le plan des relations canada-indiennes:
Trudeau en Inde: un fiasco!
www.journaldequebec.com/2018/02/24/trudeau-en-inde-un-fiasco
Il y a eu des bourdes, oui, mais les relations canada-inde n'en sont pas entachées pour autant. Le PM indien a quand même enlassé JT d'un beau gros calin comme il fait à tous dignitaires étrangers.
Le voyage en Inde fait de beaux articles de journaux, mais les relations internationales c'est beaucoup plus compliqué que ce que dit un frontpage du JdeM.
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C'est important de questioner le niveau de profondeur de notre troudeau.
Un jeu de mot poche avec le nom d'une personne...ça c'est profond.
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Cantabile qui parle de profondeur, c'est un peu comme une patate dans la terre qui parlerait du soleil.
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Cantabile qui parle de profondeur, c'est un peu comme une patate dans la terre qui parlerait du soleil.
ok....
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Cantabile qui parle de profondeur, c'est un peu comme une patate dans la terre qui parlerait du soleil.
ok....
Faut reconnaître que l'image de Mégalo est bien trouvée.
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Je pense que c'est normal de se questionner si les Canadians ont éli un clown ou un premier ministre. C'est important de questioner le niveau de profondeur de notre troudeau. Juste des innocents trouvent ça normal que notre premier ministre fasse honte aux Canadiens à la grandeur de la planète.
(https://medias.francoischarron.com/thumbnail/medias.francoischarron.com/gifs/490X490/gifs-sourires-emotions-pR43H7t17R.gif)
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Clairement, je m'ennuie de Harper. Au moins, il avait un minimum de respect pour les nationalistes québécois.
Quand je repense à tous ceux qui s'enthousiasmaient de voir Trudeau arriver au pouvoir, par exemple après qu'il eut fait enlever un portrait de la reine aux affaires étrangères pour un replacer un tableau de Pelan, j'ai honte pour eux autres.
Je me demande si les fumeux de pot sont encore contents de l'avoir comme PM.
19 oct. 2013 - Le gouvernement Harper demande à la Cour supérieure du Québec d'invalider la loi provinciale qui accorde aux Québécois le droit de décider seuls s'ils veulent se séparer du Canada. La requête a été déposée en toute discrétion, mercredi, alors que tous les yeux étaient tournés vers Ottawa pour le ..
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http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/10/19/independance-du-quebec-ottawa-sattaque-a-la-regle-du-50--plus-une-voix_n_4127029.htmle
Tu devrais te renseigner un peu avant de débiter des CONNERIES!
Harpeur est le premier sinistre qui a terni l'imâge du Canada dans le monde.
(https://resistanceauthentique.files.wordpress.com/2014/12/cae38-harper_caricature.jpg?w=645)
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Clairement, je m'ennuie de Harper. Au moins, il avait un minimum de respect pour les nationalistes québécois.
Un gros respect pour les québécois, oui.
http://www.ledevoir.com/politique/canada/205165/harper-refuse-d-ouvrir-la-constitution
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Megalo s'ennuie d'Harper parce qu'il avait un allié haïssant les étranges au gouvernement !
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Megalo s'ennuie d'Harper parce qu'il avait un allié haïssant les étranges au gouvernement !
Et il niait les changements climatiques et était anti-science.
Tiens ça me rappel un autre politicien que Megalo aime: Donald Trump.
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Les piaillements de la lie du forum me laissent indifférents.
Harper avait une vision, je ne la partage pas, mais au moins il avait pour son identité, l'identité canadienne anglaise, un respect similaire à mon respect pour l'identité Québécoise. De ce fait, il avait une meilleure compréhension de la sensibilité québécoise que Trudeau, ce qui l'a mené à reconnaître l'existence de la nation du Québec. Un pas symbolique, certes, mais un pas malgré tout, qui avait mis pet-junior dans l'embarras à l'époque.
En comparaison du mépris impérial de Trudeau pour les Québécois et leur identité nationale, Harper apparaît comme un grand humaniste.
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En comparaison du mépris impérial de Trudeau pour les Québécois et leur identité nationale, Harper apparaît comme un grand humaniste.
Waw, la farce!
(http://1.bp.blogspot.com/-Y12oH0AFw-8/U8pWAoPqtZI/AAAAAAAAE3Y/Hpwt2NEI9_M/s1600/Harper's+Stand+With+Israel+Fundraiser.jpg)
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Je viens de lire la dernière page et, question honnête: Trudeau en changeant la peinture de la reine n'a fait qu'un acte symbolique, c'est vrai, mais ma mémoire fait défaut ou bien à part la déclaration d'Harper qu'il reconnaissait la nation québécoise il n'a rien fait dans ce sens? C'est pas que symbolique aussi?
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Je viens de lire la dernière page et, question honnête: Trudeau en changeant la peinture de la reine n'a fait qu'un acte symbolique, c'est vrai, mais ma mémoire fait défaut ou bien à part la déclaration d'Harper qu'il reconnaissait la nation québécoise il n'a rien fait dans ce sens? C'est pas que symbolique aussi?
Très symbolique, en effet.
Certains retiennent les symboles qu'ils veulent !
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Une motion en ce sens a été adoptée au parlement. C'est donc quelque chose d'assez officiel, mais qui ne change pas grand chose au fond.
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Les déguisements de Trudeau, c'est un statement.
Chréten faisait des pitreries, Trudeau porte des costumes, et tous les médias parlent de cela au lieu de parler de la réforme électorale, des paradis fiscaux et ce genre de choses. Plus j'y pense, plus je me dis que c'est le style des libéraux depuis le départ de Pearson. Les chefs qui essaient d'être sérieux, (comme Turner, Martin, Ignathieff ou Dion) ne passent pas, mais les chefs qui font un peu leur clown ou leur vedette attirent l'attention des médias sur des fausses controverses et détournent l'attention publique de leurs politiques plus controversées.
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Je viens de lire la dernière page et, question honnête: Trudeau en changeant la peinture de la reine n'a fait qu'un acte symbolique, c'est vrai, mais ma mémoire fait défaut ou bien à part la déclaration d'Harper qu'il reconnaissait la nation québécoise il n'a rien fait dans ce sens? C'est pas que symbolique aussi?
Il a donné un siège au Québec à l'UNESCO.
C'est très symbolique en effet. Mais le Canada existe simplement par ses symboles, donc une reconnaissance officielle du premier ministre comme quoi le Québec est une nation, c'est big.
Se réjouir du déplacement du portrait de la reine remplacé par un Pellan, c'est un peu comme un renouveau d'espoir que le Canada pourrait nous convenir finalement, c'est à dire un Canada moins british (comme le voudrait Harper). Comme si le Canada multiculturaliste de Trudeau qui ne reconnaît pas le peuple canadien anglais, ainsi que ses origines britanniques, avait un quelconque chance de nous satisfaire en tant que Québécois.
Cette ambivalence des Québécois est constant dans l'histoire. Se réjouir, c'est ne pas reconnaître la réalité, c'est comme si on donnait, encore, une autre chance au Canada de changer. Un jour, il faudra comprendre que la seule option vraiment réjouissance est d'en sortir.
Personnellement, je souhaite un Canada anglais qui reconnaît l'importance de son histoire et de son affiliation avec la couronne britannique. C'est plus ça le vrai Canada à mon avis ; le multiculturalisme canadien est une expérience politique majeure du XXe et XXIe siècle qui, on commence à le remarquer, ne fonctionne pas très bien. D'Ailleurs Trudeau en est fier : il se dit vivre dans le premier État post-national. C'est donc qu'il est fier d'écraser les nations québécoise et canadienne-anglaise.
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Le Canada n'est plus un pays, c'est une colonie. Harper et Trudeau ne sont que des gouverneurs de colonie.
Le reste n'est que blabla stérile.
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Trudeau dépense 4,5 milliards$ pour un pipeline.
Imaginez-vous la gauche capoter si c'était Harper. Le diable en personne.
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Trudeau dépense 4,5 milliards$ pour un pipeline.
Imaginez-vous la gauche capoter si c'était Harper. Le diable en personne.
La gauche capote aussi.
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J'ai de la misère a me faire une idée négative de ce genre de project habituellement, mais le fait qu'on parle de pipeline construit juste à côté d'un pipeline existant rend le tout encore plus bénin qu'à l’habitude. Ça ne fait que changer le nombre de clients possible pour du pétrole qui sera fait de toute façon et pouvoir le vendre au prix mondial a la place d'avoir accepter de le vendre a rabais.
J'imagine que toute la vrai bataille se retrouve en demande de revenues pour simple droit de passage ?
Y'a pas de mouvement pour détruire le pipeline existant qui cause aucun problème sur le même parcours, mais un pour ne pas en construire un autre juste à côté ? Ça fait très peu de sens tout ça.
J'aimerais voir la liste rational de la gauche qui capote la dessus, le Charbon est la source d'énergie qui a le plus augmenté en populatiré ses derniers 10 ans et encore l'ennemie numéro 1, vendre du pétrole au Chinois n'a pas que du négatif:
(https://gailtheactuary.files.wordpress.com/2015/02/china-energy-consumption-by-source-2013-logo.png)
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Y'a pas de mouvement pour détruire le pipeline existant qui cause aucun problème sur le même parcours, mais un pour ne pas en construire un autre juste à côté ?
Aucun problème ? #Lien YouTube invalide#
Les échos que j'ai de mes amis en Colombie-Britannique, c'est pas nécessairement l'accroissement de la capacité du pipeline en tant que tel qui cause problème mais plus l'augmentation très importante du nombre de pétroliers qui se rendraient au terminal du pipeline à Burnaby.
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Aucun étant bien sur une grande exagération, comme dire que la 40 pose aucun problème... Mais y'a pas un grand mouvement populaire pour le stopper parce qu'il cause trop de problème.
augmentation très importante du nombre de pétroliers qui se rendraient au terminal du pipeline à Burnaby.
A ça sa fait plus de sens
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Aussi (surtout?), gouvernement minoritaire NPD avec balance du pouvoir au Parti Vert.
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Aussi (surtout?), gouvernement minoritaire NPD avec balance du pouvoir au Parti Vert.
Surtout, parce qu'il me semble que la population du BC est en faveur de Transmountain.
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(...)
Le voyage en Inde fait de beaux articles de journaux, mais les relations internationales c'est beaucoup plus compliqué que ce que dit un frontpage du JdeM.
Simplement, les guénilles de l'Inde sont de grande qualité et le Canada bloque les frontières aux produits indiens afin de ne pas nuire aux affreux importateurs canadiens dont je ne peut mentionner l'origine sans être accusé de toutes sortes de faux vices.
Frontières fermés = Va te faire voir ti-cul Trudeau
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SNC-Lavalin est entrain de donner les prochaines élections aux Conservateurs...
Quelle histoire ridicule. Non, certains ministres et le cabinet du PM n'auraient pas dû mettre autant de pression sur la procureure générale, mais aucune maudite loi ne fut violée ce faisant.
Les cendres retombaient jusqu'à aujourd'hui où la ministre Philpott décide de démissionner du cabinet pour une question de principe.
Me semble qu'à quelques mois des élections, prend en une pour l'équipe si t'es pour claquer la porte, mais rester dans le caucus...
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L'idée de faire une histoire pour avoir donnez des pot de vins pour faire affaire avec Gaddafi me semble hautement hypocrite pour commencer.
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Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
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A la base, les autorités ne savaient pas que SNC et tous autre entité travaillant an Lybie avait fait des pots de vin ? Le gouvernement devrait s'excuser de faire pression sur le judiciaire pour ce genre de crime qui était dans les faits parfaitement accepté de tous?
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En fait, le processus d'entente est parfaitement légal et permet à une compagnie de rester en vie.
J'explique mal la décision de Raybould, qui est complètement illogique jusqu'à un certain point, mais c'est une décision qui lui appartenait.
Sauf que là, un crime a été commis, je vois mal comment le procureur général ainsi que le SPPC s'excuserait de faire respecter la loi...
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Sauf que là, un crime a été commis, je vois mal comment le procureur général ainsi que le SPPC s'excuserait de faire respecter la loi...
Il l'ont fait pendant très longtemps en ne disant rien dans se dossier la, non ?
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Sauf que là, un crime a été commis, je vois mal comment le procureur général ainsi que le SPPC s'excuserait de faire respecter la loi...
Il l'ont fait pendant très longtemps en ne disant rien dans se dossier la, non ?
Ils ne s'étaient pas fait pincer avant... Avant que Khadafi tombe, c'était probablement très difficile obtenir des preuves d'une telle pratique !
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Ils ne s'étaient pas fait pincer avant... Avant que Khadafi tombe, c'était probablement très difficile obtenir des preuves d'une telle pratique !
Où tous le monde se disait, stu veux.... c'est ce qu'il faut pour gagner des contrats dans cette région, 100% des gens le font, fermons les yeux (et SNC était j'imagine un gros donneur aux parties politiques pour acheter le droit de faire se genre de choses).
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Je me demande qui Trudeau va choisir pour le conseiller. Trudeau est tellement nul qu'il ne gouverne pas le pays, il laisse ses conseillers le faire à sa place. Il est peut-être l'exemple le plus évident d'un politicien marionette.
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Je trouve que Trudeau et son meilleur ami de conseiller n'ont pas été forts de ne pas voir venir la tempête.
Ils auraient dû savoir que leurs pressions risquaient de foutre la marde vu que ces deux ministres sont du genre incorruptibles.
Là, on risque de se retrouver à l'automne encore avec un mauvais gouvernement conservateur uniquement à cause d'erreurs de jugement de Justin et de son conseiller.
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Quelle histoire ridicule. Non, certains ministres et le cabinet du PM n'auraient pas dû mettre autant de pression sur la procureure générale, mais aucune maudite loi ne fut violée ce faisant.
Les cendres retombaient jusqu'à aujourd'hui où la ministre Philpott décide de démissionner du cabinet pour une question de principe.
Me semble qu'à quelques mois des élections, prend en une pour l'équipe si t'es pour claquer la porte, mais rester dans le caucus...
Totalement en désaccord. Même si c'est légal, ça reste totalement inacceptable ce qui a été fait et elle se devait de faire quelque chose. On parle de la séparation du politique et de la justice, c'est quelque chose de très important dans notre système. On ne doit absolument pas niaiser avec ça.
Trudeau et son conseiller n'ont qu'eux à blâmer. C'est uniquement eux qui viennent de donner la prochaine élection aux conservateurs.
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Sauf que dans notre système, tout ce qu'on a pour le ministre de la justice c'est une convention constitutionnelle non écrite qui me précise pas les limites de l'intervention du politique dans son travail.
Oui ils sont allés loin, mais c'est ça qui arrive quand les règles du jeu ne sont pas claires. Trudeau devrait, le plus rapidement possible, faire une loi sur l'indépendance du procureur général.
Il n'ont qu'eux à blâmer pour les pressions, mais je blâme les conservateurs en maudit d'amener cette affaire à des proportions ridicules. Voir Scheer qui fait une plainte écrite à la GRC, gros imbécile.
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Les plus heureux de ce qui arrive au gouvernement libéral sont aussi ceux qui acceptent le mieux le comportement d’un Donald Trump.
C’est étrange du monde...
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Les plus heureux de ce qui arrive au gouvernement libéral sont aussi ceux qui acceptent le mieux le comportement d’un Donald Trump.
C’est étrange du monde...
Les anti Trudeau sont dans une position inconfortable. Il a agit dans un point de vu "nationaliste québécois ".
Même Bock-Côté a du le défendre pour cette raison.
S'il n'avait rien fait, il se serait fait ramasser par les identitaires/indépendantistes/nationalistes.
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Sauf que dans notre système, tout ce qu'on a pour le ministre de la justice c'est une convention constitutionnelle non écrite qui me précise pas les limites de l'intervention du politique dans son travail.
Oui ils sont allés loin, mais c'est ça qui arrive quand les règles du jeu ne sont pas claires. Trudeau devrait, le plus rapidement possible, faire une loi sur l'indépendance du procureur général.
Point 1. Lorsque cela s'impose, la raison d'État peut supplanter les lois en vigueur et les décisions d'un Procureur général, si indépendant soit-il. Une disposition était prévue à cette effet, mais laissée à la seule discrétion de ce dernier. Ailleurs dans le monde, on n'a eu aucun scrupule à sauver des industries considérées d'importance nationale. Il s'agirait donc de trouver le moyen de faire prévaloir la raison d'État en pareil cas.
Point 2. Dans ses décisions, il n'y a aucune assurance que le Procureur général n'est pas motivé par des intérêts personnels. Dans le cas présent, le père de Wilson-Rayboul a déjà dit que sa fille ambitionnait de devenir un jour Première-ministre du Canada. Cela a fort probablement joué dans sa décision.
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Peut-être et pour se faire, rien de mieux que de casser du sucre sur une entreprise québécoise !
Sauf qu'en même temps, quand 40% de ta députation est québécoise, tu fais un peu plus attention...
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Quelle histoire ridicule. Non, certains ministres et le cabinet du PM n'auraient pas dû mettre autant de pression sur la procureure générale, mais aucune maudite loi ne fut violée ce faisant.
Les cendres retombaient jusqu'à aujourd'hui où la ministre Philpott décide de démissionner du cabinet pour une question de principe.
Me semble qu'à quelques mois des élections, prend en une pour l'équipe si t'es pour claquer la porte, mais rester dans le caucus...
Totalement en désaccord. Même si c'est légal, ça reste totalement inacceptable ce qui a été fait et elle se devait de faire quelque chose. On parle de la séparation du politique et de la justice, c'est quelque chose de très important dans notre système. On ne doit absolument pas niaiser avec ça.
Trudeau et son conseiller n'ont qu'eux à blâmer. C'est uniquement eux qui viennent de donner la prochaine élection aux conservateurs.
Surtout qu'il vient juste de dire à la Chine qu'au Canada il y a une séparation étanche entre le pouvoir politique et judiciaire. Belle hypocrisie. D'ailleurs, pour la rapatriement de la constitution, Trudeau père aussi aurait mélangé les deux pouvoirs, ce qui aurait dû rendre le rapatriement constitutionnel illégitime. Le gouvernement refuse d'ouvrir les archives à Ottawa sur le sujet.
Voir les détails dans La bataille de Londres
https://www.amazon.ca/dp/B00CA33G2O/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1
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Peut-être et pour se faire, rien de mieux que de casser du sucre sur une entreprise québécoise !
Sauf qu'en même temps, quand 40% de ta députation est québécoise, tu fais un peu plus attention...
Une entreprise québécoise des plus corrompue et pourrie qui a dilapidé des milliards au Canada et ailleurs dans des pays appauvris par la corruption. Ces dirigeants corrompus, qui sont souvent les petits zamis des politiciens, sont des gens au dessus de la loi.
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Une entreprise québécoise des plus corrompue et pourrie qui a dilapidé des milliards au Canada et ailleurs dans des pays appauvris par la corruption. Ces dirigeants corrompus, qui sont souvent les petits zamis des politiciens, sont des gens au dessus de la loi.
Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire au Canada, c'est terrible pour la population Libyenne que des compagnies participe aux régimes et rend leur vol possible, mais pour le Canada c'était une très bonne chose.
Lybie, et SNC lavalin on va vous payer 100m de trop pour des travaux si vous nous donner 50m en dessous de la table en retour on partage le vol de la population libyenne moitié moitié.
Maintenant je ne sais pas ce qu'on fait les employés Canadien, actionnaires Canadien, partenaire/fournisseur Canadien , gouvernement Canadien avec tous cet argent, mais j'imagine que pour nous ça été bien positif, et pourquoi nos gouvernement laisse le tous aller.
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Ouain ben Butts a soulevé un méchant bon point, comment ça se fait que Raybould n'ai jamais parlé de quelques pressions que ce soit avant de changer de ministère ?
Si c'était si épouvantable que ça...
Ça ressemble de plus en plus à une tempête dans un verre d'eau qui prend des proportions démesurées.
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Une couple de questions.
Ils lui ont offert les Premières Nations suite au départ de je sais pu trop qui, elle a refusée et c'était connu qu'elle n'est pas d'accord avec la loi sur les indiens. Fine. Mais ils l'ont relocalisée quand même pour ne pas créer un précédent de députés qui refusent des ministères. Wtf? Tu l'as débarqué de la justice dude. C'est juste moi ou ça ne se tient pas? Pis rendu là, pourquoi tu la garde ministre de un, pis pourquoi tu la garde dans le caucus.
Butts. Pourquoi t'as crissé ton camp si c'est pas par rapport à ce dossier?
Sinon, c'était clair que Butts allait aller dans le sens de l'interprétation. Elle a possiblement subi les pressions dont elle a parlé, mais ça ne prenait pas un génie pour savoir que les libéraux allait spinner ça comme ça. La question étant était-ce des vraies pressions que Butts a spinné à l'avantage de son amie Justin, ou elle est juste folle pis elle s'invente des histoires ou n'a jamais connu des vraies pressions et ne savait pas prendre sa place.
J'ai pas trop d'opinions.
Question bonus: les libéraux attendaient quoi pour spinner ça de même? Sont débiles?
Anyway toute cette histoire est ridicule.
Avec Philpott qui crisse sont camp en plus on ne sait pu trop quoi en penser.
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Ouain ben Butts a soulevé un méchant bon point, comment ça se fait que Raybould n'ai jamais parlé de quelques pressions que ce soit avant de changer de ministère ?
Est-ce qu'elle a dit ça aussi dans son témoignage? J'ai pas tout écouté attentivement mais je croyais avoir compris qu'elle avait dit avoir montré clairement son agacement lors des pressions. Butts a peut-être une mémoire sélective..
Depuis que Philpott est venue la rejoindre, je vois mal comment on peut maintenant parler de tempête dans un verre d'eau..
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Depuis que Philbot est venue la rejoindre, je vois mal comment on peut maintenant parler de tempête dans un verre d'eau..
Tu connais le trip de la victimisation de la fin des années 2010?
L'accusé part avec deux prises.
Faque ça peut aller dans un sens comme dans l'autre dans la réalité.
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amie Justin
Hihihi!
Je sais pas si c'était volontaire mais je l'ai trouvé drôle.
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Ouain ben Butts a soulevé un méchant bon point, comment ça se fait que Raybould n'ai jamais parlé de quelques pressions que ce soit avant de changer de ministère ?
Est-ce qu'elle a dit ça aussi dans son témoignage? J'ai pas tout écouté attentivement mais je croyais avoir compris qu'elle avait dit avoir montré clairement son agacement lors des pressions. Butts a peut-être une mémoire sélective..
Depuis que Philpott est venue la rejoindre, je vois mal comment on peut maintenant parler de tempête dans un verre d'eau..
C'est une sur 30 quelques... Pourquoi Philpott aurait plus de poids que Freeland par exemple ?
Si elle a clairement montré son agacement auprès du bureau du PM ou du bureau de Morneau, pourquoi ne pas l'avoir fait par écrit ?
J'ai vraiment l'impression que c'est juste un conflit de perception qui s'est passé. Également, pourquoi Raybould a bloqué un avis juridique destiné au Conseil privé ? Pas si certain qu'elle est blanche comme neige...
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Une couple de questions.
Ils lui ont offert les Premières Nations suite au départ de je sais pu trop qui, elle a refusée et c'était connu qu'elle n'est pas d'accord avec la loi sur les indiens. Fine. Mais ils l'ont relocalisée quand même pour ne pas créer un précédent de députés qui refusent des ministères. Wtf? Tu l'as débarqué de la justice dude. C'est juste moi ou ça ne se tient pas? Pis rendu là, pourquoi tu la garde ministre de un, pis pourquoi tu la garde dans le caucus.
Butts. Pourquoi t'as crissé ton camp si c'est pas par rapport à ce dossier?
Raybould, c'est politique le pourquoi elle fut gardé ministre, une ministre du BC c'est important stratégiquement.
Elle a été débarqué de la Justice et quand c'est arrivé, à peu près tous les analystes étaient d'avis qu'elle ne faisait pas une bonne job. Trop lente à prendre des décisions, notamment quant à la nomination de juges et clash avec plusieurs conseillers quant à l'aide médicale à mourir. Ça ne veut pas nécessairement dire qu'elle n'était pas ministrable pour autant.
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Butts, j'entendais les analyses dire qu'en partant ils voulait pas revenir après les fêtes, qu'il s'est servi de ça comme d'une excuse?
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Son départ fait mal à Trudeau. C'était la tête pensante de son gouvernement. Son départ nous fait réaliser à quel point Trudeau est une marionette. Pas bon pour sa précieuse image de grand philosophe, de grand soleil de la connaissance.
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Qu'est-ce que t'en sais hein ?
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Ça s'est révélé lorsqu'il a dû se faire entendre devant le commissaire à l'éthique après avoir passé les fêtes sur le bras des Canadiens sur l'Île d'un riche "philantrope" aux Bahamas.
Il a dit qu'il voyait sa fonction comme celle d'un représentant du Canada ; on pourrait dire une sorte de reine du Canada dont le rôle est de serrer des mains, de sourire devant les caméras, de prononcer de beaux discours composés par d'autres. Et ensuite il ajoutait que les décisions, il les laissaient à d'autres. Les "autres", c'était au premier chef Gerald Butts, un ami et homme de confiance de longue date de Trudeau. Il y a d'autres conseillers rapprochés, mais Butts était le plus important.
C'est Butts qui avait composé le discours de Trudeau à la mort de son père, ce que plusieurs ont vu comme le début de sa carrière politique.
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J'ai pas trop de problème avec ça.
Je trouve complètement con de toute façon que le premier ministre aie une circonscription à s'occuper. C'est clair que t'as pas le temps de faire la job D'un député.
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Il n'est pas question de la job niaiseuse de député de circonscription, mais des grandes orientations du pays et des décisions les plus importantes.
J'ai commencé à lire sur sa politique étrangère. Un an avant les élections, Trudeau était complètement nul en affaires étrangères. Trudeau avait voyagé mais il n'en avait gardé que des souvenirs niais. Dans son livre, il n'y a aucune réflexion sur les pays qu'il a visité, que des histoires anecdotiques, souvent caricaturales, même parfois à la limite du racisme. Il décrit une fois qu'il a visité un lieu en Afrique ou moins d'un mois auparavant, il y avait eu un sacrifice humain.
Après avoir gagné la chefferie, ils ont engagé un professeur d'une université à Ottawa qui lui faisait des briefings à toutes les semaines en compagnie de son équipe pour qu'il puisse arriver à l'élection sans avoir l'air fou. Il répétait assez bien les enseignements de ce conseiller, comme un bon petit élève. Il s'est assez bien débrouillé dans les débats grâce à cet aide. La politique étrangère avait de la substance au début de son gouvernement. Puis, apparemment ce conseiller ne cadrait pas avec les autres proches conseillers de Trudeau, des proches depuis beaucoup plus longtemps, et il a remis sa démission. Depuis, la politique étrangère de Trudeau est naïve. Ça a mené au désaveu de Stéphane Dion, qui prônait un peu de real politik, notamment dans les relations avec la Russie. Mettre Freeland au poste de ministre des affaires étrangères était clairement un coup envoyé à la Russie, pour faire plaisir aux électeurs ukrainiens du pays.
C'est un livre qui est écrit par un ancien proche du gouvernement, qui a justement assisté à ces meetings avec Trudeau et ses conseillers pour faire son instruction des affaires internationales. Ça s'appelle : Un selfie avec Trudeau
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Et t'as quoi à reprocher à Freeland au juste ?
Me semble voir Dion traiter avec les américains de Trump...
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megalo: Ce que je disais, c'est que je n'ai globalement pas de problème à avoir une premier ministre qui serve essentiellement à l'image, surtout à l'international, et à porter des messages nationaux. Ça me dérange pas que les gens compétents soient derrières (après il y a la question d'être d'accord avec les politiques de son équipe ou non), mais honnêtement, ça me va.
Et je rajoutais qu'un premier ministre d'après moi devrait simplement être choisi par le parti, et non pas être un député élu. Il n'a pas de temps à être député. Ca pourrait être la même chose pour le/les chefs d'opposition.
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. Depuis, la politique étrangère de Trudeau est naïve. Ça a mené au désaveu de Stéphane Dion, qui prônait un peu de real politik, notamment dans les relations avec la Russie. Mettre Freeland au poste de ministre des affaires étrangères était clairement un coup envoyé à la Russie, pour faire plaisir aux électeurs ukrainiens du pays.
Rare que je suis d'accord avec Mégalo, mais là je te donne raison.
Je rajouterais que Freeland(je ne suis pas certain que c'est son vrai nom de famille, surtout qu'il ne sonne pas ukrainien) est une russophobe notoire et que le petit Trudeau a sacrifiés les intérêts économiques et politiques du Canada pour gagner quelques votes ukrainiens.
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. Depuis, la politique étrangère de Trudeau est naïve. Ça a mené au désaveu de Stéphane Dion, qui prônait un peu de real politik, notamment dans les relations avec la Russie. Mettre Freeland au poste de ministre des affaires étrangères était clairement un coup envoyé à la Russie, pour faire plaisir aux électeurs ukrainiens du pays.
Rare que je suis d'accord avec Mégalo, mais là je te donne raison.
Je rajouterais que Freeland(je ne suis pas certain que c'est son vrai nom de famille, surtout qu'il ne sonne pas ukrainien) est une russophobe notoire et que le petit Trudeau a sacrifiés les intérêts économiques et politiques du Canada pour gagner quelques votes ukrainiens.
Ben là voyons donc.
C'est quoi nos intérêts économiques et politiques avec la Russie ?
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. Depuis, la politique étrangère de Trudeau est naïve. Ça a mené au désaveu de Stéphane Dion, qui prônait un peu de real politik, notamment dans les relations avec la Russie. Mettre Freeland au poste de ministre des affaires étrangères était clairement un coup envoyé à la Russie, pour faire plaisir aux électeurs ukrainiens du pays.
Rare que je suis d'accord avec Mégalo, mais là je te donne raison.
Je rajouterais que Freeland(je ne suis pas certain que c'est son vrai nom de famille, surtout qu'il ne sonne pas ukrainien) est une russophobe notoire et que le petit Trudeau a sacrifiés les intérêts économiques et politiques du Canada pour gagner quelques votes ukrainiens.
Ben là voyons donc.
C'est quoi nos intérêts économiques et politiques avec la Russie ?
Tiens si tu veux t'instruire un peu plus:
Le lobby ukrainien à Ottawa nuit-il au commerce avec la Russie?
https://www.lesaffaires.com/blogues/francois-normand/lethnicisation-de-la-politique-etrangere-mine-t-elle-le-commerce-avec-la-russie-/602097
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Tiens si tu veux t'instruire un peu plus:
Le lobby ukrainien à Ottawa nuit-il au commerce avec la Russie?
https://www.lesaffaires.com/blogues/francois-normand/lethnicisation-de-la-politique-etrangere-mine-t-elle-le-commerce-avec-la-russie-/602097
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_trading_partners_of_Canada
Y'a t-il eu un commerce significatif a nuire pour commencer.
https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/cv.action?pid=1210001101#timeframe
Le pérou semble avoir été un plus gros partenaire commercial que la Russie pour le Canada. La Russie c'est un pays relativement proche du tiers monde avec l'économie de la grosseur de l'état de l'Illinois + Ohio a l'autre bout du monde.
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C'est ça que je pensais. On s'en sacre tu de l'intérêt économique avec la Russie...
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La Russie est la 10e économie mondiale. Elle est une puissance incontournable dans le monde. Ona un conflit avec eux dans le Grand Nord. Et Snookey de dire : "On s'en sacre tu des relations avec la Russie"
Je te répondrais : "on s'en sacre tu de ton avis d'admirateur naïf de Trudeau." Vas donc prendre ta carte de membre.
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T'as vu les chiffres de Mad ? C'est insignifiant.
De plus, Putin ne restera pas là ad vitam arternam. Quand il va se faire mettre à la porte ou quand il va partir, les relations seront bien meilleures. À court/moyen terme, on peut très très bien se passer de la Russie économiquement parlant.
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La Russie est la 10e économie mondiale.
Plus 12 en dessous de Corée du Sud ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
C'est un gros partenaire si tu es l'Allemagne ou quelqu'un de proche, mais pour le Canada (qui a beaucoup une production dans les produits que la Russie tant de faire) ?
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Trudeau, comme un petit caniche suit les ordres des américains. Trom pet est plus malin, il a terni les relations du Canada avec la Russie et la Chine, une stratégie pour isoler le Canada qui voulait pourtant diversifier ses relations suite à la politique protectionniste américaine et des tarifs imposés sur les produits canadiens: bois d'oeuvre, acier, aluminium.
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Je sais pas si Atlas va finir par comprendre que ses mauvais jeux de mots au sujet des noms des gens annihile totalement le peu d'intérêt qu'on pourrait hypothétiquement consacrer à ses messages.
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Trudeau, comme un petit caniche suit les ordres des américains. Trom pet est plus malin, il a terni les relations du Canada avec la Russie et la Chine, une stratégie pour isoler le Canada qui voulait pourtant diversifier ses relations suite à la politique protectionniste américaine et des tarifs imposés sur les produits canadiens: bois d'oeuvre, acier, aluminium.
À mon tour d'être d'accord avec Atlas.
On doit avouer en effet que Trump a très bien réussi à mettre le Canada dans un coin, isolé. Il s'est même modéré avec le Mexique pour mieux punir le Canada lors de la re-signature de l'accord de libre échange. Trudeau a eu des relations catastrophiques avec Trump et les USA, et aujourd'hui il doit suivre les USA comme un petit caniche. Quoiqu'on dise de Trump, il sait comment mettre les choses à son avantage.
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megalo: Ce que je disais, c'est que je n'ai globalement pas de problème à avoir une premier ministre qui serve essentiellement à l'image, surtout à l'international, et à porter des messages nationaux. Ça me dérange pas que les gens compétents soient derrières (après il y a la question d'être d'accord avec les politiques de son équipe ou non), mais honnêtement, ça me va.
Et je rajoutais qu'un premier ministre d'après moi devrait simplement être choisi par le parti, et non pas être un député élu. Il n'a pas de temps à être député. Ca pourrait être la même chose pour le/les chefs d'opposition.
La personne qui se fait élire va devant les Canadiens avec des projets, des idées, vagues ou précises. Une fois au pouvoir, il doit les mettre en application. Devant l'événement, souvent imprévu, il doit réagir de la meilleure façon. Les plus intelligents se font conseiller. Mais les moins intelligents laissent à leurs conseillers les décisions. Un dirigeant devrait être le mieux préparé de ses conseillers. Il devrait lui même être son propre conseiller, et capable de conseiller d'autres personnes. Sinon, ça montre un grave problème de notre démocratie, c'est à dire que nous votons pour la parure, et non pour la substance.
Cette importance donnée à l'image, on voit les dommages que ça peut causer, à commencer par les dommages que ça a causé nos relations avec les USA.
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Je sais pas si Atlas va finir par comprendre que ses mauvais jeux de mots au sujet des noms des gens annihile totalement le peu d'intérêt qu'on pourrait hypothétiquement consacrer à ses messages.
Retourne jouer dans ton carré de sable, le petit.
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La Jody Wilson-Raybould qui est en train de scalper le pauvre Justin qui voulait régler l'affaire SNC-Lavalin et ses 8000 emplois m'a l'air d'une belle salope.
Elle enregistre le gars sans lui dire et, bien évidemment, dans cette conversation elle se donne le beau rôle.
Quant à sa décision sur SNC, je suis convaincu qu'elle ne voulait prendre aucun risque qui pourrait éventuellement nuire à sa carrière politique.
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La seule raison pourquoi elle refusait l'entente était parce qu'elle avait peur de la perception des gens. C'est n'importe quoi et elle mérite de se faire montrer la porte du caucus.
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En meme temps je la trouve intègre de rester sur ses positions et de dénoncer l'ingérence.
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On est dans un one party consent pour l'enregistrement non?
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Je sais pas si Atlas va finir par comprendre que ses mauvais jeux de mots au sujet des noms des gens annihile totalement le peu d'intérêt qu'on pourrait hypothétiquement consacrer à ses messages.
Je sais pas si Atlas va finir par comprendre que ses mauvaises citations de répliques de films annihile totalement le peu d'intérêt qu'on pourrait hypothétiquement consacrer à ses messages.
Retourne jouer dans ton carré de sable, le petit.
#Lien YouTube invalide#
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On est dans un one party consent pour l'enregistrement non?
Oui, ça là-dessus, ceux qui s'en indigne sont soit hypocrite ou ne savent pas de quoi ils parlent.
Quoi que quand tu t'enregistre, tu peux tenter de bien paraître.
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Bien sûr, mais même si elle a essayé de bien paraitre, elle a quand même clairement fait mention de son malaise. Alors qu'on a dit qu'elle ne l'Avait pas fait.
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Ce qu'elle a fait surtout mention est qu'elle a pris une décision politique, et non juridique, quant à l'opportunité de faire une entente avec SNC. Elle a dit qu'elle craignait la perception d'ingérence si elle faisait une entente et qu'elle aurait l'air folle. Elle a donc pris une décision politique qui ne lui appartenait pas.
Oui il y a eu pression, mais suite à cet enregistrement, on se rend compte que la pression est politique sur une décision politique et non juridique. Le PM était bien fondé de lui montrer la porte.
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Par contre, faut dire que la directrice des Poursuites criminelles et pénales, une Kathleen Roussel, était aussi contre l'offre d'entente.
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Par contre, faut dire que la directrice des Poursuites criminelles et pénales, une Kathleen Roussel, était aussi contre l'offre d'entente.
Un message très pertinent de sharl (faut les souligner).
Ce qui aurait été vraiment politique, c'aurait été de renverser la décision de la DPCP. Pour le reste, ce n'est que suppositions et interprétations à savoir si sa décision était politique ou pas.
Je trouve étrange la position très tranchée de Snookey sur ce sujet. Il est un ptit peu trop "gars d'équipe" à mon goût. Comme si Trudeau et sa gang avaient nécessairement raison sur tout...
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La décision finale de faire une entente ou pas appartient au procureur général du Canada, pas à la directrice du DPCP. C'est donc peu pertinent qu'elle soit contre.
Faut pas oublier que ce genre d'accord doit également avoir l'approbation d'un juge pour vérifier la légalité.
Ma position n'est pas étrange. Ce "scandale" n'est qu'une tempête dans un verre d'eau. Le bureau du PM n'a enfreint aucune loi, il a exercé des pressions politiques pour qu'une décision politique soit prise dans l'intérêt public (selon moi). Mesure en place dans de nombreux pays et utilisés relativement souvent.
Pourquoi est-ce que Raybould et Philpott ont décidé de tout étaler ça en public ? Ça leur servait à quoi de faire ça ? Elles sont en criss après Trudeau pour quelconque raison ?
Si ça l'affectait tant que ça cette histoire là, pourquoi Raybould n'a pas démissionner quand elle était ministre de la justice, mais plusieurs mois après sa nomination dans un autre ministère ?
Là, la conséquence de cette histoire ridicule est que les libéraux qui étaient en tête dans les sondages perdent par 7 points devant les conservateurs depuis tout ce qu'elles ont fait.
Du linge sale, ça se lave à l'interne dans un parti politique. Pas sur la place publique et j'ai vraiment l'impression que c'est ce qu'elles font, régler des comptes en public, sans se soucier de l'impact que ça peut avoir sur la prochaine élection.
Je ne suis même pas membre du PLC, et depuis que je vote au fédéral, je n'ai jamais voté pour eux, mais je vais prendre ce parti 100000 fois, même sachant que Trudeau a insisté un peu trop sur sa PG dans UN dossier, que de prendre les Conservateurs qui n'ont rien de bon à amener comme gouvernement.
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La décision finale de faire une entente ou pas appartient au procureur général du Canada, pas à la directrice du DPCP. C'est donc peu pertinent qu'elle soit contre.
C'est pertinent dans le sens qu'historiquement, c'est arrivé très peu souvent que le procureur général renverse une décision du DPCP. C'est une décision qui ne peut se faire à la légère et le politique ne peut intervenir dans un sens ou dans l'autre.
Là, la conséquence de cette histoire ridicule est que les libéraux qui étaient en tête dans les sondages perdent par 7 points devant les conservateurs depuis tout ce qu'elles ont fait.
Du linge sale, ça se lave à l'interne dans un parti politique. Pas sur la place publique et j'ai vraiment l'impression que c'est ce qu'elles font, régler des comptes en public, sans se soucier de l'impact que ça peut avoir sur la prochaine élection.
Là-dessus, je ne peux que te donner raison. Le fait que cette histoire va probablement permettre aux conservateurs de reprendre le pouvoir est bien pire que n'importe quelles pressions inappropriées du premier ministre et de son équipe. Un moment donné, faut choisir ses combats.
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"C'est pertinent dans le sens qu'historiquement, c'est arrivé très peu souvent que le procureur général renverse une décision du DPCP. C'est une décision qui ne peut se faire à la légère et le politique ne peut intervenir dans un sens ou dans l'autre."
Ne m'y méprend pas, la décision de faire un accord est 100% politique, dans la mesure où les critères de la loi sont respectés. Ce serait la première fois au Canada, car les dispositions sont nouvelles.
Donc, dans ce cas là, la décision politique de le faire ne revenait pas du tout à la directrice du SPPC, mais bien à la ministre et considérant l'impact sur l'intérêt public, le PM était bien fondé de mettre de la pression politique pour que la ministre de la justice change sa décision politique.
À la lecture du transcript de la conversation de 17 min, on se rend bien compte que sa décision est politique, car elle ne donne aucun argument juridique pour ne pas faire cette entente.
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https://www.lapresse.ca/actualites/politique/201904/02/01-5220594-jody-wilson-raybould-et-jane-philpott-expulsees-du-caucus-liberal.php
Décision unanime des présidents de caucus.
Pis elle n'est même pas capable de se rendre compte qu'est-ce qu'elle a fait de mal.
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https://www.lapresse.ca/actualites/politique/201904/02/01-5220594-jody-wilson-raybould-et-jane-philpott-expulsees-du-caucus-liberal.php
Pis elle n'est même pas capable de se rendre compte qu'est-ce qu'elle a fait de mal.
Parce que dans sa tête probablement, ce que Trudeau et les autres ont fait avant qu'elle fasse ça, c'est bien pire. Ça peut ptete se défendre, je sais pas.
Tout le monde a de quoi à se reprocher et a très mal géré la situation dans cette histoire. Autant Trudeau et ses amis n'ont pas été corrects et ont sous-estimé le côté incorruptible de Raybould, autant celle-ci a très mal réagi par après.
Pour moi, vu que Philpott (une ministre senior respectée) l'a appuyé à 100%, je me dis que Raybould avait ptete raison de faire une grosse histoire avec ça...
Vraiment poche cette histoire en tout cas pour les prochaines élections...
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Ah ben tabarnak.
https://www.ledevoir.com/politique/canada/551463/trudeau-et-jwr?fbclid=IwAR0yz0jchR7dgu6cIQGr8KeRrXHDIhq7vmr2bz38gAGlF7JUkL7pEmwlnYo
"Mercredi soir, des médias anglophones ont rapporté que lorsque l’affaire SNC-Lavalin a éclaté dans les médias en février, Mme Wilson-Raybould a négocié sa « collaboration » avec le bureau du premier ministre. Le Devoir a pu faire confirmer cette information. Mme Wilson-Raybould exigeait des excuses de Justin Trudeau et la démission de trois personnes (deux conseillers de M. Trudeau, Gerald Butts et Mathieu Bouchard, et le greffier du Conseil privé, Michael Wernick). Sa cinquième condition est celle qui fait aujourd’hui sourciller : elle voulait que son successeur, David Lametti, se fasse ordonner de maintenir sa décision dans le dossier SNC-Lavalin."
D'un côté de la bouche elle dit que le PM a fait pression sur elle, d'un autre, elle veut que le PM fasse pression sur son successeur.
Pour citer une connaissance sur FB qui l'exprime mieux que moi : "Ça montre que la ministre avait une lecture manichéenne du dossier où il y avait les méchants (l'entreprise québécoise corrompue et ses petits amis) vs elle qui défendait la lutte contre la corruption. Vu ainsi, l'indépendance du PG, question de principe, apparaît soudainement comme secondaire dans la mesure où qq semaines plus tard elle exige qu'on "ordonne" certaines actions à son successeur."
Pis Jagmeet Singh pas plus intelligent qu'un autre... Boulerice est très raisonnable là-dessus : "Même au NPD, qui s’est attaqué sans relâche au gouvernement à cause de cette affaire, on reconnaît que cette cinquième condition place l’ex-ministre de la Justice en contradiction avec elle-même. « Si effectivement c’est ça, c’est complètement incohérent et ça vient mettre en doute sa propre version de l’histoire, il faut l’admettre », a lancé le chef adjoint, Alexandre Boulerice. Le chef Jagmeet Singh est sorti plus tard pour désavouer son bras droit. Selon lui, cette histoire ne sert qu’à « salir la réputation » de Mme Wilson-Raybould. « C’est absurde de dire […] que demander de ne pas avoir d’ingérence politique est de l’ingérence politique. »"
Pour moi ça confirme ce que je pensais depuis le début. Une vendetta personnelle contre le PM.
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Les journaleux oublient de nous mentionner que la dame, d'origine autochtone, est contre les pipelines débiles.
Une clé oubliée dans ce débat.