Auteur Sujet: Et si on parlait d'économie au lieu de dire des niaiseries  (Lu 33717 fois)

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Et si on parlait d'économie au lieu de dire des niaiseries
« le: août 05, 2011, 22:01:40 pm »
The United States has lost its top-notch AAA credit rating from Standard & Poor's, in a dramatic reversal of fortune for the world's largest economy.

S&P cut the long-term US credit rating by one notch to AA-plus on Friday, citing the country's looming debt and deficit burden.


Pour la première fois de son Histoire, les USA viennent de perdre le top des notes de crédit.

La Bourse a trébuché cette semaine et quelques millers de milliards de dollars se sont volatilisés. En fait, elle n'arrive pas à vraiment se relever depuis 10 ans. Tous les gouvernements et fonds de retraite sont dans le rouge.

Tout l'Occident s'enligne vers un très long hiver économique.

Comme l'écureuil, faites vos provisions de peanuts,,,

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Et si on parlait d'économie au lieu de dire des niaiseries
« Réponse #1 le: août 05, 2011, 22:04:30 pm »
Au lieu de dire des niaiseries ? C'est dur quand toi tout tes messages comportent leur lot de niaiseries.

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Et si on parlait d'économie au lieu de dire des niaiseries
« Réponse #2 le: août 05, 2011, 22:18:57 pm »
Je pense que je vais éviter de regarder l'évolution de la valeur de mes REER dans les prochaines semaines  :smiley19:. Déjà que les dernières n'étaient pas fameuses.

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Et si on parlait d'économie au lieu de dire des niaiseries
« Réponse #3 le: août 05, 2011, 22:50:04 pm »
Les obligations des États-Unis vont rester le refuge par excellence sur les marchés financiers. Même si S&P vient de décoter le pays. S&P n'a pas d'information qui ne soit déjà connu de tout le monde. C'est surtout symbolique. Le problème du pays est plus politique qu'économique.

Le prix des maisons est en baisse. La consommation stagne. Les gens se désendettent et consomment donc moins. C'est une bonne chose à long terme. 

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #4 le: août 05, 2011, 23:42:48 pm »
Les gens se désendettent

C'est tu vrai parce que Mastercard a eu des chiffres de consommations a crédit a la hausse.

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« Réponse #5 le: août 05, 2011, 23:55:12 pm »
Les gens se désendettent

C'est tu vrai parce que Mastercard a eu des chiffres de consommations a crédit a la hausse.


Au Canada, le taux d'endettement est nettement à la hausse.

Aux USA, sais pas. Tu sors ça d'où Ever ?

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« Réponse #6 le: août 06, 2011, 00:00:04 am »
Mais c'est vrai que bien des compagnies (Chrysler, GM, Ford, Microsoft, pétrolières et bien d'autres) ont augmenté leur profit cet année alors la baisse des courts de la bourses est probablement autant politique qu'économique.

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« Réponse #7 le: août 06, 2011, 07:46:28 am »
Les gens se désendettent

C'est tu vrai parce que Mastercard a eu des chiffres de consommations a crédit a la hausse.


Au Canada, le taux d'endettement est nettement à la hausse.

Aux USA, sais pas. Tu sors ça d'où Ever ?

Je parle des États-Unis. Au Canada c'est le contraire. Faut croire qu'on a pas assez subi les conséquences de la crise économique pour prendre de meilleures habitudes.

Madchuck: les compagnies n'ont jamais été en aussi bonne santé financière. Jamais elles n'ont eu autant de liquidité dans leurs poches. Elles ont environ 1500 G en réserve (aux USA). Cet argent attend d'être déployé. Mais comme l'avenir apparaît incertain et que les politiciens sont divisés et créent de l'incertitude, elles préfèrent attendre. Si cet argent venait à être investi, la création d'emploi serait beaucoup plus forte, ce qui entraînerait une hausse de la consommation, donc un regain de l'activité économique. La roue se remettrait à tourner. Le problème en est essentiellement un de confiance. 

40 % des revenus des compagnies inscrites au S&P 500 proviennent de l'extérieur des États-Unis. C'est donc dire que la situation en sol américain a de moins en moins d'impact sur la rentabilité des sociétés, surtout celles qui exportent.

Un autre problème est que les gens sans emploi n'ont pas toujours les qualifications requises. Il y a 3 millions d'offre d'emploi aux États-unis qui ne sont pas comblées. 3 millions d'embauches qui pourraient se faire demain matin. Mais les gens n'ont pas la formation requise.   

Le taux d'emploi est présentement plus fort au Québec qu'aux États-Unis. Jamais j'aurais cru voir ça. Les emplois vont faire foi de tout pour la santé économique du pays de l'Oncle Sam. Les années 2000 ont été une bulle pour ce pays et ça prend du temps pour purger l'excès. Le prix moyen des maisons y est maintenant de 230 000 $, contre une moyenne de 350 000 $ au Canada. Les prix sont plus raisonnables là-bas. Quand les prix vont se stabiliser et se remettre à monter, la confiance va revenir et l'emploi va croître fortement.

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« Réponse #8 le: août 06, 2011, 07:51:58 am »
Vous dites que le problème est politique, mais c'est faux car il est financier i.e. qu'on est arrivé à un point où les Etats (Etats-Unis, Grèce, Irlande, Espagne, Italie, Islande, etc.) ne seront probablement plus en mesure de rembourser leurs dettes.

Je te prête, tu dis que tu vas me rembourser. Je te prêtes et te me répètes la même chose. Effectivement, tu rembourses tes intérêts, mais pas ou peu du capital. Puis, un bon jour je te regarde et je me dis: "Esti! le gars ne sera jamais capable de me rembourser..." Rendu là, je n'achète plus ta chanson "Je vais te rembourser". Je te demande juste de commencer à le faire.

L'Etat peut commencer à imprimer de la monnaie de singe pour te rembourser, mais là c'est toi qui est rendu dans le trouble.

Et là, endetté juqu'au cou, les gouvernements n'ont plus les moyens d'injecter de l'argent pour repartir la machine. Ils ont déjà tiré leur dernière cartouche.

L'axe économique et politique de la planète va basculer subitement à court terme suite à un quelconque événement qui ne va finalement que cristalliser une réalité qui est déjà nôtre.  

« Modifié: août 06, 2011, 07:57:12 am par sharl »

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« Réponse #9 le: août 06, 2011, 08:11:03 am »
Il est vrai que certaines sociétés ont des trésors de guerre, notamment Apple qui a en cash autant d'argent que le gouvernement américain. Mais certaines et pas des moindres ont les pieds fragiles.

C'est vrai aussi que nombre de sociétés font autant d'affaires hors de leurs frontières qu'à l'intérieur de celles-ci. Mais à qui appartiennent ces sociétés, souvent à des étrangers qui ont placé leurs billes aux USA. Ce n'est pas l'Américain moyen qui en profite, ni même les Etats-Unis. Partant, ces sociétés pourraient du jour au lendemain déménager leurs sièges sociaux soit pour les rapprocher de leur centre d'affaire réel ou si elles se sentaient fiscalement menacées.

Il s'agit qu'on trouve une alternative au dollar US pour que le pays s'effondre comme un château de cartes,,,

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« Réponse #10 le: août 06, 2011, 08:16:47 am »
Si les gens avaient si peur que les États-Unis ne remboursent pas leur dette, le taux des obligations américaines ne serait pas aussi bas. Il y a des problèmes économiques, mais ceux-ci sont amplifiés par les chicanes politiques. On ne peut pas toujours continuer à s'endetter, c'est vrai. C'est pour ça qu'une révision des programmes gouvernementaux doit être faite(et sera faite, de gré ou de force). Mais une situation d'équilibre budgétaire couplée à une croissance économique va faire baisser le taux d'endettement.

Voilà 10 ans, le gouvernement américain se dirigeait vers un remboursement total de sa dette. Il y a 15 ans, le gouvernement du Canada perdait sa cote AAA et entreprenait des changements structuraux qui font aujourd'hui de nous les premiers de classe du G7. La situation économique peut se revirer de bord assez vite, surtout avec des pays en croissance démographique et avec des marchés du travail flexible comme ici au Canada et aux États-Unis.  

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« Réponse #11 le: août 06, 2011, 08:39:04 am »
Ce qui sauve et sauvera le Canada, c'est qu'il vit sur un réservoir de ressources diversifiées et illimitées (minéraux, pétrole, terres arables, eau) aujourd'hui fortement convoitées.

Quant au dynamisme, la faculté d'adaptation et la plasticité de l'économie américaine, elle est davantage chose du passé que du présent et ces caractéristiques se retrouvent maintenant davantage dans les pays émergés (Chine, Inde, Brésil) et émergents qui sauront bien, le moment venu, défendre vertement leurs intérêts nationaux et ne seront pas peu fiers de remettre à leur place les USA et certains autres pays considérés comme coloniaux ou impérialistes. Sans compter que les USA n'auront plus les moyens de leurs ambitions militaires.

En avant-scène, les guéquerres entre Républicains et Démocrates, les lubies des télévangélistes et égéries du tea party sont symptômatiques d'un pays en dégénérescence.

Quant aux bas taux des obligations, comme je l'ai dit vient un temps où tu trouves que tu as assez mis de l'argent à une place. Ce sera probablement le cas des Chinois et des Japonais. Et la queue pour leur prêter de l'argent sera de moins en moins longue,,,
« Modifié: août 06, 2011, 08:42:37 am par sharl »

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« Réponse #12 le: août 06, 2011, 08:47:16 am »
si on arretait deja de foutre des interet exorbitant, peut etre qu'il n'yaurais pas autant de probleme...

me semble que les banque on les as aidé a se renflouer a coup de milliard nan?

et elles par contre, quand c'est les pays entiers qui sont en faillites, elle pensent a leurs petits benefices...

ben essayez donc le pret a taux zero ou du moins pas trop elevés et je suis sur que ca ira mieux...ou du moins...moins pire...
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

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« Réponse #13 le: août 06, 2011, 08:58:10 am »
si on arretait deja de foutre des interet exorbitant, peut etre qu'il n'yaurais pas autant de probleme...
un prêt sans intérêt ça n'a aucun intérêt pour une banque.

Et si le gouvernement américain a aidé les banques c'est aussi pour aider la population qui emprunte à ces banques.
Les gens....

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« Réponse #14 le: août 06, 2011, 09:31:56 am »
Les banques américaines ont remboursé les prêts que le gouvernement leur avait accordés et le gouvernement a même fait de l'argent avec cette opération.

Le taux d'intérêt exigé est en fonction du risque que représente l'emprunteur. C'est pourtant un principe économique très simple. La Grèce est jugé très à risque de faire défaut sur sa dette, alors le taux d'intérêt exigé est de 30%. Le Canada et les États-unis sont jugés sécuritaires, alors le taux de leurs obligation 10 ans est autour de seulement 3.5%. Les taux d'intérêt pour les emprunts hypothécaires sont à un niveau historiquement bas. Vraiment l'intérêt c'est pas ça le problème. 

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« Réponse #15 le: août 06, 2011, 09:36:42 am »

me semble que les banque on les as aidé a se renflouer a coup de milliard nan?



Pas eu ce problème ici.

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« Réponse #16 le: août 06, 2011, 11:18:23 am »
Lu sur le facebook du Tea Party:

Margaret Uprichard It's a very pathetic day when Canada's credit rating is better than the US, and the US has to take a scolding from China. Nice job, BarOKE Hussein ObaMARXIST - what a fitting legacy!
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hahaha :smiley36:

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« Réponse #17 le: août 06, 2011, 11:33:32 am »
Sharl la Chine va probablement continuer a prêter a l'europe et aux américains parce que la Chine doit exporter, pour exporter a la besoin d'acheteur, pour avoir des acheteurs présentement elle a besoin des états-unis et de l'europe en relativement bonne santé économique (son marché intérieur le reste de l'Asie et l'Afrique sont encore pour le moment des marché assez limité pour la Chine).

Faut pas trop voir ça comme une "compétition", celle-ci existe pas mal plus chez les gens nationaliste ou encore mercantiliste (qui voie la santé 'économique d'un pays comme ça balance exportation-importation) , dans le sens qu'on veut devenir plus gros oui, mais on veut des acheteurs, d'autre pays riche ça fait pas juste maudit c'est plus dure d'être dans le top7, c'est bien plus yes un nouveau marché.

Ensuite, c'est quoi l'histoire de l'état fédéral qui ne paira plus ces dettes ou juste les intérêts Sharl, y'a des fonctionnaires fédéral qui ont pas reçu leur payes ? des gens qui après la fin de leur obligations d'épargne n'ont pas reçu leur argent, des transferts aux états qui n'a pas été fait ? As-tu des exemples ?

p.s. Et oui les états-unis ont fait 3-4% de profit il me semble sur leur immense buyout, c'Est pas super ce genre de montant devrait faire beaucoup plus voir au moins le double, mais c'est surtout parce que le buyout des constructeurs automobiles a pas été super payant, celui des banques est revenu très vite il me semble.

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« Réponse #18 le: août 06, 2011, 11:37:04 am »
Bien sûr, c'est de la faute de Barak Obama... Le musulman nazi-marxiste. C'est JUSTE de ça faute à part de ça.

Bush a mit l'économie américaine à terre en engageant son pays dans une guerre inutile sous de faux prétexte en Iraq, réduction de taxes complètement inutiles aux riches, et tout plein d'autres choses, mais c'est LA faute à Obama.

Les républicains font du fillibuster à longueur de journée au Congrès sur des projets pour améliorer l'économie et la santé financière du gouvernement sans faire aucun compromis, mais c'est JUSTE la faute de Obama...

Tea Party à la con. Républicains à la con. Tous à la solde des lobby.


Double Post:
Cependant, Obama et les Démocrates sont pas mieux dans un certain sens.

Quel parti remplis de pas de couilles qui savent pas se tenir debout devant l'opposition en plus d'être infiltrés de républicains (voir les Blue Dogs du parti démocrate).
« Modifié: août 06, 2011, 11:42:05 am par Snookey »

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« Réponse #19 le: août 06, 2011, 11:47:15 am »
Je pense qu'on peut difficilement en tant qu'humain remettre la faute sur notre formation politique préféré.

ça va faire 10 ans que les libéraux vont être au pouvoir, il va avoir un pont fédéral sur le fleuve qui va avoir un problème, pis ça va être la faute aux québécois séparatiste des coupures de Bouchard, etc... pour certains.

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« Réponse #20 le: août 06, 2011, 11:51:18 am »
La faute revient aussi aux gens qui demandent des choses irréalistes aux politiciens. Vouloir plus de programmes sociaux et moins de taxes, ça ne s'obtient qu'en s'endettant, et après ces mêmes citoyens s'inquiètent de la dette ! Bravo la cohérence !

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« Réponse #21 le: août 06, 2011, 12:21:32 pm »
La faute revient aussi aux gens qui demandent des choses irréalistes aux politiciens. Vouloir plus de programmes sociaux et moins de taxes, ça ne s'obtient qu'en s'endettant, et après ces mêmes citoyens s'inquiètent de la dette ! Bravo la cohérence !

Que dire de ceux qui veulent que les riches paient de moins en moins d'impôts en pensant que ça va réglé tous les problèmes au pays ?

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« Réponse #22 le: août 06, 2011, 12:38:31 pm »
si on arretait deja de foutre des interet exorbitant, peut etre qu'il n'yaurais pas autant de probleme...
un prêt sans intérêt ça n'a aucun intérêt pour une banque.

Et si le gouvernement américain a aidé les banques c'est aussi pour aider la population qui emprunte à ces banques.
l'interet il est sur le long terme, lorsque le pays aura fais completement faillite..que tout le monde sera au chomage, que plus personne aura d'argent...ils vivront avec quoi les banques?

et je parle pas juste du gouvernement americain, les francais aussi ont aidé les banques...


Double Post:
La faute revient aussi aux gens qui demandent des choses irréalistes aux politiciens. Vouloir plus de programmes sociaux et moins de taxes, ça ne s'obtient qu'en s'endettant, et après ces mêmes citoyens s'inquiètent de la dette ! Bravo la cohérence !

me semble que quand on a des entreprise multinationnal a gogo comme au states...
des hommes non seulement riche, mais tellement que ca en devient presque indecent... et des banques qui font profit sur profit...on peut se demander pourquoi les plus pauvre qui sont egalement le moteur de l'economie...(met tout le monde au chomage et repond a la question (qui fait tourner les usines) sont si peu aidés
« Modifié: août 06, 2011, 12:43:17 pm par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

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« Réponse #23 le: août 06, 2011, 12:43:51 pm »
Juju les intérêts sur les prêts sont quand même très bas ces temps-si, y'a bien des gens qui ont des hypothèques a moins de 5% ici (y'a deux ans y'avait du monde qui payait par moment moins de 3%).

Pas sur de te suivre, tu penses que le problème actuel est que l'accès au crédit est trop difficile pour les citoyens de par des taux d'intérêt trop élever ?

En partant les placements garantie ne peuvent pas rapporter plus que ce que ça coute emprunter (sinon la banque placerait son argent la au lieu de te le prêter).

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« Réponse #24 le: août 06, 2011, 12:45:28 pm »
Le problème, c'est qu'on arrête et on commence où ? C'est quoi pour eux le niveau juste de taxation ? Être en France et réclamer moins d'impôt, ça peut toujours se défendre, mais aux États-Unis ? Les impôts sont presque à un creux historique. Ils sont plus bas que sous l'ère Reagan. Exiger des baisses d'impôts sonnent bien plus comme un slogan permanent dans ce cas. Un moment donné, l'État a des fonctions de base à assumer.

Un territoire sans dette peut facilement ne pas charger de taxes et maintenir un taux d'imposition famélique, mais quand tu es endetté à 100% de ton PIB, t'as pas le choix d'avoir de percevoir des revenus substantiels.  

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« Réponse #25 le: août 06, 2011, 13:01:38 pm »
La nouvelle puissance prend place.  :smiley11:

Dette américaine
La Chine fustige les États-Unis

Pékin, qui détenait en mai environ 1 160 milliards de dollars de bons du Trésor américains, «a désormais tous les droits d'exiger des États-Unis qu'ils s'attaquent à leur problème structurel de dette», a souligné samedi l'agence officielle Chine Nouvelle. Elle a rappelé que l'agence chinoise de notation Dagong avait déjà abaissé la note de la dette américaine mercredi.

«Les jours où l'oncle Sam, croulant sous les dettes, pouvait facilement dilapider des quantités infinies d'emprunts de l'étranger semblent comptés», a ajouté l'agence. Selon elle, «afin de remédier à leur dépendance aux dettes, les États-Unis doivent rétablir le principe de bon sens selon lequel il faut vivre selon ses moyens».

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« Réponse #26 le: août 06, 2011, 13:06:50 pm »
Couper 50% du budget militaire des USA pourrait leur faire pas mal de bien au lieu de couper dans le peu de services sociaux qu'ils ont...

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« Réponse #27 le: août 06, 2011, 13:17:04 pm »
Un moment donné quand t'es endetté à ce point, une issue devient pratiquement impossible. Ils peuvent bien jongler avec l'argent temporairement, monter le plafond de la dette (pour pouvoir s'endetter encore plus?), la réalité est que ça chie ben raide.

Plus jeune, je me demandais comment tout cet argent "virtuel" pouvait exister et être utilisé sans conséquences... Ha!
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« Réponse #28 le: août 06, 2011, 13:24:30 pm »
Couper 50% du budget militaire des USA pourrait leur faire pas mal de bien au lieu de couper dans le peu de services sociaux qu'ils ont...

En coupant de moitié leur budget militaire les USA pourrait probablement régler leurs dette, la faim dans le monde et trouver un remède au cancer...

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« Réponse #29 le: août 06, 2011, 13:47:11 pm »
sarkozy a supprimer une lois qui pourtant etais bien utile

la taxe professionnelle...

ca permettais au petit patelins avec une usine, de pouvoir survivre quand meme

et ca ramener tout de meme du fric a l'etat...

puis, la france aussi est endettés...mais pour nous, faut croire que le bien etre de la population passe avant le reste....
« Modifié: août 06, 2011, 17:04:23 pm par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

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« Réponse #30 le: août 06, 2011, 14:14:10 pm »
Couper 50% du budget militaire des USA pourrait leur faire pas mal de bien au lieu de couper dans le peu de services sociaux qu'ils ont...

En coupant de moitié leur budget militaire les USA pourrait probablement régler leurs dette, la faim dans le monde et trouver un remède au cancer...

On parle d'un gain d'environ 350 milliards en coupant la moitié de ce budget et ils ont une dette publique d'environ 15 trillions de $...

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« Réponse #31 le: août 06, 2011, 14:25:23 pm »
je pense pas qu'il est une dette de 15 ,000,000,000,000,000,000 dollars snookey.

Tu veux probablement dire 15 000 milliards ou 15 billions (tu utilises probablement le mot trillions américains).

on voit que 15 000 milliards se pairait assez vite avec 350 milliards par années ;) Dans les années Clinton, certains disait qu'au alentours de 2011-2013 les américains n'aurait plus de dette, y'a pas encore si longtemps on disait que si les états-unis en venait a instaurer une taxe fédérale de vente de juste 3% (une espèce de TPS) il règlerait leur dette en moins de 15 ans.

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« Réponse #32 le: août 06, 2011, 14:36:38 pm »
Citer
On voit que 15 000 milliards se pairait assez vite avec 350 milliards par années ;)

Oui, sauf qu'il te manque en 2011 près de 2000 milliards avant d'arriver à un surplus de 350 milliards.





« Modifié: août 06, 2011, 14:45:37 pm par BushMustDie »

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« Réponse #33 le: août 06, 2011, 14:45:53 pm »
Effectivement ça te sort même pas du déficit, alors......... avant on disait les états-unis coupe tant dans l'armée et il peuvent faire X..Y

Aujourd'hui les états-unis coupe tant dans l'armée et ils réduisent leur déficit...

Aussi faut pas oublier qu'une coupe massive dans le militaire devrait avoir des impacts sur l'industrie militaire américaine et un peu sur l'économie.


Double Post:
De toute façon le nouveau plan d'obama il me semble que c'est autour de 1000 milliards de dollars de coupure, bien plus que le 350 dont on discute. Pour combler leur déficit qu'il fleurtait entre le 1300 milliards prévu et le 2000 dont parle BMD.

On les verras pas règler la fin dans le monde pour autant et ce même si on met toute l'argent sauver en allant pas sur Mars pendant toute ces années.
« Modifié: août 06, 2011, 14:51:43 pm par MadChuck »

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« Réponse #34 le: août 06, 2011, 15:20:39 pm »
Citer
Pour combler leur déficit qu'il fleurtait entre le 1300 milliards prévu et le 2000 dont parle BMD.

J'avais pas les chiffres sous la main, j'ai calculé et arrondi grossièrement, j'aurais dû écrire ''plus de 1500 milliards avant d'arriver à un surplus de 350 milliard''.

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« Réponse #35 le: août 07, 2011, 01:39:56 am »
La nouvelle puissance prend place.  :smiley11:



Ben voyons, tu vas pas faire ton Red Fox toi aussi ? La Chine n'est pas du tout LA nouvelle puissance mondiale. Ce sont les États-Unis qui le sont et le resteront pour bien longtemps encore.

La Chine ne possède même pas 10% de la dette américaine, arrêtez de partir en peur. Regardez juste le programme QE2 de la Fed. La Fed a acheté pour 600 G d'obligations du gouvernement américain. Et le 1er QE1 était de 1500 G... La dette américaine est en grande partie ( 70 %) détenue par les particuliers et les institutions américaines. Tout ça c'est également oublier que la Chine est également un pays endetté.   


Double Post:
Couper 50% du budget militaire des USA pourrait leur faire pas mal de bien au lieu de couper dans le peu de services sociaux qu'ils ont...

J'espère que tu te rends compte du ridicule de ce que tu dis ? Les États-Unis ne peuvent tout simplement pas faire chuter leur budget militaire de 50%. Ils ont des responsabilités mondiales. Ils représentent la principale capacité d'intervention de l'ONU et de l'OTAN. Ils assurent la sécurité de Taïwan et de la Corée du Sud. Jamais les américains, autant démocrates et que républicains, n'accepteront de rendre leur pays impuissant et vulnérable à ce point. Ils sont un peuple fier et fort et agiront comme tel. Ils vont mettre un holà à un certain nombre de projet de recherche, réorganiser des bases militaires, mais refuseront de s'affaiblir outre mesure, et avec raison.

Les principales économies viendront avec la fin des opérations militaires en Afghanistan et en Irak.
« Modifié: août 07, 2011, 01:53:58 am par Evergreen Terra »

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« Réponse #36 le: août 07, 2011, 09:04:49 am »


puis, la france aussi est endettés...mais pour nous, faut croire que le bien etre de la population passe avant le reste....
La france vit au dessus de ses moyens, dans quelques dizaines d'années ca se peut bien que la population n'aura plus accès aux soins gratuits, à L,assurance chomage, à la CMU etc...et les retraites ce sera catastrophique.
Le plus bizarre là dedans c'est que les francais continuent à penser qu'ils sont invincibles et que cela ne peut pas leur arriver. L'europe et la france y compri vont mal, très mal, et ce n,est pas prêt de s'améliorer.
*

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« Réponse #37 le: août 07, 2011, 11:34:20 am »
La Chine ne possède même pas 10% de la dette américaine,

Les gens arrête pas de capoter avec ça depuis fort longtemps, alors que quoi ça fait pas 2 ans que la Chine est le plus gros exportateur du monde et ça fait pas 2 ans non plus que la Chine est la créancier numéro 1 de la dette extérieur américaine, c'était les japonais et quand les japonais était les créancier numéro 1 de la dette extérieur américaine (comme en 2009 par exemple) qui s'en faissait avec ça ?.

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« Réponse #38 le: août 07, 2011, 12:23:07 pm »


Double Post:
Couper 50% du budget militaire des USA pourrait leur faire pas mal de bien au lieu de couper dans le peu de services sociaux qu'ils ont...

J'espère que tu te rends compte du ridicule de ce que tu dis ? Les États-Unis ne peuvent tout simplement pas faire chuter leur budget militaire de 50%. Ils ont des responsabilités mondiales. Ils représentent la principale capacité d'intervention de l'ONU et de l'OTAN. Ils assurent la sécurité de Taïwan et de la Corée du Sud. Jamais les américains, autant démocrates et que républicains, n'accepteront de rendre leur pays impuissant et vulnérable à ce point. Ils sont un peuple fier et fort et agiront comme tel. Ils vont mettre un holà à un certain nombre de projet de recherche, réorganiser des bases militaires, mais refuseront de s'affaiblir outre mesure, et avec raison.

Les principales économies viendront avec la fin des opérations militaires en Afghanistan et en Irak.

Pourtant, dans le plan signé pour relevé la dette, c'est écrit que si le gouvernement ne baisse pas les dépenses du pays comme il se doit, le congrès va se pencher sur des coupes dans la sécurité sociale ET dans le budget de l'armée.

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« Réponse #39 le: août 07, 2011, 13:38:52 pm »
J'espère que tu te rends compte du ridicule de ce que tu dis ? Les États-Unis ne peuvent tout simplement pas faire chuter leur budget militaire de 50%. Ils ont des responsabilités mondiales. Ils représentent la principale capacité d'intervention de l'ONU et de l'OTAN. Ils assurent la sécurité de Taïwan et de la Corée du Sud. Jamais les américains, autant démocrates et que républicains, n'accepteront de rendre leur pays impuissant et vulnérable à ce point. Ils sont un peuple fier et fort et agiront comme tel. Ils vont mettre un holà à un certain nombre de projet de recherche, réorganiser des bases militaires, mais refuseront de s'affaiblir outre mesure, et avec raison.

Les principales économies viendront avec la fin des opérations militaires en Afghanistan et en Irak.

ils ont une "responsabilité mondiale" PARCE QU'ILS ont une grande force militaire
on ne leur a jamais demandé d'augmanter leur force militaire pour leurs "responsabilités"

faut pas confondre cause et effet...
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Et si on parlait d'économie au lieu de dire des niaiseries
« Réponse #40 le: août 07, 2011, 17:12:01 pm »


Double Post:
Couper 50% du budget militaire des USA pourrait leur faire pas mal de bien au lieu de couper dans le peu de services sociaux qu'ils ont...

J'espère que tu te rends compte du ridicule de ce que tu dis ? Les États-Unis ne peuvent tout simplement pas faire chuter leur budget militaire de 50%. Ils ont des responsabilités mondiales. Ils représentent la principale capacité d'intervention de l'ONU et de l'OTAN. Ils assurent la sécurité de Taïwan et de la Corée du Sud. Jamais les américains, autant démocrates et que républicains, n'accepteront de rendre leur pays impuissant et vulnérable à ce point. Ils sont un peuple fier et fort et agiront comme tel. Ils vont mettre un holà à un certain nombre de projet de recherche, réorganiser des bases militaires, mais refuseront de s'affaiblir outre mesure, et avec raison.

Les principales économies viendront avec la fin des opérations militaires en Afghanistan et en Irak.

Pourtant, dans le plan signé pour relevé la dette, c'est écrit que si le gouvernement ne baisse pas les dépenses du pays comme il se doit, le congrès va se pencher sur des coupes dans la sécurité sociale ET dans le budget de l'armée.

Il y a une différence énorme entre effectuer certaines coupes et éliminer 50% du budget. Personne n'accepterait ça.


Double Post:
J'espère que tu te rends compte du ridicule de ce que tu dis ? Les États-Unis ne peuvent tout simplement pas faire chuter leur budget militaire de 50%. Ils ont des responsabilités mondiales. Ils représentent la principale capacité d'intervention de l'ONU et de l'OTAN. Ils assurent la sécurité de Taïwan et de la Corée du Sud. Jamais les américains, autant démocrates et que républicains, n'accepteront de rendre leur pays impuissant et vulnérable à ce point. Ils sont un peuple fier et fort et agiront comme tel. Ils vont mettre un holà à un certain nombre de projet de recherche, réorganiser des bases militaires, mais refuseront de s'affaiblir outre mesure, et avec raison.

Les principales économies viendront avec la fin des opérations militaires en Afghanistan et en Irak.

ils ont une "responsabilité mondiale" PARCE QU'ILS ont une grande force militaire
on ne leur a jamais demandé d'augmanter leur force militaire pour leurs "responsabilités"

faut pas confondre cause et effet...

Et alors ?

L'ONU et l'OTAN ne sont rien sans les États-Unis. Ça donne rien de passer des résolutions si il n'y a aucun moyen de les mettre en application. Et les moyens sont assurés par les américains.

 
« Modifié: août 07, 2011, 17:20:06 pm par Evergreen Terra »

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« Réponse #41 le: août 07, 2011, 18:15:43 pm »
les etats unis ont plus de soldat et de materiel que tous les autres donc sur le terrain on ne voit qu'eux...mais faut pas oublier que dans pas mal de terrain d'operation ya pas juste les etats unis...donc si tu enleve les etats unis, tu verras qu'il yen a pas mal d'autres...

et de plus, en general, l'onu pourrait faire pas mal de chose pour la population si les US n'avais pas une aussi grande influence sur eux...(je parle notamment de l'israel palestine...me semble que le mur est pas mal illegal...moralement du moins et historiquement surtout....
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« Réponse #42 le: août 07, 2011, 18:22:41 pm »
La France et la Grande-Bretagne font sauter quelques pétards en Libye et ils sont déjà à bout de souffle. Aucune opération d'envergure n'est possible sans les États-Unis. L'ONU sans les américains, c'est un ramassis de gratteux de papier impuissants à agir.

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« Réponse #43 le: août 07, 2011, 18:41:49 pm »
Dis moi donc la dernière participation de l'ARMÉE américaine dans une mission de l'ONU.

C'est en ex-yougoslavie.

De nos jours, les pays riches ne font que payer les missions tandis que les pays moins riches (Brésil, Inde, et.) fournissent en homme et en équipement.

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« Réponse #44 le: août 07, 2011, 18:49:06 pm »

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« Réponse #45 le: août 07, 2011, 19:10:10 pm »
je ne dis pas que les etats unis sont inefficace ou que les etats unis ne sont pas important dans les theatre d'operation...

je dis juste que de les nommer "gendarmes du monde" ou de leur attribuer une responsabilité quelqu'elle soit, c'est leur donner trop d'importance...

qu'ils s'occcupe des affaire exterieur c'est tres bien...mais le bien etre de leur population (donc leurs affaires internes) doit passer au dessus de tout

je trouve ca debile qu'ils depensent des milliards pour s'enliser dans un pays de l'autre coté de la planete pour une soi disant "liberté" alors qu'ils ont 50 ou 60millions de creve la faim au bas de leurs immeubles...
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« Réponse #46 le: août 07, 2011, 19:23:14 pm »
qu'ils s'occcupe des affaire exterieur c'est tres bien...mais le bien etre de leur population (donc leurs affaires internes) doit passer au dessus de tout.

Je pense que des affaires de même c'est une question de goût, pas nécessairement que je suis d'accord avec toi, mais bien des gens auraient tendance a penser (je pense que je suis un peu de cette équipe) tous les humains dans la même équipe.

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« Réponse #47 le: août 07, 2011, 19:34:31 pm »
ils viennent nous faire chier a vouloir tous nous rallier a leur idée de vouloir bombarder l'irak pour les population en detresse, alors qu'ils refusent de donner une couverture maladie universelle a leurs voisin de pallier... c'est paradoxal  non?
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« Réponse #48 le: août 07, 2011, 19:41:37 pm »
Chaque société a ses mythes assez fort (mythe dans le sens de valeur sociale très très répendu au point de faire consensus), on a ici par exemple égalité homme-femme, égalité devant la loi, cannibalisme c'est mal, etc....

Les états-unis ont quelques mythes différents du reste de la planète, vis a vis le rôle du gouvernement et une certaines peur de celui-ci qu'on arrive pas nécessairement a comprendre mais qui est bien réel et qui a forgé 100% de leur histoire, de leur création même a la réaction face au ObamaCare en 2011.

Oui ils sont pleins de paradoxe comme j'imagine toute les sociétés dont la mienne et la tienne vu de l'extérieur.

L'intervention en Irak et en Afghanistan, c'est aussi pas mal dans une visions de sécurité qu'ils ont vendu ça, pas juste pour la population en détresse.

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« Réponse #49 le: août 07, 2011, 21:13:45 pm »
Un gros problème, c'est que les gouvernements sont aujourd'hui dirigés par des nullités ou quasi nullités: Obama c'est pas fort, Bush fils encore moins, Sarkozy pas fort, Berlusconi idem, et c'est comme ça sur tous les continents. Harper serait presque premier de classe dans le groupe, c'est dire,,, Comme "leader", Poutine est probablement celui qui a le plus de "pogne" et de vision pour son pays.

Les Chinois vont probablement repositionner leurs pions. Tout comme l'Iran, le Pakistan, les groupes islamistes, les sionistes et plein d'autres.

L'hégémonie américaine fait plus que vasciller...  Le taureau ensanglanté perd son sang et ses forces,,,