Auteur Sujet: Une secte. (Extinction Rébellion - mouvement de désobéissance civile pacifiste)  (Lu 1079 fois)

Hors ligne megalomarc

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Bon point. Plus facile de se donner bonne conscience quand t'en as les moyens, et d'ensuite juger les autres du haut de ta supériorité morale.


Ben non voyons..  Pontiak est complètement dans le champ sur ce point.

Le riche s'achète toujours plein de cossins que le pauvre ne pourra jamais s'acheter.  Fabriquer tous ces cossins, ça pollue un max.  Le riche a une grosse cabane 10 fois plus grosse qu'un logement, 2-3 gros chars, un ski-doo, un 4-roues, un bateau, fait des voyages, a l'air climatisé, etc. Le pauvre a juste un ptit Civic et reste toujours chez lui dans son ptit logement à jouer avec son vieux Playstation.
Quand bien même le riche s'achetait une Tesla et prendrait les moyens pour gaspiller beaucoup moins d'énergie, le riche va toujours polluer plus au total que le pauvre de la classe moyenne basse.

Avec les taxes écolos à revenu neutre dont les revenus sont retournés en baisses d'impôts aux pauvres qui polluent moins, les pauvres en auront plus dans leurs poches et les riches qui polluent plus auront un incitatif de plus à polluer moins.

Le riche, disons le petit riche, s'achète plus d'affaire, dépense plus. Voyage plus. Mais il achète du bio, une auto électrique, etc. Il se sent donc apte à faire la morale au petit peuple qui ne peut pas se le permettre.
« Modifié: mars 12, 2019, 20:55:18 pm par megalomarc »

Hors ligne megalomarc

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J'imagine Canta dans la rue avec ses étudiants manifestant bruyamment contre les changements climatiques et postant discrètement sur le forum des messages sur son prochain voyage en Italie,,,

Cantabile a déjà dit qu'il ne se sentait pas vraiment concerné par l'enjeu des changements climatiques.

Hors ligne megalomarc

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Réapprenez la patience. Les grands changements sociaux se font sur la longue durée.

Personne ne parle de grands changements.  On parle de petits changements faciles à faire qui mis ensemble font une grande différence.

Je pense au contraire qu'il est question de changements en profondeur de la structure de l'économie. Dans mes amis facebook, j'ai un militant de la décroissance. Je ne suis pas contre l'idée. Avec des ressources limitées, on ne peut pas croître de manière illimitée. Mais les changements qu'il espère prendraient des décennies, en étant optimiste. Vouloir brusquer les sociétés avec des changements brusques, c'est ce qu'on appelle tomber dans la radicalité. Parfois un coup de barre est nécessaire, mais dans le cas ici présent, je suis convaincu que l'effet sera contreproductif. Au contraire, les gens normaux vont haïr encore plus ces écolo-anarchistes.

Et on voudrait bien les faire sur une longue durée, mais le problème, c'est qu'on manque de temps.
Chaque année sans changements rapproche le désastre de quelques dizaines d'années.  Bon, je simplifie un peu mais en gros, c'est ce que disent toutes les études des scientifiques à ce sujet.

...faut accélérer maintenant les petits changements pour qu'on puisse avoir le temps plus tard de faire les gros changements nécessaires à notre survie.

Alors le désastre est inévitable. Aussi bien s'y préparer et cesser de s'attacher à une solution qui viendrait d'un consensus entre les nations du monde.

Les principaux pollueurs de la planète sont : l'Inde et la Chine.

l'Inde se justifie en disant qu'elle est encore en développement. La Chine existe de manière un peu séparée du monde. Les Chinois ne partagent pas nos réseaux sociaux. Ils n'ont pas le même imaginaire avec le reste de la planète. Ils ne feront qu'à leur tête.

Bref, tu ferais mieux de l'accepter plutôt que de te fâcher devant ton écran à cause de deux trois intervenants sur l'internet.

En ligne cantabile

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Je ne crois pas avoir dit que je ne me sentais pas concerné par cet enjeu, mais effectivement c'est pas une priorité dans mes valeurs. Je fais attention, mais voyager à 4 dans un avion à chaque année ça détruit pas mal la somme des petits efforts que je fais à l'année longue.

Ce que je trouve intéressant c'est de pouvoir discuter de la question avec mes élèves: Pourquoi manifester, ça change quoi, qu'elles sont les formes d'implications, le réchauffement climatique c'est quoi pour eux, quels sont leurs moyens d"action, etc.
Les gens....

Hors ligne MadChuck

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Les principaux pollueurs de la planète sont : l'Inde et la Chine.

Je ne sais pas, mais pour les gaz a effet de serre les Indiens polluait 10 fois moins que les Canadiens, les Chinois 2 fois moins que les Canadiens.

Et beaucoup de leur polution est pour faire nos bébelle à nous, c'est notre pollution que l'on a exporté.

Les Chinois polluent beaucoup moins que les Québécois et les Indiens sont dans le tiers monde et pas du tout dans la même catégorie.

https://www.ucsusa.org/global-warming/science-and-impacts/science/each-countrys-share-of-co2.html

Si tu veux dire en absolue, que les milliards de Chinois/Indien pollue plus que les 100 millions de Russe, ok la oui.... mais c'est incroyablement pas juste comme comparaison.

« Modifié: mars 12, 2019, 21:56:38 pm par MadChuck »

Hors ligne megalomarc

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L'industrie du charbon roule encore à plein régime dans ces pays.

L'Inde est encore un pays ou il doit y avoir un milliard de personnes dans la grande pauvreté. Normal donc que ceux là se contentent de peu et polluent moins. Je n'irais pas jusqu'à dire par contre que leur pauvreté est une bonne chose.

Hors ligne Berslak

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En passant, la Chine a déjà commencé par elle-même à moins polluer en modifiant ses sources d'énergie pour diminuer le smog des grandes villes chinoises.  D'ici quelques années, leur niveau de pollution devrait donc finir par diminuer drastiquement.

Sont juste beaucoup et représentent le tiers de l'humanité. Juste normal qu'ils représentent une grosse partie de la pollution sur la planète.
Une signature.

Hors ligne Atlas

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J'adore quand Madchuck vouvoie Pontiak.  :smiley17:

Et l'appelle monsieur Pontiac pour Pontiak!   C'est le comble de l'ironie!
Tant qu'à y être Monseigneur Pontiak!:smiley36: :smiley36: :smiley36:

Hors ligne Atlas

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S'ils finissent par être capable de payer leur carte de crédit sans faire faillite, oui, ils sont riches.



 :smiley24:

L'histoire de taxer les ''riches'' devient de plus en plus épeurante.


T'as peur de donner un peu plus aux plus pauvres.  Moi qui pensais que t'étais sur le BS!
Grosse déception!

Hors ligne MadChuck

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L'industrie du charbon roule encore à plein régime dans ces pays.

L'Inde est encore un pays ou il doit y avoir un milliard de personnes dans la grande pauvreté. Normal donc que ceux là se contentent de peu et polluent moins. Je n'irais pas jusqu'à dire par contre que leur pauvreté est une bonne chose.

Exact avant de chialer sur la Chine et l'Inde, attendons qu'il pollue comme un pays riche par habitant au moins.

Le charbon roule a plein dans ces pays la, pour fabriquer nos choses, le charbon roulent a plein en Allemagne/Japon/Corée du Sud/États-Unis aussi, les pays qui fabriquent et exportent beaucoup des objets tangibles vont utiliser beaucoup de charbon, en bonne partie pour les pays consommateur de ces bien la.

Si tu regarde la consommation de charbon par habitant:
https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Energy/Coal/Consumption-per-capita

Australie, Grèce, Corée, Afrique Du Sud, Allemagne, États-Unis.

La Chine est bien loin au 15 ième rang, l'inde au 22ième en dessous de l'Italie et la France.

Y'a une tendance a faire passer un phénomène ultra normal, comme étant gros juste parce qu'ils sont plus de 1 milliards dans le pays.

Les Canadiens utilise beaucoup plus de charbon que les Chinois, plus que 2 fois plus et sans compter toute notre utilisation de Charbon que l'on exporte quand on achète des produits Chinois fait avec du Charbon.

Et comme le dit Berslak, pour la Chine la pollution c'est très concret, ils la ressentent très directement et leur effort sont assez grand a la matière.

Hors ligne Gustavus

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Toujours pertinent MadChuck.

Par contre, l'histoire du pourcentage de revenu additionné à un article lu aujourd'* sur le luxe d'être écologique me fait réaliser que plusieurs payent déjà une "taxe", un surplus pour questions écologique. Acheter des aliments et nettoyants en vrac, acheter bio, acheter local, acheter saisonnier, acheter des produits avec des ingrédients écolo, etc. Ça se paye. En criss.

Il doit avoir une énorme corrélation entre combien ça coûte et combien d'entrant il est nécessaire pour le produire (i.e. si c'est plus chère, chance sont bonne que ce soit moins et non pas plus écologique) non ?

Non, c'est surtout proportionnel (inverse) à l'externalisation des coûts. Plus les coûts sont externalisés, assumés par la société, la santé publique, le gouvernement (nous tous) ou les générations futures, moins ils ressortent au prix d'achat.

Citer
Aussi la réponse sera très différente si tous le monde le fait et graduel, que seulement soit et d'un coup. Tu es pas prêt a être la seule personne a payer $2 le litre pour le gaz et tous ce que ça implique sur tous les prix, mais si c'est le cas pour tous le monde comme en Europe, tu le ferais bien.

Exact. C'est la théorie des jeux. Tu veux bien coopérer, mais pas si tu es le seul à le faire et que tu deviens perdant. C'est aussi pourquoi les États-Unis ont gardé l'esclavage aussi longtemps, même si en fait, plusieurs planteurs étaient contre: ils ne voulaient pas être les premiers à libérer les esclaves et engager des ouvriers, voir leur prix augmenter et se faire bouffer par la concurrence.

C'est à ça que ça sert la société. Si on pouvait pas décider ensemble de tracer des rues, si il fallait que chacun paye de sa poche son petit bout de rue devant sa maison, il n'y aurait tout simplement pas de rue pour personne.


Jeune je partageais ton enthousiasme pour le Nucléaire et le solaire, le pas de panique on va devenir une espèce sans pétrole, etc....

Après mettre un peu plus renseigné, j'ai des doutes, il y a des bonnes chances qu'on revienne comme au 17ième siècle avec des milliards de morts.
Quand c'est rendu que le très modéré et analytique Madchuck le dit, ça montre bien qu'on n'a pas affaire à de simples croyances..

C'est le moins qu'on puisse dire.

Il y a déjà des pointes à 54°C dans des zones habitables et c'est une température létale pour l'humain. Il faut cesser l'activité, rester dans une cave et boire de l'eau en masse.

Les esprits soumis pensent confusément que les "Big boss" du monde doivent avoir un plan, un plan qui ne serait peut-être pas juste, pas parfait, pas cool, mais qui permettrait de passer. Ils pensent que si la situation était véritablement grave, aussi grave que ce que dit la science, ils feraient quelque chose. Donc, que ça ne peut pas être vrai. La thèse des puissants lançant l'humanité dans un suicide collectif en toute connaissance de cause, par lâcheté, rapacité et myopie, ne leur vient pas à l'esprit.

Pourtant, cette thèse est BEAUCOUP plus vraisemblable que l'idée d'un complot entre des centaines de milliers de scientifiques, de journalistes et de citoyens partout dans le monde, qui ont plein d'intérêts divergeant, inventé exprès pour taxer les pauvres et se penser bon. Ça n'a aucun bon sens.


La Tesla doit être une des voiture dans les plus polluantes de la planète non ?

Si la Tesla était écologique, par définition elle ne serait pas chère, le fait d'être chère indique beaucoup de travail/entrant et de pollution dans sa fabrication.

Tu oublies toujours d'inclure les externalités. Oui, statistiquement, tu as raison, c'est la réalité actuelle, la corrélation est assez bonne (sur les bien lourdement industrialisés, pas nécessairement sur d'autres biens ou denrées). Mais si une voiture ou un ordi était fabriqué avec les normes de travail et d'environnement élevées, depuis l'extraction du minerais jusqu'à l'assemblage final, ça serait plus écologique et ça ferait monter le prix de vente.

Donc, oui la corrélation est assez bonne dans le cas que tu parles, mais c'est pas «par définition».

En ligne Le Jam

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Je trouve la correlation prix élevé polluante intéressante même si elle me semble aussi très caricatural car le prix depend aussi de la rareté, du temps passé au construire ce qui n'est pas nécessairement lié avec la pollution.

Par ailleurs la pollution engendré par la conception peut peut être en partie ou totalité compensée pas les économies engendrées par la suite.

Je trouve qu'on a trop tendance à dire pollution alors qu'il y a des pollutions.

Hors ligne Gustavus

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L'été actuel en Australie donne une idée de ce qui s'en vient. Non seulement sous l'angle climatique, mais aussi sous l'angle politique, économique et juridique.

Il y a eu des sécheresses et températures extrêmes, des dizaines de morts rattachés à la canicule, les éleveurs ont été obligés d'abattre des centaines de milliers de bêtes, chevaux, chameaux, des centaines de milliers de poissons, de chauves-souris et d'autres espèces sont retrouvés morts en tas, on a des paysages entiers de carcasses qui sèchent au soleil. On a aussi vu les inondations début février, quand le nord-est du pays a reçu l'équivalent de 5 ans de précipitations en quelques jours seulement. Des villes inondées des troupeaux de boeufs piégés dans la boue et morts de faim, etc. Il y a une crise solide actuellement.

Et paradoxalement, le gouvernement fait partie des saboteurs et de ceux qui mettent le pied sur le break dans les pourparlers pour lutter contre l'augmentation des GES. Le pays est exportateur de charbon. Mais récemment, un juge a interdit l'ouverture d'une mine au charbon au motif que le projet empirerait les conséquences déjà désastreuses sur le pays. C'est une première mondiale, mais ce n'est que le début et ça met le jalon sur l'angle majeure qui va dominer la géopolitique mondiale d'ici l'effondrement de la civilisation thermo-industrielle avant la moitié du siècle. Comment financer la transition (atténuation et adaptation)? Comment accuser les plus grands responsables? Il y aura peut-être des procès comme ceux de Nuremberg à la fin de la 2e guerre, des arrestations au sein des pétrolières et des banques, des grands procès au civil, entre des villes, des états et des entreprises multinationales.

Bientôt, la ligne va être claire entre les vieux investisseurs qui espèrent développer en vitesse et mourir avant de voir les conséquences, et ceux qui restent sur Terre avec les conséquences, et qui n'ont rien à perdre. Extinction-Rébellion et la marche de vendredi, c'est du petit lait à côté de ce qui s'en vient.

Ceux qui dorment au gaz (c'est le cas de le dire) et qui continuent comme si de rien n'était vont trouver le réveil brutal. L'ouest va encore cramer cet été. Et l'été prochain. Et l'été d'après... Je pense qu'il risque d'y avoir une révolution culturelle là-bas, un peu comme au Québec pendant la décennie 1960, et c'est la religion du pétrole et du chacun pour soi qui va prendre le bord. En 10 ans, les gens de l'ouest pourraient comprendre qu'ils ont été manipulés contre leurs propre intérêt, que les investisseurs ont sorti l'argent du pays, que leur état est surendetté avec des centaines de milliers de puits orphelins qui fuient, et que leur avenir est calciné comme leurs forêts. 4 ou 5 ans après l'Australie. Et plus rapidement si leurs projets de pipeline de mongole continue d'être bloqué ici comme ailleurs.

Ce qui est plate, c'est que tout cela aurait pu être évité dès les années 1980, si Reagan et Thatcher avaient pris la main tendu de Gorbatchev et n'avaient pas décidé d'humilier l'ex-urss tout en payant la traite aux yuppies et aux golden boys avec leur néolibéralisme de cave. Nous avions pas mal tout ce qu'il fallait pour agir à ce moment là et il n'était pas trop tard ni pour le climat, ni pour l'économie. Maintenant, c'est foutu pour le climat (même s'il n'est jamais trop tard pour éviter encore pire, nous ne reverrons plus jamais le climat de notre enfance) et le krash est inéluctable. Par contre, les méga-riches contrôlent la majorité de la richesse sur Terre, 15 bonhommes sont plus riches que 50% de l'humanité et ils font en 5 minutes le revenu annuel au salaire minimum. Bravo. Beau travail!

Et les larbins endoctrinés qui répètent que ce sont eux les héros, les sauveurs, qui régurgitent une propagande qui n'a pas de bon sens, qui nie la science et l'histoire, juste pour lécher du banquier et se rassurer de ne pas avoir peur de perdre ci ou ça me font sincèrement pitié.
« Modifié: mars 14, 2019, 14:19:40 pm par Gustavus »

Hors ligne Tam!

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Alors qu'êtes vous prêts a sacrifier VOUS?

Recevoir des publi-sac à chaque semaine.
Pouvoir utiliser des gobelets pour mon café
Pouvoir utiliser des pailles
Pouvoir m'acheter un VUS
Attendre quelques pipis avant de flusher
Partir ma voiture à distance
être pogné pour dealer avec les désagréments du compostage.

Un paquet d'autres affaires..c'est surement pas assez et c'est pas des méga sacrifice j'en conviens, mais calvince c'est pas mal de ça qu'on parle, faire des gestes dans la mesure ce qui peut être fait et qu'on ne faisait pas avant ou moins.

Ben oui je prends l'avion, mais avant je prenais l'avion ET je me crissais plus du reste. Là j'ai envie de faire un effort.  Si toi tu veux agir en vieux bougonneux qui crie libarté, vas-y fort!




« Modifié: mars 14, 2019, 14:42:18 pm par Tam! »

Hors ligne MadChuck

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Par contre, les méga-riches contrôlent la majorité de la richesse sur Terre, 15 bonhommes sont plus riches que 50% de l'humanité et ils font en 5 minutes le revenu annuel au salaire minimum. Bravo. Beau travail!

En tant que larbins endoctrinés et c'est pas important dans le propos, mais je tiens a préciser que ce genre de statistiques est souvent n'importe quoi, du style le futur millionaire l'étudiant en médecine avec une dettes d'étude ou la personne qui fait $120,000 par année mais avec une hypothèques de $300,000 est entré dans le %50 le plus pauvre de l'humanité et son chiffre négatif est utiliser pour faire baisser leur valeur (C'est à ce point manufacturer).

Quand tu regardes en actuel utilisation de ressource, en regardant combien le 1% ou le top 100 milliardaires dépenses versus le reste, les chiffres sont loin de quoi que ce soit du genre et pour quelqu'un comme Bezos "faire de l'argent" n'est pas vraiment faire de l'argent, c'est l'action d'Amazon est maintenant évaluer valant plus qu'elle valait il y a 5 minutes, il n'a pas fait $1 encore dans la réalité.

Hors ligne Gustavus

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Les petits gestes ne servent essentiellement qu'à envoyer un message. Ce message doit être porté au niveau politique (au sens large) pour mobiliser la société en entier.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QqnC2avyNAk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QqnC2avyNAk</a>

Hors ligne MadChuck

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Un paquet d'autres affaires..c'est surement pas assez et c'est pas des méga sacrifice j'en conviens, mais calvince c'est pas mal de ça qu'on parle, faire des gestes dans la mesure ce qui peut être fait et qu'on ne faisait pas avant ou moins.

Certain sont excellent ici, mais le fait que ce soit de cela qu'on parle est probablement le problème, la paille par exemple, on fait quoi 720 kilos de déchets de plastiques par années et ont parlent de quoi: les quelques grammes absolument insignifiant que sont les sac/paille dans l'équation, au lieu d'arrêter d'aller au McDo/resto/place a café et acheter du niaisages de petit articles suremballé au point qu'on ressent le besoin d'avoir des petits sacs.

Bonne mesure si ce n'est pas des béquilles pour faire de vrai choses.

Hors ligne Gustavus

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Par contre, les méga-riches contrôlent la majorité de la richesse sur Terre, 15 bonhommes sont plus riches que 50% de l'humanité et ils font en 5 minutes le revenu annuel au salaire minimum. Bravo. Beau travail!

En tant que larbins endoctrinés et c'est pas important dans le propos, mais je tiens a préciser que ce genre de statistiques est souvent n'importe quoi, du style le futur millionaire l'étudiant en médecine avec une dettes d'étude ou la personne qui fait $120,000 par année mais avec une hypothèques de $300,000 est entré dans le %50 le plus pauvre de l'humanité et son chiffre négatif est utiliser pour faire baisser leur valeur (C'est à ce point manufacturer).

Quand tu regardes en actuel utilisation de ressource, en regardant combien le 1% ou le top 100 milliardaires dépenses versus le reste, les chiffres sont loin de quoi que ce soit du genre et pour quelqu'un comme Bezos "faire de l'argent" n'est pas vraiment faire de l'argent, c'est l'action d'Amazon est maintenant évaluer valant plus qu'elle valait il y a 5 minutes, il n'a pas fait $1 encore dans la réalité.

Oui je comprend tout ça et les larbins endoctrinés dont je parlais nient la science, se mettent les mains sur les oreilles en criant «Ça ne peut pas être vrai». Je pense pas que c'est ton cas (au contraire).

Les méga-riches ne jouissent pas personnellement de tous leurs avoirs, mais ils contrôlent cette richesse, et donc, la mobilisation des ressources (humaines, matérielles, énergétiques, etc.) qu'elle représente.

Je considère que ces ressources sont confisquées au reste de l'humanité par ces méga-riches et globalement, par le système financier. C'est pour ça que la voie juridique est porteuse de bons résultats (pas en termes de rendements financiers pour les actionnaires dans le fossile, mais pour mobiliser les ressources dont ont a besoin pour s'adapter et atténuer le bordel environnemental (climatique et biodiversité essentiellement) par exemple, avec des méga procès en dommages-intérêt).
« Modifié: mars 15, 2019, 00:25:49 am par Gustavus »

Hors ligne MadChuck

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Je considère que ces ressources sont confisquées au reste d'l'humanité par ces méga-riches et globalement, par le système financier.

Ce bout la je ne suis vraiment pas sur de le comprendre, quand je regarde la fortune de Buffet, Gates ou Bezos, je ne voix pas quoi est confisqués au reste de l'humanité, quand on écoute Netflix qui roule sur un serveur d'Amazon, j'utilise ce qui constitue la richesse de Bezos, quand je lis le Washington Post même chose, si demain matin il fait un donc de tout ça, la richesse de l'humanité reste exactement la même non ?

Si tu saisis les serveurs d'Amazon as-tu tellement plus de ressource pour adapter quoi que ce soit ?

Hors ligne Tam!

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Alors qu'êtes vous prêts a sacrifier VOUS?

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Un paquet d'autres affaires..c'est surement pas assez et c'est pas des méga sacrifice j'en conviens, mais calvince c'est pas mal de ça qu'on parle, faire des gestes dans la mesure ce qui peut être fait et qu'on ne faisait pas avant ou moins.

Certain sont excellent ici, mais le fait que ce soit de cela qu'on parle est probablement le problème, la paille par exemple, on fait quoi 720 kilos de déchets de plastiques par années et ont parlent de quoi: les quelques grammes absolument insignifiant que sont les sac/paille dans l'équation, au lieu d'arrêter d'aller au McDo/resto/place a café et acheter du niaisages de petit articles suremballé au point qu'on ressent le besoin d'avoir des petits sacs.

Bonne mesure si ce n'est pas des béquilles pour faire de vrai choses.

Il demande ce que je suis prêt à sacrifier. Je réponds plein de petites choses. Justement les longues douches chaudes, j'en prends plus. Quand je prends un bain, j'embarque dans l'eau de celui que ma blonde a pris avant.

Je sacrifie des choses. Plein de petites. Y'a pas d'hypocrisie. J'ai signé la Pacte et à date je pense que je respecte ma signature. Si y'en a qui veulent être cynique, je m'en sacre.



Hors ligne Snookey

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"Quand je prends un bain, j'embarque dans l'eau de celui que ma blonde a pris avant."

"Attendre quelques pipis avant de flusher"

Ouain. Pas rendu là moi.

Hors ligne Tam!

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"Quand je prends un bain, j'embarque dans l'eau de celui que ma blonde a pris avant."

"Attendre quelques pipis avant de flusher"

Ouain. Pas rendu là moi.

Dans les changement d'habitudes les plus faciles que j'ai eu à faire. 3-4 pisses dans un bol le couvercle fermé, je ne vois pas le problème avec ça. Quand on a de la visite, bien sûr, on flush avant qu'elle arrive.

"Quand je prends un bain, j'embarque dans l'eau de celui que ma blonde a pris avant."


Je rajoute un peu d'eau chaude quand même, mais à peine, ma blonde aime ça très chaud.

TMI?

Hors ligne MadChuck

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Franchement si tu flush les pipis Snookey té pas rendu nulle part.

Hors ligne Lisa

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Haha, les pipis moi je fais ça la nuit pour pas réveiller le bébé que je viens d'allaiter et de redéposer.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Hors ligne Snookey

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Franchement si tu flush les pipis Snookey té pas rendu nulle part.

Idéalement je fais ça dans la douche, plus efficace.

Mais dans la bol ça m'intéresse moins :/

Hors ligne Atlas

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Haha, les pipis moi je fais ça la nuit pour pas réveiller le bébé que je viens d'allaiter et de redéposer.
Félicitation Lisa, je ne savais pas que tu viens d'accoucher.



Hors ligne Gustavus

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Je considère que ces ressources sont confisquées au reste d'l'humanité par ces méga-riches et globalement, par le système financier.

Ce bout la je ne suis vraiment pas sur de le comprendre, quand je regarde la fortune de Buffet, Gates ou Bezos, je ne voix pas quoi est confisqués au reste de l'humanité, quand on écoute Netflix qui roule sur un serveur d'Amazon, j'utilise ce qui constitue la richesse de Bezos, quand je lis le Washington Post même chose, si demain matin il fait un donc de tout ça, la richesse de l'humanité reste exactement la même non ?

Si tu saisis les serveurs d'Amazon as-tu tellement plus de ressource pour adapter quoi que ce soit ?

Ben oui, justement. Quand je regarde de la publicité, j'"utilise" cette ressource, mais ce n'est pas moi qui l'a mobilisée, ce n'est pas ma décision. La publicité et le marketing, c'est quand même, de mémoire, 1000 G$ avec une grosse croissance annuelle genre 7%. On pourrait en faire des choses avec ça, ou juste avec 10% de tout ça. C'est dément.

C'est pas mal le même principe avec tout le reste (internet, (jeux en ligne, *, séries...); plastique jetable, voitures, bébelles électroniques qui lâchent après 2 ans, etc.). Ce n'est pas parce qu'on utilise les ressources qu'on contrôle l'allocation de ces ressources. À la rigueur, le porc d'élevage utilise lui aussi les ressources de l'industrie agro-alimentaire, il mange, il boit de l'eau, se chauffe électrique. Le consommateur est un chaînon dans le rouage de la machinerie qui détruit le monde pour accumuler des fortunes.

Mais le consommateur c'est aussi un être vivant. Il veut respirer de l'air correct (8,8 M de morts dans le monde pollution de l'air), avoir des spermatozoïdes fonctionnels, ne pas souffrir d'asthme et de cancers, jouir d'un climat adéquat, sans perdre sa maison sous une inondation ou être en danger de coups de chaleur de plus en plus intenses.

Les intérêts industriels ne sont pas les intérêts des consommateurs, même si la consommation fait partie de leur modèle d'affaire. On a les moyens de limiter les dégâts, on a des moyens colossaux, mais ces moyens doivent être mobilisés pour ça (par exemple, financer la grande ceinture verte d'arbres au sud du Sahara). La Chine trouve le moyen de financer ses plantations d'arbres et ses grands aménagements. C'est un effort de guerre que ça prend. 

Hors ligne Lisa

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Haha, les pipis moi je fais ça la nuit pour pas réveiller le bébé que je viens d'allaiter et de redéposer.
Félicitation Lisa, je ne savais pas que tu viens d'accoucher.




Ca commence à dater déjà, mais merci beaucoup!
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Hors ligne MadChuck

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Ben oui, justement. Quand je regarde de la publicité, j'"utilise" cette ressource, mais ce n'est pas moi qui l'a mobilisée, ce n'est pas ma décision. La publicité et le marketing, c'est quand même, de mémoire, 1000 G$ avec une grosse croissance annuelle genre 7%. On pourrait en faire des choses avec ça, ou juste avec 10% de tout ça. C'est dément.

Faut faire attention ici avec les chiffres du genre, gros montant d'argent ne veut pas dire qu'on pourrait faire nécessairement de quoi avec ça, prend disons l'industrie des œuvres d'art grand luxes, si c'est 200 milliard par années, on peut rien faire avec ça, c'est juste des riches qui arrêtent de s'échanger des chiffres sur des serveurs de banque, l’électricité et les quelques humains utiliser pour les hangars ça oui on pourrait faire autre chose avec, mais le chiffre en argent des transactions d'oeuvre d'art ne veut rien dire.

Même chose pour la publicité, le travail des humains qui y travailles, les ressources utiliser pour actuellement produire/livrer le contenue importe, les chiffres sur des serveurs ne veut rien dire.

Et c'est très souvent notre décision d'utiliser un contenu financer par la publicité au lieu de payer pour une version sans pub.

La fortune de Buffet est en action de Berkshire Hathaway

Berkshire Hathaway possède entier ou en parties des compagnies de briques, peintures, Dairy Queen, Duracell, Fruit of the loom, d'Assurance, Apple, American Express, At&t, Costco, John Deere, GE, Kraft, Heinz, etc...

Gates c'est des actions de Microsoft (dont presque tous sur la planète utilise les produits sur le cloud à tous les jours).

Tous ce qu'ils possèdent c'est utilisé a tous les jours par a peu près tous le monde (d'où le pourquoi ils sont si riches), en quoi c'est confisquer ?, si ils ferait donc de leur fortune aux gens, les chances seraient immenses que les gens ferait exactement la même allocation de ressources qu'eux (parce que visiblement c'est une très bonne idée qui fonctionne très bien) et que ça ne changerait absolument rien.

Demain matin Buffet nous donne toute ses actions de IBM, Kraft et John Deere, tu penses qu'on ferait mieux avec et une meilleur allocation de ressource qu'un des meilleurs allocateur de ressource de l'histoire humaine qu'est Buffet ?

Hors ligne Gustavus

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Oui. La meilleure chose à faire avec l'argent actuellement, c'est de favoriser les choses gratuites issues des écosystèmes (des poissons dans les rivières, des forêts qui tiennent debout, des arbres à fruits et à noix, des pollinisateurs partout, des aquifères qui se rechargent...), et l'autonomie des gens. On est sur le Titanic et on fonce tout droit. Ça prend des barques, des flottes, du linge chaud, des imperméables, de la nourriture de secours. Par contre, il n'y aura pas d'autres vaisseaux pour nous ramener (pas d'autres boom pétrolier, ni d'autre planète Terre vierge aux ressources abondantes). Donc, c'est permanent, ça prendra aussi des low-tech, des séchoirs solaires, des filtreurs d'eau... Un kit de survie. Ça prend de l'éducation en masse, pour que les gens comprennent ce qui se passe, qu'ils connaissent les techniques et les savoirs qui vont rendre leur travail plus efficace malgré un climat plus hostile et plus pauvre. Apprendre la mécanique, la conservation des aliments, les remèdes, le jardinage, la menuiserie, l'entraide. Apprendre que la vie n'est qu'un passage éphémère et que c'est peut-être un phénomène unique dans l'univers (peu probable, mais on en connaît pas d'autres), que c'est précieux.

EDIT: Faire autre chose avec l'argent. Pour l'instant, l'argent est alloué pour faire de l'argent, alors qu'il faudrait faire le contraire exact. Mettre l'argent (et les ressources, l'énergie, le matériel, l'ingéniosité humaine) à développer des trucs qui vont nous aider à se passer de l'argent des banques, après le prochain krash.

On est pas mal dans les derniers miles à pouvoir jouir de toute cette abondance technique pour se préparer. La possibilité que le monde entre en guerre et en conflit général est sérieuse.

Aujourd'*, les actions de Buffet valent de quoi. Les revenus astronomiques des banques et des pétrolières valent quelque chose, ils peuvent mobiliser le monde du travail, de la culture et de l'enseignement, et ils le font effectivement... pour maintenir le statu quo et étirer la sauce le plus longtemps possible. Il faudrait au contraire amorcer la transition, changer les mentalité, se préparer à ce qui s'en vient.

Après l'éclatement de la prochaine bulle financière, ça ne sera plus la même chose.
« Modifié: mars 15, 2019, 00:21:09 am par Gustavus »

Hors ligne Gustavus

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Aujourd'* 14 mars: «Une dépression très imposante venant du Colorado se dirige vers le Québec d’ici vendredi. Alors qu’il est commun de voir se former des dépressions dans cette région des États-Unis, il est plutôt rare d’en voir une avec une intensité aussi élevée dans les Plaines américaines.»

ll ÉTAIT plutôt rare. La norme est en train de changer et de manière irréversible.

http://www.meteomedia.com/ca/nouvelles/article/une-bombe-meteo-sans-precedent-aux-etats-unis

Hors ligne Jay.

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Oui. La meilleure chose à faire avec l'argent actuellement, c'est de favoriser les choses gratuites issues des écosystèmes (des poissons dans les rivières, des forêts qui tiennent debout, des arbres à fruits et à noix, des pollinisateurs partout, des aquifères qui se rechargent...), et l'autonomie des gens. On est sur le Titanic et on fonce tout droit. Ça prend des barques, des flottes, du linge chaud, des imperméables, de la nourriture de secours. Par contre, il n'y aura pas d'autres vaisseaux pour nous ramener (pas d'autres boom pétrolier, ni d'autre planète Terre vierge aux ressources abondantes). Donc, c'est permanent, ça prendra aussi des low-tech, des séchoirs solaires, des filtreurs d'eau... Un kit de survie. Ça prend de l'éducation en masse, pour que les gens comprennent ce qui se passe, qu'ils connaissent les techniques et les savoirs qui vont rendre leur travail plus efficace malgré un climat plus hostile et plus pauvre. Apprendre la mécanique, la conservation des aliments, les remèdes, le jardinage, la menuiserie, l'entraide. Apprendre que la vie n'est qu'un passage éphémère et que c'est peut-être un phénomène unique dans l'univers (peu probable, mais on en connaît pas d'autres), que c'est précieux.

EDIT: Faire autre chose avec l'argent. Pour l'instant, l'argent est alloué pour faire de l'argent, alors qu'il faudrait faire le contraire exact. Mettre l'argent (et les ressources, l'énergie, le matériel, l'ingéniosité humaine) à développer des trucs qui vont nous aider à se passer de l'argent des banques, après le prochain krash.

On est pas mal dans les derniers miles à pouvoir jouir de toute cette abondance technique pour se préparer. La possibilité que le monde entre en guerre et en conflit général est sérieuse.

Aujourd'*, les actions de Buffet valent de quoi. Les revenus astronomiques des banques et des pétrolières valent quelque chose, ils peuvent mobiliser le monde du travail, de la culture et de l'enseignement, et ils le font effectivement... pour maintenir le statu quo et étirer la sauce le plus longtemps possible. Il faudrait au contraire amorcer la transition, changer les mentalité, se préparer à ce qui s'en vient.

Après l'éclatement de la prochaine bulle financière, ça ne sera plus la même chose.

Ça me fascine (faute de trouver un meilleur mot) combien tout l'équilibre social ne tient qu'à un fil parfois. Coupe un service public comme l'aqueduc ou le ramassage des déchets et la ville vire sans dessus dessous.

Longueuil il y a quelques années a manqué d'eau potable 36h et dès les premières heures des hordes de gens étaient en train de virer fou.

Je lisais aussi récemment sur le manque de résilience des villes aux USA. Plusieurs logis ont besoin de l'électricité pour actionner l'eau courante (compteur d'eau?).
Ca serait ridicule de se priver volontairement des commodités, mais sapristi ça prend aussi en effert un brin de responsabilité et d'autonomie.

J'aime bien ça vous voir discuter, MC et Gustavus, poursuivez je vous pris :)
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Hors ligne sharl

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Je viens d'apprendre un truc super et je crois que même que notre survivaliste Gustavus l'ignore. Je jouis à penser que je vais lui apprendre quelque chose à ce sujet.

Hier soir "au lit je lis" un livre intitulé "Un homme de lumière" soit  une bio de la vie de Sébastien Racle (1652-1724), un Jésuite qui a vécu avec les tribus amérindiennes de la Nouvelle-France. L'auteur cite un passage d'une lettre de Racle: "(…) il faut se resoudre a jeuner, trop heureux pour lors quand on trouve ce que les sauvages appellent kanghessanak et les français tripes de roche (…) on les met bouillir fort degoutantes, celles rotit le sont moins (…)"

Curieux et amateur de botanique, je cherche ce matin ce que peut bien être la "tripe de roche".

Fascinant! C'est connu des explorateurs de l'extrême du Nord.

https://expeditionextreme.ztele.com/video/le-tripe-de-roche/

PS Et ça m'attriste quand je pense, qu'une fois en poste, nos profs d'histoire ne lisent probablement plus un seul livre d'histoire, plus intéressés par les guides de voyage. Imaginez, vous pourriez réveiller toute une classe en plaçant un truc comme ça dans vos cours. Sans compter l'élève va se dire: Finalement! l'histoire ça peut servir à quelque chose,,,

 
 
« Modifié: mars 15, 2019, 11:20:40 am par sharl »

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Yé drôle Sharl.
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Hors ligne Jay.

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Faut le faire quand même trouver le moyen de cogner sur les profs d'histoires avec ce message, pas pire tour de force.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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Chaque fois que Sharl lit quelque chose qu'il juge pertinent pour un classe d'histoire au secondaire en 2019 il se permet de me faire la leçon. Après lui avoir dit 568 fois qu'il n'avait pas idée à quel point il est dans le champ droit j'ai décidé d'abandonner et de le laisser pourrir avec ses idées.
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Hors ligne sharl

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C'est quand même fascinant cette "tripe de roche" qu'on voit souvent pour peu qu'on marche dans la Nature.

Pour le reste, songeur, je note seulement que je parle ici plus d'Histoire que d'autres qui devraient normalement en parler "au moins un peu",,,
« Modifié: mars 15, 2019, 11:47:56 am par sharl »

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"parler d'histoire" je le fais à longueur de journée, je pense avoir le droit de parler d'autre chose et dans d'autres registres dans mes temps libres.
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