Auteur Sujet: Situation des femmes dans des pays musulmans  (Lu 440 fois)

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« le: mars 11, 2019, 01:35:55 am »
Un bon sujet pour les féministes. On verra si elles sont sincères.

Commençons par l'Arabie-Saoudite.

Citer
Elles ne peuvent pas quitter leur foyer, conduire une auto, prendre le transport en commun, aller à l’école, à l’université, au marché, au travail, se marier ou divorcer sans l’autorisation d’un tuteur, en l’occurrence, le père ou le mari.

C’est contre cette infériorisation juridique et sociale que se battent les Saoudiennes comme Loujain, qui luttait contre la violence faite aux femmes et projetait la création d’une ressource pour les victimes de violence­­­ familiale.

...


En mai 2018, elle a de nouveau été jetée en prison avec neuf autres militantes des droits de la personne, accusées d’atteinte à la sécurité de l’État. Rien de moins.

https://www.journaldemontreal.com/2019/03/08/un-prix-nobel-de-la-paix2019-pour-loujain?fbclid=IwAR3dcLD2iJn7FLGAxrnTaSXQ7iN_baQlKQULiLHihlcycIPIFS9uViI-nVA



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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #1 le: mars 11, 2019, 07:59:51 am »
Tubas raison Megalo, rien de mieux qu'un bon topic sur les femmes dans l'islam pour mettre de l'ambiance sur le forum.

Hors ligne Jay.

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #2 le: mars 11, 2019, 08:42:03 am »
Je ne suis pas sûre de comprendre où tu veux t'en aller avec ça...

Les courants féministes sont pour l'égalité des droits et des chances entre les hommes et les femmes et donc pour l'amélioration des conditions de ces femmes en Arabie Saoudite et ailleurs...

J'imagine qu'il y a la question du voile qui est sous-jacente à tout ça?
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #3 le: mars 11, 2019, 09:22:47 am »

Les courants féministes sont pour l'égalité des droits et des chances entre les hommes et les femmes et donc pour l'amélioration des conditions de ces femmes en Arabie Saoudite et ailleurs...


C'est plus compliqué que ça car comme nous le rabacherait Simone, il y a plusieurs féminismes aux courant de pensées très variables voir opposés. Un des courant actuel et fort à la mode est le féminisme "intersectionnel" et/ou troisième vague qui croise les problèmes liés aux inégalités des femmes et le racisme :

"Il a pour objectif de mieux prendre en compte les problèmes des femmes subissant d'autres discriminations en plus du sexisme, c'est-à-dire les personnes qui subissent plusieurs oppressions en même temps. Ce courant cherche principalement à porter les revendications des femmes non blanches victimes de racisme afin de lutter contre ce qu'il considère être le détournement du féminisme à des fins raciste"

https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9minisme#Place_et_image_des_hommes

Ce féminisme est parfois un peu coincé entre son côté "défense du droit des femmes" et l'aspect "la culture non blanbche n'est pas la seule culture qui vaille" et ça donne un féminisme qui est un peu divisé sur les questions de voile entre liberté des femmes à porter le voile et symbole d'oppression.

Troisième vague : https://wikirouge.net/Trois_vagues_du_f%C3%A9minisme


Hors ligne Jay.

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #4 le: mars 11, 2019, 10:19:00 am »
Je connais les idées de l'intersectionnalité et de la 3e vague, mais je cherche encore à comprendre c'est où exactement que les "féministes du forum" sont supposées se mouiller.

Je vois juste une présentation de mauvaises conditions et de mauvais traitements envers les femmes, basées sur leur sexe. Il manque une question, une orientation pour discuter et voir si les participants sont "honnêtes", non?
« Modifié: mars 12, 2019, 09:03:42 am par Jay. »
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Hors ligne megalomarc

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #5 le: mars 11, 2019, 15:13:27 pm »
Comme Jam le dit, il y a deux courants de féminisme. Ceux qui se soucient des droits des femmes partout dans le monde. Et celles qui ne se soucient que des droits des femmes en Occident, allant parfois jusqu'à inventer des injustices théoriques pour justifier leur statut de victimes (ex: culture du viol). Celles-ci ont tendance à s'allier avec n'importe quel autre discours victimaire, dont ceux - hommes et femmes - qui viennent de pays étrangers tels que les Arabes. Elles finissent ainsi par appuyer ceux qui disent qu'il y a un racisme systémique dans nos sociétés occidentales. Elles se justifient habituellement par l'histoire raciste de ces pays, et copient au papier carbone la même logique au Québec, qui a pourtant une histoire bien différente.

Par conséquent, elles ferment systématiquement les yeux quand il est question de graves injustices des droits des femmes dans ces pays. En bref, leur combat est strictement occidental et leur orientation politique montre qu'elles ne se soucient pas vraiment des femmes dans les pays ou celles-ci n'ont aucun droit.

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« Réponse #6 le: mars 11, 2019, 15:50:32 pm »
C'est un peu plus compliqué que ça (j'ai l'impression de me prendre pour Simone) mais le courant le plus bruyant aujourd'hui est issue des universités américaines et nourrit aux théories postmodernistes de derrida pour qui tout n'est que construction sociale y compris les science et ses règles fondamentales ce qui est selon moi une limite scandaleuse. Là dessus tu ajoutesles féministes intersectionnelles et ça donne souvent un cocktail mélange entre n'importe quoi et une hargne aussi peu productive que méchante et revancharde.

Le féministe le plus audible aujourd'hui a abandonné depuis longtemps l'ambition égalitaire en droit en faisant la promotion des quotas, c'est une philosophie égalitariste par la force des quotas et du nombre qui en réalité aboutira sur le long terme à un affaiblissement de la société à commencer par les femmes elles mêmes.

Le féminisme du 21éme siecle est un phénomène complexe mais surtout le problème est qu'il diffuse un certain nombre de théories et d'hypothèses pseudo-scientifiques très controversées mais qui sont présentés et diffusées dans les médias comme des vérités scientifiques ce qu'elles ne sont pas.

Pire, je dirais que les connaissances scientifiques les plus fiables aujourd'hui vont plutôt à l'inverse des théories post-moderniste du tout sociale.

C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #7 le: mars 11, 2019, 15:52:24 pm »

C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Heille merci, Jam, de nous expliquer réellement ce qu'est le féminisme en 2019.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

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« Réponse #8 le: mars 11, 2019, 15:55:22 pm »

C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Heille merci, Jam, de nous expliquer réellement ce qu'est le féminisme en 2019.

De rien ,je sais que ça vous emmerde qu'un type qui déteste le féministe, s'y intéresse malgré tout au point d'en connaitre assez bien les mécanismes.

Il faut connaître son énnemi pour bien le combattre.

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #9 le: mars 11, 2019, 15:56:42 pm »
C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Il y a certainement du vrai dans ce que tu dis.

D'où le fait que tant de femmes aujourd'hui refusent de se dire féministes, ou se tiennent loin de ces groupuscules sectaires et hystériques.

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« Réponse #10 le: mars 11, 2019, 15:57:03 pm »
Par conséquent, elles ferment systématiquement les yeux quand il est question de graves injustices des droits des femmes dans ces pays. En bref, leur combat est strictement occidental et leur orientation politique montre qu'elles ne se soucient pas vraiment des femmes dans les pays ou celles-ci n'ont aucun droit.

Combat est strictement dans le possible, des féministes qui chiale en Ohio sur ce qui se passe en Arabie saoudite, tant que le pétrole a moins de $10 le baril existeras ça donnera quoi au juste ? C'est vraiment pas évident.

Il vaut mieux s'attaqué a des gens beaucoup plus faible, des gens sur qui les attaques peuvent faire mal pour qu'elles en vaillent la peine et soit le fun a faire.

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Le féministe le plus audible aujourd'hui a abandonné depuis longtemps l'ambition égalitaire en droit en faisant la promotion des quotas, c'est une philosophie égalitariste par la force des quotas et du nombre qui en réalité aboutira sur le long terme à un affaiblissement de la société à commencer par les femmes elles mêmes.

C'est probablement juste une phase (si on se fie a la suède et les endroits qui ont eu de très longue longueur d'avance), une fois les goûts et manière féminine arrête d'avoir un grand coût négatif pour les gens, les goûts s'exprime et la société fini plus hétéro normative (i.e. y'a beaucoup plus de femmes en mathématique/ingénierie dans le monde Arabe qu'en suède)

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #11 le: mars 11, 2019, 15:58:25 pm »
Il y a certainement du vrai dans ce que tu dis.

D'où le fait que tant de femmes aujourd'hui refusent de se dire féministes, ou se tiennent loin de ces groupuscules sectaires et hystériques.

Et bien des communistes/socialistes on peut de se dire socialiste/féministe.

Quand il une grande campagne contre une expression, il vaut mieux questionner les gens que leur demander directement s'ils sont féministes pour savoir s'ils le sont.

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #12 le: mars 11, 2019, 16:01:38 pm »
C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Il y a certainement du vrai dans ce que tu dis.

D'où le fait que tant de femmes aujourd'hui refusent de se dire féministes, ou se tiennent loin de ces groupuscules sectaires et hystériques.

Absolument !

Beaucoup de femmes ont compris l'arnaque féministe et n'embarquent pas dans leur délire mortifère.

Hors ligne Atlas

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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #13 le: mars 11, 2019, 16:16:30 pm »
Un bon sujet pour les féministes. On verra si elles sont sincères.

Commençons par l'Arabie-Saoudite.

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Elles ne peuvent pas quitter leur foyer, conduire une auto, prendre le transport en commun, aller à l’école, à l’université, au marché, au travail, se marier ou divorcer sans l’autorisation d’un tuteur, en l’occurrence, le père ou le mari.

C’est contre cette infériorisation juridique et sociale que se battent les Saoudiennes comme Loujain, qui luttait contre la violence faite aux femmes et projetait la création d’une ressource pour les victimes de violence­­­ familiale.

...


En mai 2018, elle a de nouveau été jetée en prison avec neuf autres militantes des droits de la personne, accusées d’atteinte à la sécurité de l’État. Rien de moins.

https://www.journaldemontreal.com/2019/03/08/un-prix-nobel-de-la-paix2019-pour-loujain?fbclid=IwAR3dcLD2iJn7FLGAxrnTaSXQ7iN_baQlKQULiLHihlcycIPIFS9uViI-nVA


Personne ne doute que les conditions des femmes en Arabie Saoudite sont mauvaises.  L'Europe et le Canada (Montréal, Toronto)sont considérés comme les plaques tournantes de la traite des femmes.
https://www.amnesty.ch/fr/sur-amnesty/publications/magazine-amnesty/2008-2/une-esclave-pour-500-euros#

Même le Vatican n'y échappe pas:
Des religieuses du Vatican dénoncent leurs conditions de travail
https://www.tvanouvelles.ca/2018/03/02/des-religieuses-du-vatican-denoncent-leur-condition-de-travail

Le pape reconnaît que des religieuses ont servi d’«esclaves sexuelles» au clergé
http://www.leparisien.fr/international/le-pape-reconnait-que-des-religieuses-ont-servi-d-esclaves-sexuelles-au-clerge-06-02-2019-8005818.php

Viols de religieuses par des prêtres catholiques, un documentaire inédit lève le tabou
https://www.france24.com/fr/20190221-viols-religieuses-pretres-catholiques-documentaire-inedit-tabou-scandale


Hors ligne megalomarc

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« Réponse #14 le: mars 11, 2019, 16:21:19 pm »
Combat est strictement dans le possible, des féministes qui chiale en Ohio sur ce qui se passe en Arabie saoudite, tant que le pétrole a moins de $10 le baril existeras ça donnera quoi au juste ? C'est vraiment pas évident.

Notre monde est de plus en plus interconnecté.

Sais-tu que la fin de l'apartheid en Afrique du Sud est arrivé pour beaucoup grâce aux pressions des pays Occidentaux ? Cette pression est d'abord venue de l'intérieur, de groupes militants.

Un peu d'ambition, calvaire. Sinon contentez-vous des causes minables d'ici et continuez d'écœurer nos bons Québécois qui étaient, jusqu'à hier encore, vos alliés.

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« Réponse #15 le: mars 11, 2019, 16:25:04 pm »
Personne ne doute que les conditions des femmes en Arabie Saoudite sont mauvaises.  L'Europe et le Canada (Montréal, Toronto)sont considérés comme les plaques tournantes de la traite des femmes.

Tu fais bien d'amener ce point Atlas. Il y a de la prostitution ici. Je serais même convaincu qu'il y a des esclaves issues de l'immigration illégale, parmi ceux qui n'arrivent pas à avoir de papiers et qui veulent rester sur le territoire.

Mais comparons quand même des pommes avec des pommes. Les problèmes des femmes d'ici n'a pas de commune mesure avec ce qui se passe en Arabie.

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« Réponse #16 le: mars 11, 2019, 16:39:06 pm »
Sais-tu que la fin de l'apartheid en Afrique du Sud est arrivé pour beaucoup grâce aux pressions des pays Occidentaux ? Cette pression est d'abord venue de l'intérieur, de groupes militants.

Oui des gens très attaquables avec un mouvement local assez fort, changer de marque de cigarettes ou de fruits c'est facile et souvent a coût zéro pour le boycotteur, boyquotté le pétrole a bas prix ! Apparemment on l'achète même a ISIS s'il le faut, surtout dans un monde où on ne veut pas le pétrole polluant, le meilleur au monde est dure a boycotté.

Il y a eu une chance quand L'Arabie Saoudite pensait mettre la compagnie public en bourse, où la oui, ils auraient été très attaquable par un mouvement de manifestation.

Même chose pour appuyer le féminisme et autre cause en Russie, Poutine et son régime semble bien trop solide, les gens veulent s'attaquer au faible, sentir qu'il y a une chance, que tu fais mal a quelqu'un.

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« Réponse #17 le: mars 11, 2019, 16:43:01 pm »
Personne ne doute que les conditions des femmes en Arabie Saoudite sont mauvaises.  L'Europe et le Canada (Montréal, Toronto)sont considérés comme les plaques tournantes de la traite des femmes.

Mais comparons quand même des pommes avec des pommes. Les problèmes des femmes d'ici n'a pas de commune mesure avec ce qui se passe en Arabie.

Je suis bien d'accord.  D'ailleurs, dans presque tous les autres pays musulmans, les femmes ont les libertés que les femmes ont dans les pays occidentaux.

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« Réponse #18 le: mars 11, 2019, 16:45:48 pm »
Même chose pour appuyer le féminisme et autre cause en Russie, Poutine et son régime semble bien trop solide, les gens veulent s'attaquer au faible, sentir qu'il y a une chance, que tu fais mal a quelqu'un.

Alors qu'ils aillent voir ce qui se passe au Yémen, en Oman, au Qatar. Prenez-les uns à un, attaquant le plus faible et créant un effet boule de neige. Plus ils seront isolés en Arabie, plus ils recevront la pression d'être considéré comme un pays d'arriérés qui vivent encore dans un régime qui légalise l'intolérance envers les femmes.

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« Réponse #19 le: mars 11, 2019, 16:53:02 pm »

C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Heille merci, Jam, de nous expliquer réellement ce qu'est le féminisme en 2019.

C'est ce que je pense aussi.

Dans la vraie vie, je ne connais pas une seule personne que ne le pense pas.

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« Réponse #20 le: mars 11, 2019, 16:56:00 pm »
Personne ne doute que les conditions des femmes en Arabie Saoudite sont mauvaises.  L'Europe et le Canada (Montréal, Toronto)sont considérés comme les plaques tournantes de la traite des femmes.

Tu fais bien d'amener ce point Atlas. Il y a de la prostitution ici. Je serais même convaincu qu'il y a des esclaves issues de l'immigration illégale, parmi ceux qui n'arrivent pas à avoir de papiers et qui veulent rester sur le territoire.

Mais comparons quand même des pommes avec des pommes. Les problèmes des femmes d'ici n'a pas de commune mesure avec ce qui se passe en Arabie.

Ici ca va basculer d'une génération a l'autre, a cause du décrochage et du dopage des jeunes mâles (ou ce qui en reste). Les femmes seront bientôt nos boss, nos leaders, les meilleurs salaires, les meilleures conditions. Y'a pas de trouble, c'est normal, on s'en criss.

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« Réponse #21 le: mars 12, 2019, 00:47:24 am »
Je suis bien d'accord.  D'ailleurs, dans presque tous les autres pays musulmans, les femmes ont les libertés que les femmes ont dans les pays occidentaux.

La banque mondiale te donne tort. Elle a fait une étude pour connaître l'état du droit des femmes dans le monde. Des points ont été données à ceux qui respectent le mieux le droit des femmes. Le Canada arrive 8e sur 187 pays.

Qui est en dernière place ? Les 16 derniers de la liste, sur 187 pays, sont des pays musulmans.

Voici les huit derniers:

Jordan
Kuwait
Syrian Arab Republic
Qatar
Iran, Islamic Rep.
Sudan
United Arab Emirates
Saudi Arabia

Dans les pires 20%, on retrouve aussi l'Irak, Guinee-Bissau, Malaisie, le Bahrein, l'Afghanistan, la Mauritanie, le Sud-Soudan, le Pakistan, Oman, West bank and Gaza, Bangladesh, Égypte, Niger, Brunei, Lybie, Algérie, Mali, Tunisie, Liban, Djibouti et peut-être d'autres.

Dans les 22 pires, il y n'y a que la République du Congo qui ne soit pas principalement musulman.

Voir page 9 du document.
https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/31327/WBL2019.pdf
« Modifié: mars 12, 2019, 01:35:30 am par megalomarc »

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« Réponse #22 le: mars 12, 2019, 00:49:01 am »
Faudrait faire votre examen de conscience un moment donné, et réaliser que tous ces pays sont encore très arriérés.

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« Réponse #23 le: mars 12, 2019, 00:54:31 am »
Pendant ce temps, comme le dit Martineau, nos Wonder Women d'ici, ces super héroïnes, ces pourfendeuses de l'innommable patriarcat québécois, ces défensoises des droits lésés des femmes, trouvent que les stations de radio ne jouent pas assez d'artistes féminines.

 :smiley36:

https://www.journaldequebec.com/2019/03/11/un-feminisme-petit-bourgeois

Un moment donné, faudra bien arrêter de les prendre au sérieux et simplement leur rire au visage.
« Modifié: mars 12, 2019, 01:55:31 am par megalomarc »

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« Réponse #24 le: mars 12, 2019, 01:07:47 am »
Pendant ce temps, comme le dit Martineau, nos Wonder Women d'ici, ces super héroïnes, ces défensoises de l'innommable patriarcat québécois, trouvent que les stations de radio ne jouent pas assez d'artistes féminines.

 :smiley36:

https://www.journaldequebec.com/2019/03/11/un-feminisme-petit-bourgeois

Un moment donné, faudra bien arrêter de les prendre au sérieux et simplement leur rire au visage.

C'est pas une question complètement vide cependant, 16% c'est vraiment pas beaucoup alors que il y a 10 ans c'était beaucoup plus haut.

En 2008, rien ne laissait pourtant présager que la situation allait autant se dégrader : les artistes féminines représentaient alors 41 % du Billboard Canadian Hot 100

Si c'est comme aux États-Unis, le top 100 qui se remplit de Hip-Hop et country avec une disparition du pop semble propulser ce phénomène, des styles musicaux très masculin (voir violent pour beaucoup du hip-hop). Au Québec ou ses deux styles sont moins radio, la différence est énorme:Selon le top 50 de l'ADISQ, 42 % des titres du palmarès québécois ont été interprétés par des femmes en 2018

Y'a probablement aussi le fait que la radio détermine moins le classement qu'avant (spotify et autre Streaming), les radios ciblait beaucoup les femmes de 20 a 40 ans pendant une époque.

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« Réponse #25 le: mars 12, 2019, 01:21:25 am »
Pendant ce temps, comme le dit Martineau, nos Wonder Women d'ici, ces super héroïnes, ces défensoises de l'innommable patriarcat québécois, trouvent que les stations de radio ne jouent pas assez d'artistes féminines.

 :smiley36:


C'est pas une question complètement vide cependant

Sur un vide de 0% à 100%, tu donnerais combien de points de pourcentage ?

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« Réponse #26 le: mars 12, 2019, 01:51:54 am »
Ben coudonc, j'ai du matériel dans mon hournal.

Citer
Il y a bien des années en Algérie, un juge que je questionnais sur l’inégalité entre les droits des hommes et des femmes dans son pays, m’a fait une réponse bien candide. « S’il fallait donner autant de droits aux hommes qu’aux femmes, cela irait contre la charia. Et la charia est au cœur du système juridique algérien. »

L'article pourrait nous faire partir un autre sujet sur l'Algérie qui vit des moments d'agitation ces jours-ci.
https://www.journaldequebec.com/2019/03/09/lalgerie-de-lespoir

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« Réponse #27 le: mars 12, 2019, 08:50:49 am »
Personne ne doute que les conditions des femmes en Arabie Saoudite sont mauvaises.  L'Europe et le Canada (Montréal, Toronto)sont considérés comme les plaques tournantes de la traite des femmes.

Tu fais bien d'amener ce point Atlas. Il y a de la prostitution ici. Je serais même convaincu qu'il y a des esclaves issues de l'immigration illégale, parmi ceux qui n'arrivent pas à avoir de papiers et qui veulent rester sur le territoire.

Mais comparons quand même des pommes avec des pommes. Les problèmes des femmes d'ici n'a pas de commune mesure avec ce qui se passe en Arabie.

Ici ca va basculer d'une génération a l'autre, a cause du décrochage et du dopage des jeunes mâles (ou ce qui en reste). Les femmes seront bientôt nos boss, nos leaders, les meilleurs salaires, les meilleures conditions. Y'a pas de trouble, c'est normal, on s'en criss.


Je suis pas certaine pour les salaires et les conditions. Les femmes sont beaucoup encore attirées dans des milieux de soins, donc a part médecin, et certaines branches d'ingénierie, les RH, le reste de corporate/pouvoir/gros salaires il me semble que ce sont des hommes. Et les autres jobs qui sont des diplomes universitaires dans le caring (infirmiere bacheliere, education, physio, ergo, ortho, etc.) c'est pas les gros salaires (comparé à ça, pas comparé au salaire moyen).
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« Réponse #28 le: mars 12, 2019, 09:05:43 am »

Ici ca va basculer d'une génération a l'autre, a cause du décrochage et du dopage des jeunes mâles (ou ce qui en reste). Les femmes seront bientôt nos boss, nos leaders, les meilleurs salaires, les meilleures conditions. Y'a pas de trouble, c'est normal, on s'en criss.

Aucun problème avec ça, mais je pense que ça n'arrivera pas car il y aura je pense toujours une différence sensible des très hauts salaires associés aux très chef d'entreprises qui sont et resteront je pense essentiellement masculins malgré les tentatives de changer les choses. Je ne sais pas si ça va évoluer encore fortement en faveur des gros salaires féminins, je pense qu'on avance vers une stagnation pour les raison entre autre qu'a évoqué Lisa.

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« Réponse #29 le: mars 12, 2019, 09:19:47 am »

C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Heille merci, Jam, de nous expliquer réellement ce qu'est le féminisme en 2019.

De rien ,je sais que ça vous emmerde qu'un type qui déteste le féministe, s'y intéresse malgré tout au point d'en connaitre assez bien les mécanismes.

Il faut connaître son énnemi pour bien le combattre.

Je ne dis pas que tu as forcément tort de bord en bord, mais les grossières généralisations que tu fais, probablement motivées par ton anti-féminisme, nous empêche de te prendre au sérieux.

En ce sens, je ne sais pas ce qui est le mieux entre une personne qui déteste le féminisme (ou n'importe quoi d'autre) sans rien connaître ou celle qui clâme détester le féminisme en connaissance de cause alors que de larges pans semblent lui échapper.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #30 le: mars 12, 2019, 09:23:48 am »
Pendant ce temps, comme le dit Martineau, nos Wonder Women d'ici, ces super héroïnes, ces pourfendeuses de l'innommable patriarcat québécois, ces défensoises des droits lésés des femmes, trouvent que les stations de radio ne jouent pas assez d'artistes féminines.

 :smiley36:

https://www.journaldequebec.com/2019/03/11/un-feminisme-petit-bourgeois

Un moment donné, faudra bien arrêter de les prendre au sérieux et simplement leur rire au visage.

Il me semble que ça reviendrait à réduire la cause indépendantiste à des quotas de radio ou la grosseur du lettrage sur une affiche bilingue, non?
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #31 le: mars 12, 2019, 10:11:05 am »
Je suis bien d'accord.  D'ailleurs, dans presque tous les autres pays musulmans, les femmes ont les libertés que les femmes ont dans les pays occidentaux.

La banque mondiale te donne tort. Elle a fait une étude pour connaître l'état du droit des femmes dans le monde. Des points ont été données à ceux qui respectent le mieux le droit des femmes. Le Canada arrive 8e sur 187 pays.

Qui est en dernière place ? Les 16 derniers de la liste, sur 187 pays, sont des pays musulmans.

Voici les huit derniers:

Jordan
Kuwait
Syrian Arab Republic
Qatar
Iran, Islamic Rep.
Sudan
United Arab Emirates
Saudi Arabia

Dans les pires 20%, on retrouve aussi l'Irak, Guinee-Bissau, Malaisie, le Bahrein, l'Afghanistan, la Mauritanie, le Sud-Soudan, le Pakistan, Oman, West bank and Gaza, Bangladesh, Égypte, Niger, Brunei, Lybie, Algérie, Mali, Tunisie, Liban, Djibouti et peut-être d'autres.

Dans les 22 pires, il y n'y a que la République du Congo qui ne soit pas principalement musulman.

Voir page 9 du document.
https://openknowledge.worldbank.org/bitstream/handle/10986/31327/WBL2019.pdf

À la page 9 le rapport parle des femmes et les affaires.

Au Québec la condition de la femme n'est pas briallante:
La lutte pour l’égalité hommes-femmes piétine au Québec
https://www.ledevoir.com/politique/quebec/502371/egalite-hommes-femmes-le-plan-du-quebec

Sans oublier les conditions dans lesquelles vivent les femmes autochtones
Femmes autochtones du Québec somme Ottawa d’écouter l’ONU
https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/1152938/femmes-autochtones-quebec-onu-discrimation-loi-indiens
« Modifié: mars 12, 2019, 10:25:25 am par Atlas »

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« Réponse #32 le: mars 12, 2019, 10:29:24 am »

C'est un débat compliqué, évidemment il. ya beaucoup à dire, évidemment c'est compliqué, mais on peut quand même en conlure assez facilement avec un minimum d'honnêteté que 90% des féministe d'aujourd'hui sont des hystériques revanchardes, mal baisées qui embarquent toute la société toute entière dans leur névrose délirante.

Heille merci, Jam, de nous expliquer réellement ce qu'est le féminisme en 2019.

De rien ,je sais que ça vous emmerde qu'un type qui déteste le féministe, s'y intéresse malgré tout au point d'en connaitre assez bien les mécanismes.

Il faut connaître son énnemi pour bien le combattre.

Je ne dis pas que tu as forcément tort de bord en bord, mais les grossières généralisations que tu fais, probablement motivées par ton anti-féminisme, nous empêche de te prendre au sérieux.

En ce sens, je ne sais pas ce qui est le mieux entre une personne qui déteste le féminisme (ou n'importe quoi d'autre) sans rien connaître ou celle qui clâme détester le féminisme en connaissance de cause alors que de larges pans semblent lui échapper.

Procès d'intention.

Je critique un mouvement idéologique qui a largement abandonné le combat légitime pour l'égalité de droits pour devenir un combat idéologique proche du totalitarisme Communiste et de sa dictature du prolétariat.

Et si mes généralisations sont motivées par un anti-féminisme et bien dans ce cas je suis comme la plupart des femmes qui sont d'accord avec moi et qui ne se reconnaissent plus dans le féminisme depuis qu'elles ont compris l'arnaque.

Car en effet la majorité des femmes ne se définissent plus comme féministes car elles sont consciente qu'il s'agit d'une arnaque, une lubies de petite Bourgeoise "blanche".

https://www.slate.fr/story/173232/pourquoi-peu-personnes-declarent-feministes






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« Réponse #33 le: mars 12, 2019, 10:38:10 am »

Moi je propose qu’on donne la citoyenneté pleine et entière a quelconque femme du monde veut fuire l’Islam et renie publiquement l’islam. Renier la Grande Secte les qualifie automatiquement pour leur demande d’asile politique, puisque c’est un blasphème et que l’apostasie est passible de violence et mort.

D’ailleurs l’histoire de Rahaf Mohammad le prouve bien. Emprisonnée 6 mois pour avoir coupé ses cheveux.
« Modifié: mars 12, 2019, 20:25:53 pm par Lisa »

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« Réponse #34 le: mars 12, 2019, 14:13:04 pm »
À la page 9 le rapport parle des femmes et les affaires.

Au Québec la condition de la femme n'est pas briallante:
La lutte pour l’égalité hommes-femmes piétine au Québec
https://www.ledevoir.com/politique/quebec/502371/egalite-hommes-femmes-le-plan-du-quebec

Sans oublier les conditions dans lesquelles vivent les femmes autochtones
Femmes autochtones du Québec somme Ottawa d’écouter l’ONU
https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/1152938/femmes-autochtones-quebec-onu-discrimation-loi-indiens

Je vais te dire respectueusement ce que j'ai déjà dit. Il n'y a pas de commune mesure entre ce qui se passe dans les pays musulmans et ce qui se passe ici.

Tu souffres d'aveuglement volontaire si tu ne peux pas regarder un peu plus honnêtement ce qui se passe dans ces pays.


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Situation des femmes dans des pays musulmans
« Réponse #35 le: mars 12, 2019, 15:29:11 pm »
Sur un vide de 0% à 100%, tu donnerais combien de points de pourcentage ?

De 0% a 100%, l'effet potentiel des algorithmes et des plateformes ultra centralisé a l'échelle de la planète sur la consommation de produit culturel et par conséquence sur la production de produit culturel ? Pas mal dans le plus haut possible imaginable dans le contexte de parler de culture.


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« Réponse #36 le: mars 12, 2019, 15:42:13 pm »
megalomarc si tu veux mon avis, tes tentatives de discussions raisonnables avec Atlas sont vouées à l'échec, un énième échec.

Tu sais ce que l'on dit sur la folie, la folie c'est de répéter les mêmes erreurs et espérer des résultats différents.

Je m'en fou. Je vais répéter plusieurs fois la même erreur. Les gens ne sont pas des choses, ils sont capables de s'adapter et de s'améliorer. Ils sont aussi capables de conserver leurs mauvais plis. Je préfère être optimiste, ça m'aide à rester heureux dans la vie, et je ne suis jamais déçu de l'autre personne car en même temps, je ne m'attend à rien. Par contre, Atlas m'a tendu la main, le moins que je puisse faire est de lui donner sa chance. Derrière son écran, il y a une personne qui est probablement intéressante si on lui donne l'occasion de s'exprimer plus calmement.

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« Réponse #37 le: mars 12, 2019, 15:44:52 pm »
Sur un vide de 0% à 100%, tu donnerais combien de points de pourcentage ?

De 0% a 100%, l'effet potentiel des algorithmes et des plateformes ultra centralisé a l'échelle de la planète sur la consommation de produit culturel et par conséquence sur la production de produit culturel ? Pas mal dans le plus haut possible imaginable dans le contexte de parler de culture.

Ce qui veut dire que tu trouves très important de faire des quotas dans la diffusion de la musique à la radio de sorte que les artistes féminines soient aussi bien représentées que les artistes masculins.

Ben coudonc. Tu dois aussi trouver important de changer la langue française pour rendre sa structure non genrée ?

Est-ce que tu donnes de l'argent à ces causes ?

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« Réponse #38 le: mars 12, 2019, 16:03:10 pm »
Ce qui veut dire que tu trouves très important de faire des quotas dans la diffusion de la musique à la radio de sorte que les artistes féminines soient aussi bien représentées que les artistes masculins.

Ben coudonc. Tu dois aussi trouver important de changer la langue française pour rendre sa structure non genrée ?

Est-ce que tu donnes de l'argent à ces causes ?

Quota non, réfléchir a la disparition des curateurs humains remplacé par des algorithmes, qui les programmes et comment.

Si tu penses que L'industrie du cinéma était toxique pour les femmes, celle de la musique de haut niveau est probablement bien pire ! Les quelques producteur y sont bien plus puissants.

Est-ce que tu donnes de l'argent à ces causes ?

Non je m'en sacre presque totalement de la musique, ce n'est pas parce que moi je me sacre de la musique, que j'ai un problème avec ceux qui ne s'en sacre pas, mais le thème plus large des hub de consommations culturel qui fait exploser le "winner-take-all" vient me chercher un peu.

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« Réponse #39 le: mars 12, 2019, 16:22:13 pm »
Dans le premier 30% des 187 pays listés par la Banque mondiale qui respectent le mieux les droits des femmes, deux seulement sont à majorité musulmanes. Il s'agit du Kosovo et de la Bosnie Herzégovine. Voilà deux exemples à suivre pour le monde musulman.

Ce sont deux pays de l'Europe de l'Est. Il faudrait analyser plus en profondeur le pourquoi de leur relative ouverture, pour essayer de reproduire leur succès ailleurs.

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« Réponse #40 le: mars 12, 2019, 17:50:07 pm »
megalomarc si tu veux mon avis, tes tentatives de discussions raisonnables avec Atlas sont vouées à l'échec, un énième échec.

Tu sais ce que l'on dit sur la folie, la folie c'est de répéter les mêmes erreurs et espérer des résultats différents.
À la page 9 le rapport parle des femmes et les affaires.

Au Québec la condition de la femme n'est pas briallante:
La lutte pour l’égalité hommes-femmes piétine au Québec
https://www.ledevoir.com/politique/quebec/502371/egalite-hommes-femmes-le-plan-du-quebec

Sans oublier les conditions dans lesquelles vivent les femmes autochtones
Femmes autochtones du Québec somme Ottawa d’écouter l’ONU
https://ici.radio-canada.ca/espaces-autochtones/1152938/femmes-autochtones-quebec-onu-discrimation-loi-indiens

Je vais te dire respectueusement ce que j'ai déjà dit. Il n'y a pas de commune mesure entre ce qui se passe dans les pays musulmans et ce qui se passe ici.

Tu souffres d'aveuglement volontaire si tu ne peux pas regarder un peu plus honnêtement ce qui se passe dans ces pays.

Tous les pays musulmans ne se ressemblent pas comme tous les pays chrétiens ne se ressemblent.
On ne peut pas comparer la condition de la femme en Haïti et en Norvège ou en Arabie Saoudite et au Liban ou en Tunisie.
Dans la majorité des pays musulmans, les femmes sont ministres, médecins, professeurs, femmes d'affaires, pilotes.....Souvent les filles sont plus nombreuses à l'université et les écoles de hautes études. 

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« Réponse #41 le: mars 12, 2019, 17:54:20 pm »
megalomarc si tu veux mon avis, tes tentatives de discussions raisonnables avec Atlas sont vouées à l'échec, un énième échec.

Tu sais ce que l'on dit sur la folie, la folie c'est de répéter les mêmes erreurs et espérer des résultats différents.

Je m'en fou. Je vais répéter plusieurs fois la même erreur. Les gens ne sont pas des choses, ils sont capables de s'adapter et de s'améliorer. Ils sont aussi capables de conserver leurs mauvais plis. Je préfère être optimiste, ça m'aide à rester heureux dans la vie, et je ne suis jamais déçu de l'autre personne car en même temps, je ne m'attend à rien. Par contre, Atlas m'a tendu la main, le moins que je puisse faire est de lui donner sa chance. Derrière son écran, il y a une personne qui est probablement intéressante si on lui donne l'occasion de s'exprimer plus calmement.

Mégalo, c'est le la lumière et l'obscurité entre toi et l'autre que je ne nommerais pas pour pas lui donner de l'importance.  J'apprécie ton ouverture, ton calme et ta tolérance.

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« Réponse #42 le: mars 13, 2019, 08:41:58 am »
megalomarc si tu veux mon avis, tes tentatives de discussions raisonnables avec Atlas sont vouées à l'échec, un énième échec.

Tu sais ce que l'on dit sur la folie, la folie c'est de répéter les mêmes erreurs et espérer des résultats différents.

Je m'en fou. Je vais répéter plusieurs fois la même erreur. Les gens ne sont pas des choses, ils sont capables de s'adapter et de s'améliorer. Ils sont aussi capables de conserver leurs mauvais plis. Je préfère être optimiste, ça m'aide à rester heureux dans la vie, et je ne suis jamais déçu de l'autre personne car en même temps, je ne m'attend à rien. Par contre, Atlas m'a tendu la main, le moins que je puisse faire est de lui donner sa chance. Derrière son écran, il y a une personne qui est probablement intéressante si on lui donne l'occasion de s'exprimer plus calmement.

Mégalo, c'est le la lumière et l'obscurité entre toi et l'autre que je ne nommerais pas pour pas lui donner de l'importance.  J'apprécie ton ouverture, ton calme et ta tolérance.

L'autre il serait mortifié de recevoir de tels compliments de ta part.

Comme l'a dit sharl ton principal défaut n'est pas la faiblesse de tes raisonnements, ton endoctrinement idéologique, ou ta mauvaise foi (bien que tout ça soit vrai), mais le fait que tu sois soupe au lait, tu parts au quart de tour dès que tu te sens attaqué personnellement toi ou ta communauté réelle ou supposée, comme beaucoup de maghrébins (mais en fait je pense surtout aux musulmans), vous êtes hyper dans l'affectif et le personnel en permanence et êtes incapable de faire la différence entre une critique personnelle et un critique idéologique de votre religion, tout cela parce que votre culture non laïc distingue peu les deux, donc vous avez du mal à comprendre que nous on fasse cette distinction.

Pour le reste j'ai rien contre toi de véritablement personnel, je trouve simplement que tu n'es pas un des interlocuteurs les plus pertinent justement parceque tout est excessif  et sanguin chez toi. C'est chiant, il suffit de dire l'islam est une religion de cons pour que tu partes bille en en tête comme un fou. Apprends à prendre sur toi.

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« Réponse #43 le: mars 13, 2019, 11:39:09 am »
Beau message Jam. Mais comme tu parles directement de ton appréciation d'un usager, Ca peut se faire en privé aussi.
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Hors ligne megalomarc

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« Réponse #44 le: mars 14, 2019, 13:14:12 pm »
L'autre il serait mortifié de recevoir de tels compliments de ta part.

Il faut quand même mesurer la portée de tout ça. Atlas m'a fait ce compliment dans un sujet que j'ai créé portant sur la condition féminine dans les pays musulmans, avec moult exemples montrant que leurs conditions, en droit, sont extrêmement mauvaises.

Je verrais bien d'autres usagers me condamner simplement pour avoir abordé le sujet. Comme quoi les pires ennemis de la liberté d'expression sont souvent dans notre propre camp.

Hors ligne Tam!

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« Réponse #45 le: mars 14, 2019, 14:02:42 pm »
Pendant ce temps, comme le dit Martineau, nos Wonder Women d'ici, ces super héroïnes, ces pourfendeuses de l'innommable patriarcat québécois, ces défensoises des droits lésés des femmes, trouvent que les stations de radio ne jouent pas assez d'artistes féminines.

 :smiley36:

https://www.journaldequebec.com/2019/03/11/un-feminisme-petit-bourgeois

Un moment donné, faudra bien arrêter de les prendre au sérieux et simplement leur rire au visage.

Il me semble que ça reviendrait à réduire la cause indépendantiste à des quotas de radio ou la grosseur du lettrage sur une affiche bilingue, non?

Un beau roast auquel Mégalo n'a pas encore répondu ça...

Très bon point Jay. Mégalo ne se rend pas compte que le militantisme féministe et indépendantiste peuvent avoir plusieurs points en commun dans la façon de lutter.

Mais bon, son chum douchebag Pontiak est de retour pour faire équipe avec pour casser du sucre sur le dos des féministes et écologistes.... Il est tout excité, faut pas lui en vouloir.

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #46 le: mars 14, 2019, 14:33:55 pm »
Pendant ce temps, comme le dit Martineau, nos Wonder Women d'ici, ces super héroïnes, ces pourfendeuses de l'innommable patriarcat québécois, ces défensoises des droits lésés des femmes, trouvent que les stations de radio ne jouent pas assez d'artistes féminines.

 :smiley36:

https://www.journaldequebec.com/2019/03/11/un-feminisme-petit-bourgeois

Un moment donné, faudra bien arrêter de les prendre au sérieux et simplement leur rire au visage.

Il me semble que ça reviendrait à réduire la cause indépendantiste à des quotas de radio ou la grosseur du lettrage sur une affiche bilingue, non?

Un beau roast auquel Mégalo n'a pas encore répondu ça...

Très bon point Jay. Mégalo ne se rend pas compte que le militantisme féministe et indépendantiste peuvent avoir plusieurs points en commun dans la façon de lutter.

Mais bon, son chum douchebag Pontiak est de retour pour faire équipe avec pour casser du sucre sur le dos des féministes et écologistes.... Il est tout excité, faut pas lui en vouloir.


Pauvre Tam! Tellement brainwashé par ces féministes que t'en oublies de penser.

Un roast ! haha !

Comme si l'affrontement entre la puissance culturelle des États-Unis vs la puissance culturelle du Québec pouvait être mis sur une échelle comparable à celle des chanteurs hommes vs femmes.

Tu es ridicule.

Et oui je suis bien content que Pontiak se soit impliqué, ne serait-ce qu'un court instant, pour donner un électrochoc à ce forum en train de mourir à cause de la présence de trop de bien-pensant dans ton genre qui prennent tout trop au sérieux et qui étouffent les débats, à la manière d'une trâlée de feuilles mortes et humides qu'on mettrait sur le feu en train de naître. Ça a grandi avec les Simpsons, South Park, RBO et aujourd'hui ça s'offense de n'importe quelle ostie de niaiserie.
« Modifié: mars 14, 2019, 14:45:03 pm par megalomarc »

Hors ligne Tam!

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« Réponse #47 le: mars 14, 2019, 14:50:54 pm »

Comme si l'affrontement entre la puissance culturelle des États-Unis vs la puissance culturelle du Québec pouvait être mis sur une échelle comparable à celle des chanteurs hommes vs femmes.


Et à cause de ça on ne peut sortir des données qui parlent de la question et réfléchir à ça? C'est de la sociologie, pourquoi tu méprises ça?
 
Ça a grandi avec les Simpsons, South Park, RBO et aujourd'hui ça s'offense de n'importe quelle ostie de niaiserie.

Je ne vois pas le rapport. Qui s'est offensé? C'est toi qui a amené l'article ici sans que personne en parle. On est pas offensé on trouve ça spécial que toi ça te choque. C'est toi qui est offensé.

J'ai adoré RBO, South Park, j'adore Mike Ward, ça rien à voir avec mes opinions.


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« Réponse #48 le: mars 15, 2019, 08:47:53 am »
Citation de: megalomarc

Pauvre Tam! Tellement brainwashé par ces féministes que t'en oublies de penser.


D'ailleurs tu es dû pour ta session de brainwash, n'oublie pas de prendre rendez-vous Tam. On sait où te trouver.
« Modifié: mars 15, 2019, 09:17:49 am par Jay. »
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #49 le: mars 15, 2019, 09:08:41 am »

D'ailleurs tu es dû pour ta session de brainwash, n'oublie pas de prendre rendez-vous Tam. On sait où te trouver.

Surtout que je dois être autant exposé à des discours anti féministes (en venant ici à chaque jour) qu'à de véritables discours féministes.

Faut croire que je choisi mon brainwash...