Auteur Sujet: QS racistes ?  (Lu 364 fois)

Hors ligne megalomarc

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QS racistes ?
« le: septembre 15, 2018, 20:35:20 pm »
C'est à propos de la pancarte de QS ou on voit une femme noir sourire de ses grandes dents blanches.
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/quebec-solidaire-dental-care-poster-1.4821889

J'attend l'analyse et le questionnement empatique de Jay qui se penche sur le bien fondé de ceux qui se sentent offensés par cette pancarte.

Si j'étais vous autres, je ne voterais pas pour des racistes. Atlas, tu vas vraiment voter pour eux autres ?

Hors ligne MadChuck

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QS racistes ?
« Réponse #1 le: septembre 15, 2018, 20:57:58 pm »
C'est un quasi auto portrait de l'artiste:

Spoiler for Hiden:

Avec un espace entre les dents ajouté pour le thême.

La notion de racisme me semble extrêmement farfelu a première vue.

Hors ligne Lisa

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QS racistes ?
« Réponse #2 le: septembre 15, 2018, 22:33:23 pm »
C'est ce que j'allais dire.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Hors ligne Atlas

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QS racistes ?
« Réponse #3 le: septembre 16, 2018, 00:46:50 am »
Du n'importe quoi!  Si QS est raciste, le PQ et la CAQA des génocidaires!

Hors ligne Simone

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« Réponse #4 le: septembre 17, 2018, 10:00:53 am »
C'est un quasi auto portrait de l'artiste:

Spoiler for Hiden:

Avec un espace entre les dents ajouté pour le thême.

La notion de racisme me semble extrêmement farfelu a première vue.

L'artiste a quand même une bonne piste "d'explication" de pourquoi certains gens sont offensés.

"It's a self-portrait," Cassendo said with a laugh.

"I based it on my own face. Is my face problematic?"

Cassendo said the reaction speaks to a larger problem.

"It's a lack of representation. At a time where we don't see many black faces in the public sphere, when we see one, we expect it to represent all of them," the artist said.

"If we had better representation, we would understand the multitude and complexity of the black community in Quebec."

Donc les gens pensent que si on représente une personne noire qui a besoin de soins dentaires (et que l'on suppose "suffisamment pauvre" pour que la gratuité soit une proposition intéressante pour elle), on veut immédiatement lancer le message que tous les Noirs ont des dents pourries parce qu'ils sont pauvres. Et pour ajouter une couche, j'imagine que beaucoup de gens ont supposé aussi que cette campagne de pub avait été conceptualisée par une équipe de branding toute blanche de chez Cossette Québec qui avait eu pour mandat d'être inclusifs dans les représentations.

Maintenant qu'on sait que ce n'est pas le cas, bien coudonc. Tout le monde peut se tromper sur ses perceptions, c'est le propre de la subjectivité.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Hors ligne Jay.

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« Réponse #5 le: septembre 17, 2018, 10:22:03 am »
Haha j'ai une belle réputation.
Je trouve ça ridicule.
J'aime les détails qu'apportent Simone, mais je trouve les affiches de QS magnifiques et je trouve ça limité en maudit comme vision de s'arrêter à cette affiche et suranalyser alors que QS a une bonne représentation paritaire avec en masse de candidats issus de minorités.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Hors ligne Tam!

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« Réponse #6 le: septembre 17, 2018, 10:25:09 am »
.

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #7 le: septembre 17, 2018, 11:11:21 am »
Le pourquoi les gens sont offensés ma semblait assez claire par l'article, pourquoi le faire publiquement sans se renseigner ou appeler l'artiste, et pire pourquoi une publication accepte de publier un message sans le faire..........

Hors ligne Simone

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« Réponse #8 le: septembre 17, 2018, 11:56:08 am »
Bah, "s'indigner publiquement"... C'est des gens qui ont publié des tweets ou qui ont réagi à une publication Facebook, pas des gens qui sont allés brûler des pancartes devant le local électoral de Vincent Marissal.

Mettons que c'est une indignation légère.
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Hors ligne MadChuck

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« Réponse #9 le: septembre 17, 2018, 12:15:03 pm »
Bah, "s'indigner publiquement"... C'est des gens qui ont publié des tweets ou qui ont réagi à une publication Facebook, pas des gens qui sont allés brûler des pancartes devant le local électoral de Vincent Marissal.

Mettons que c'est une indignation légère.

Un tweet rejoins plus de gens sur une place plus public qu'une pancarte devant un local j'ai l'impression. A un moment donné le gens qui font ça devraient prendre quelque responsabilité.

L'article de CBC a été très bien fait cependant.

Et Martineau ne compte pas rendu la.

Et c'est vrai que le représentation va souvent par étape.

Il faut que les noirs soit devenue commun dans l'espace public pour que utiliser un noir lorsque vient le temps de présenter un voleur ça ne semble pas être un message mais juste le gars qui a gagné l'audition ou la préférence de couleur du dessinateur de cette journée la.




Hors ligne Tam!

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« Réponse #10 le: septembre 17, 2018, 13:29:33 pm »

L'article de CBC a été très bien fait cependant.


Pas vraiment il me semble.

Je ne l'ai pas sous les yeux, mais si je me rappel bien, la mention que c'était le portrait de l'artiste elle-même, venait à la toute fin seulement. Alors que c'est primordial dans l'histoire.

Hors ligne Simone

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« Réponse #11 le: septembre 17, 2018, 13:31:33 pm »
Bah, "s'indigner publiquement"... C'est des gens qui ont publié des tweets ou qui ont réagi à une publication Facebook, pas des gens qui sont allés brûler des pancartes devant le local électoral de Vincent Marissal.

Mettons que c'est une indignation légère.

Un tweet rejoins plus de gens sur une place plus public qu'une pancarte devant un local j'ai l'impression. A un moment donné le gens qui font ça devraient prendre quelque responsabilité.

L'article de CBC a été très bien fait cependant.

Et Martineau ne compte pas rendu la.

Et c'est vrai que le représentation va souvent par étape.

Il faut que les noirs soit devenue commun dans l'espace public pour que utiliser un noir lorsque vient le temps de présenter un voleur ça ne semble pas être un message mais juste le gars qui a gagné l'audition ou la préférence de couleur du dessinateur de cette journée la.


Je comprends ce que tu veux dire, mais même si ça rejoint plus de gens, ça demande quand même moins d'engagement de la part de l'indigné. Je me dis que c'est facile s'indigner quand ça n'a pratiquement aucun impact (conséquence?) sur ton mode de vie, sur ton intégrité, sur ta sécurité... Je ne sais pas si dans un contexte autre, où l'indignation nécessite de mettre en jeu sa personne (figurativement là), les gens qui ont critiqué l'affiche auraient maintenu leur indignation.

Ceci dit, le point est valide sur les représentations... mais en même temps, c'est un des problèmes de l'absence de diversité, que les comédiens noirs sont toujours castés pour jouer des rôles de Noirs, et pas juste parce que leur façon de jouer X rôle était la meilleure. Pense comme les gens étaient choqués quand Idris Elba a été choisi pour incarner The Ever-Vigilant Heimdall dans le premier Thor... Faque si on veut arriver à ce qu'un blanc et un noir puisse représenter la même affaire, il faut aussi sortir les représentations des Noirs des politiques de diversité et de discrimination positive. On tourne un peu en rond.



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« Réponse #12 le: septembre 17, 2018, 13:36:14 pm »

L'article de CBC a été très bien fait cependant.


Pas vraiment il me semble.

Je ne l'ai pas sous les yeux, mais si je me rappel bien, la mention que c'était le portrait de l'artiste elle-même, venait à la toute fin seulement. Alors que c'est primordial dans l'histoire.

Megalomarc le référence dans son premier message.

L'article s'intitule Is this election poster racist? et le développement suit la structure typique d'un texte critique avec un point de vue nuancé: on présente l'affiche, puis les gens qui sont choqués, des explications possibles de pourquoi ils sont choqués, la réponse de Catherine Dorion qui explique que c'est un choix de l'artiste qui a eu carte-blanche et l'artiste qui explique que c'est autoreprésentatif.

D'un point de vue de correctrice, c'est un argumentaire très bien mené :P
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« Réponse #13 le: septembre 17, 2018, 13:53:14 pm »
Tu ne trouves pas le lead cache l'important?
Some say Québec Solidaire's free dental care ad is a caricature. The artist begs to differ.
J'espère qu'elle beg to differ...elle s'est dessinée!!

Si au moins ça avait été de quoi comme The artist who paint it beg to differ..me semble. En tout cas. J'ai trouvé qu'il gardait le "punch" pour la fin inutilement. Tu lis ça, pour finalement te dire " ok, vous auriez pu le me dire avant.. "

C'était peut être voulu remarque. Pour piéger en quelque sorte, ceux qui trouvaient ça raciste.
« Modifié: septembre 17, 2018, 14:29:55 pm par Tam! »

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« Réponse #14 le: septembre 17, 2018, 14:02:49 pm »

L'article de CBC a été très bien fait cependant.


Pas vraiment il me semble.

Je ne l'ai pas sous les yeux, mais si je me rappel bien, la mention que c'était le portrait de l'artiste elle-même, venait à la toute fin seulement. Alors que c'est primordial dans l'histoire.


A bien la, les gens qui ne lisent pas un petit article jusqu'au bout devraient s'empêcher d'avoir un opinion sur un sujet.

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« Réponse #15 le: septembre 17, 2018, 14:04:51 pm »
C'est pas ça le point Mad.

Je ne suis pas un expert en journalisme, mais l'essentiel de toute histoire, doit se retrouver dans ton amorce. C'est la base.

Le mettre à la fin vient amoindrir l'importance de cette information.


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« Réponse #16 le: septembre 17, 2018, 14:11:39 pm »
Tu ne trouves pas le lead cache l'important?
Some say Québec Solidaire's free dental care ad is a caricature. The artist begs to differ.
J'espère qu'elle beg to differ...elle s'est dessiné!!

Si au moins ça avait été de quoi comme The artist who paint it beg to differ..me semble. En tout cas. J'ai trouvé qu'il gardait le "punch" pour la fin inutilement. Tu lis ça, pour finalement te dire " ok, vous auriez pu le me dire avant.. "

C'était peut être voulu remarque. Pour piéger en quelque sorte, ceux qui trouvaient ça raciste.

J'ai l'impression que le lead de cette histoire est: "Quelqu'un accuse Québec Solidaire de racisme! ENQUÊTONS!" et que l'article est construit de manière à refléter cet angle.

Je ne sais pas, j'aurais tendance à penser comme MadChuck que si tu ne peux pas lire 650 mots avant de formuler une opinion sur quelque chose, tu peux te garder une petite gêne. (Pas toi là. Les gens.)


Je ne suis pas un expert en journalisme, mais l'essentiel de toute histoire, doit se retrouver dans ton amorce. C'est la base.


Bien... Tout est là dans l'accroche: Some say Québec Solidaire's free dental care ad is a caricature. The artist begs to differ. Après, l'explication de pourquoi elle beg to differ, c'est plus ou moins important si l'idée est jute de résumer le propos du texte.
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« Réponse #17 le: septembre 17, 2018, 14:15:52 pm »
C'est pas ça le point Mad.

Je ne suis pas un expert en journalisme, mais l'essentiel de toute histoire, doit se retrouver dans ton amorce. C'est la base.

Le mettre à la fin vient amoindrir l'importance de cette information.

De nos jours, tu peux avoir bien raison, l'article me semblait formulé pour suivre la séquence et être un peu une leçon de jugement trop rapide que l'on vit en même temps, le rendant bien efficace. Il permet de lire les réactions des gens alors qu'on est a leur même niveau au niveau des conséquences.

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« Réponse #18 le: septembre 17, 2018, 14:23:38 pm »
Je comprends ce que tu veux dire, mais même si ça rejoint plus de gens, ça demande quand même moins d'engagement de la part de l'indigné. Je me dis que c'est facile s'indigner quand ça n'a pratiquement aucun impact (conséquence?) sur ton mode de vie, sur ton intégrité, sur ta sécurité... Je ne sais pas si dans un contexte autre, où l'indignation nécessite de mettre en jeu sa personne (figurativement là), les gens qui ont critiqué l'affiche auraient maintenu leur indignation.

Exacte, une publication officiel/personnage public avec une réputation a perdre va généralement faire un peu plus de travail avant de faire entendre ça voix sur un sujet, les gens "ordinaires" devraient maintenant apprendre la puissance du leur geste public en ligne (regroupé ensemble) et perdre leur réputation s'il s'engage dans une indignation sans faire un minimum d'effort ou se faire poursuive de temps en temps pour diffamation.

En anglais le critère souvent utiliser c'est avoir été wreckless with the truth

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« Réponse #19 le: septembre 17, 2018, 14:32:18 pm »
C'est pas ça le point Mad.

Je ne suis pas un expert en journalisme, mais l'essentiel de toute histoire, doit se retrouver dans ton amorce. C'est la base.

Le mettre à la fin vient amoindrir l'importance de cette information.

De nos jours, tu peux avoir bien raison, l'article me semblait formulé pour suivre la séquence et être un peu une leçon de jugement trop rapide que l'on vit en même temps, le rendant bien efficace. Il permet de lire les réactions des gens alors qu'on est a leur même niveau au niveau des conséquences.

C'est un peu ce que je voulais dire en écrivant  "C'était peut être voulu remarque. Pour piéger en quelque sorte, ceux qui trouvaient ça raciste." Mais tu l'as mieux dit.

La ligne est quand même mince entre cette structure réfléchis et le genre click bait qui pourrait se cacher derrière ça. Et c'est quand même vrai que beaucoup lisent juste le titre, le lead et le premier paragraphe quand ils lisent une nouvelle. On a beau les juger mais on a tous déjà fait ça. Une nouvelle de journal, c'est pas une nouvelle littéraire, y'é pas supposé avoir de punch à la fin.


Bien... Tout est là dans l'accroche: Some say Québec Solidaire's free dental care ad is a caricature. The artist begs to differ. Après, l'explication de pourquoi elle beg to differ, c'est plus ou moins important si l'idée est jute de résumer le propos du texte.

I beg to differ. :)






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« Réponse #20 le: septembre 17, 2018, 14:42:22 pm »
A le titre est évidemment de la marde calculé pour le click comme presque toujours, mais c'est souvent fait par une autre personne et a juger a part de l'article.

Hors ligne Jay.

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« Réponse #21 le: septembre 17, 2018, 14:54:28 pm »
Ouais mais je me disais que ça permettait d'avoir la progression narrative tout en sachant qu'un punch sen venait ;)

En tout cas, j'en reviens pas encore de l'argument de l'autre qui dit que la personne illustrée sur la pancarte est stéréotypée (septum? Tignasse?) et qu'elle n'existe pas dans les rues de Montréal. C'est gros comme affirmation. Et on ne se tient pas dans les mêmes secteurs parce que j'en vois régulièrement des jeunes femmes à l'allure similaire.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #22 le: septembre 18, 2018, 22:25:20 pm »
Haha j'ai une belle réputation

Je suppose qu'on a tous quelques petites manies qu'on peut caricaturer. ;)

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« Réponse #23 le: septembre 19, 2018, 09:21:20 am »
QS est surement raciste. Il est un ramassis de tout et n'importe quoi.

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« Réponse #24 le: septembre 19, 2018, 09:51:21 am »
QS est surement raciste. Il est un ramassis de tout et n'importe quoi.


Bravo  monsieur "pure race blanche" comme la Blanche souillée!

Hors ligne Fantomas

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« Réponse #25 le: septembre 19, 2018, 12:33:58 pm »
De quoi il parle lui?

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #26 le: septembre 27, 2018, 23:57:56 pm »