Auteur Sujet: Controverse autour du spectacle Slav  (Lu 2670 fois)

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Controverse autour du spectacle Sla
« Réponse #100 le: juillet 05, 2018, 06:22:57 am »
Si ce n'est pas de l'article de Marilou Craft, est-ce qu'on en serait là aujourd'hui?

Je suis pas mal certaine que ce n’est pas un article écrit il y a six mois dans le Urbania qui a donné les proportions monstres que l’on connaît à cette controverse.

Je pencherais plus pour l’éditorial de Nathalie Petrowski qui a ressorti l’article des limbes pour casser la chroniqueuse et qui lui a donné 1000 fois plus de visibilité qu’il n’en avait eu au départ.

Ça, et le fait que le show a quand même des aspects problématiques. L’extrait qu’on voit en boucle à Radio-Can avec les blancs déguisés en cueilleur de coton, je ne peux pas croire que ça ne vous rend pas un peu mal à l’aise.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

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Controverse autour du spectacle Slav
« Réponse #101 le: juillet 05, 2018, 09:42:01 am »

Ça, et le fait que le show a quand même des aspects problématiques. L’extrait qu’on voit en boucle à Radio-Can avec les blancs déguisés en cueilleur de coton, je ne peux pas croire que ça ne vous rend pas un peu mal à l’aise.

C'est maladroit. Ça mérite d'être souligné. On peut écrire une lettre ouverte, en faire des statuts, des tables rondes à Médium Large, mais ça ne vaut pas une annulation du spectacle, ni des accusations de racisme.

Et cet extrait on ne l'avait même pas vu avant l'hystérie de la première (les accusations de racisme, les shame on you..)

Peut être que dans 30 ans on va se dire « c'était tu niaiseux de faire jouer des esclaves par des blancs ». Mais peut être qu'au contraire qu'on va se dire « heille les monde capotait en criss dans ce temps là. » un peu comme pour Les Fées ont soif.

Peut être qu'il y aura une plus grande liberté dans les choix artistiques. Comme de prendre une noire pour interpréter Jeanne D'arc.
http://aristidebis.blogspot.com/2018/02/une-jeanne-darc-noire-et-alors.html

Comme j'ai lu à quelque part, ce genre de rigidité peut mener à dérives et des contre coup tel que de mener les gens à élirent un Doug Ford ou un Trump au Québec parce qu'ils sont écoeurés du politically correct à outrance.

« Modifié: juillet 05, 2018, 09:52:13 am par Tam! »

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« Réponse #102 le: juillet 05, 2018, 10:29:55 am »
"Comme j'ai lu à quelque part, ce genre de rigidité peut mener à dérives et des contre coup tel que de mener les gens à élirent un Doug Ford ou un Trump au Québec parce qu'ils sont écoeurés du politically correct à outrance."

C'est ça l'affaire, pendant qu'une certaine gauche préfère s'indigner de n'importe quoi, ça donne des munitions aux populistes de droite.

Cette gauche niaiseuse là ne met pas ses énergies pour contrer les inégalités entre les riches et les pauvres, mais parce que des blanc jouent une pièce de théâtre où il devrait y avoir plus de noirs. Méchante gestion des priorités !

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Controverse autour du spectacle Slav
« Réponse #103 le: juillet 05, 2018, 10:34:08 am »
Tout à fait.

Roméo Bouchard a écrit un bon texte à ce sujet.

Le discours de cette gauche multiculturelle tente d’imposer une nouvelle rectitude politique et crée un immense malaise parmi les forces progressistes. L’intransigeance et le dogmatisme moral de plusieurs inclusifs blesse beaucoup de Québécois et de Québécoises attachés à leur peuple, en plus de détourner l’attention de problèmes importants pour l’ensemble de la population. En réalité, cette gauche divise et exclut plus qu’elle ne rassemble et inclut.

https://lautgauche.com/2018/07/le-naufrage-de-slav-et-la-victoire-de-la-petite-gauche-dogmatique-un-lourd-prix-a-payer/

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #104 le: juillet 05, 2018, 10:46:05 am »
Les "progressistes" ont encore frappé. C'est en train de devenir une véritable entreprise de destruction culturelle ce mouvement là. Brûlons les livres, brûlons les oeuvres, faisons annuler les pièces de théâtre !

D'autres mouvements se disant progressistes ont déjà joué dans ce type de scène.

"When Fascism comes to America, it will be called anti-Fascism!", Huey Long

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« Réponse #105 le: juillet 05, 2018, 10:53:48 am »
Si ce n'est pas de l'article de Marilou Craft, est-ce qu'on en serait là aujourd'hui?

Je suis pas mal certaine que ce n’est pas un article écrit il y a six mois dans le Urbania qui a donné les proportions monstres que l’on connaît à cette controverse.

Je pencherais plus pour l’éditorial de Nathalie Petrowski qui a ressorti l’article des limbes pour casser la chroniqueuse et qui lui a donné 1000 fois plus de visibilité qu’il n’en avait eu au départ.

Ça, et le fait que le show a quand même des aspects problématiques. L’extrait qu’on voit en boucle à Radio-Can avec les blancs déguisés en cueilleur de coton, je ne peux pas croire que ça ne vous rend pas un peu mal à l’aise.

De ce que j'en comprend le spectacle commence par l'esclavage slave, comment l'esclavage s'est pratiqué sur les Irlandais aux états-unis (le fait qu'on semble éviter l'esclavage des et par les Amérindiens ici peut sembler bizarre, surtout pour un spectacle montréalais ou la grande majorité des esclavages étaient des amérindiens), mais dans ce contexte a moins d'avoir une grosse distribution et les billets étaient déjà chère il ne va pas avoir un casting précis. Et le maquillage n'est plus une option.

Le théâtre est pas reconnu pour avoir un bon casting et encore moins exacte et a normalement un public habitué a ne pas trop s'en soucier.

De la on peu décider que c'est correct pour des noirs de jouer et chanter des chants slaves et irlandais mais pas le contraire (ce qui aurait très bien passé).
« Modifié: juillet 05, 2018, 11:57:34 am par MadChuck »

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« Réponse #106 le: juillet 05, 2018, 11:53:13 am »
Je l'ai mentionné brièvement, mais cet article est très éclairant pour comprendre un peu à quel genre de bébitte on s'adresse pour les indignés à l'épiderme sensible de la nouvelle gauche Profession Social Justice Warriors

Et évidemment que leur attitude "nous n'accepterons plus aucun écart aussi minime qu'il soit" doit alimenter le Trump-Fordisme-anti-intellectuel-science ambiant et qu'ils s'alimentent un l'autre. Qui sait comment ça va finir.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #107 le: juillet 05, 2018, 12:09:47 pm »
C'est très dommage parce qu'à la base je peux partager les mêmes valeurs que c'est gens, politiquement on se rejoint mais leur dogmatisme et leur rigidité les pousse vers l'extrême et me fait prendre le chemin inverse.

Comme je disais il doit y avoir beaucoup de « je vais montrer que je le suis le militant le plus engagé et de « l'enflure idéologique » chez plusieurs universitaires notamment.

Ça divise, ça braque les gens et ça peut mener à des dérives. Je trouve ça préoccupant.

Sinon, je lis depuis hier qu'en tant que blanc on doit écouter, ne pas juger car on ne peut comprendre....On a pas a décidé ce qui est raciste.

Est-ce que c'est moi ou ça clairement une limite ça. Je veux dire, je vais utiliser un exemple grossier mais si on m'accuse de racisme parce que je porte des bas blancs mettons, est-ce que j'ai le droit de dire que c'est pas raciste? Ou parce que je suis blanc je suis mal placé pour décider ce qui est raciste ou non?

D'aune façon je peux m'exprimer la-dessus?

Christie, les militants anti appropriation culturelle ont le beau jeu...



« Modifié: juillet 05, 2018, 12:20:30 pm par Tam! »

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« Réponse #108 le: juillet 05, 2018, 12:26:58 pm »
Un ancien SJW professionnel a déjà parler de son parcours a joe rogan:



Pour le video complet:


Le système en place de carotte et bâton systématisé que les gens ont crée sur Internet est très fort et a été conçu pour créer des dépendances.

Ça la aussi crée une lucrative industrie du anti-SJW, qui font fortune et deviennent accro au like a leur façon a juste réagir aux propos des SJW (qu'ils ont souvent provoquer), qui est une façon très facile de générer beaucoup de contenu et qui même avec souvent quasi zéro effort va trouver une audience.


Hors ligne MadChuck

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« Réponse #109 le: juillet 05, 2018, 12:32:06 pm »
Sinon, je lis depuis hier qu'en tant que blanc on doit écouter, ne pas juger car on ne peut comprendre....On a pas a décidé ce qui est raciste.

C'est une position qui ne peut pas tenir très longtemps, ont semblent par moment être exposer a cette proposition suivante:

1) On ne peut pas comprendre la réalité de l'autre
2) Activiste qui crient comprenez nous et qui demande une visibilité médiatique pour être compris.

Et ils ont peut-être raison, y'a une foule de comportement raciste que l'on ne s'imagine probablement pas et l'ont peut l'être sans trop sans rendre compte.

Les Anglo-Saxons ont toujours été de loin les meilleurs pour exporter leur culture et dans bien de cas ils semblent vouloir imposer leur norme aux autres et réussir.

Hors ligne Simone

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« Réponse #110 le: juillet 05, 2018, 13:16:25 pm »

Ça, et le fait que le show a quand même des aspects problématiques. L’extrait qu’on voit en boucle à Radio-Can avec les blancs déguisés en cueilleur de coton, je ne peux pas croire que ça ne vous rend pas un peu mal à l’aise.

C'est maladroit. Ça mérite d'être souligné. On peut écrire une lettre ouverte, en faire des statuts, des tables rondes à Médium Large, mais ça ne vaut pas une annulation du spectacle, ni des accusations de racisme.

Et cet extrait on ne l'avait même pas vu avant l'hystérie de la première (les accusations de racisme, les shame on you..)


Ouin, ça je suis bien d'accord que les gens ont commencé à critiquer le show AVANT d'en connaître le contenu. Je n'inclus pas nécessairement Marilou Craft qui critiquait plutôt la démarche, mais tout ce qui a découlé de son commentaire était basé sur de la présomption, c'est bizarre.
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Hors ligne Jay.

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« Réponse #111 le: juillet 05, 2018, 13:28:50 pm »
Il y a le rappeur/historien(?) Webster qui a été engagé comme consultant et qui avait pu voir des images avant la première. Peut-être qu'il est une des sources d'information.
Il avait dit avoir recommandé d'avoir des acteurs noirs pour jouer les esclaves, avoir reformulé la recommandation après qu'on lui ait envoyé une captation vidéo.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #112 le: juillet 06, 2018, 09:04:30 am »
Pour lire le communiqué de Lepage :

https://twitter.com/gravelmatin/status/1015182467953840128/photo/1







Pas d'excuses et c'est tant mieux.
« Modifié: juillet 06, 2018, 09:15:10 am par Tam! »

Hors ligne Gustavus

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« Réponse #113 le: juillet 06, 2018, 15:40:57 pm »
Je suis très inconfortable d'être du même bord que Guy Nantel, Martineau  et cie, mais calvince, j'ai pas d'autres choix.

C'est peut-être le début d'une grande aventure? ;-)

Personnellement, je suis à peu près la moitié du temps "du même bord de la clôture" que Martineau, même si je trouve qu'il nuit plus qu'autre chose à ce qu'il défend. Je préfère Roméo Bouchard par exemple.

Les "progressistes" ont encore frappé. [...]

D'autres mouvements se disant progressistes ont déjà joué dans ce type de scène.

Techniquement ce n'est pas un mouvement progressiste, puisqu'ils ne défendent pas les valeurs dites progressistes, le progrès social, humain, scientifique, technique, moral, l'universalisme, et ce genre de choses. Ces mouvements ne se réclament pas non plus du progressisme.

Plusieurs progressistes parlent même plutôt d'une «gauche régressive», puisqu'à certains égards ils s'acoquineraient plutôt à des réflexes anciens, comme le racialisme, l'extrémisme religieux, le relativisme culturel et moral, le communautarisme, les particularismes qui s'opposent aux idées générales des Lumières ou de la modernité au sens large.

Ce sont les conservateurs qui cherchent, par intérêt idéologique et sans aucune justification intelligente, à présenter ces gens comme des progressistes. Un peu comme les capitalistes qui les présentent comme étant des marxistes, alors que Marx a rien à voir dans ces mouvements plutôt anti-modernes et anti-matérialistes.

Cette gauche niaiseuse là ne met pas ses énergies pour contrer les inégalités entre les riches et les pauvres, mais parce que des blanc jouent une pièce de théâtre où il devrait y avoir plus de noirs. Méchante gestion des priorités !

Exact. Et d'ailleurs, au fur et à mesure que la gauche a été, disons, occupée, ou parasitée, par les "identity issues", ça coïncide assez bien avec l'augmentation des inégalités économiques en occident, la fin des grands chantiers pour l'intérêt commun et la vague du néolibéralisme (y compris dans les partis de gauche de gouvernement, comme le PS, les travaillistes, les Democrats ou le PQ).

Et évidemment que leur attitude "nous n'accepterons plus aucun écart aussi minime qu'il soit" doit alimenter le Trump-Fordisme-anti-intellectuel-science ambiant et qu'ils s'alimentent un l'autre. Qui sait comment ça va finir.

D'où on peut raisonnablement envisager qu'ils sont financés et encouragés par des gens qui ont intérêt à radicaliser la population pour mettre au pouvoir une droite populiste et autoritaire. Conspirationnisme à part, je pense que la question se pose.

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #114 le: juillet 06, 2018, 17:07:38 pm »
D'où on peut raisonnablement envisager qu'ils sont financés et encouragés par des gens qui ont intérêt à radicaliser la population pour mettre au pouvoir une droite populiste et autoritaire. Conspirationnisme à part, je pense que la question se pose.

Il y a des gens qui suspectes les Russes et autres d'utiliser ses plateforme pour augmenter la discorde aux dernières élection oui:
http://money.cnn.com/2017/09/27/media/facebook-black-lives-matter-targeting/index.html

https://nakedsecurity.sophos.com/2017/11/06/meet-russian-twitter-troll-jenna-abrams-and-her-2752-friends/


Hors ligne sharl

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« Réponse #115 le: juillet 06, 2018, 20:38:41 pm »
D'où on peut raisonnablement envisager qu'ils sont financés et encouragés par des gens qui ont intérêt à radicaliser la population pour mettre au pouvoir une droite populiste et autoritaire. Conspirationnisme à part, je pense que la question se pose.


Lénine les qualifiait "d'idiots utiles".

"Plus généralement, il faut rappeler qu’on attribue l’expression à Lénine, qui appelait ainsi cyniquement les intellectuels occidentaux avec lesquels il voulait s’allier, ceux qu’il voulait manipuler parce qu’ils n’avaient pas compris la réalité de la cause défendue, tout en se félicitant de leur «utilité», par le soutien qu’ils apportaient aux communistes.

Hors ligne Atlas

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« Réponse #116 le: juillet 06, 2018, 23:55:28 pm »
C'est très dommage parce qu'à la base je peux partager les mêmes valeurs que c'est gens, politiquement on se rejoint mais leur dogmatisme et leur rigidité les pousse vers l'extrême
Il y a de l'éxagération de ta part!
Citer
....et me fait prendre le chemin inverse.
C'est ce que je pensais et je commençais à m'inquiéter pour toi!
« Modifié: juillet 07, 2018, 12:45:28 pm par Atlas »

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #117 le: juillet 10, 2018, 15:57:03 pm »
Louis T., comme autre démonstration qu'il est tata, compara ça avec l'affaire de la reconstitution des plaines de 2009.

Nationalistes (2009) : La reconstitution de la bataille des plaines nous choque, il s'agit d'un sujet sensible pour nous.

Communauté noire (2018) : La mise en scène de chants d'esclaves nous choque, il s'agit d'un sujet sensible pour nous.

Ça se ressemble. Ne vous en déplaise.
https://twitter.com/_LouisT/status/1015376621992366080

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« Réponse #118 le: juillet 10, 2018, 16:25:29 pm »
C'est pas si con que ça. Si on veut comprendre le plus possible en quoi ça peut être sensible pour les noirs le spectacle SLAV.

Cela dit, je ferais une distinction entre une reconstitution qui se voulait quand même pédagogique payé entièrement par l'état et un concert artistique comme celui de SLAV.

Et personnellement, je n'ai jamais demandé à ce que la reconstitution soit annulée. Je trouvais ça juste stupide. De toute façon c'est toujours un peu con des reconstitutions.



« Modifié: juillet 10, 2018, 16:42:28 pm par Tam! »

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #119 le: juillet 10, 2018, 18:17:43 pm »
Faudrait d'abord se replacer dans le contexte de 2009. L'image est importante. On montrait Wolfe et Montcalm qui se serraient la main. Sorte de manière de dire que tout ça c'est fini, qu'il n'y a plus de conséquences à ces conflits de nos jours, que nous pouvons oublier l'intention de faire l'indépendance. Après 1982, le référendum volé, les commandites, il fallait désormais "serrer la main de Wolfe" et vivre heureux dans le Canada.

C'était grossier. Il faut s'attarder à l'intention. En 2009, l'intention était politique : combattre l'indépendantisme québécois à travers le récit d'un moment tragique de notre histoire, qui allait être raconté de manière superficielle et insignifiante, avec des soldats des deux côtés, sans parler des destructions, sans parler des milliers de morts, sans parler des conséquences tragiques pour le peuple canadien (ou canadien français). Il s'agissait d'une vulgaire entreprise de propagande, racontée par les descendants des vainqueurs de cette histoire, les fiers canadians d'aujourd'hui.

Aujourd'hui, donnerais-tu à Lepage le même type d'intentions ? Premièrement, l'histoire de l'esclavage nous touche à peine. Ce n'est donc pas comme si le KKK réinterprétait cette histoire. Deuxièmement, l'intention est beaucoup plus sensible.

Bref, je maintiens que Louis T. est un tata qui sait séduire ceux qui ne réfléchissent pas à ce qu'il dit.

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« Réponse #120 le: juillet 10, 2018, 21:08:41 pm »
Faut croire que Louis T a touché dans le mille à voir ta réaction.

Ça te dérange qu'un groupe ait voulu utiliser un événement de ton histoire pour des fins X, mais ça ne te dérange pas qu'un autre groupe (SLAV) ait voulu utiliser un événement de l'histoire d'un groupe identifié pour des fins Y.

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #121 le: juillet 10, 2018, 21:42:45 pm »
Je viens pourtant d'expliquer pourquoi c'est différent. Je sais pas quoi te dire... tu devrais apprendre à lire et à comprendre.

Hors ligne Snookey

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« Réponse #122 le: juillet 10, 2018, 23:19:42 pm »
L'intention n'est aucunement importante. Dans la grande majorité des cas "d'appropriation culturelle", celui qui "s'approprie" ne se rend pas compte qu'il le fait selon la logique derrière tout ça...

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« Réponse #123 le: juillet 10, 2018, 23:57:35 pm »
Bien sûr que ça a son importance. Les acteurs ont aussi une grande importance, comme je l'ai mentionné. Le KKK qui finance une représentation, et Robert Lepage, ce n'est pas pareil.

Le gouvernement canadien qui finance la reconstitution de la bataille des Plaines d'Abraham, et Robert Lepage qui traite de l'histoire de l'esclavage, ce n'est pas pareil. Les Japonais qui parleraient de la bataille des Plaines d'Abraham, et le gouvernement canadian, ce ne serait pas pareil.

Et de plus, dans le cas ici, l'origine du problème vient du fait que l'on accuse de méchants blancs, des Québécois, d'inculture et d'appropriation culturelle, insensible étant donné l'histoire des relations entre blancs et noirs. Mais nous n'avons pas fait partie de cette histoire de ségrégation raciale en Amérique du Nord. On nous accuse de crimes historiques, perpétrés aux États-Unis. C'est un peu comme si je reprochais aux blancs de Russie et d'Europe de l'est les attaques des États-Unis sur Hiroshima et Nagasaki, une attaque raciste anti race jaune, sous prétexte que les Russes et les Slaves sont blancs somme les Étatsuniens. C'est un racisme anti-blanc insupportable. C'est une conception du problème fondamentalement raciste qui a pour conséquence de perpétuer ces clivages entre races, ou de les amener là ou ils n'existaient pas.
« Modifié: juillet 11, 2018, 00:09:38 am par megalomarc »

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #124 le: juillet 14, 2018, 15:11:16 pm »
De plus en plus, les zélés de la rectitude politique sont démasqués.

Leur manque de jugement aussi apparaît de plus en plus clairement.

Dans ce sujet, des personnes se sont interrogés sur le possible bien fondé de ces extrémistes. C'est un peu comme si on essayait d'être sensible et compréhensif avec L'État islamique. Il me semble que cette sensibilité affichée à tout cran et à toutes les sauces devient franchement une faiblesse dans des cas comme celui-ci.

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #125 le: juillet 14, 2018, 15:12:36 pm »
Quoi de mieux qu'un texte du sage Boucar Diouf pour nous remettre les choses en perspective:

Je n'aime pas la fraternité raciale!
http://www.lapresse.ca/debats/nos-collaborateurs/boucar-diouf/201305/23/01-4653789-je-naime-pas-la-fraternite-raciale.php

Hors ligne Atlas

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« Réponse #126 le: juillet 14, 2018, 16:25:02 pm »
Quoi de mieux qu'un texte du sage Boucar Diouf pour nous remettre les choses en perspective:

Je n'aime pas la fraternité raciale!
http://www.lapresse.ca/debats/nos-collaborateurs/boucar-diouf/201305/23/01-4653789-je-naime-pas-la-fraternite-raciale.php

Il veut probablement se faire plus de popularité chez la majorité qui le fait vivre!  $$$$$$$$$$$$  oblige!
Être noir, je boycotterais ses spectacles et je ferais une pétition dans ce sens.  Bizarre de commentaire de la part de quelqu'un qui  s'est déja plaint que les artistes québécois ne le considèrent pas un des leurs!
« Modifié: juillet 14, 2018, 16:54:43 pm par Atlas »

Hors ligne El Kabong

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« Réponse #127 le: juillet 20, 2018, 21:27:14 pm »
La direction du FIJM s'est comportée comme une carpette.

Bon, mon voisin pianiste et coloré a pas le droit de jouer du Mozart parce que...?
C'est pas moi qui va aller lui dire une niaiserie pareille.

C'est l'été, nos merdias sont en manque de stupid news (no news?).
Z

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« Réponse #129 le: juillet 23, 2018, 07:58:24 am »

"Comme j'ai lu à quelque part, ce genre de rigidité peut mener à dérives et des contre coup tel que de mener les gens à élirent un Doug Ford ou un Trump au Québec parce qu'ils sont écoeurés du politically correct à outrance."


Je suis tout à fait d'accord avec ça. L'extrême droite ou la droite populiste de Trump se nourrit du politiquement correct quand certains dénoncent ce politiquement correct on les range un peu vite dans la catégorie des extrêmes et on évite par là même de mettre les pieds dans la caca, à savoir ouvrir vraiment le débat sur les questions sociétés difficiles avec tout ce que ça implique que ce soit immigration, intégration, questions féministe etc...

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« Réponse #130 le: juillet 23, 2018, 08:03:56 am »

Ça divise, ça braque les gens et ça peut mener à des dérives. Je trouve ça préoccupant.


C'est préoccupant mais pourtant je pense que c'est dans la ligner droite idéologique que la majorité des intellectuelles défend depuis des année. comprendre que c'est un excès qu'il fallait s'entendre voir arriver (je ne parle pas du fond de l'affaire que je connais très mal, mais du courant plus général qui poussé au communautarisme et des revendication individuelles au dépend du bien commun plus large. Les lois comme l'accommodement raisonnable bien qu'en apparence très éloigné du sujet constitue la petite graine du communautarisme qui lui même engendre par ricochet les questions dites d'appropriation culturelle.

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« Réponse #131 le: juillet 23, 2018, 08:09:46 am »

D'où on peut raisonnablement envisager qu'ils sont financés et encouragés par des gens qui ont intérêt à radicaliser la population pour mettre au pouvoir une droite populiste et autoritaire. Conspirationnisme à part, je pense que la question se pose.

théorie du complot ?

J'ai l'impression que ça ressemble un peu à un déni de la réalité, refusant de croire que sa propre idéologie ait engendré ce type d'excès, on préfère imaginer que ça provient de l'autre camp pour minimiser le risque de dissonance cognitive entre ses croyances et la réalité appliquée.

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« Réponse #132 le: juillet 23, 2018, 09:21:46 am »

"Comme j'ai lu à quelque part, ce genre de rigidité peut mener à dérives et des contre coup tel que de mener les gens à élirent un Doug Ford ou un Trump au Québec parce qu'ils sont écoeurés du politically correct à outrance."


Je suis tout à fait d'accord avec ça. L'extrême droite ou la droite populiste de Trump se nourrit du politiquement correct quand certains dénoncent ce politiquement correct on les range un peu vite dans la catégorie des extrêmes et on évite par là même de mettre les pieds dans la caca, à savoir ouvrir vraiment le débat sur les questions sociétés difficiles avec tout ce que ça implique que ce soit immigration, intégration, questions féministe etc...

Faut quand même appeler un chat un chat. Si en parlant de féminisme, il y a quelqu'un qui fait une remarque objectivement mysogine, faut lui dire. Même chose concernant l'immigration. Ce n'est pas du politicaly correct à outrance que de dénoncer les propos haineux. Par exemple, ce n'est pas du politicaly correct à outrance de dire que toute la gang d'épais qui sont allés manifester à Charlottesville sont juste une bande de néonazis racistes et xénophobes. Comme ce n'est pas du politicaly correct à outrance de dire que La Meute c'est juste une gang de racistes xénophobes et islamophobes.

En ligne Le Jam

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Controverse autour du spectacle Slav
« Réponse #133 le: juillet 23, 2018, 09:49:18 am »
Oui biensûr c'est vrai aussi, cependant je pense que le traitement médiatique des deux phénomènes est inégal, comprendre que l'importance de l'un est traité de façon hypertrophié par rapport à l'autre. Je pense que le risque d'une radicalisation et d'une droitisation de la société est hypertrophié au regard du risque opposé alors qu'en réalité ce sont les deux facette d'une même pièce, enfin c'est comme ça que je vois les choses, ne voir Trump président sans mettre en parallèle la monté du communautarisme et j'ose le dire la perte des valeurs traditionnelles (sans porter de jugement au sens qu'une partie aussi des valeurs traditionnel ont fait leur temps), c'est ne voir qu'un aspect du problème.

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« Réponse #134 le: juillet 23, 2018, 09:57:12 am »
Moi il y a un truc qui me "turlupine", ça fait des années qu'on nous dit que la notion de race n'a pas vraiment de sens (en tous cas pas de sens scientifiques), et ce discours est souvent présenté, véhiculé par les "anti-racistes" de gauches et les minorités visibles, ce sont ceux-là même qui voulaient faire disparaître la notion de couleur et de race qui revendique l'appropriation culturelle (qu'on peut dans ce cas précis raccourcir à l'appropriation raciale). ça ne devrait plus avoir de sens dans une société sans race.

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« Réponse #135 le: juillet 23, 2018, 10:34:35 am »
Moi il y a un truc qui me "turlupine", ça fait des années qu'on nous dit que la notion de race n'a pas vraiment de sens (en tous cas pas de sens scientifiques), et ce discours est souvent présenté, véhiculé par les "anti-racistes" de gauches et les minorités visibles, ce sont ceux-là même qui voulaient faire disparaître la notion de couleur et de race qui revendique l'appropriation culturelle (qu'on peut dans ce cas précis raccourcir à l'appropriation raciale). ça ne devrait plus avoir de sens dans une société sans race.

Oui, la notion n'a pas de sens scientifiquement parlant, mais elle est encore présente socialement parlant.

En ligne Le Jam

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« Réponse #136 le: juillet 23, 2018, 11:38:34 am »
Ce n'est pas parce qu'une notiin est scientifiquement inexacte qu'elle ne recouvre pas un sens quand même, même si approximatif.

Hors ligne Lisa

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« Réponse #137 le: juillet 24, 2018, 06:01:37 am »
Les quelques dernier mois:

https://www.nytimes.com/2018/05/29/business/media/roseanne-barr-offensive-tweets.html
https://variety.com/2018/film/news/scarlett-johansson-exit-rub-and-tug-trans-backlash-1202872981/

http://time.com/5344997/james-gunn-fired-old-tweets/
'Guardians of the Galaxy Vol. 3' Director James Gunn Fired Over 10-Year-Old Tweets


Sauf que les envois ou demissions ici sont basés sur de la haine ou de sur propos raicstes. Lepage a toujours extrêmement bon goût dans ses présentations et je serais heureuse qu'il fasse une pièce de théâtre sur ma réalité.

Je comprend qu'on veut qu'un amérindien joue un amérindien, mais pour le théâtre surtout, ou le but est de jouer un rôle (après tout les femmes jouent des hommes et inversement), je suis pour la politique d'à compétences égales. Si les deux acteurs ont des compétences égales pour le rôle, oui, vas y pour celui avec le casting le plus près du rôle. Mais pour vrai, ca doit pas courir les rues les acteurs amérindiens du niveau du théâtre de Lepage.
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« Réponse #138 le: juillet 24, 2018, 07:46:56 am »
J'ai voulu faire quelques recherches sur youtube et je suis tombé sur cette vidéo que je trouve assez intéressante et vraie mais qui orend quelques distances au fond du sujet.



Est-ce que c'est pontiak qui parle ?

La question pour laquelle je n'ai pas de réponse et pourquoi il n'y avait pas de noirs dans ce spectacles (ou pas assez). Ça reste surprenant. Comment est-cr qu'ils expliquent ça. Ils doit bien y avoor quelques noirs capable de chanter des chants exclavagistes au Québec ça illustre plutôt mieux l'image et l'intention du spectacle non ?

Est-ce par un manque réel de chanteurs noirs ou est-ce une volonté consciente du metteur en scène ? Si c'est une volonté consciente il y a de quoi se poser des questions (et je ne parle pas de la question d'appropriation culturelle).

Hors ligne Atlas

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« Réponse #139 le: juillet 24, 2018, 09:02:19 am »
Citer
Depuis le début de la controverse autour de SL?V, à la fin de juin, peu d’artistes québécois ont appuyé publiquement Robert Lepage. Dans son entrevue au micro de Stéphan Bureau, samedi dernier, Robert Lepage a même affirmé avoir « perdu beaucoup d’amis dans tout ça ».
http://plus.lapresse.ca/screens/136d87ad-ca56-4d8e-b9fd-e690993af1b3__7C___0.html[code][/code]

Qui connait mieux Lepage que ses amis?  Et qui est supposé nous défendre mieux que nos amis et nous supporter quand on a des problèmes?
Sa page n'est pas aussi blanche que certains le pensaient!
« Modifié: juillet 24, 2018, 09:07:17 am par Atlas »

Hors ligne Lisa

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« Réponse #140 le: juillet 24, 2018, 10:11:23 am »
Denoncourt semblait dire, au beau dimanche, que c'était effectivement assez dur de trouver des artistes noirs pouvant chanter des chants d'esclaves/les autres paramètres recherchés.
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« Réponse #141 le: juillet 24, 2018, 10:20:05 am »
Denoncourt semblait dire, au beau dimanche, que c'était effectivement assez dur de trouver des artistes noirs pouvant chanter des chants d'esclaves/les autres paramètres recherchés.

J'avoue qu'à priori ça me surprend, mais si c'est l'explication et qu'elle est valide alors le débat devrait être clos. La question n'est pas une appropriation culturelle indescente (qui pourrait au contraire être vue comme un phénomène tout à fait positif, la question de l'esclavage appartenant au patrimoine d l'humanité et pas une ethnie ou race particulière), mais une désappropriation culturelle par certaine catégories de la population ?

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« Réponse #142 le: juillet 24, 2018, 10:28:47 am »
"Qui connaît mieux Lepage que ses amis?"
Pense pas que c'est ça la question. C'est un nid de guêpes ce sujet, facile de comprendre pourquoi d'autres artistes préfèrent ne pas prendre la parole.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #143 le: juillet 24, 2018, 10:38:51 am »
Ce que je trouve intéressant avec ce genre de sujet c'est que c'est typiquement le genre d'affaire qui ne pourrait pas arriver en France aujourd'hui mais qui sera probablement possible d'ici 3 ou 4 ans.

Le Québec a toujours une forme "d'avance" par rapport à la France sur ce genre de sujet.

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« Réponse #144 le: juillet 24, 2018, 10:40:08 am »
"Qui connaît mieux Lepage que ses amis?"
Pense pas que c'est ça la question. C'est un nid de guêpes ce sujet, facile de comprendre pourquoi d'autres artistes préfèrent ne pas prendre la parole.


Les artistes ne savent qu'elle est l'attitude la plus politiquement correcte et médiatiquement acceptable alors ils préfèrent la fermer, c'est ce que tu sous-entends ?

Hors ligne Atlas

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« Réponse #145 le: juillet 24, 2018, 10:41:30 am »
"Qui connaît mieux Lepage que ses amis?"
Pense pas que c'est ça la question. C'est un nid de guêpes ce sujet, facile de comprendre pourquoi d'autres artistes préfèrent ne pas prendre la parole.


Il a été défendu par ceux avec qui ils ont des intérêts!  De vrais amis, quoi!  Les autres ont peur de quelqu'un de très influent, dans le domaine artistiques, comme Lepage.  Alors, ils préfèrent se taire!
« Modifié: juillet 24, 2018, 10:43:29 am par Atlas »

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« Réponse #146 le: juillet 24, 2018, 10:42:53 am »
Denoncourt semblait dire, au beau dimanche, que c'était effectivement assez dur de trouver des artistes noirs pouvant chanter des chants d'esclaves/les autres paramètres recherchés.

J'ai entendu à une ou deux reprises  que chez les noirs, les arabes et autres « communautés », la vocation culturelle est très peu encouragée. Souvent les parents vont s'opposer à ce que leur enfants se dirigent vers le théâtre par exemple. Donc si un groupe qui est déjà en minorité n'a pas dans sa culture d'être « poussé » vers les arts, faut pas se surprendre non plus qu'il y ait sous-représentation.

« Modifié: juillet 24, 2018, 10:45:25 am par Tam! »

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« Réponse #147 le: juillet 24, 2018, 10:47:37 am »
Je pense que la majorité des parents, pr`fèrent que leurs enfants deviennent médecins, avocats, pharmaciens que de faire du théatre ou de l'art.

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« Réponse #148 le: juillet 24, 2018, 10:50:54 am »
Je pense que la majorité des parents, pr`fèrent que leurs enfants deviennent médecins, avocats, pharmaciens que de faire du théatre ou de l'art.

Ce que j'ai exprimé, je l'ai entendu de la bouche d'un noir dans une entrevue. Je dis pas que ça explique tout, mais que c'est peut être une réalité qui penche dans la balance.

Des femmes noirs qui chantent bien, il y en a plein, c'est sûr, mais qui ont aussi une formation de comédienne..c'est peut être plus rare qu'on pense.

« Modifié: juillet 24, 2018, 10:54:35 am par Tam! »

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« Réponse #149 le: juillet 24, 2018, 11:28:27 am »
On apprend cette semaine que Atlas prend certaines questions de arts & culture très au sérieux.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.