Auteur Sujet: Le bilan de Trump plutôt positif  (Lu 2173 fois)

En ligne Tam!

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Le bilan de Trump plutôt positif
« Réponse #50 le: juin 20, 2018, 10:08:30 am »
TataTam : Trump = Hitler

Mégalo et Jam: ce n'est pas exact. Ce qu'il fait n'est pas moralement acceptable, mais c'est faux de dire que ça ressemble, même de loin à Hitler.


1-Vous êtes clairement de ceux qui pensez que la fin justifie les moyens pour « protéger » son pays, ne conte pas de bullshit. Très facile de dire « pas moralement acceptable » du bout des lèvres (d'ailleurs où vous l'avez dit?) alors de l'autre côté tout ce que vous faites c'est de relativiser.

2-Tu parles de mauvaise foi alors que tu dis Trump = Hitler alors que je compare la situation pré 1939 et non les camps de concentration ou la Shoah. Ça se compare tout à fait. Le protectionnisme marqué par l’isolement, la discrimination et la diabolisation de plus en plus importante des minorités. Plein de gens très nuancés et non bien pensants (dont Madchuck) voit la comparaison. L'histoire a tendance à se répéter, il est tout fait plausible qu'on se dirige vers une dérape, peut être pas aussi importante mais une dérape pareil. On a un président raciste, mais ça aussi j'imagine que tu vas le nier.







« Modifié: juin 20, 2018, 10:10:36 am par Tam! »

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« Réponse #51 le: juin 20, 2018, 10:12:18 am »
Pauvre Tam. T'es rendu à soupçonner, à présumer des affaires, et à penser dans ta tête que c'est la vérité. C'est le même procédé de pensée que les conspirationnistes. C'est pas plus intelligent.

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« Réponse #52 le: juin 20, 2018, 10:16:57 am »
Tu chiâles que je ne débat pas mais tu ne fait que répondre des phrases laconiques sans substance. On dirait que t'es coincé.


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« Réponse #53 le: juin 20, 2018, 10:21:16 am »

Mais t'as les deux jambons Mégalo et Le Jam qui trouvent ça ben normal.


Je ne dis pas que c'est normal et que ça ne me touche pas mais je dis qu'on en fait trop, on joue trop la carte de l'émotion sur une information qu'il faut savoir traité sereinement. Si vous passez chaque année devant une maternelle Française un 1er septembre vous allez filmer des enfants qui pleurent à chaudes gouttes parce qu'ils sont abandonnés par leur parents, et en plus ils le font volontairement. On doit fermer les maternelle ? Non parce qu'on sait que c'est temporaire et pour leur bien. Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.

On ne peut juger sereinement quelque chose en l'isolant de son contexte. Tout le monde trouve ça triste et peut être que c'est indigne des USA (ça n'arriverait jamais en France un truc pareil), ceux qui le pensent on raison de défendre leur point de vu mais je trouve excessif de comparer ça à des camps nazis. La situation (je l'espère) est temporaire et les enfants sont bien traités (je l'espère aussi). On le savait depuis plusieurs jours que les enfants étaient séparés mais il aura fallu les images et la comparaison avec les camps Nazis et l'appel à l'émotion pour soulever les foules. Comme d'habitude c'est excessif, c'est le règne de l'émotion dans une société féminisée qui se laisse mener à l'émotion au détriment de la raison.

Est-ce que cette affaire est un scandale ? Moi je reste raisonnable et je suspens mon jugement pour le moment.

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #54 le: juin 20, 2018, 10:21:35 am »
TataTam : Trump = Hitler

Mégalo et Jam: ce n'est pas exact. Ce qu'il fait n'est pas moralement acceptable, mais c'est faux de dire que ça ressemble, même de loin à Hitler.


1-Vous êtes clairement de ceux qui pensez que la fin justifie les moyens pour « protéger » son pays, ne conte pas de bullshit. Très facile de dire « pas moralement acceptable » du bout des lèvres (d'ailleurs où vous l'avez dit?) alors de l'autre côté tout ce que vous faites c'est de relativiser.

Je ne relativise rien, tu as fait un point Godwin. Je ne pense pas que le Godwin soit toujours inapproprié. Mais dans ce cas-ci, ce l'est. Je t'ai proposé un autre parallèle possible, celui des pensionnats pour amérindiens. Il me semble que les pensionnats pour amérindiens, ce ne fut pas tout à fait joyeux comme expérience. Mais pour toi, ne pas dire que Trump s'en va vers Hitler est relativiser la faute comise par Trump de séparer les enfants de leurs parents. Le procédé intellectuel qui te mène à ça est parfaitement détraqué. L'argument ne tient pas. Tu me sembles inapte à t'en rendre compte, ce qui rend d'autant plus inutile de continuer la discussion.
« Modifié: juin 20, 2018, 10:24:52 am par megalomarc »

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« Réponse #55 le: juin 20, 2018, 10:31:20 am »

Vous êtes clairement de ceux qui pensez que la fin justifie les moyens pour « protéger » son pays


Tam quand on entre en guerre pour protéger son pays on accepte de faire des victimes collatérales, de tuer des enfants innocents et pourtant certaines guerres sont légitimes. Toute la question est de savoir si ici c'est légitime compte tenu des objectifs de l'administration Trump.

Mais surtout dans cette affaire comme dans d'autres je refuse de me laisser aller à l'émotion collective et plus encore à l'inquisition morale d'un Tam qui nous pousse à expier nos pêchés "Très facile de dire « pas moralement acceptable » du bout des lèvres (d'ailleurs où vous l'avez dit?)".

Personnellement si sa se pasait chez moi j'aurais moins honte de cette affaire que des camps de Sangatte.



« Modifié: juin 20, 2018, 10:32:54 am par Le Jam »

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« Réponse #56 le: juin 20, 2018, 10:33:03 am »

Je ne relativise rien, tu as fait un point Godwin.


Trop facile de sortir cette carte. Godwin lui-même ne serait pas d'accord avec toi.

Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis. Again and again. I'm with you.

Et pour ce qui est des pensionnats pour amérindiens c'est quoi ton point? C'était aussi épouvantable. Ben oui on peut faire une comparaison aussi, ça relativise rien du tout. On dirait que ton raisonnement c'est « les enfants autochtones séparés de leur parents à Amos, La Tuque..etc c'était pas si pire, ils s'en sont remis? Bon ben c'est la même affaire. » Désolé, c'est ce que je comprends. Sinon explique moi pourquoi tu apportes ça. Snookey ne semblait pas plus comprendre.



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« Réponse #57 le: juin 20, 2018, 10:35:46 am »
Toute la question est de savoir si ici c'est légitime compte tenu des objectifs de l'administration Trump.

Non. Quand des bébés de trois mois  et des enfants malades sont séparés de leurs parent, on s'en câlice des objectifs de l'administration Trump.

Hier tu m'as demandé d'arrêter de t'insulter. Aide moi un peu svp.


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« Réponse #58 le: juin 20, 2018, 10:37:41 am »
Tam à sa façon est un peu le garant de la morale et de la bonne émotion celle qui est digne et celle qui est indigne (comme s'émouvoir d'un homme à qui l'on refuse la garde des enfants ou accusé sans preuve de viol).

Avec Tam on est à mi-chemin entre le Curé faisant sa morale catéchiste...



Tam outré...

Et l'auto-contrôle de l'émotion collective lors des funérailles de Kim Jong Un :


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« Réponse #59 le: juin 20, 2018, 10:44:14 am »
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.
« Modifié: juin 20, 2018, 10:45:49 am par Snookey »

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« Réponse #60 le: juin 20, 2018, 10:47:23 am »
Je propose qu'on remette sur le forum les options "j'aime" ou "j'aime pas" mais sous une forme un peu plus ludique :

"Les j'aime" seront remplacés par une photo de féministe



et les "j'aime pas" par une photo de petit enfant Mexicain


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« Réponse #61 le: juin 20, 2018, 10:52:38 am »
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensant.

Deux beaux mongols.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.



« Modifié: juin 20, 2018, 10:59:31 am par Tam! »

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« Réponse #62 le: juin 20, 2018, 10:56:38 am »
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensants.

Deux beaux mongol.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.





Oui Tam il y a 50 ans il y avait les curés qui faisaient régner l'ordre moral dans la société, mais aujourd'hui les curés n'ont plus d'emprise sur la société, les nouveaux curés ce sont les mecs comme toi et les féministes qui vous menace en permanence du jugement et de l'exclusion de la société si vous pensez mal.

T'es un curé des temps modernes.

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« Réponse #63 le: juin 20, 2018, 11:00:24 am »
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensant.

Deux beaux mongols.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.





Je ne peux pas croire que Ted Cruz est plus intelligent que Trump et nos deux bozos sur ce sujet. Ça dépasse l'entendement. Ted Cruz c'est un méchant idiot là.

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« Réponse #64 le: juin 20, 2018, 11:05:22 am »
C'est quoi qui a à relativiser au juste ? Il y a de nombreuses études et de nombreux spécialistes qui sont d'avis que de séparer des enfants de bas âge de leurs parents d'une telle manière peut causer un traumatisme à l'enfant. Juste ça devrait suffir pour dire que cette pratique est barbare et qu'elle ne devrait pas exister.

Vous avez un esti de problème.

À part la gang de Trump, c'est pratiquement unanime aux States que ça n'a aucun bon sens. Même la femme et la fille de Trump disent que c'est cruel. Lâchez moi vos principes de marde.

Mais c'est moi qui est un curé et un bien pensants.

Deux beaux mongol.

Après ça se demande pourquoi les gens ne viennent plus ici. Deux des membres qui postent le plus sont moins modérés que Ted Cruz.





Oui Tam il y a 50 ans il y avait les curés qui faisaient régner l'ordre moral dans la société, mais aujourd'hui les curés n'ont plus d'emprise sur la société, les nouveaux curés ce sont les mecs comme toi et les féministes qui vous menace en permanence du jugement et de l'exclusion de la société si vous pensez mal.

T'es un curé des temps modernes.


Si s'opposer à l'extrémiste c'est être un curé, j'en suis un.

Et bravo tu as une fois de plus réussi à écrire le mot « féministe » ou « féminisme » de façon complètement hors propos. C'est inquiétant ton obsession du féministe. Sad. (comme dirait Trump.)


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« Réponse #65 le: juin 20, 2018, 11:07:44 am »
Le mot féministe c'est un peu l'alter égo du mot Nazi dans une conversation.

Tu Godwin à coup de nazi, moi je répond à coup de féministe ou de féminazi ce qui est la même chose.

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« Réponse #66 le: juin 20, 2018, 11:10:25 am »


Tu Godwin à coup de nazi, moi je répond à coup de féministe ou de féminazi ce qui est la même chose.

Non ce n'est pas la même chose. La comparaison avec l'Allemagne des années 30 plein de gens la font alors que parler de féministe dans le sujet des camps pour enfants à la frontière du Mexique de c'est être complètement dans le champ.



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« Réponse #67 le: juin 20, 2018, 11:12:29 am »
Avec Tatatam, nous avons ici atteint un point ultime de mauvaise foi et de déficience argumentative. Je pensais pourtant que le plancher avait été atteint sur ce forum.

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« Réponse #68 le: juin 20, 2018, 11:13:42 am »


Tu Godwin à coup de nazi, moi je répond à coup de féministe ou de féminazi ce qui est la même chose.

Non ce n'est pas la même chose. La comparaison avec l'Allemagne des années 30 plein de gens la font alors que parler de féministe dans le sujet des camps pour enfants à la frontière du Mexique de c'est être complètement dans le champ.



Argument fallacieux dit "L'argumentum ad populum" c'est à dire prétendre que quelque chose est juste ou vrai parce qu'il est porté par un grand nombree de personnes. Tu es très fort Tam tu t'opposes au populisme en faisant du populisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

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« Réponse #69 le: juin 20, 2018, 11:22:08 am »
Bon je te laisse le clown.

Tu grattes le fond des contre-arguments.

Je vous laisse en rappel  avec cette citation plein de bienveillance

Je ne suis pas plus choqué que ça en fait.






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« Réponse #70 le: juin 20, 2018, 11:26:38 am »

Je ne relativise rien, tu as fait un point Godwin.


Et pour ce qui est des pensionnats pour amérindiens c'est quoi ton point? C'était aussi épouvantable. Ben oui on peut faire une comparaison aussi, ça relativise rien du tout. On dirait que ton raisonnement c'est « les enfants autochtones séparés de leur parents à Amos, La Tuque..etc c'était pas si pire, ils s'en sont remis? Bon ben c'est la même affaire. » Désolé, c'est ce que je comprends. Sinon explique moi pourquoi tu apportes ça. Snookey ne semblait pas plus comprendre.

C'est pourtant simple, je vais une comparaison plus juste et plus objective que la votre. Malgré tous les mots que tu essais de me faire dire que je n'ai pas dit, je n'excuse pas Trump pour autant.

J'espère que très vite ces enfants seront réunis avec leurs parents et que Trump reprendra la raison. Mais dire que ça s'approche même un peu de Hitler est juste ridicule.

Hors ligne Le Jam

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« Réponse #71 le: juin 20, 2018, 11:46:05 am »
Bon je te laisse le clown.

Tu grattes le fond des contre-arguments.

Je vous laisse en rappel  avec cette citation plein de bienveillance

Je ne suis pas plus choqué que ça en fait.







Je vois que je t'ai vexé Tam, mais tu vois ça ne m'émeut pas plus que ça.

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« Réponse #72 le: juin 20, 2018, 12:57:21 pm »
Tam quand on entre en guerre pour protéger son pays on accepte de faire des victimes collatérales, de tuer des enfants innocents et pourtant certaines guerres sont légitimes. Toute la question est de savoir si ici c'est légitime compte tenu des objectifs de l'administration Trump.

Trump lui même dit que c'est inacceptable que c'est de la faute de lois affreuses des démocrates et qu'il faut rapidement arrêter cette pratique (ce qu'il fera immédiatement si son mur et d'autre condition est financé).

Le but semble multiple:

1) Trump, s'en fou probablement, veut juste son mur.
2) Entourage bizarre de Trump (Bannon, Gorka, etc...), veut probablement d'augmenté le risque d'essayer d'immigrer illégalement aux états-unis en augmentant les dommages produit sur ceux qui se font prendre, pour diminuer le nombre qui essait pour conserver l’identité blanche & protestante du pays.

Bref il semble maintenant vouloir les utiliser comme armes pour forcer la classe politique a accepter et financer son projet de mur, ce qui rend le tout encore pire.

Je suis bien d'accord de faire attention d'utiliser des appels a l'émotion ou des cas rares dans un pays de plus de 300m pour décider de politique globale.

Mais ici, même vu d'en haut, niveau stratégie et vue d'ensemble ça reste terrible. Obama avait quelque chose de terrible que les gens décriait:

https://www.nytimes.com/2015/02/08/magazine/the-shame-of-americas-family-detention-camps.html

Camps de détention familiaux.......... Juste pour montrer que de séparer la mère des enfants est une petite touche créative de plus....

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #73 le: juin 20, 2018, 13:07:46 pm »
Pour ce qui est de Trump et les régimes totalitaire du 20ième siècle (Allemagne, Italie, Russie, etc...) le nombre de comparaison continue d'augmenter au lieu de diminuer:

Par exemple hier le président par déclaration officiel sur twitter:

Democrats are the problem. They don’t care about crime and want illegal immigrants, no matter how bad they may be, to pour into and infest our Country, like MS-13. They can’t win on their terrible policies, so they view them as potential voters!

Democrat don't care about crime and want illegal immigrants:
https://www.economist.com/briefing/2014/02/07/the-great-expulsion
Barack Obama has presided over one of the largest peacetime outflows of people in America’s history:




Obama battaient des records d'expulsion d'illégaux.

to pour into and infest our Country

Parler des immigrants de cette façon (puis ensuite dire qu'on parle juste de gang criminel qui représente une minorité bien bien mince) est très similaire aux discours des parties qui se sont installé première moitié du 20ième siècle en réponse a la mondialisation. Le régime Nazi avait beaucoup comparé les juifs a de la vermine qui infeste le pays

like MS-13

Évidemment aucun démocrate américain voit des membres de MS-13 comme de voteur potentiels et "don't care" de les laisser entrer, ils sont tous 100% en faveur de les extrader et le faisaient autant que possible au plus grand rythme de l'histoire américaine juste avant l'arrivé de Trump.....


La quantité de mensonges est juste exceptionnel.

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« Réponse #74 le: juin 20, 2018, 13:11:18 pm »
Et c'est fait:
President says he will sign an executive order to end family separations, in announcement at the White House

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/jun/20/tender-age-trump-children-separations-detention-shelters-latest-news-updates-live

Il vont blâmer Kelly et essayer de sauver le président (Session va peut-être se faire expulser de son église cependant)

Anthony Scaramucci
@Scaramucci

As I predicted Monday, once @POTUS got focused on the child separation issue he put an end to it. President @realDonaldTrump is a compassionate person. He was getting bad advice and info from his Chief of Staff, who started pushing this policy in March 2017 while at DHS.

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/jun/20/tender-age-trump-children-separations-detention-shelters-latest-news-updates-live

Ici on va pouvoir évaluer le code morale de bien des gens, tous ceux qui vont le féliciter ou pas le blâmer pour avoir changer d'idée alors qu'hier disait que c'était une bonne politique.........
« Modifié: juin 20, 2018, 13:13:37 pm par MadChuck »

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« Réponse #75 le: juin 20, 2018, 13:18:32 pm »
Tu as raison de faire un parallèle avec les pensionnats autochtones megalo. Les deux situations sont semblable pour l'effet que ça a sur les enfants et les parents, mais les objectifs sont tout autres. L'intention derrière les pensionnats autochtone était ''positive'', ils s'agissaient de ''sauver'' les enfants autochtone de leur milieu. L'idée nous est évidement abominable avec un regard contemporain. La politique de Trump est une mesure strictement punitive. On se retrouve a comparer une idée de marde bienveillante d'il y a 120 ans a une idée de marde malveillante d'aujourd'hui.



Je ne dis pas que c'est normal et que ça ne me touche pas mais je dis qu'on en fait trop, on joue trop la carte de l'émotion sur une information qu'il faut savoir traité sereinement. Si vous passez chaque année devant une maternelle Française un 1er septembre vous allez filmer des enfants qui pleurent à chaudes gouttes parce qu'ils sont abandonnés par leur parents, et en plus ils le font volontairement. On doit fermer les maternelle ? Non parce qu'on sait que c'est temporaire et pour leur bien. Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.

On ne peut juger sereinement quelque chose en l'isolant de son contexte.

Ça mes amis, c'est toute une pirouette! Tu accuses les gens de réagir avec émotion quand on leur présente une image hors contexte alors que c'est totalement faux. Il y a un contexte, il y a une politique, tout est fermement ancré dans la réalité. Ce n'est pas des images qui apparaissent comme par magie sur un écran de télé et tout le monde braille comme des madeleines.


Tout le monde trouve ça triste et peut être que c'est indigne des USA (ça n'arriverait jamais en France un truc pareil), ceux qui le pensent on raison de défendre leur point de vu mais je trouve excessif de comparer ça à des camps nazis. La situation (je l'espère) est temporaire et les enfants sont bien traités (je l'espère aussi). On le savait depuis plusieurs jours que les enfants étaient séparés mais il aura fallu les images et la comparaison avec les camps Nazis et l'appel à l'émotion pour soulever les foules. Comme d'habitude c'est excessif, c'est le règne de l'émotion dans une société féminisée qui se laisse mener à l'émotion au détriment de la raison.

Est-ce que cette affaire est un scandale ? Moi je reste raisonnable et je suspens mon jugement pour le moment.


Toi t'es un vrai mâle alpha avec ton positionnement suisse. T'es une ostie de mitaine.

Séparer des enfants de leurs parents, pour probablement plusieurs mois sans aucune autre raison que de les punir, c'est pas excessif?


Personnellement si sa se pasait chez moi j'aurais moins honte de cette affaire que des camps de Sangatte.





Ça, je n'en doute absolument pas, t'aime bien mieux que les gens soient enfermé dans de beaux bloc de béton, a l'abri des regard.




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« Réponse #76 le: juin 20, 2018, 13:29:29 pm »
Je pense que vous vous méprenez sur les réactions en chaîne. Elles ne sont pas toutes sincères. Bon nombre des gens s'y opposent ou retournent leur chemise en raison de la peur du jugement populaire tellement ma reactiin emotionnelle est forte.

Aujourd'hui un politicard qui aurait mon discours minimisant la gravité de cette situation, il serait immédiatement abandonné. Tout fonctionne comme ça aujourdhui, c'est le temps de l'émotion la situatiin est jugée honteuse et si vous osez dire que ce n'est pas si grave vous êtes un monstre.

Je reste droit dans mes bottes et je trouve que l'ensemble de ces réactions sont très largement excessives. Je ne dis pas que c'est bien je dis qui que ça n'est pas aussi grave et dramatique que présenté. D'ailleurs on retir tous les jours des enfants de la garde de leurs parents quand ces derniers sont inculpés (que ce soit pour des affaires de violences ou non), là on réagit parce sue ce sont des familles innocentes et sue ça vise un groupe de population mais en soit la situation est tristement ordinaire.

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« Réponse #77 le: juin 20, 2018, 13:32:15 pm »
Ce qui est moche c'est que Trump ait utilisé la situation pour faire du chantage au congrès.
« Modifié: juin 20, 2018, 13:42:01 pm par Le Jam »

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« Réponse #78 le: juin 20, 2018, 13:47:20 pm »
D'ailleurs on retir tous les jours des enfants de la garde de leurs parents quand ces derniers sont inculpés (que ce soit pour des affaires de violences ou non), là on réagit parce sue ce sont des familles innocentes et sue ça vise un groupe de population mais en soit la situation est tristement ordinaire.




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« Réponse #79 le: juin 20, 2018, 13:51:52 pm »
-Là on réagit parce que la personne a perdu un bras, est devenu légume et ne pourra plus jamais marcher mais des accidents de voiture ça arrive à tous les jours.

Le Jam


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« Réponse #80 le: juin 20, 2018, 14:01:51 pm »
Je croyais que tu étais parti parce qu'on t'avais mis le nez dans le caca ?

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« Réponse #81 le: juin 20, 2018, 14:05:41 pm »
Je prenais un break de tes inepties mais là je prends plaisir de voir les autres te casser solide. :)


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« Réponse #82 le: juin 20, 2018, 15:47:34 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu Trump a céder sous la pression de l'opinion public.

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« Réponse #83 le: juin 20, 2018, 15:56:15 pm »
Ça s'ajoute à son bilan positif selon toi j'imagine ?

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« Réponse #84 le: juin 20, 2018, 15:57:24 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

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« Réponse #85 le: juin 20, 2018, 16:03:57 pm »
Je regrette qu'il cède ainsi à la pression de cette pornographie émotionnelle mais on ne peut que se rejouir pour ces enfants.

Je n'aime pas Trump, il est vulgaire, misogyne et salit la fonction qu'il occupe mais pour le redire je ne pense pas qu'il s'agisse d'un nazi, il fait de la politique comme on la faisait il y a 100 ans, maintenant l'opinion public est roi et l'émotion empêche de prendre des décisions politique difficiles.
« Modifié: juin 20, 2018, 16:11:20 pm par Le Jam »

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« Réponse #86 le: juin 20, 2018, 16:09:05 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

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« Réponse #87 le: juin 20, 2018, 16:10:54 pm »
Je regrette qu'il cède ainsi à la pression de cette pornographie émotionnelle mais on ne peut sue se rejouir pour ces enfants.

Je n'aime pas Trump, il est vulgaire, misogyne et salit la fonction qu'il occupe mais pour le redire je ne pense pas qu'il s'agisse d'un nazi, il fait de la politique comme on la faisait il y a 100 ans, maintenant l'opinion public est roi et l'émotion empêche de prendre des décisions politique difficiles.

Il a littéralement dit un jours que des nazis qui manifestaient étaient de bonnes personnes. Il l'à dit. De sa bouche.

Il a qualifié les pays d'où proviennent certains immigrants de shitholes. Il préférerait avoir une immigration de la Norvège au lieu des pays d'Afrique ou d'Amérique centrale. Il qualifie les mexicains de violeurs et de meurtriers. Les exemples n'en finissent plus pour le qualifier de raciste xénophobe. Peut-être pas un nazi, car je ne me souviens pas l'avoir entendu promouvoir la "race blanche", mais il est proche en maudit lorsqu'il refuse de condamner des meurtriers blancs.

Mais bon, pour toi, ce ne sont que de la politique comme on la faisait il y a 100 ans...

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« Réponse #88 le: juin 20, 2018, 16:11:40 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

T'as l'air bien brave. Tu serais le premier à chier dans tes culottes si t'avais à te retrouver dans la situation des réfugiés.

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« Réponse #89 le: juin 20, 2018, 16:24:25 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

Il répond sérieusement en plus   :smiley36:

Faut vraiment avoir une poutre dans l'oeil. C'est pas croyable.


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« Réponse #90 le: juin 20, 2018, 16:29:04 pm »
C'est ce langage que je n'aime pas chez lui mais sur le fond je nne suis pas en désaccord sur ce qu'il dit.

Moi même dans le privé et je suis sûr que d'autre ici le font je qualifie certains pays de mays de merde mais c'est différent de le dire à un ami qui comprend ce que cela implique et n'implique pas que de le dire quand on est un chef d'État.

Ça ne me choque pas qu'on qualifie entre nous la Corée du Nord ou l'Algérie de pays de merde, pas d'infrastructures,  dictature, peuple mal éduqué, ça me paraît tellement évident...

Je le comprends également pour l'immigration Norvégienne, je préfère aussi cette immigration, c'est evident que c'est une population qui nous est plus proche culturellement et religieusement, plus facile à intégrer et j'ai aucun problème avec ça. Je trouve plutôt sain qu'on puisse le dire et que les pays de merde gangrènés par la corruption et l'islamisme se remettent en cause. Parce que si tous les pays se valent (et je reconnais que cette valeur est subjective) c'est que rien a de valeur. Dire qu'on préfère l immigration de tel ou tel pays ne veut pas dire que le peuple ou les gens n'aient pas lan même valeur, mais c'est une subtilité trop grande à demander.

Ça c'est monstrueux, ça c'est révoltant et inhumain.  http://www.cnews.fr/monde/2017-06-30/daesh-fait-manger-son-propre-bebe-une-prisonniere-yezidie-759062

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.

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« Réponse #91 le: juin 20, 2018, 16:30:12 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu.

Le pouvoir des féministes, hein...

C'est le reflet d'une longue et lente féminisation de la société. Une société qui s'affaiblit de plus en plus.

T'as l'air bien brave. Tu serais le premier à chier dans tes culottes si t'avais à te retrouver dans la situation des réfugiés.

Et alors ? Même si c'était vrai qu'est ce que ça prouverait ?  Ce ne sont pas ces enfants que le qualifie de feminisés, ni leurs parents, ils ont fuit leur pays, ils sont certainement plus endurcis que nous. C'est bien notre société qui est feminisée et trop sensible. Donc si j'étais le premier à pleurnicher ça ne ferait que renforcer mon argument.
« Modifié: juin 20, 2018, 16:32:19 pm par Le Jam »

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« Réponse #92 le: juin 20, 2018, 16:33:30 pm »
En tous cas le problème est réglé, les familles seront réunies  donc le problème est résolu Trump a céder sous la pression de l'opinion public.

A mon avis le problème sera très peu réglé.

Selon l'administration Trump 10k des 12k enfant étaient sans parents connu et non pas séparé par l'état, une fois que le problème est devenue populaire comment ses enfants seront administré sera important.

Le plan pour réunir les familles est flou, je ne serais pas étonné que Trump décide de jouer ce jeux:

) Réunis les familles dans des prisons familiales avec de longue liste d'attente avant d'avoir une décision pris a leur égard.
) Plusieurs juges a plusieurs niveaux vont évidemment déclarer illégal d'emprisonner un enfant en bas âge pour une longue durée.

Trump va dire vous voyez !!! jamais été de ma faute, fake news, je vais arrangé tous ses gros problème d'avant moi avec cette nouvelle loi que vous allez faire passé (et qui incluras un mur).

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« Réponse #93 le: juin 20, 2018, 16:37:21 pm »

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.


Non, la logique c'est plutôt on ne se compare pas au pire. On jappe fort pour montrer qu'on ne tolère pas ça aux États-Unis, en Amérique et en occident.

 Tout le monde sait ça. Tu fais encore des pirouettes pour justifier l'indéfendable.

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« Réponse #94 le: juin 20, 2018, 16:50:06 pm »
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Ça c'est monstrueux, ça c'est révoltant et inhumain.  http://www.cnews.fr/monde/2017-06-30/daesh-fait-manger-son-propre-bebe-une-prisonniere-yezidie-759062

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.

Temporairement quand on parle de plusieurs mois, surtout pour des bambins c'est vraiment beaucoup.

Y'a quand même 2 poids, 2 mesures, Daesh est vastement considéré comme une des pires exemple de l'histoire humaine (je dirais par tous les réguliers du forum du moins et la population en générale), personnes n'est trop dérangé quand on les bombardes et quand on apprend que le gouvernement irakien fait disparaître les prisonniers soupçonnées d'avoir été membre (des soldats aux électriciens ou ressources humaines) sans trop de procès, notre seul soucis ses penser au pauvre victimes qui ne savent pas ce qui est arrivé a leur agresseurs.

Ce que fait ISIS c'est pas du niveau d'inhumain ce serait pas correct même si c'était des gens qui faisaient ça a des animaux non plus, c'est d'un autre niveau complètement.

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« Réponse #95 le: juin 20, 2018, 16:51:12 pm »

A mon avis le problème sera très peu réglé.

Selon l'administration Trump 10k des 12k enfant étaient sans parents connu et non pas séparé par l'état, une fois que le problème est devenue populaire comment ses enfants seront administré sera important.


Et tu penses que c'est vrai ?

Mais si c'est vrai c'est que toute cette affaire est un enfumage total pour 90% des cas ?
Qu'est-ce qu'on esr censé en faire de ces enfants seuls ? Si ils n'ont pas de parents connus c'est que ce n'est pas trump qui les a séparés. Il valait dans ce cas mieux les mettre en centre que les laisser à la rue ? Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir.

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« Réponse #96 le: juin 20, 2018, 16:55:45 pm »
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Ça c'est monstrueux, ça c'est révoltant et inhumain.  http://www.cnews.fr/monde/2017-06-30/daesh-fait-manger-son-propre-bebe-une-prisonniere-yezidie-759062

Il faut bien comprendre que si on considère ces enfants séparés temporairement de leurs parents, logés nourris de traitement inhumain, il sera difficile de qualifier des gens qui obligent une femme à manger son propre enfant. C'est aussi ça le deux poids deux mesures.

Temporairement quand on parle de plusieurs mois, surtout pour des bambins c'est vraiment beaucoup.

Y'a quand même 2 poids, 2 mesures, Daesh est vastement considéré comme une des pires exemple de l'histoire humaine (je dirais par tous les réguliers du forum du moins et la population en générale), personnes n'est trop dérangé quand on les bombardes et quand on apprend que le gouvernement irakien fait disparaître les prisonniers soupçonnées d'avoir été membre (des soldats aux électriciens ou ressources humaines) sans trop de procès, notre seul soucis ses penser au pauvre victimes qui ne savent pas ce qui est arrivé a leur agresseurs.

Ce que fait ISIS c'est pas du niveau d'inhumain ce serait pas correct même si c'était des gens qui faisaient ça a des animaux non plus, c'est d'un autre niveau complètement.

Sauf erreur seuls les enfants de plus de 4 ans étaient séparés de leurs enfants. Plus de 4 ans c'est extrêmement jeune mais pas un bambin.

J'aimerai bie. savoir exactement dans quelles conditions ces enfants étaient logés et nourrit en dehors des images choc qui ont été diffusées et qui ont été judicieusement choisies pour émouvoir l'opinion public le jour où ils ont été récupérés.

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« Réponse #97 le: juin 20, 2018, 17:04:11 pm »
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans, là on parle de Mexicains, des petits Catholiques comme moi, ça ne devrait pas t'intéresser plus que ça. On ne pourra pas dire que moi je fait du communautarisme religieux en tous cas.

A moins que ce que tu me reproches ce soit d'avoir critiqué tes amis de Daesh, c'est peut être ça qui vaut le qualificatif de nazi.

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« Réponse #98 le: juin 20, 2018, 17:19:32 pm »

A mon avis le problème sera très peu réglé.

Selon l'administration Trump 10k des 12k enfant étaient sans parents connu et non pas séparé par l'état, une fois que le problème est devenue populaire comment ses enfants seront administré sera important.


Et tu penses que c'est vrai ?

Mais si c'est vrai c'est que toute cette affaire est un enfumage total pour 90% des cas ?
Qu'est-ce qu'on esr censé en faire de ces enfants seuls ? Si ils n'ont pas de parents connus c'est que ce n'est pas trump qui les a séparés. Il valait dans ce cas mieux les mettre en centre que les laisser à la rue ? Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir.

C'est possible, les camps d'incarcération était une patate chaude politique avant qu'on commence a y envoyer des enfant séparer de leur mère.

Ce n'est pas un enfumage total, comme juste mentionné la qualité des installations et les temps de traitement étaient déjà perçu et décrier avant que la nouvelle administration rajoute une petite twist sadique punitive par dessus. C'est maintenant connu par plus de monde cependant et pourrait rester un grave problème politique.

Il existe plus scénario ou c'est mieux pour les enfants et pour les relations publique du pays, tu veux pas créer un petit paradis pour attirer les jeunes, mais peu d'heure dehors, dormir sur des tapis de sol avec une couverte d'aluminium dans des cages a poule peut être mieux et les temps de traitement évidemment. Aussi avant ils essayaient de trouver de la famille éloigné américaines ou d'autres personnes voulant être leur sponsor, le temps que leur traitement soit fait au lieu de la détention.

Ensuite même si leur estimé de 10k-2k est vrai, si y'a 2000 enfants qui ont été séparé de leur mère dans le but de créer un https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_ou_traitement_cruel,_inhumain_ou_d%C3%A9gradant pour décourager de futur illégaux une fois que la nouvelle se serait propager de ce qu'ils leur attend s'ils se font prendre... ça reste tous un scandale.

Surtout avec leur historique:
https://www.cnn.com/2018/05/29/politics/hhs-responds-to-reports-of-lost-immigrant-children/index.html

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« Réponse #99 le: juin 20, 2018, 17:24:21 pm »
Sauf erreur seuls les enfants de plus de 4 ans étaient séparés de leurs enfants. Plus de 4 ans c'est extrêmement jeune mais pas un bambin.

On a pas encore vu de photo du tender age facilities (ni de filles d'ailleur)
https://www.cnn.com/2018/06/20/politics/immigration-border-separations-tender-age-shelters/index.html

Les migrants de 4 et moins ne sont pas dans les établissement qu'on a vu, mais serait présent dans certain autre selon des circonstance spécial (C'est pas systématique)