Auteur Sujet: Le bilan de Trump plutôt positif  (Lu 2174 fois)

Hors ligne megalomarc

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Le bilan de Trump plutôt positif
« Réponse #100 le: juin 20, 2018, 17:31:38 pm »
Voilà :
http://www.journaldequebec.com/2018/06/20/trump-va-signer-un-texte-pour-eviter-la-separation-des-familles-1

Mais ça n'empêchera pas des gens de dire que c'est Hitler en personne, ils attendent juste la prochaine occasion.


Faut vraiment avoir une poutre dans l'oeil. C'est pas croyable.



Tam qui parle de poutre.  :smiley36: :smiley36: :smiley36:

Hors ligne megalomarc

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Le bilan de Trump plutôt positif
« Réponse #101 le: juin 20, 2018, 17:33:11 pm »
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Hors ligne MadChuck

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Le bilan de Trump plutôt positif
« Réponse #102 le: juin 20, 2018, 17:35:40 pm »
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Il a écrit une insulte avec un imagine qui a été censuré par la modération immédiatement.

Voilà :
http://www.journaldequebec.com/2018/06/20/trump-va-signer-un-texte-pour-eviter-la-separation-des-familles-1

Ça été mentionné plusieurs message avant, imagine pour les gens qui défendait cette politique, même Trump était sérieux quand il disait être contre ça...........

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #103 le: juin 20, 2018, 17:42:18 pm »
Je reste droit dans mes bottes et je trouve que l'ensemble de ces réactions sont très largement excessives. Je ne dis pas que c'est bien je dis qui que ça n'est pas aussi grave et dramatique que présenté. D'ailleurs on retir tous les jours des enfants de la garde de leurs parents quand ces derniers sont inculpés (que ce soit pour des affaires de violences ou non), là on réagit parce sue ce sont des familles innocentes et sue ça vise un groupe de population mais en soit la situation est tristement ordinaire.

Je ne dirais pas que c'est ordinaire. Mais effectivement, ça arrive. Mon père a été séparé de son père à 5 ans. La mort l'a fauché. Il a ensuite dû vivre dans un orphelinat car sa mère n'avait plus les moyens de subvenir aux besoins de la famille. Il a donc été souvent séparé de sa mère.

Donc oui ça arrive, mais c'est quand même plate que ça arrive au XXIe siècle, par la faute de politiciens un peu trop rigides sur leurs principes.

Hors ligne megalomarc

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« Réponse #104 le: juin 20, 2018, 17:45:51 pm »
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Il a écrit une insulte avec un imagine qui a été censuré par la modération immédiatement.

Censure ! Nazis !

Hors ligne Atlas

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« Réponse #105 le: juin 20, 2018, 22:14:57 pm »
J'ai même pas traité le Jam de nazi, mais plutôt je lui est donné un qualificatif plus mignon: nazillon avec une imâge aussi mignonne! Mais comme il y a du monde trop sensible sur le forum, mon commentaire a été supprimé.
 :smiley26: :smiley26: :smiley26:

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« Réponse #106 le: juin 21, 2018, 06:15:56 am »


Donc oui ça arrive, mais c'est quand même plate que ça arrive au XXIe siècle, par la faute de politiciens un peu trop rigides sur leurs principes.


Correction : A 10% par la faute d'un politicien zélé et à 90% par la faute d'un ou plusieurs pays "shit hole" comme le Mexique gangréné par les cartels de la drogue et la corruption, incapable de protéger ses citoyens, de leur trouver un boulot et de leur assurer un système de santé de qualité les obligeant à fuir leur pays pour ce qui est fantasmé comme un Eldorado de liberté, de possibilités économiques et de sécurité (les USA).

Donc le problème et ses conséquences est à 90% dans les pays "shit hole", tellement "shit hole" que tout le monde les fuit pour partir chez les horribles nazi où ont les sépare de leurs enfants les nourris, les habille et les loge.

Et qu'on aille pas me dire que l'immigration Hispanophone n'est pas un problème dans les états du Sud à coup de statistiques, je reviens de Floride où la population d'origine Cubaine pose de vrais soucis d'intégration car ils vivent à la Cubaine. Si ça peut avoir un côté agréable culturellement pour le touriste que je suis qui y trouve un folklore cubain qui vient colorer la médiocre culture culinaire américaine, les Hispanophones ne font aucun effort pour s'intégrer culturellement au pays d'acceuil. Pas parce qu'ils sont méchants ou par "nature mauvaise" comme le présente le gros populiste de Trump, mais parce que la population américaine elle même qui prone le "multiculturalisme" à la mode tant vanté par Justin Trudeau qui trouve que c'est très mal de forcer les immigrés à faire des efforts pour parler la langue locale, que c'est cruel de changer de culture et de s'adapter vivent entre eux parlent entre eux et n'apprennent pas l'Anglais. Et vous aurez beau me dire (ce qui est vrai) que la langue Anglaise n'est pas officielle aux USA, c'est la langue implicitement utilisée par la population et historiquement légitime culturellement et présente dans les textes législatifs.

Anecdote personnelle : Je vais chez Alamo pour louer une voiture, la personne à l'acceuil me parle en Espagnol. Genre, elle voit bien que je suis touriste, à ma gueule de de cachet d'aspirine mon accent de merde et ma casquette de touriste, mais elle y va de son "buenos dias", je continue en Anglais, mais non elle insiste en Espagnol genre c'est à moi de m'adapater, pas un cochon d'employer de chez Alamo n'était foutu de m'adresser un mot d'Anglais(à l'acceuil, d'une société qui bosse à 90% avec des touristes), jusqu'au dernier type qui m'a tendu les clés de la voiture qui lui à daigné m'adresser deux mots en Anglais.

Et l'anecdote on peut la décliner dans les restaurants, les bus et les taxis.

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« Réponse #107 le: juin 21, 2018, 06:17:50 am »
Étonnant que ça te fasse réagir Atlas, en général tu ne t'intéresses qu'au destin des musulmans...

Ou est-ce que Atlas a dit quelque chose ?

Atlas a fait du Atlas mais ce n'est pas moi qui ai fait appel à la censure de la part de la modération, j'empêche personne de me traiter de nazi ou nazillon, je ne dis pas que ça me plait mais après tout chacun est libre de penser ce qu'il veut.

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« Réponse #108 le: juin 21, 2018, 07:49:25 am »
Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.
sérieusement???
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« Réponse #109 le: juin 21, 2018, 07:51:20 am »
Pour ce qui est de Trump et les régimes totalitaire du 20ième siècle (Allemagne, Italie, Russie, etc...) le nombre de comparaison continue d'augmenter au lieu de diminuer:

Par exemple hier le président par déclaration officiel sur twitter:

Democrats are the problem. They don’t care about crime and want illegal immigrants, no matter how bad they may be, to pour into and infest our Country, like MS-13. They can’t win on their terrible policies, so they view them as potential voters!

Juste de commencer à parler d'infestation, c'est commencer la campagne ,pour déshumaniser les immigrants et les réfugiés. Après, on peut leur faire subir des choses qu'òn ne fait pas aux humains.
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« Réponse #110 le: juin 21, 2018, 07:51:39 am »
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.
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« Réponse #111 le: juin 21, 2018, 08:49:41 am »
Là on nous montre un enfant qui pleure hors contexte et on doit tous crier à la monstruosité, je trouve que c'est excessif et que l'opinion public réagit avec trop d"motion sur cette affaire.
sérieusement???


Oui, comme je l'ai dit plus haut tous les enfants qu'on amène à leur premier jour d'école pleurent au momment de quitter leur maman, 10 minutes après ils rient. Autrement dit les images d'un gamin qui pleure ne prouvent rien et ne font que jouer avec nos émotions. Pas nesoin de ça pour savoir qu'un enfant avec ses parents c'est mieux que ça.

Restons factuel, est-ce que la situation est légale ? Oui Est-ce que les enfants sont bien traités, sont nourris et en sécurité.

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« Réponse #112 le: juin 21, 2018, 08:54:43 am »
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.

Tu es mal renseigné. La loi existait et tout ce qu'il a fait été parfaitement légal. C'est pas parce que ses prédécesseurs n'appliquaient pas la loi en faisant le choix de ne pas poursuivre les migrants par humanité que ça n'était pas légal.

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« Réponse #113 le: juin 21, 2018, 08:57:01 am »


Restons factuel, est-ce que la situation est légale ? Oui

L'esclavage aussi légale à une certaine époque.

Comme si la moralité n'avait aucune sa place dans cette discussion. Mais j'imagine que pour toi moralité = curé, bien pensance ..etc.

Est-ce que les enfants sont bien traités, sont nourris et en sécurité.

Coudonc lis tu les nouvelles? Ils sont entassés dans une cage la lumière allumée 24h sur 24h.

Va lire les nouvelles et tu reviendras discuter avec les gens sensés après.

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« Réponse #114 le: juin 21, 2018, 09:00:42 am »
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.

PRIX NOBEL DE LA PAIX

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« Réponse #115 le: juin 21, 2018, 09:02:29 am »
Ils ont étés enlevés à leur parents sous prétexte de leur faire prendre un bain. Ils ne sont jamais revenus. On ne change pas les couches des enfants. Les gardes (ce ne sont rien d'autres que ça) ont comme consigne de ne pas réconforter un enfant qui pleure. Ils sont littéralement dans des cages. Ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui pleure à son premier jour d'école.


Pour la loi, c'est toi qui ne fait pas tes recherches:
https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/
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« Réponse #116 le: juin 21, 2018, 09:10:16 am »
Bravo à Trump, il a abrogé une loi qui n'existait pas. Quel courage.

Tu es mal renseigné. La loi existait et tout ce qu'il a fait été parfaitement légal. C'est pas parce que ses prédécesseurs n'appliquaient pas la loi en faisant le choix de ne pas poursuivre les migrants par humanité que ça n'était pas légal.


Tu dis n'importe quoi et tu parles encore à travers ton chapeau. Il n'y en avait pas de loi en ce sens. Arrête de répéter toutes les niaiseries que t'entends par ton gourou orange, c'est un menteur notoire.

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« Réponse #117 le: juin 21, 2018, 09:17:55 am »
Ils ont étés enlevés à leur parents sous prétexte de leur faire prendre un bain. Ils ne sont jamais revenus. On ne change pas les couches des enfants. Les gardes (ce ne sont rien d'autres que ça) ont comme consigne de ne pas réconforter un enfant qui pleure. Ils sont littéralement dans des cages. Ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui pleure à son premier jour d'école.


Pour la loi, c'est toi qui ne fait pas tes recherches:
https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/

La vidéo est biaisée.

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« Réponse #118 le: juin 21, 2018, 09:25:38 am »
Ils ont étés enlevés à leur parents sous prétexte de leur faire prendre un bain. Ils ne sont jamais revenus. On ne change pas les couches des enfants. Les gardes (ce ne sont rien d'autres que ça) ont comme consigne de ne pas réconforter un enfant qui pleure. Ils sont littéralement dans des cages. Ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui pleure à son premier jour d'école.


Pour la loi, c'est toi qui ne fait pas tes recherches:
https://www.snopes.com/fact-check/was-law-separate-families-passed-1997/

La vidéo est biaisée.

Ça ressemble au « Fake news » de ton idole cette réponse là.




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« Réponse #119 le: juin 21, 2018, 09:33:31 am »
La vidéo est biaisée dans le sens qu'elle contredit l'existence d'une loi qui autoriserait ou obligerait à séparer les enfants de leur parents à la frontière, ce n'est pas ça que j'ai dit et ce n'est pas ce qui a été mis en place, donc ils se trompent d'argumentaire.

Voilà un jeune adolescent américain maltraité volontairement par ses parents et le gouvernement dans un boot camp.



Il faut vite appeler l'ONU et l'UNESCO.

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« Réponse #120 le: juin 21, 2018, 09:49:43 am »
Peux-tu la citer ladite loi au juste ?

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« Réponse #121 le: juin 21, 2018, 09:52:43 am »
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.
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« Réponse #122 le: juin 21, 2018, 09:54:13 am »
Je ne suis pas avocat, je ne suis pas non plus un spécialiste de la loi américaine, ce dont je suis certain c'est que si cette situation a été possible c'est que la loi l'a permis. Et si ça n'est pas le cas le congrès lancera une procédure d'empeachment et on enverra Trump à la cours internationale de Lahaye.

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« Réponse #123 le: juin 21, 2018, 09:58:15 am »
Je ne suis pas avocat, je ne suis pas non plus un spécialiste de la loi américaine, ce dont je suis certain c'est que si cette situation a été possible c'est que la loi l'a permis. Et si ça n'est pas le cas le congrès lancera une procédure d'empeachment et on enverra Trump à la cours internationale de Lahaye.

Tu dis qu'il y a une loi. Tout le monde dit qu'il n'y en a pas.

TU as le fardeau de citer ladite loi.

Si tu ne cites pas la loi, t'es un gros ignorant qui dit n'importe quoi et tu n'as plus aucune crédibilité.

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« Réponse #124 le: juin 21, 2018, 10:01:25 am »
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.

C'est ce que la vidéo tente de dénoncer la non existence d'une loi qui obligerait de séparer les enfants de leur parents, mais elle n'existe pas cette loi, par contre on peut poursuivre légalement les immigrants illégaux, ça c'est possible de les poursuivre au criminel (c'est du moins ce que j'ai compris) et il est également légal de mettre les migrants en détention provisoire en attendant la décision de justice (notamment afin d'éviter que ces derniers disparaissent dans la nature). Et il est également vrai qu'il est interdit de mettre les enfants en prison avec leurs parents (et c'est plutôt normal). Donc si on décide de poursuivre il faut les mettre en centre pour mineurs.

Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.

Si les centres pour mineurs sont indignent il faut qu'ils le deviennent, si il n'y en a pas assez il faut en construire.

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« Réponse #125 le: juin 21, 2018, 10:12:43 am »

Si tu ne cites pas la loi, t'es un gros ignorant qui dit n'importe quoi et tu n'as plus aucune crédibilité.

Dis-moi pas que tu viens de t'en apercevoir!

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« Réponse #126 le: juin 21, 2018, 10:18:52 am »
Les français, jugés par des français:

Citer
Un diplomate français ayant récemment passé plusieurs années en poste auprès de l’Union européenne fait ainsi part de ses observations. " A ma grande consternation, je dois bien admettre que l’arrogance des Français se manifeste à chaque instant de la vie et des négociations communautaires.

Le Français joue son rôle, a quelque chose à dire sur n’importe quel sujet touchant les affaires du monde, de l’ail au zinc en passant par les importations de carbone de la République Populaire de Chine. Un Français se doit de prendre la parole pour déclamer de grands principes, que ce soit au comptoir d’un bar parisien ou autour d’une table de négociation internationale. Ce comportement " brillant " s’enracine dans une prétention à l’universalisme. Non seulement le Français prétend à l’universalité, mais il est de surcroît celui qui dit volontiers Non, constestant autant que possible le politiquement correct anglo-saxon. Il ne prend pas pour autant le temps d’écouter les arguments d’autrui. Enfin, le Français se voit accusé de vouloir utiliser les moyens dont il dispose - par exemple dans les instances communautaires - pour faire la leçon au monde entier. Où que ce soit, un Français persiste à se croire le centre du monde... et cela se ressent dans le regard que les autres posent sur nous. "
Et nous en avons un prototype sur ce forum!
https://www.diploweb.com/france/23.htm

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« Réponse #127 le: juin 21, 2018, 10:46:59 am »
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.

C'est ce que la vidéo tente de dénoncer la non existence d'une loi qui obligerait de séparer les enfants de leur parents, mais elle n'existe pas cette loi, par contre on peut poursuivre légalement les immigrants illégaux, ça c'est possible de les poursuivre au criminel (c'est du moins ce que j'ai compris) et il est également légal de mettre les migrants en détention provisoire en attendant la décision de justice (notamment afin d'éviter que ces derniers disparaissent dans la nature). Et il est également vrai qu'il est interdit de mettre les enfants en prison avec leurs parents (et c'est plutôt normal). Donc si on décide de poursuivre il faut les mettre en centre pour mineurs.

Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.

Si les centres pour mineurs sont indignent il faut qu'ils le deviennent, si il n'y en a pas assez il faut en construire.

Le problème vient du fait que Trump dit lui-même qu'il ne faisait qu'appliquer une loi, qu'il trouvait horrible lui aussi, alors qu'il aurait pu faire comme ses prédécesseurs et faire du catch and release, c'est-à-dire donner une date de comparution aux immigrants mais les relacher en attendant le procès.

Certains des tweets de Trump:


    It is the Democrats fault for being weak and ineffective with Boarder Security and Crime. Tell them to start thinking about the people devastated by Crime coming from illegal immigration. Change the laws!

    Why don’t the Democrats give us the votes to fix the world’s worst immigration laws? Where is the outcry for the killings and crime being caused by gangs and thugs, including MS-13, coming into our country illegally?

    The Democrats should get together with their Republican counterparts and work something out on Border Security & Safety. Don’t wait until after the election because you are going to lose!

    Democrats can fix their forced family breakup at the Border by working with Republicans on new legislation, for a change! This is why we need more Republicans elected in November. Democrats are good at only three things, High Taxes, High Crime and Obstruction. Sad!

    The Democrats are forcing the breakup of families at the Border with their horrible and cruel legislative agenda. Any Immigration Bill MUST HAVE full funding for the Wall, end Catch & Release, Visa Lottery and Chain, and go to Merit Based Immigration. Go for it! WIN!

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« Réponse #128 le: juin 21, 2018, 10:50:11 am »
Je parle surtout du texte sous la vidéo.

Dis-moi de quelle loi tu parles, alors.


Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.


Calisse que tu comprends rien.

C'est Jeff Session, le procureur général, qui a bel et bien créé cet enchaînement légal, cette politique de tolérance zéro, qui forçait la séparation des enfants des parents. Il se justifiait avec la bible !

Ensuite, Trump n'a pas renoncé à poursuivre les migrants, il a renoncé à sa propre politique de séparation des enfants des parents.

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« Réponse #129 le: juin 21, 2018, 11:41:23 am »
Tiens, une autre explication sur le fait qu'il n'y a pas de loi qui impose de séparer les mineurs des adultes:

https://www.snopes.com/fact-check/does-law-family-separation-detention-minors/

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« Réponse #130 le: juin 21, 2018, 11:43:11 am »
10 000 enfants en camp de détention, aux états-unis, en date de may 2018.
https://www.snopes.com/fact-check/are-10000-children-in-u-s-detention-centers/

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« Réponse #131 le: juin 21, 2018, 12:46:24 pm »
Trompette s'est fait tirer les oreilles par presque le monde entier.  Il y a quelques jours, il disait qu'il ne pouvait rien faire contre sa loi imaginaire de séparation des enfants de leurs parents et hier, il promulgait un decret qui empéchait cette séparation.  GROS MENTEUR et GROS PARLEUR, PETIT FAISEUR!


« Modifié: juin 21, 2018, 17:28:35 pm par Atlas »

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« Réponse #132 le: juin 21, 2018, 12:52:11 pm »

10 000 enfants en camp de détention, aux états-unis, en date de may 2018.
https://www.snopes.com/fact-check/are-10000-children-in-u-s-detention-centers/


Cette information laisse croire que tous ces enfants ont été arrachés à leurs familles, là aussi c'est de la désinformation. Pour la plupart ce sont des mineurs de plus de 15 ans arrivés en Amérique par leur propres moyens, mais ça on omet volontairement de le dire.

Alors soit on les remet en liberté parce que c'est inhumain de les garder en rétention et sait qu'ils disparaissent des radars soit on est bien obligé de les garder. L'honnêteté serait déjà de ne pas mélanger la question des enfants retirés à leurs parents et les autres.



Ce sont des images du Huffpost ça n'est pas non plus le propagande officielle de Trump, non je ne qualifierait pas cet endroit d'inhumain même si ça reste un centre de rétention. J'ai été dans des auberges biens moins accueillantes que ça.

Hors ligne Atlas

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« Réponse #133 le: juin 21, 2018, 12:55:45 pm »
Chassez le naturel, revient au galop! :smiley36: :smiley36: :smiley36:

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« Réponse #134 le: juin 21, 2018, 13:24:38 pm »
C'est ce que la vidéo tente de dénoncer la non existence d'une loi qui obligerait de séparer les enfants de leur parents, mais elle n'existe pas cette loi, par contre on peut poursuivre légalement les immigrants illégaux, ça c'est possible de les poursuivre au criminel (c'est du moins ce que j'ai compris) et il est également légal de mettre les migrants en détention provisoire en attendant la décision de justice (notamment afin d'éviter que ces derniers disparaissent dans la nature). Et il est également vrai qu'il est interdit de mettre les enfants en prison avec leurs parents (et c'est plutôt normal). Donc si on décide de poursuivre il faut les mettre en centre pour mineurs.

Il n'y a pas une loi comme le prétend la vidéo mais un enchaînement légal qui permet impose malheureusement de séparer les enfants de leurs parents si on souhaite les poursuivre. C'est vrai ou c'est faux ? Trump hier à renoncer à poursuivre les migrants afin de rétablir les familles ensemble.

Si les centres pour mineurs sont indignent il faut qu'ils le deviennent, si il n'y en a pas assez il faut en construire.

Tu ne peux pas les mettres dans un prison normale, il faut un établissement en conséquence, mais des family detention center:
https://www.detentionwatchnetwork.org/issues/family-detention

Il était coutume de détenir les enfants avec leur mère jusqu'à récemment.

Ils vont avoir des salles du genre:


C'était ce genre de centre:
https://www.geogroup.com/FacilityDetail/FacilityID/58

Qui était utilisé sous Obama:
In December 2010, The GEO Group, Inc. (GEO) was selected by Karnes County, Texas to design, build, finance, and manage a new detention facility under an intergovernmental service agreement with Immigration and Customs Enforcement (ICE). On July 11, 2014, the contract was modified to convert the facility from a Civil Detention Facility into a Family Residential Unit for females and their children.

C'est légal de le faire comme tu le dis (aux états-unis pas selon les loi/coutume International cependant), le bout de séparer la mère de ses enfants qui est nouveaux, et n'est pas obliger par une suite légal (même si légal de le faire selon le nouveau attorney general qui a dit que oui), était une façon d'augmenter le coup de se faire prendre.

En utilisant plus la politique de catch and release ça la probablement fait exploser le nombre de détenu aussi et participer a causer des problèmes au niveau de la qualité des quartiers de vies des enfants.
« Modifié: juin 21, 2018, 13:59:10 pm par MadChuck »

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« Réponse #135 le: juin 21, 2018, 13:33:01 pm »
Bref, Trump a utilisé les enfants comme des pions, les a traumatisé à vie pour certain, dans l'unique but d'obtenir ce qu'il veut ( un mur) et Le Jam en beau sans coeur, trouve ça plutôt banal.


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« Réponse #136 le: juin 21, 2018, 15:03:53 pm »
hey Tam t'es juste une lopette, des enfants qui braillent y'en a plein à chaque jour. Par contre me faire servir en espagnol aux États-Unis ou ma blonde qui râle à cause d'un croissant au Japon ça c'est grave.

- Jam
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« Réponse #137 le: juin 21, 2018, 15:09:52 pm »
Je comprends la volonté de voir "l'autre côté de la médaille", jouer à l'avocat du diable, remettre en question le sensationnel biaisé de certaines sources...mais je pense avoir vu aucun message de Jam qui dit que malgré tout ça, ça reste épouvantable.

Il y a une volonté de choquer aussi, probablement.

Bien oui je suis émotive par rapport à ce qui se passe. Ca me fait mal en dedans.

Ca s'est passé avant, ça s'est passé chez nous. Mais il y a quelque chose de fou de voir ça live.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Hors ligne Atlas

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« Réponse #138 le: juin 21, 2018, 17:31:20 pm »
hey Tam t'es juste une lopette, des enfants qui braillent y'en a plein à chaque jour. Par contre me faire servir en espagnol aux États-Unis ou ma blonde qui râle à cause d'un croissant au Japon ça c'est grave.

- Jam

Un autre Jam, version québécoise!
Te faire servir en espagnol aux États-Unis! Pauvre type.  Tu ne sais pas que la moitié des États-unis est volée aux mexicains.
« Modifié: juin 21, 2018, 17:40:25 pm par Atlas »

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« Réponse #139 le: juin 21, 2018, 19:24:42 pm »
visiblement Atlas c'est pas le pogo le plus dégelé de la boîte....
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« Réponse #140 le: juin 21, 2018, 21:04:38 pm »
Finalement, même si c'est laid, je me demande si les Américains ne sont pas majoritairement d'accord avec Trump au sujet de l'immigration:

Aux grands maux, les grands moyens.

Car pas de doute, les "migrations sauvages" sont devenues de loin le problème majeur des pays occidentaux. Je ne blâme pas les migrants, car dans leur situation je ferais comme eux, mais cela ne peut pas continuer comme ça.
« Modifié: juin 21, 2018, 21:06:59 pm par sharl »

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« Réponse #141 le: juin 22, 2018, 02:11:23 am »
Voilà un article qui traite le sujet dans sa globalité, sans se laisser aller aux pleurnicheries et au comparaisons honteuses.

https://www.valeursactuelles.com/monde/immigration-enfants-separes-de-leurs-parents-la-vaste-manipulation-emotionnelle-96508

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« Réponse #142 le: juin 22, 2018, 02:20:33 am »

Bien oui je suis émotive par rapport à ce qui se passe. Ca me fait mal en dedans.

Ca s'est passé avant, ça s'est passé chez nous. Mais il y a quelque chose de fou de voir ça live.

Si on se laisser guider par l'émotion personne ne laisserait son enfant à l'école car comme toutes les mères le savent elles ont le coeur brisé mais le font pour le bien de leurs enfants parce qu'elles savent que cette sluffrqnce temporaire est globalement nécessaire et que le bien qui en résulte est plus importsnt que la peine immédiate qui en résulte.


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« Réponse #143 le: juin 22, 2018, 06:11:55 am »
Je pense que c'est en se laissant un peu guider par ses émotions qu'on peut comprendre que cette comparaison tient très mal.

Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Je pense que tous les parents savent qu'un gamin peut te faire une face digne de la petite fille sur la couverture du Times pour un bonbon ou une couleur de chandail. Mais ça prend pas beaucoup d'intelligence émotionnelle pour comprendre que c'est pas la même chose que ce que ces enfants peuvent vivre.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #144 le: juin 22, 2018, 06:41:07 am »

Je pense que c'est en se laissant un peu guider par ses émotions qu'on peut comprendre que cette comparaison tient très mal.


Mon exemple n'a pas pour but de comparer les deux événements dans l'objectif spécifique de relativiser le second mais d'expliquer via un exemple pourquoi on ne doit pas se laisser guider par ses émotions pour prendre une décision.

ça ne veut pas dire que les émotions sont illégitimes, qu'il faut les refouler mais qu'elle ne doivent pas entrer dans l'équation décisionnelle. Sinon on interdirait l'automobile après le premier accident, et pourtant l'émotion est légitime.

La question est de savoir si le choix de l'administration Trump est juste ou non au regard de l'ensemble des éléments. Montrer un enfant qui pleure hors contexte pour revenir sur une décision politique c'est enfantin et c'est se faire mener par le bout du nez par ses émotions.

Hier je regardait une vidéo qui prétendais que les gardiens riaient et se moquaient des enfants qui pleuraient et on entendait un court extrait d'un homme qui disait en Espagnol à un enfant quelque chose du genre "alors on arrête de pleurer et de faire des manières", il n'y avait aucune once de méchanceté dans la voie on ne savait pas pourquoi il lui disait cela mais il le faisait probablement avec beaucoup de bienveillance comme on essaie de réconforter un enfant qui pleure.

Hors ligne Le Jam

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« Réponse #145 le: juin 22, 2018, 06:50:01 am »

Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.


Peu importe les raisons qui les ont poussé à franchir la frontière c'est illégal et un crime aux yeux de la loi américaine et passible de poursuite. Le problème est jugé suffisamment grave et Trump a été élu pour résoudre entre autre ce problème (savoir si c'est un mission d'importance est un autre débat, il ne fallait pas l'élire).


Oui c'est cruel mais il ne faut pas exagérer, les enfants sont bien traités, on ne les envoie pas à l'abattoir. Les parents ont aussi une responsabilité à partir dans cette aventure avec des enfants en bas age et prendre le risque d'être interpelé par la police, de se retrouver dans le désert, d'avoir soif, on pourrait même trouver légitime de leur retirer leurs enfant compte tenu du danger auquel ils les exposent dans le désert ou à se faire arrêté par la police. Tu trouves que c'est une interprétation abusive des évènements ? Oui mais pas plus que de prétendre que Trump est un nazi dans cette affaire.

On ne dois juger d'aucune décision sous le coup de l'émotion.


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« Réponse #146 le: juin 22, 2018, 08:48:43 am »

Car pas de doute, les "migrations sauvages" sont devenues de loin le problème majeur des pays occidentaux. Je ne blâme pas les migrants, car dans leur situation je ferais comme eux, mais cela ne peut pas continuer comme ça.

Je t’invite à regarder les tableaux que Madchuck a partagé . Rien n’indique que ce que tu appelles les « migrations sauvages «  sont en hausse aux États-Unis. Au contraire. Et la baisse vient avant l’ère Trump. Et Obama a fait expulser énormément d’illegaux. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème mais faut voir l’ensemble du portrait avant d’adopter des mesures cruelles.

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« Réponse #147 le: juin 22, 2018, 09:35:54 am »
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

En ligne Tam!

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« Réponse #148 le: juin 22, 2018, 10:19:18 am »
Laisser un enfant à l'école le matin parce que c'est pour son bien, c'est comme ça que l'apprentissage est structuré dans notre société
VS
Essayer de passer une frontière pour échapper à la guerre/famine/name it, se faire enlever son enfant pour l'enfermer dans des conditions douteuses sans savoir quand ou si on va le revoir.

Ces migrants viennent pour la plupart de pays de l'Amérique centrale ou d'Amérique du Sud. S'ils souffraient de la famine ou de la guerre, name it, pourquoi ne pas demander asile au Mexique ? Pourquoi vouloir absolument aller aux USA ?

Les États-Unis se targuent d'être "The land of the free" depuis les débuts  de la constitution. Un moment donné le message passe.

Hors ligne Le Jam

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« Réponse #149 le: juin 22, 2018, 10:22:28 am »

Les États-Unis se targuent d'être "The land of the free" depuis les débuts  de la constitution. Un moment donné le message passe.


Dommage que le message passe dans la tête des gens mais ne l'applique pas dans leurs propre pays, faut dire que si tous ceux qui rêvent de liberté quittent leur pays au lieu de l'instaurer sur place, c'est pas comme ça que les choses vont changer.