Auteur Sujet: L'évènement géopolitique de l'année  (Lu 685 fois)

Snookey

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #50 le: avril 21, 2018, 11:06:25 am »
Des concessions qui n'en sont pas. Trump est un "as" des mauvais deals :

http://blogues.lapresse.ca/hetu/2018/04/21/les-%C2%ABconcessions%C2%BB-de-kim/

"Lu dans une dépêche d’AFP hier soir :

«La Corée du Nord a pris une décision spectaculaire en annonçant samedi (heure locale) la fin des essais nucléaires et des tests de missiles intercontinentaux ainsi que la fermeture du site d’essais nucléaires, décision aussitôt saluée par Washington et Séoul, mais jugée insatisfaisante par Tokyo.»

À quelques jours d’un sommet entre les Corées et à l’approche d’un sommet éventuel entre Kim Jong-un et Donald Trump, il ne fait pas de doute que le dirigeant nord-coréen voulait faire donner l’impression de faire des concessions importantes aux États-Unis. Mission accomplie!

Mais, comme le souligne le New York Times dans cet article, la décision de Kim ne fait que cimenter le statu-quo. Car la Corée du Nord avait déjà cessé de tester ses armes."

Le Jam

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #51 le: avril 23, 2018, 01:49:22 am »
Ppur moi c'est un signe d'apaisement mais des tensions mais qu8 concrètement ne change rien. Ils ont l'arme nucléaire et on prouvé qu'ils étaient capable de la lancer c'est tout. Ils arrêtent les essais parce qu'ils n'en ont plus besoin pour prouver leur capacité donc autant faire preuve de bonne volonté si sa meut permettre d'alléger les sanctions.

En effet sur ce point c'est surtout Kim qui joue bien. 

Le Jam

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« Réponse #52 le: avril 23, 2018, 11:42:59 am »
Un article intéressant qui semble-t-il confirme un peu ce que j'imaginais, le revirement de la Corée du Nord est simplement le fait que l'objectif initial de l'arme nucléaire est atteint. Ils peuvent maintenant passer à aitre chose, négocier et se pencher sur leir économie.

Donc on va voir ce que vont donner les prochaines semaines mais mais effectivement il est difficile de dire si cela va accoucher d'un grand flop ou d'une réelle avancée mais je pense que du point de vu kim il considère qu'avec l'arme nucléaire une forme de négociation d'égal à égal est maintenant possible.

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/on-vous-explique-pourquoi-la-coree-du-nord-met-fin-a-ses-essais-nucleaires_2716562.amp

Le Jam

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« Réponse #53 le: avril 27, 2018, 03:38:41 am »
Poignée de main historique ce matin entre les deux Corées. Espérons que cela se traduise vraiment en un réchauffement durable des relations entre les deux pays.


Ring0

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« Réponse #54 le: avril 27, 2018, 08:33:05 am »
Ça semble aller dans la bonne direction. Je suis bien curieux de voir la suite des choses.

Snookey

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« Réponse #55 le: avril 27, 2018, 09:07:23 am »
Le régime nord-coréen semble être au bout du rouleau et n'a d'autre choix que de se calmer pour que les sanctions s'amenuise !

Ring0

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« Réponse #56 le: avril 27, 2018, 09:59:21 am »
Le régime nord-coréen semble être au bout du rouleau et n'a d'autre choix que de se calmer pour que les sanctions s'amenuise !

Je serais très surpris que le régime soit au bout du rouleau. C'est un régime extrêmement résilient. En plus, l'application des sanctions dépend essentiellement de la volonté de la Chine et c'est certain que la Chine ne laissera pas tomber le régime nord-coréen.

Je crois plutôt qu'il sont maintenant confiant d'être en mesure de dissuader toute attaque de la part des États-Unis et de la Corée du Sud. C'est donc le temps de mettre fin à l'état de guerre qui perdure depuis 1953 et à normaliser leurs relations avec le sud et les État-Unis.

Le Jam

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« Réponse #57 le: avril 27, 2018, 10:08:04 am »

Je serais très surpris que le régime soit au bout du rouleau.


En effet le régime Nord Coréen va plutôt bien, et ce malgré les nombreuses sanctions économiques. Les gens ont des téléphones portables (ils n'en avaient pas ou presque il y a 10 ans), il y a de plus en lus de voitures dans la rue et les gens ont accès à des loisirs 'en 97 c'était la famine et le monde mourrait de faim, je pense que même si ils n'ont pas le choix de l'apprécier Kim Jong Un est sincèrement apprécié par une bonne partie de la population car leur niveau de vie s'est grandement amélioré.

Cependant une levée des sanction un rapprochement économique boosterait encore plus leur croissance et maintenant qu'ils ont obtenu ce pour quoi ils se battaient depuis 50 ans (l'arme nucléaire), ce qui garantit la pérénité du régime pourquoi maintenir un climat de guerre froide et comme le dit lui même Kim Jung Un la priorité c'était l'arme nucléaire, maintenant la priorité c'est l'économie. La Corée du Nord n'est pas au bout du rouleau.

Je crois qu'il faut voir ce rapprochement comme un gagnant gagnant si il abouti, mais pas forcément comme le reflet d'un régime à l'agonie, ça c'est le fantasme d'un certain occident qui imagine toujours le camp du bien triompher sur le mal.

Snookey

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« Réponse #58 le: Hier à 10:23:26 »
L'événement n'aura pas lieux. Trump s'est fait avoir par les Nords-Coréens comme un gros débutant!

Le Jam

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« Réponse #59 le: Hier à 10:45:30 »
Ou alors c'est l'inverse, c'est toujours compliqué de tirer des conclusions. Les Nord Coréeen ont démentelé leurs installations quand même.

Snookey

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« Réponse #60 le: Hier à 11:35:15 »
Apparemment le site s'est écroulé depuis un moment déjà.

Trump a bluffé et les Nord-Coréens n'ont pas mordus.

Le Jam

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« Réponse #61 le: Hier à 12:13:23 »
On dirait que ça te fais davantage plaisir de voir Trump se planter plutôt que de voir une chance d'apaisement réussir.

La haine de Trump serait-elle si forte qu'on le préfère voir se planter durant toute sa présidence plutôt que de devoir accepter de le voir remporter quelques succès politique.

Si tel était le cas ça en dirait long sur la nature humaine qui préfère voir ses convictions et ses croyances confortés plutôt qu'une objectif amélioration de la paix dans le monde...

Snookey

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #62 le: Hier à 12:17:45 »
S'il avait réussit et qu'un accord de paix était intervenu, je n'aurais eu d'autre choix que l'applaudir.

Cependant ce que je décris est exactement ce qui est arrivé. Trump dit des affaires et finit par ne pas le faire, c'est plus souvent qu'autrement ce qui se passe avec lui.

Le Jam

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #63 le: Hier à 12:28:48 »
Parce que tu trouves que ses prédécesseurs  (démocrates ou républicains) avaient fait mieux que lui sur le thème Nord Coréen ?

Même si ça devait en redter là je dirai que son bilan est meilleur que celui des autres.

Je ne suis pas un amoureux de Trump mais be constate seulement que se rassurer dans ses valeurs et ses croyances est souvent plus important que devoor acter d'un succès objectif du camp opposé. Quand on est impliqué en politique, qu'on a des responsabilités ça peut se comprendre mais en tant que simple quidam observateur je trouve dommage (mais compréhensible) de se laisser un peu trop dominé par son soulagement de se voor rassurer dans ses convictions.

Snookey

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« Réponse #64 le: Hier à 13:09:31 »
Il est meilleur en quoi son bilan au juste ?

Le Jam

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« Réponse #65 le: Hier à 13:24:06 »
Libération de prisonniers américains, début de rapprochement et négociation, arrêt de la numérisation, rapprochement diplomatique des deux Corées, tout ça n'est pas totalement perdu.

Snookey

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #66 le: Hier à 14:25:08 »
Tu accordes beaucoup de crédit à Trump.

Il n'a rien eu à voir avec le rapprochement des deux Corée ce rapprochement se fait depuis les Olympiques et le président sud-coréen est très proactif là dessus.

Arrêt de la nucléarisation ? Selon toute vraisemblance c'est soit de la poudre aux yeux, une pause en raison du manque de ressources ou un tremblement de terre qui a détruit une partie du site. Encore là, je doute que Trump ait quoi que ce soit à voir là dessus, au contraire en fait, Pyongyang a tout intérêt à maintenir nucléarisation sachant que les USA soulèvent le spectre de la Libye.

Début de rapprochement et négociation ? Nous voyons pratiquement la même chose que sous Bill Clinton il y a quelques années.

Libération de prisonniers américains ? Obama le faisait déjà avant : https://www.cnn.com/2014/11/09/world/asia/us-north-korea-detainees-released/index.html

Finalement, en quoi Trump est meilleur que ses prédécesseurs ?

MadChuck

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #67 le: Hier à 14:33:56 »
Mais a quel point la Corée a pressé le pas pour avoir l'arme Nucléaire a distance capable de frapper les Etats-Unis a cause du language employé par Trump pour commencer....

Son style est certainement bon pour caser des statue quo et créer des changement (ou du moins vendre qu'il a des changements, regarder la bourse et essayer de voir quand Trump commence: http://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500), si ça fini pour le mieux ou pour le pire dans des années doit être pris en compte.
« Modifié: Hier à 14:40:01 par MadChuck »

Tam!

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L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #68 le: Hier à 15:19:05 »
Depuis son élection que le Jam défend Trump. On voit bien que si il était américain, il voterait pour lui.

Ça doit être son côté macho-grab'em-by-the-pussy (pour ne pas dire misogyne) qui le séduit.


MadChuck

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  • Ing. BBQ
L'évènement géopolitique de l'année
« Réponse #69 le: Hier à 15:22:17 »
Depuis son élection que le Jam défend Trump. On voit bien que si il était américain, il voterait pour lui.

Ça doit être son côté macho-grab'em-by-the-pussy (pour ne pas dire misogyne) qui le séduit.

Je pense que son côté prétention de dire tout haut ce que tous le monde pense tout bas, doit être le bout très fort pour le Jam.

Atlas

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« Réponse #70 le: Hier à 18:23:34 »

Finalement, en quoi Trump est meilleur que ses prédécesseurs ?

Il est meilleur(sarcasme) parce qu'il:
-a déchiré l'accord de Paris sur l'environnement
-s'est désisté sur l'accord iranien sur le nucléaire
-utilise twitter pour énoncer sa politique et ses bouffonneries,
-a fait fuire presque tous ses conseillers
-a fraudé le fisc
-a volé les employés de ses compagnies
-s'est vanté d'avoir fait des attouchements sur des femmes
-se fait ridiculiser à la journée longue
Voici les 100 autres faussetés du morron:
http://www.journaldequebec.com/2017/04/28/les-100-faussetes-de-donald-trump

Le Jam

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« Réponse #71 le: Aujourd'hui à 01:37:05 »
Mais a quel point la Corée a pressé le pas pour avoir l'arme Nucléaire a distance capable de frapper les Etats-Unis a cause du language employé par Trump pour commencer....


Ce bout là c'est de la mauvaise foi crasse.

La Corée du Nord n'a pas attendue Trump pour s'équiper. A son arrivée au pouvoir ils n'en étaient qu'à l'adaptation du produit finit sur une fusée. Trump abec son discours belliqueux n'a rien à voir je pense avec la planning de développement de l'arme et de son lanceur.
« Modifié: Aujourd'hui à 06:41:19 par Le Jam »

Le Jam

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« Réponse #72 le: Aujourd'hui à 10:27:16 »
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/trump-salue-la-reaction-productive-de-la-coree-du-nord_2011621.html#xtor=AL-447

Discours beaucoup plus modéré de Trump auquel il ne nous avait pas habitué ces derniers mois. Aurait-il enfin pris la mesure du poids de ses responsabilités ou a-t-il enfin compris les bénéfices d'une diplomatie modérée.

Je pense pour répondre à ta question Snookey "en quoi Trump est meilleur que ses prédécesseurs ?" Il est meilleur en cela que la situation au jour d'aujourd'hui semble plus ouverte 'malgré l'échec de cette rencontre) qu'il ne l'a été ces 10 dernières années.Si la rencontre n'a pas eu lieu des pourparlés ont eu lieu directement entre les deux pays, des négociations en tri parties brefs ça a bougé significativement au moins même si un accord n'a pas encore lieu on en est plus proche qu'il y a 1 ans et pourtant c'était loin d'être gagné il y a encore 3 ou 4 mois.

Est-ce que c'est grâce à la position inflexible  de Trump, peut être, on peut en tous cas se poser la question, c'est peut être aussi "grâce" à la puissance nucléaire Nord Coréenne qui leur permet une écoute un peu plus attentive et un poids diplomatique plus important.

Dans toute cette affaire Trump VS Kim je vois bien qu'il y a deux camps qui se dessinent, ceux qui prétendent que Kim balade Trump, ceux qui prétendent que Trump balade Kim et a réussi ou presque un gros coup, franchement il faudrait être une petite souris pour savoir ce qu'il en est vraiment.

Je pensais l'attitude de Trump délirante et dangereuse au début et quand j'ai vu la Corée du Nord soudainement et spectaculairement renoncer à la nucléarisation j'ai été franchement surpris et je me suis dit que la diplomatie de Trump n'était peut être pas aussi stupide et déraisonnée qu'elle semblait paraître.

Je pense que la partie est loin d'être terminée.

Snookey

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« Réponse #73 le: Aujourd'hui à 10:35:34 »
"Je pense pour répondre à ta question Snookey "en quoi Trump est meilleur que ses prédécesseurs ?" Il est meilleur en cela que la situation au jour d'aujourd'hui semble plus ouverte 'malgré l'échec de cette rencontre) qu'il ne l'a été ces 10 dernières années.Si la rencontre n'a pas eu lieu des pourparlés ont eu lieu directement entre les deux pays, des négociations en tri parties brefs ça a bougé significativement au moins même si un accord n'a pas encore lieu on en est plus proche qu'il y a 1 ans et pourtant c'était loin d'être gagné il y a encore 3 ou 4 mois."

La situation était la même sous Bill Clinton, Ring0 nous a rappelé qu'il y avait des tractations de haut niveau à l'époque. Donc, la situation était aussi plus ouverte avant pour ensuite s'envenimer.

La Corée du Nord joue à ce jeux depuis des dizaines d'années.