Auteur Sujet: Peut-on berner un psychiatre?  (Lu 1533 fois)

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Peut-on berner un psychiatre?
« le: décembre 05, 2014, 09:14:09 am »
Je me pose véritablement cette question quand vient le temps de la loi. Bon je me la pose aussi ailleurs dans le quotidien quand je vois des gens avec des tas de prescriptions qui ne doivent supposément qu'être prescrites par un psy.

   J'y songe évidemment encore davantage dans le cas de Turcotte. Le gars est médecin. Y a surement un langage qu'il connait bien plus qu'un Magnotta qui ne côtoie pas de docteurs dans sa profession. Si le mec a tué ses enfants dans un instant de folie, je pense qu'il savait exactement quoi dire et faire devant un psychiatre. Les a t'il berné? 
Croyez vous que ça se fait? J'ai eu un suivi psychiatrique et j'ai vu des gens en psychiatrie qui savaient exactement quoi dire ou faire pour obtenir un prescription ou un congé ou un papier quelconque. Si des gens ben ordinaires arrivent ainsi à leur fins avec les psy, qu'en est-il des docteurs qui tuent des enfants?  Et des gars qui démembrent des chinois et qui tentent de faire passer l'acte pour un instant de folie?  Remarquez que dans le cas de Magnotta, Je ne crois pas qu'il puisse berner qui que soit. Mais on sait jamais.
S'en pensez quoi?
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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #1 le: décembre 05, 2014, 13:01:08 pm »

Que ce n'est pas donné à tous de savoir bien jouer la comédie, mais que pour ceux qui sont doués, oui ça doit être assez facile de berner un psychiatre.  Par exemple, des personnes à qui on a déjà prescrit des médicaments savent très bien pourquoi ils les ont reçus, et ils n'ont qu'à raconter que les mêmes symptômes sont revenus pour s'en voir prescrire à nouveau, même si c'est faux.  Souvent, c'est juste suite aux réponses que le patient donne devant un questionnaire que le diagnostic est posé, alors suffit juste de savoir mentir.  Et de voir avec quelle célérité les psys s'empressent de prescrire certains médicaments, l'affaire est du gâteau.

Hors ligne M. Bonheur

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #2 le: décembre 05, 2014, 13:02:35 pm »
Ça dépend d'un paquet de facteurs.

Du psychiatre en question, de la personne qui essaie de le berner, du degré de gravité de la supercherie en question, etc.
Le message ci-haut est une boutade.

Hors ligne megalomarc

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #3 le: décembre 05, 2014, 13:04:00 pm »
Ça doit être plus facile dans un cas comme Turcotte, qui n'avait pas à maintenir son état de prétendue débilité devant le psychiatre.

Hors ligne Snookey

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #4 le: décembre 05, 2014, 13:11:20 pm »
Ça dépend du nombre de psychiatres aussi... Il me semble qu'il y en avait 3 dans le cas de Turcotte...

Je crois que c'est difficile pour n'importe qui ici de se prononcer sur tes questions, Amazone. Personne n'est psychiatre. J'aurai beau dire que peut-être que je pense que, mais je ne suis aucunement qualifié pour justifier ce que je pense !

Pourquoi aussi dire que le patient devant le psychiatre "berne" celui-ci quand le diagnostique du psychiatre n'est pas celui qu'on voudrait entendre ?

Hors ligne Temporel

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #5 le: décembre 05, 2014, 13:14:33 pm »


Je crois que c'est difficile pour n'importe qui ici de se prononcer sur tes questions, Amazone. Personne n'est psychiatre. J'aurai beau dire que peut-être que je pense que, mais je ne suis aucunement qualifié pour justifier ce que je pense !


Pas besoin d'être psychiatre, voyons Snookey.  Suffit de l'avoir déjà fait soi-même ou de connaître quelqu'un qui l'a déjà fait.  Ce qui est mon cas.

Hors ligne Snookey

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #6 le: décembre 05, 2014, 13:16:22 pm »
T'as déjà berné un psychiatre ?

Parce que connaître quelqu'un qui dit l'avoir fait, c'est faible en maudit comme démonstration, la personne peut ben dire n'importe quoi pour avoir l'air hot.

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #7 le: décembre 05, 2014, 13:19:16 pm »

J'étais avec cette personne devant son psychiatre quand c'est arrivé.

Hors ligne Gilbert Du Motier

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #8 le: décembre 05, 2014, 13:34:40 pm »
Ça doit être assez dur de leur faire croire qu'on est pas fou. Et extrêmement facile de leur faire croire qu'on est fou.

Le gars dit qu'il entend des voix ; il entend des voix.

Hors ligne Lisa

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #9 le: décembre 05, 2014, 15:20:48 pm »
Personne n'est infaillible, et dans ce genre de profession, il y a une grande part de "jugement clinique".

Donc oui, j'imagine que c'est possible de berner un psychiatre.
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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #10 le: décembre 05, 2014, 15:23:08 pm »
Donc oui, j'imagine que c'est possible de berner un psychiatre.

Aussi ça dépend ce que l'on avance, plus gros est l'histoire plus dure sera le bernage, les gens avec les personnalité multiple par exemple, sur 10-12 ans, ça devient toute un défis de ne pas faire d'erreur. J'imagine que c'est dans le domaine du possible.

Hors ligne Lisa

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #11 le: décembre 05, 2014, 15:27:56 pm »
Oui, évidemment, sur le long terme, notre jugement clinique se raffine, parce que tu testes ton hypothèse face aux évènements
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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #12 le: décembre 05, 2014, 15:29:10 pm »
Aussi, si le patient se met en tête de fausser volontairement le diagnostic, cela va un peu à l'encontre de la dynamique de confiance qui doit être établie avec quelqu'un dont la fonction principale est de soigner. Il est normal que le thérapeute agisse d'abord avec de la bonne foi et donne le bénéfice du doute à la personne qu'il doit traiter.

Dans le cas d'un procès au criminel où l'on doit établir l'état mental de la personne, j'imagine que le psychiatre se trouve dans une position un peu inverse à l'esprit de sa profession et il peut être prompt à faire des erreurs, mais pas nécessairement. Et comme le mentionne Snookey, il reste en meilleure position de juger que des personnes faisant leurs gérants d'estrade, n'ayant pas eu le privilège de rencontrer l'individu et de lui poser des questions en face.
Le message ci-haut est une boutade.

Hors ligne dalporto

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #13 le: décembre 05, 2014, 16:22:09 pm »
C'est dur à berner un psy, car qui de mieux pour reconnaitre un vrai malade mental qu'un autre malade mental.


Hors ligne Amazone

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #14 le: décembre 05, 2014, 17:00:02 pm »
J'imagine que si un hypocondriaque peut arriver à obtenir des médications d'un médecin, je crois que la même chose peut arriver chez un psy.  Maintenant, je ne pense pas que l'on puisse berner un psy ben longtemps. Quelqu'un qui a un suivi psychiatrique pendant 10 ans ne pourra pas jouer le jeu sans se faire pogner. Mais, pour avoir consulté, je sais que quelques  rencontres pour avoir un diagnostic est loin d'être suffisant. Mais je ne consulte pas des psy qui donnent leur expertise judiciaire. Il y a évidemment des spécialités comme chez les avocats.

   Le peuple a crié au scandale ( moi avec) quand Turcotte a été remis en liberté. L'opinion publique n'a rien changé dans la décision des juges. Preuve que leur spécialistes ont eu des raisons valables de croire qu'il ne pouvait pas récidiver. Je crois que rendu là, l'acte lui-même fait parti d'un état mental à soigner. Moi j'aimerais bien savoir quelle genre de suivi il a. Car j'ai ben de la misère a imaginer remettre un meurtrier en liberté sans un suivi rigoureux.
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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #15 le: décembre 05, 2014, 18:16:06 pm »
"Le peuple a crié au scandale ( moi avec) quand Turcotte a été remis en liberté. L'opinion publique n'a rien changé dans la décision des juges. Preuve que leur spécialistes ont eu des raisons valables de croire qu'il ne pouvait pas récidiver. Je crois que rendu là, l'acte lui-même fait parti d'un état mental à soigner. Moi j'aimerais bien savoir quelle genre de suivi il a. Car j'ai ben de la misère a imaginer remettre un meurtrier en liberté sans un suivi rigoureux."

Les critères à considérer pour remettre quelqu'un en liberté :

-assurer la présence devant le tribunal
-protéger le public
-nécessaire pour ne pas miner la confiance du public envers l'administration de la justice

Est-ce qu'il y avait raison de croire qu'il ne se présenterais pas ? Non. Est-ce qu'il y avait raison de croire qu'il allait tuer quelqu'un d'autre d'ici son procès ? Absolument pas.

Maintenant concernant le dernier point, les juges sont venus dire que ce n'est pas l'opinion publique d'une foule en rage qui compte, mais celle d'un public informé. Public informé serait ici l'équivalent d'un jury.

Tu mélanges des choses, "Preuve que leur spécialistes ont eu des raisons valables de croire qu'il ne pouvait pas récidiver" n'a aucun rapport avec sa remise en liberté, surtout que la couronne ne contestait pas du tout qu'il ne constituait pas un danger.

Bien sûr il faut faire la différence entre sa remise en liberté avant son prochain procès et sa "remise en liberté" de l'Institut Pinel, ce qui n'est pas du tout la même chose !

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #16 le: décembre 05, 2014, 18:52:24 pm »
J'avoue avoir lu en diagonale, scusez si ça a été dit, mais faut aussi considérer le fait que la majorité des médicaments sont prescrits par des médecins généralistes dans le cadre de rendez-vous de suivi ou annuels, ce n'est qu'une minorité de gens qui ont un véritable suivi psychiatrique. Et un "suivi psychiatrique", c'est souvent pas de longues séances de psychothérapie non plus, c'est plutôt une évaluation rapide (par opposition à un suivi par un psychologue).
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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #17 le: décembre 05, 2014, 19:50:10 pm »
Le psychiatre va établir un diagnostic ensuite te référer à un psychologue en privé ou en groupe selon les besoins. Ensuite le suivi se fait sur une longue période. Il arrive que le psychologue redemande une évaluation après un certain temps, si il sent que le patient présente des symptômes qui peuvent être précurseurs d'une maladie mentale autre que les troubles dépressifs causés par des événements ou traumatismes.  Lorsqu'on va en psychiatrie, tous les matins, le psychiatre reçoit l'interné pour voir son évolution. Habituellement, après 3 jours on te retourne chez-toi. Et 3 jours plus tard, tu y retournes en urgence car y a rien de réglé ni soigné. Il y en a qui sont a la rue et qui s'arrangent pour se faire ramasser par la police pour être envoyé en psychiatrie. Ils bouffent à leur faim pendant 3 jours, dorment dans un lit chaud pendant 3 nuits et ensuite hop! Retourne dehors.

Maintenant, je ne prétend pas que ça se passe partout comme ça. Mais chez-nous oui. C'est comme ça que ça se passe.
Je suis pas morte!

Hors ligne Amazone

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« Réponse #18 le: décembre 05, 2014, 19:53:26 pm »
J'avoue avoir lu en diagonale, scusez si ça a été dit, mais faut aussi considérer le fait que la majorité des médicaments sont prescrits par des médecins généralistes dans le cadre de rendez-vous de suivi ou annuels, ce n'est qu'une minorité de gens qui ont un véritable suivi psychiatrique. Et un "suivi psychiatrique", c'est souvent pas de longues séances de psychothérapie non plus, c'est plutôt une évaluation rapide (par opposition à un suivi par un psychologue).

Ça n'avait pas été dit Mademoiselle A. C'est vrai que la majorité des médicaments sont prescrits par le médecin de famille. Et malheureusement, les médecins ne sont pas tous consciencieux. Ils renouvellent sans l'avis du psy, ce qui est parfois dangereux.
Je suis pas morte!

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #19 le: décembre 05, 2014, 22:35:21 pm »
chose dont je suis certain,

c'est plus simple pour un sain d'esprit de jouer le malade

que pour un malade, de jouer le sain d'esprit...
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #20 le: décembre 05, 2014, 23:20:12 pm »
Généralement, un délirant du type parano (genre Valery Fabrikant) ne va jamais plaider la défense d'aliénation mentale, malgré l'avis de son avocat, et va refuser d'ëtre vu par un psychiatre. D'ailleurs, il refuse même souvent d'avoir un avocat, car il veut montrer à la face du monde entier que son crime était justifié.

Pour ce qui est de simuler un trouble mental, évidemment c'est possible, mais de la difficulté c'est de garder le masque en tout temps!

Enfin, même si un trouble mental est vraiment détecté, cela ne signifie pas nécessairement que celui-ci explique le crime et/ou enlève la responsabilité. Une grosse partie de la population incarcérée a un trouble de la personnalité antisociale!

« Modifié: décembre 06, 2014, 00:26:22 am par Fouinard »

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« Réponse #21 le: décembre 05, 2014, 23:36:28 pm »
Corrige moi si je me trompe, mais souvent l'évaluation psychiatrique avant procès peut soit dire si le parano est apte a subir ou non son procès ou encore faire en sorte que couronne et défense vont accepter un NCR comme verdict... mais dans les cas vraiment graves.

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« Réponse #22 le: décembre 05, 2014, 23:43:31 pm »
Oui! L'évaluation psychiatrique peut se faire avant pour voir si l'individu est apte ou non à subir son procès. Cela dit, même si l'inaptitude est démontrée, cela ne signifie que le trouble mental détecté soit la cause de l'acte criminel. Un trouble mental, cela peut apparaître après le crime pendant la détention...
« Modifié: décembre 06, 2014, 01:22:11 am par Fouinard »

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« Réponse #23 le: décembre 06, 2014, 05:37:42 am »
C'est évident qu'on peut berner un psychiatre. Ils ne passent pas leu temps à analyser la psychologie des gens et à faire des thérapies, ils sont médecins avant tout, si on vient les voir pour un problème de dépression,  on connaît les symptômes,  on sort son petit baratin et on ressortavec un anti depresseur, ça me semble assez évident.

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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #24 le: décembre 06, 2014, 07:13:56 am »
Bien, je ne sais pas pour les psychiatres, mais la plupart des professions de la santé, durant notre formation, on a une partie qui est dévouée à savoir à quoi ressemble un "fakeux" et quels tests faire passer pour les "pogner".
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Peut-on berner un psychiatre?
« Réponse #25 le: décembre 06, 2014, 14:20:52 pm »
C'est une drôle de question.
C'est évident que la réponse est oui, il y a plusieurs exemples avérés.
Ce serait plus de savoir à quelle fréquence et dans quelles situations c'est plus commun.


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« Réponse #26 le: décembre 07, 2014, 10:14:10 am »
La grande majorité des psychiatres sont malades mentalement!

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« Réponse #27 le: décembre 07, 2014, 11:16:36 am »
C'est pour ça que j'aime des émissions comme: Esprit criminel. Pour attraper le malade il faut penser comme le malade
Je suis pas morte!

Hors ligne El Kabong

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« Réponse #28 le: décembre 28, 2014, 15:29:14 pm »
C'est pour ça que j'aime des émissions comme: Esprit criminel. Pour attraper le malade il faut penser comme le malade
Le problème est que les maladies d'enfant gâtés diplômés en psychiatrie et les maladies de ceux qui doivent faire violence pour se sortir de la misère ne sont pas les mêmes!

L'un est surprotégé, l'autre surexposé.

Des deux, qui a le plus de préjugés insignifiants?
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« Réponse #29 le: décembre 28, 2014, 23:23:00 pm »
C'est pour ça que j'aime des émissions comme: Esprit criminel. Pour attraper le malade il faut penser comme le malade
Le problème est que les maladies d'enfant gâtés diplômés en psychiatrie et les maladies de ceux qui doivent faire violence pour se sortir de la misère ne sont pas les mêmes!

L'un est surprotégé, l'autre surexposé.

Des deux, qui a le plus de préjugés insignifiants?


Probablement le psy! :smiley14:
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