Auteur Sujet: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité  (Lu 37444 fois)

Hors ligne El Kabong

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Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
« Réponse #150 le: février 20, 2015, 19:08:07 pm »
Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?

Tu pourrais nous le dire.

Mais les Russes aussi ont refusé de payer en 1917. Ça semble être un truc de pays communiste. Qu'en est-il de l'Espagne de 1936 ?


Jusqu'au début des années '20, c'était la guerre en Russie, les armées rouges ont vaincus les armées blanches pleines des anciens bélligérants de 14-18.

Donc, la dette des tsars est tombée.

Quant aux républicains espagnols, ils ont été vaincus.
Et du temps qu'ils combattaient les fascistes, ils n'avaient certainement pas le tmps de payer des dettes.
Quand même, la bête est a ta porte.


Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?
Qu'en est-il de l'Espagne de 1936 ?

(...)

Et Cuba ?

Et le Viet-Nam communiste ?
Cuba a tous saisis les biens des mafiosos made in USA.  Et sa dette est dans la poubelle de l'histoire.

Actuellement, Bobama essaye de convaincre le régime du frérot de Castro de tout restituer:  Obstacle majeur a la pseudo-réconciliation annoncée dernièrement.

Le Vietnam a surement chié sa dette US.  Par contre, ils étaient en dette avec Mao.
Je ne sais pas ce qui en est arrivée.

« Modifié: février 20, 2015, 19:15:23 pm par El Kabong »
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Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
« Réponse #151 le: février 22, 2015, 11:48:35 am »
Atrophier l’espace de la pensée
Citer
« En terminant, je réitère qu’au Québec il est temps de faire face à la réalité. Cela n’a rien, mais absolument rien d’idéologique ».
-Martin Coiteux, point de presse, Assemblée nationale, 25 novembre 2014.

[À propos des opposants au gouvernement Couillard] : « Ils nient la réalité ».
-Jean-Jacques Samson, Le Journal de Québec, 30 novembre 2014.

Citer
Convaincus fermement de la justesse de leurs croyances, leur évangile « n’a rien, mais absolument rien d’idéologique ». Tel le rappelait naguère Fernand Dumont, l’idéologie est toujours la pensée de l’Autre – et jamais celle de Soi.

Citer
Selon une perspective millénariste répandue dans les médias sympathiques au néolibéralisme, ces résistances ne seraient alors que de simples émanations de l’égoïsme de quelques individus, insouciants devant l’imminence de l’Armageddon budgétaire et refusant de « faire face à la réalité ». Les gens rationnels, eux qui ne nient pas la « réalité », sauraient bien que la purge serait inévitable et nécessaire. On le voit ici : l’usage des tactiques de l’héresthétique pour la promotion du néolibéralisme est délétère dans ses expressions comme dans ses séquelles. En plus des conséquences néfastes sur des plans économique et politique, il atrophie l’espace de la pensée, en distillant parmi les citoyens et les citoyennes une eschatologie de la dette et une séparation des élus avec les damnés.

http://www.bulletinhistoirepolitique.org/le-bulletin/numeros-precedents/volume-23-numero-2/editorial/
« Modifié: février 22, 2015, 11:51:12 am par megalomarc »

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« Réponse #152 le: février 22, 2015, 13:56:54 pm »
Evergreeen Terra doit être un lecteur assidu de Jean-Jacques Samson, ou  d'un autre de ses clones:
       
...tu devrais regarder un peu plus la réalité et les chiffres...

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« Réponse #153 le: février 22, 2015, 19:03:35 pm »
Est-ce que c'est ça l'effet libéral ?

Gel de la croissance au Québec
http://affaires.lapresse.ca/economie/quebec/201502/20/01-4846078-gel-de-la-croissance-au-quebec.php

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« Réponse #154 le: février 22, 2015, 22:57:27 pm »
C'est pas mal ce que je dis, le Québec a malheureusement peu de potentiel de croissance du au vieillissement de sa population. D'où l'importance de ne plus faire de déficit, même si toi tu trouves que c'est bien.

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« Réponse #155 le: février 23, 2015, 08:35:56 am »
La croissance est aussi vacillante dans l'ensemble du Canada, en Europe, en Asie notamment en Chine et au Japon, i.e. à peu près partout dans le monde. C'est bien beau d'avoir des "économies de services", encore faut-il les asseoir sur des fondamentaux. 

Sans compter que si le prix du pétrole ne se relève pas, le Québec va être privé annuellement d'ici trois ans de plusieurs milliards de versement de péréquation. C'est le bordel pour réduire le déficit d'un milliard, imaginez s'il faut en couper subitement cinq ou six,,,

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« Réponse #156 le: février 23, 2015, 22:01:21 pm »

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« Réponse #157 le: février 23, 2015, 22:02:26 pm »
- Vous niez la réalité, regardez les chiffres !

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« Réponse #158 le: février 23, 2015, 22:09:33 pm »

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« Réponse #159 le: février 23, 2015, 22:17:42 pm »
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

C'est le risque de se mettre a penser/parler en chiffre (qui ne sont qu'un outils) au lieu de production de biens et services quand on parle d'économie.

Aussi le modèle de Keyne était à une autre époque, coupe 10% demain et les dépenses de l'état resteront énormes dans l'optique de Keynes/relance et les salaires sont déjà très en occident, bref on vie en permanence en relance keynésiennes depuis des décennies ce qui fait que c'est dure de donner un coût de fouet comme à son époque, sans oublier que le petit coup de fouet de relance il a bel et bien était fait de 2008 à 2010 par le Québec et le fédéral qui s'est permis de faire des déficits pour encourager la relance.


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« Réponse #160 le: février 23, 2015, 22:21:40 pm »
L’aveu troublant des experts du FMI
http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2013/01/08/laveu-troublant-des-experts-du-fmi/

Citer
Incroyable cet aveu exprimé jeudi dernier par l’économiste en chef du FMI Olivier Blanchard et par Daniel Leigh, économiste également au Fonds monétaire international. En quelques mots, ils ont dit que les experts comme eux, qui orientent les grandes décisions mondiales en matière de finance, se sont trompés en misant à tout prix sur l’austérité dans le but de réduire le plus rapidement possible les dettes souveraines.

Ils parlent à titre personnel et pas au nom du FMI. Mais, tout de même, dans un texte publié sur le site du FMI, ils affirment ceci : « Nous démontrons que, dans les économies développées, une plus forte consolidation fiscale est allée de concert avec une croissance plus faible que prévu. »


En quelques mots et quelques chiffres, ils s’attendaient à ce que la réduction des dépenses publiques équivalentes, disons à 1 % du PIB, allait entraîner une réduction de l’activité économique de 0,5 point de pourcentage. Or, l’effet a été bien pire : réduction de l’activité de 0,9 à 1,7 point. L’erreur, c’est d’avoir appliqué un modèle qu’on connaît en période de croissance dite normale, alors que les pays visés par des mesures d’austérité étaient en pleine crise.

Comme l’ont titré plusieurs groupes de presse : oups!

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« Réponse #161 le: février 23, 2015, 22:23:57 pm »
En bref, les experts du FMI sont, aujourd'hui, d'accord avec la théorie de Keynes.

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« Réponse #162 le: février 23, 2015, 22:28:54 pm »
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

La question un peu ridicule tu ne trouves pas ?

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« Réponse #163 le: février 23, 2015, 22:34:42 pm »
En bref, les experts du FMI sont, aujourd'hui, d'accord avec la théorie de Keynes.

Comment ne pas être d'accord avec la théorie de Keynes ? La n'est pas la question, mais comme toute théories elles fonctionnent que dans un cadré précis (applique pas la physique quantique à l'échelle macro ou la physique de newton à un électron).

Attentions avec ça, avec une forme adapté à notre époque de sa théorie. Ça dépend des problèmes que l'économie du pays à en ce moment, disons qu'un pays a une très mauvaise balance commercial et aucune compétitivité, augmenter les salaires par l'endettement public peut creuser le trou (comme la Grèce par exemple).

Si le problème est la corruption, tu ne fais que remplir encore plus les poches et augmenter ton problème.

Les investissements seront t-ils dans le secteur primaire, secondaire ou tertiaire (ça peut changer la boucle de multiplicateur du vidéo) ?
A t-on un jeux pour augmenter les salaires (la richesse crée est-elle plus grande que les salaires ou on va juste générer une inflation et changer zéro)?

Disons que la Corée du sud des années 60/70 et un pays industrialisés modernes appliqués Keyne ne sera vraiment pas aussi efficace.

Aussi pour pouvoir appliquer ce genre de mesure quand il arrive une crise comme en 2008, il fallait être en assez bonne position pour être capable de le faire.


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« Réponse #164 le: février 23, 2015, 22:36:44 pm »
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

La question un peu ridicule tu ne trouves pas ?

C'est pourtant exactement ce que fait le vidéo, l'école passe aux feux après être construite et le seul fait d'avoir donnée 100k à une entreprise pour l'avoir construite, rajoute 500k au PIB (avec des gens qui non seulement épargne 20% de leur salaire brute mais dépense 80% de leur salaire brute directement dans l'économie locale).

Pourquoi pas en construire des centaines ?

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« Réponse #165 le: février 23, 2015, 22:40:39 pm »
Qui sont les créanciers du Québec, la réponse ici:
https://www.facebook.com/video.php?v=350105501841661&set=vb.273070192878526&type=2&theater

On en comprend que, comme la grande majorité des créanciers sont des régimes de retraite et des banques du Québec, ce sont des intérêts payés à des institutions du Québec qui redirigent en partie leurs gains (le % d'intérêt sur le prêt) dans l'économie du Québec. Pensons à Desjardins par exemple qui est le plus gros employeur privé au Québec, ou la Caisse de Dépôt et de Placement.

La balloune de la dette se dégonfle petit à petit.

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« Réponse #166 le: février 23, 2015, 22:41:54 pm »
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

La question un peu ridicule tu ne trouves pas ?

C'est pourtant exactement ce que fait le vidéo, l'école passe aux feux après être construite et le seul fait d'avoir donnée 100k à une entreprise pour l'avoir construite, rajoute 500k au PIB (avec des gens qui non seulement épargne 20% de leur salaire brute mais dépense 80% de leur salaire brute directement dans l'économie locale).

Pourquoi pas en construire des centaines ?

Parce que c'est un calcul théorique, et qu'il faut l'appliquer dans le monde réel ? Une école qui n'a pas d'étudiants et de profs, ce n'est pas une école, c'est une bâtisse vide.

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« Réponse #167 le: février 23, 2015, 22:46:06 pm »
http://www.alternatives-economiques.fr/le-fmi-a-lu-keynes----et-il-a-aime_fr_art_1327_70253.html

Citer
Plutôt connu pour ses positions "austéritaires", le Fonds monétaire international (FMI) vient de frapper un grand coup en appelant à un investissement massif dans les infrastructures. Cela concerne tant le Nord - la qualité des infrastructures se dégradant aux Etats-Unis et en Allemagne - que le Sud - le Brésil, l'Inde, la Russie et l'Afrique du Sud souffrent de goulots d'étranglement qui freinent leur développement.

Pourquoi investir dans les infrastructures ? Parce que seuls les Etats peuvent effectuer ces dépenses importantes. Et que le ratio entre le stock de capital public et le produit intérieur brut (PIB) a partout "diminué de manière significative". Ainsi, l'investissement public ne représente plus que 3 % du PIB dans les économies développées, contre 4 % dans les années 1980.

Pourquoi maintenant ? Parce que les taux d'intérêt sont bas et que… il n'y a pas d'autre moyen de faire repartir l'économie dans les pays riches. Mais comment financer de tels projets ? Là est la vraie question. Pour les auteurs, qui se révèlent fidèles disciples de John Maynard Keynes, les projets se financeront tout seuls grâce au supplément de croissance, et donc de revenus fiscaux, qu'ils engendreront.

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« Réponse #168 le: février 23, 2015, 22:46:36 pm »
Parce que c'est un calcul théorique, et qu'il faut l'appliquer dans le monde réel ? Une école qui n'a pas d'étudiants et de profs, ce n'est pas une école, c'est une bâtisse vide.

Exacte c'est pas les salaires qui crée la richesse, c'est la création de richesse qui en est.

Tu ne peux pas magiquement donner 100 000$ a une entreprise et avoir créer de la richesse par ce geste, jusqu'à temps que tu as crée une richesse avec tu as simplement crée une inflation (la valeur de l'argent à diminuer d'autant que tu viens d'en rajouter), si tu crée plus de richesses que la valeur de 100k une déflation, moins une inflation.

Si le problème de ton économie est un manque de liquidité (disons crise de 29 qui a duré longtemps parce que les gens ont changé leur dollars en or à la banque et que 33% de l'argent à été retiré du marché), Keyne peut-être excellent.

Si y'a une déflation ou que les salaires ne représentent mal la richesse créer en générale Keyne sera excellent.

Si c'est pour allez dans les services primaires/secondaire et ce qui manque c'est du capitals (disons les économies d'Asies en développement) sans besoin d'aucun R&D, juste du capital peur lancer la construction des voitures qui voulaient faire keyne sera excellent (le capitaliste complet d'état marchera très bien même)

Sinon, c'est vraiment pas dit qu'augmenter les dépenses de l'état créeras de la richesses, tu t'imagines comment ce serait facile, c'est pas des super vilains qui ne veulent pas utiliser un truc efficace et sur qui gouverne pour des raisons idéologiques.
« Modifié: février 23, 2015, 22:49:30 pm par MadChuck »

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« Réponse #169 le: février 23, 2015, 22:57:55 pm »
Un autre exemple de dette sous contrôle ? Les États-Unis avec leur dette de 19 000 milliards de $

http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2015/02/02/les-gros-chiffres-americains/


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« Réponse #170 le: février 24, 2015, 11:47:08 am »
Qui sont les créanciers du Québec, la réponse ici:
https://www.facebook.com/video.php?v=350105501841661&set=vb.273070192878526&type=2&theater

On en comprend que, comme la grande majorité des créanciers sont des régimes de retraite et des banques du Québec, ce sont des intérêts payés à des institutions du Québec qui redirigent en partie leurs gains (le % d'intérêt sur le prêt) dans l'économie du Québec. Pensons à Desjardins par exemple qui est le plus gros employeur privé au Québec, ou la Caisse de Dépôt et de Placement.

La balloune de la dette se dégonfle petit à petit.


C'est en effet un facteur qui aide le Québec. Plusieurs institutions financières offrent des obligations du Québec à leurs épargnants pour leur REER. C'est ce qui fait aussi que le Japon peut garder la tête hors de l'eau alors que le pays est endetté à 230 % de son PIB.


Pour ton allusion au keynésianisme, c'est un peu ridicule. En fait c'est pas mal ridicule. À peu près tout le monde est d'accord pour que l'État dépense et soutienne la consommation durant les périodes de crises. Mais le corolaire de ça, c'est d'engranger des surplus durant les bonnes années. Depuis des décennies, on ne fait qu'appliquer la première partie. On dépense à fond de train même quand ça va bien. Nos gouvernements font des déficits sans arrêt. Regarde en Europe au milieu des années 2000, avant la crise. Pendant une période de forte prospérité, les gouvernements là-bas faisaient des déficit de 3 % de leur PIB. Il y a quasiment juste le gouvernement du Canada qui a réussi à faire des surplus. Les dépenses étatiques représentent 47 % du PIB au Québec. Le gouvernement est partout ici, partout et tout le temps. Si plus de dépenses publiques était synonyme de plus grande prospérité, le Québec serait de loin la juridiction la plus riche d'Amérique du Nord. Ce n'est pas le cas évidement.

L'important pour une économie, c'est surtout d'être efficace, que les ressources soient allouées aux meilleures endroits. On politise un peu trop la chose. Couper ou dépenser doit s'inscrire dans cette logique. La Grèce payait ses fonctionnaires pour 14 mois de travail par année, on s'entend que c'est ridicule. Le gouvernement devait sabrer dans ses dépenses. On va parler  '' d'austérité  '', mais c'est juste le gros bon sens dans ce cas. C'est un peu la même chose partout. Des gouvernements avec un problème de déficit font des dépenses assez discutables. C'est ça qu'il faut revoir.

Les États-Unis et la Grande-Bretagne ont coupé dans leurs dépenses et sont aujourd'hui les pays occidentaux avec la plus forte croissance économique. Comme quoi la fameuse ''austérité'' n'est pas un drame. Plusieurs pays européens eux n'ont pas fait de réformes et leur croissance est aujourd'hui presque nul. Mais la différence majeure est surtout que l'économie des USA et de la GB est à la base bien plus dynamique et efficace que celle de l'Europe continentale.


Il reste aussi une notion assez basique dont tu ne tiens pas assez compte: pour pouvoir faire un déficit, il faut que quelqu'un soit prêt à acheter de ta dette. Si tu n'as pas le contrôle de tes finances, les prêteurs vont exiger des plus hauts taux d'intérêt ou ne voudront tout simplement pas te prêter.

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« Réponse #171 le: février 24, 2015, 11:57:15 am »
Un autre exemple de dette sous contrôle


Il y a une différence entre une dette sous contrôle et une situation financière saine. Le Québec a une situation sous contrôle mais pas saine.



Pour faire imagé, disons qu'on marche sur le bord d'un précipice. Toi tu dis que si on garde la même trajectoire, on ne tombera pas. Et tu as fort probablement raison. Moi je te dis que c'est pas sécuritaire pentoute, qu'on serait plus en sécurité si on était 100 mètres plus à l'intérieur, qu'on ne sait pas si un jour le vent ne se lèvera pas et nous causera énormément de difficulté.


Mégalo, on paye autour de 10 milliards en intérêt par année sur notre dette, ça t'écoeure pas ça ? Tu trouves ça bien ? Tu aimes payer pour de la consommation passée ? Tu te sentirais à l'aise si c'était ta situation financière personnelle ?  C'est pas non plus comme si cet endettement nous avait rendu plus riche: seul l'Île-du-Prince-Édouard a un revenu par habitant plus faible que nous au Canada. Me semble que c'est évident que quelque chose ne marche pas dans notre modèle non ? Pourquoi essaye pas de s'améliorer à la place ? 

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« Réponse #172 le: février 24, 2015, 14:05:26 pm »
Je pense que je t'ai dis quelques fois que j'étais d'accord avec la rigueur budgétaire. Personne ne souhaite qu'il y ait du gaspillage. Cependant actuellement, rien ne justifie qu'on passe à la hache tous les programmes gouvernementaux. Rien ne justifie qu'on couper dans les dépenses de manière aussi drastique, et sur un aussi court laps de temps. Ceci est clairement l'idéologie de la gang à Martin Coiteux,  Nathalie Elgraby ou Éric Duhaime qui font partie des think thank comme l'Institut économique de Montréal. C'est ce genre de monde là qui depuis des années utilisent le chiffre de la dette pour faire peur au monde, de manière la plus populiste, la plus crasse qui soit.

Au lieu de préparer l'avenir comme tu penses, on est en train de saboter nos acquis de la révolution tranquille. On est en train de réduire le gouvernement à peau de chagrin, on devient une simple province canadienne comme les autres.

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« Réponse #173 le: février 24, 2015, 14:07:29 pm »
Je sais pas a quel point on coupe dans les dépenses en général, on les augmente d'environ de 2%.

J'imagine que normalement on les auraient augmenté de 4%? (augmentation de population, inflation, etc...), mais 1.9% d'augmentation de dépense annuel semble loin de mettre la hache, c'est un ralentissement dans l'augmentation des dépenses qui peut se faire sentir, mais de la a parler de quelque chose de drastique ?
« Modifié: février 24, 2015, 14:23:04 pm par MadChuck »

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« Réponse #174 le: février 24, 2015, 14:10:52 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.

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« Réponse #175 le: février 24, 2015, 14:20:58 pm »

Au lieu de préparer l'avenir comme tu penses, on est en train de saboter nos acquis de la révolution tranquille. On est en train de réduire le gouvernement à peau de chagrin, on devient une simple province canadienne comme les autres.

Donc pour toi la principale spécificité québécoise devrait être d'avoir un gouvernement omniprésent, c'est ça ? On réduit le gouvernement comme peau de chagrin ? Mais voyons donc, sur quelle planète tu vis ? Le gouvernement au Québec représente près de LA MOITIÉ DU PIB ! C'est une proportion énorme. Les dépenses de Québec augmentent présentement. Le budget de cette année sera plus gros que celui de l'an passé, et celui de l'an prochain sera plus gros que celui de cette année.


Arrête avec les grandes envolées mégalo, regarde plus les chiffres. On entend des gros discours contre l'austérité, la gauche nous dit qu'on est des néolibéraux, mais les dépenses publiques augmentent pourtant sans cesse. Toujours en hausse malgré tout. Toujours de nouveaux programmes sociaux. Toujours plus de taxes partout. 

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« Réponse #176 le: février 24, 2015, 14:24:38 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie.

Je pense que c'est sur au moins 2 ans le déficit zéro, l'Équilibre c'est pour 2015/2016, et oui c'est probablement idéologique de le faire en 2 ans au lieu de 4 ans, mais j'ai l'impression que l'idéologie c'est gagner les prochaines élections en coupant pas mais augmentant les dépenses les 2 années avant l'élection.

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« Réponse #177 le: février 24, 2015, 14:25:18 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.


Encore là excuse mais tu es dans le champ: le gouvernement américain a réduit ses dépenses. C'est comme ça qu'il a réussi à maitriser son déficit. En coupant, notamment dans le budget de la défense. C'est cela, conjugué à la croissance économique naturelle du pays, qui a fait en sorte de diminuer de manière importante le déficit du pays. Eh oui, malgré des coupes budgétaires (austérité), il y a une forte croissance de l'économie américaine.   

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« Réponse #178 le: février 24, 2015, 14:26:34 pm »
Bien sûr j'exagère avec la peau de chagrin, mais ce qui nous distingue des autres provinces depuis la révolution tranquille, c'est la façon que notre État fonctionne, et pour ça, on paie plus de taxes et d'impôts. N'ayant pas d'indépendance politique, c'est notre façon de nous affirmer. C'est là dessus que Couillard est en train de cracher. Couillard est le plus radical des fédéralistes, et sa vision d'un Québec qui ne sort pas du lot se répercute dans sa vision budgétaire.

Et arrêtes un peu de dire que l'État est omniprésent, ce n'est pas le cas et ce ne l'a jamais été. Tu répètes la cassette de tes gourous économiques.

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« Réponse #179 le: février 24, 2015, 14:28:41 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie.

Je pense que c'est sur au moins 2 ans le déficit zéro, l'Équilibre c'est pour 2015/2016, et oui c'est probablement idéologique de le faire en 2 ans au lieu de 4 ans, mais j'ai l'impression que l'idéologie c'est gagner les prochaines élections en coupant pas mais augmentant les dépenses les 2 années avant l'élection.

c'est bien possible.

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Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
« Réponse #180 le: février 24, 2015, 14:29:18 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie.

Je pense que c'est sur au moins 2 ans le déficit zéro, l'Équilibre c'est pour 2015/2016, et oui c'est probablement idéologique de le faire en 2 ans au lieu de 4 ans, mais j'ai l'impression que l'idéologie c'est gagner les prochaines élections en coupant pas mais augmentant les dépenses les 2 années avant l'élection.


C'est vrai mais il y a aussi que ça déjà 2 fois qu'on reporte l'équilibre budgétaire. La première fois avec Raymond Bachand, le seconde avec Nicolas Marceau. Ça fait déjà 6 ans que la crise est passée. Un moment donné là, il n'y aura jamais de bon moment pour faire des compressions. Il y aura toujours des bonnes raisons de ne pas agir. Il y aura toujours de la contestation.

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« Réponse #181 le: février 24, 2015, 14:31:09 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.


Encore là excuse mais tu es dans le champ: le gouvernement américain a réduit ses dépenses. C'est comme ça qu'il a réussi à maitriser son déficit. En coupant, notamment dans le budget de la défense. C'est cela, conjugué à la croissance économique naturelle du pays, qui a fait en sorte de diminuer de manière importante le déficit du pays. Eh oui, malgré des coupes budgétaires (austérité), il y a une forte croissance de l'économie américaine.   

Il a réduit ses dépenses, mais il n'a pas essayé, comme nos crinqués de l'austérité d'ici, d'atteindre le déficit zéro à tout prix. Ce n'est pas important !

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« Réponse #182 le: février 24, 2015, 14:36:18 pm »
Bien sûr j'exagère avec la peau de chagrin, mais ce qui nous distingue des autres provinces depuis la révolution tranquille, c'est la façon que notre État fonctionne, et pour ça, on paie plus de taxes et d'impôts. N'ayant pas d'indépendance politique, c'est notre façon de nous affirmer. C'est là dessus que Couillard est en train de cracher. Couillard est le plus radical des fédéralistes, et sa vision d'un Québec qui ne sort pas du lot se répercute dans sa vision budgétaire.

Et arrêtes un peu de dire que l'État est omniprésent, ce n'est pas le cas et ce ne l'a jamais été. Tu répètes la cassette de tes gourous économiques.

Si à 47 % du PIB tu trouves que le gouvernement n'est pas présent, le problème est vraiment toi ici. Le gouvernement est présent partout. C'est pas nécessairement une mauvaise chose tout le temps, mais arrête de charrier. Come on là.


Tu réalises j'espère qu'un pays c'est bien plus que son gouvernement ? Ce sont aussi et surtout ses individus. Faudrait que tu fasses la distinction. Les citoyens peuvent prendre en charge plusieurs aspects de leur vie sans que leur gouvernement ne s'en mêle. Avec ce genre de pensée tordue, pas étonnant que tu considères toute personne qui remet un tant soit peu en question la place du gouvernement dans l'économie comme un anti-Québécois.   

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« Réponse #183 le: février 24, 2015, 14:39:50 pm »
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.


Encore là excuse mais tu es dans le champ: le gouvernement américain a réduit ses dépenses. C'est comme ça qu'il a réussi à maitriser son déficit. En coupant, notamment dans le budget de la défense. C'est cela, conjugué à la croissance économique naturelle du pays, qui a fait en sorte de diminuer de manière importante le déficit du pays. Eh oui, malgré des coupes budgétaires (austérité), il y a une forte croissance de l'économie américaine.   

Il a réduit ses dépenses, mais il n'a pas essayé, comme nos crinqués de l'austérité d'ici, d'atteindre le déficit zéro à tout prix. Ce n'est pas important !

Disons que le système politique américain a un peu empêché cela d'arriver. Le Congrès était extrêmement divisé. Ce n'est pas tant la volonté qui manquait que la divergence importante sur les moyens d'y arriver entre démocrates et républicains. Il faut dire aussi que les responsabilités et les champs de compétences ne sont pas les mêmes qu'ici avec les États et le gouvernement fédéral. 

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« Réponse #184 le: février 25, 2015, 12:32:36 pm »
Voilà un de nos actifs. C'est en même temps un de nos créanciers, qui reçoit des intérêts sur la dette du Québec.

Un rendement de 12 % pour la Caisse de dépôt
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/economie/2015/02/25/003-caisse-depot-placement-resultat.shtml

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« Réponse #185 le: février 26, 2015, 11:43:43 am »
Un autre de nos actifs:

Les profits d'Hydro-Québec en hausse de 15 % en 2014
Citer
En 2014, les grands froids ont profité à Hydro-Québec, qui a vu son résultat net progresser de 15 % pour s'établir à 3,38 milliards de dollars.

La société d'État, qui dévoilait ses résultats annuels jeudi, a indiqué qu'elle verserait au gouvernement du Québec un dividende de 2,53 milliards de dollars. L'an dernier, le dividende avait été de 2,2 milliards de dollars.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/economie/2015/02/26/003-resultats-hydro-quebec-2014.shtml

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« Réponse #186 le: février 26, 2015, 14:46:39 pm »
J'espère que tu n'écriras pas au scandale lorsque les performances de la Caisse seront "plombées" par les actions et immobiliers en devises américaines lorsque le dollar canadien remontera.

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« Réponse #187 le: février 26, 2015, 16:36:12 pm »
Est-ce que tu fais exprès pour répondre toujours à côté de la track ?

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« Réponse #188 le: février 26, 2015, 17:13:45 pm »
Incroyable, Martin Coîteux compare les finances d'un État à celles d'une famille. En frais de populisme, ça joue dans la même ligue qu'Éric Duhaime.

Citer
Le président du Conseil du trésor affirmait récemment à la radio que bien qu’une famille et un État aient des différences de taille, le budget de l’un et de l’autre doit être compris de la même façon. Un tel propos venant de la bouche de quelqu’un qui a enseigné l’économie est hautement surprenant. Quand cette même personne a d’importantes responsabilités politiques, ces mots deviennent carrément irresponsables.

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/26/letat-nest-pas-une-famille

Hors ligne Gilbert Du Motier

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« Réponse #189 le: février 26, 2015, 17:30:51 pm »
C'est 14 coches en bas de Francine Raynault du NDP qui fait des rencontres citoyennes pour convaincre les gens de ne pas s'endetter. Pour leur expliquer que l'endettement, c'est handicapant voir paralysant.

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« Réponse #190 le: février 26, 2015, 19:20:45 pm »
C'est pas mal ce que je dis, le Québec a malheureusement peu de potentiel de croissance du au vieillissement de sa population. D'où l'importance de ne plus faire de déficit, même si toi tu trouves que c'est bien.
Démonstration?
Z

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« Réponse #191 le: mars 04, 2015, 09:11:44 am »
Tout est en place pour du «brassage» au printemps. Les gens ne se laisseront pas faire.

Quand on lit cette lettre on en doute pas une seconde.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201503/02/01-4848857-cest-moi-que-vous-verrez-aux-infos.php

En ligne MadChuck

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« Réponse #192 le: mars 04, 2015, 09:39:15 am »
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Endetté par mes études jusqu'à mes 47 ans..... Je ne suis ni rouge ni bleu. Mon drapeau est vert, recyclé et, si possible, bio! J'en ai rien à câlicer des minières, compagnies de pétrole en tout genre et autres «asti d'conneries du genre»... Si on ne les finance pas assez et qu'elles lèvent les feutres et/ou crèvent de leur belle mort budgétaire, tant mieux! C'est aux tortues mouchetées, aux bélugas et aux salamandres sombres des montagnes (mettons...) que je penserai lorsque je choisirai judicieusement un slogan à calligraphier sur mon bout de carton. Disons... «Va chier Couillard»! Je sais, je sais... C'est vulgaire, limite scatologique... Alors disons plutôt: «Allez aux toilettes M. Couillard»!

Dit-il avec un ordinateur sur Internet........ On dirait une satire du manifestant moyen, qu'on caricature en se disant qu'ils n'existent pas en vrai.

Pas sur de comprendre en quoi ses bouts sur le féminisme (si s'en est) a avoir dans le dossier actuel.


Hors ligne sharl

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« Réponse #193 le: mars 04, 2015, 09:40:37 am »
Parce que les fonctionnaires font pitié:

"Chef d'équipe au service de recouvrement de Revenu Québec, elle (Mme Bonheur) a fait part de ses projets dans un courriel qui a circulé dans l'administration gouvernementale ces jours-ci et dont notre Bureau parlementaire a obtenu copie.

«C'est avec un immense plaisir que je vous annonce que vendredi le 27 février je prendrai ma préretraite, ayant près de 200 journées de maladie et beaucoup de vacances, ce qui m'accorde 13 mois de préretraite. La vraie retraite sera effective le 23 mars 2016. Je pars avec la satisfaction du travail accompli», a écrit à ses collègues et patrons l'employée, dont nous tairons le nom.

Ce courriel peu commun a rapidement fait le tour de la haute fonction publique. Si cette situation n'est pas unique dans l'appareil de l'État, rares sont ceux qui exposent aussi ouvertement les généreuses conditions de travail offertes dans le secteur public.

«Pour débuter ma préretraite, je vais skier et profiter pleinement du ski de printemps, enchaîne la nouvelle retraitée. Enfin j'aurai plus de temps pour penser à moi, j'en profiterai pour lire, cuisiner, voyager et accomplir des projets que j'ai en tête depuis un bon bout de temps.»

Des déplacements en Europe sont également dans les plans de la fonctionnaire durant sa prochaine année de préretraite. «En décembre prochain, j'irai voir ma fille qui étudiera à Strasbourg l'architecture, et j'en profiterai pour visiter les marchés de Noël de la région», écrit-elle.

La missive a créé «un véritable malaise» chez les mandarins de l'État, selon nos informations. Surtout à l'orée d'une négociation qui s'annonce ardue entre le gouvernement et ses quelque 550 000 employés.
"

En plus, cette femme a passé sa vie siphonner les impôts du pauvre monde!!!

Le peuple est derrière Couillard et espère qu'il ne cèdera pas au chantage comme l'ont fait les premiers-ministres qui l'ont précédé,,,
« Modifié: mars 04, 2015, 09:44:26 am par sharl »

Hors ligne Gilbert Du Motier

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« Réponse #194 le: mars 04, 2015, 09:59:53 am »
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Endetté par mes études jusqu'à mes 47 ans, je suis encore fortement attaché au combat étudiant.

Asti de pas bon. Trainer ca pendant tant d'années, engraisser les banques et autres, parce-qu'on est trop cave pour sacrifier quelque peu sont confort pendant une courte période de temps.

Je peine a imaginer la dette qu'il va laisser en héritage (qui sera refusé) parce cette merde d'engraisseur de banquiers. Osti d'épais! Criss de sans génie!

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J'en ai rien à câlicer des minières, compagnies de pétrole en tout genre et autres «asti d'conneries du genre»... Si on ne les finance pas assez et qu'elles lèvent les feutres et/ou crèvent de leur belle mort budgétaire, tant mieux!

Larve de gauchiste a la con! Ils vont travailler ou tes enfants avec leur diplôme, osti d'innocent sale, si on n'arrive pas a être compétitif et que cette tonne d'emplois s'en va ailleurs. Ils vont a leur tour s'exporter.

Bien représentatif des enculés de bon a rien qui vont manifester ce printemps.



« Modifié: mars 04, 2015, 10:07:11 am par Gilbert Du Motier »

Hors ligne Jay.

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« Réponse #195 le: mars 04, 2015, 10:00:48 am »
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Endetté par mes études jusqu'à mes 47 ans..... Je ne suis ni rouge ni bleu. Mon drapeau est vert, recyclé et, si possible, bio! J'en ai rien à câlicer des minières, compagnies de pétrole en tout genre et autres «asti d'conneries du genre»... Si on ne les finance pas assez et qu'elles lèvent les feutres et/ou crèvent de leur belle mort budgétaire, tant mieux! C'est aux tortues mouchetées, aux bélugas et aux salamandres sombres des montagnes (mettons...) que je penserai lorsque je choisirai judicieusement un slogan à calligraphier sur mon bout de carton. Disons... «Va chier Couillard»! Je sais, je sais... C'est vulgaire, limite scatologique... Alors disons plutôt: «Allez aux toilettes M. Couillard»!

Dit-il avec un ordinateur sur Internet........ On dirait une satire du manifestant moyen, qu'on caricature en se disant qu'ils n'existent pas en vrai.

Pas sur de comprendre en quoi ses bouts sur le féminisme (si s'en est) a avoir dans le dossier actuel.



Bah, dit-il sur un ordinateur et sur Internet, ça ressemble à quand on disait des étudiants qu'ils n'avaient pas à chialer parce qu'ils pouvaient se permettre des téléphones intelligents. Ca peut être un vieux ordinateur pourri, une connexion lente au possible, il peut l'avoir écrit de sa bibliothèque municipale, on sait pas.
Avec un enfant en âge de rédiger des travaux scolaire (vu que le gars a au minimum 47 ans), en plus. Et c'est peut-être un ordinateur payé avec un prêt pour achat de matériel électronique pour son gars qui est aux études. Encore une fois, on sait pas.

Crime ce n'est plus un luxe d'avoir un ordinateur avec Internet à la maison il me semble.
Et traîner ses dettes d'études, encore une fois, il peut y avoir une panoplie de facteurs qui font qu'on paye plus ou moins vite une dette.
Je ne sens pas comme s'il essayait de faire pitié, juste que puisque lui, il a traîné cette dette longtemps, il est resté proche des revendications étudiantes.

Et MC, tu ne vois pas du tout le lien avec le féminisme et les mesures du gouvernement Libéral?
Ok, tu as le droit, mais tu dois quand même avoir entendu l'idée comme quoi des mesures comme l'augmentation des frais de garderies atteignent principalement les femmes qui sont les premières à participer économiquement ou à retourner à la maison quand on joue sur ces tableaux.

Le projet de loi 20 pour le secteur de la santé aussi atteindra principalement les femmes avec les quotas à respecter (les femmes sont plus souvent celles qui prennent un congé de maternité (duh), qui doivent s'absenter quand leur enfant est malade, qui sont plus tournées vers la médecine communautaire, etc. qui prend plus de temps par patient) et avec les droits entourant l'accès (financé ou non) à la fécondation in vitro.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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« Réponse #196 le: mars 04, 2015, 10:04:31 am »

Et MC, tu ne vois pas du tout le lien avec le féminisme et les mesures du gouvernement Libéral?

Me souviens plus quelle enflure de féministe hier a la radio, disait qu'a la fonction publique, les femmes étant sur-représentées...

Voilà qu'il nous sera impossible de couper dans la fonction publique sans se faire écoeurer, oui écoeurer, par des féministes de merde.


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« Réponse #197 le: mars 04, 2015, 10:05:06 am »
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Ca peut être un vieux ordinateur pourri, une connexion lente au possible

Je parle du fais qu'ils utilisent comme tous le monde pétrole et métaux (y'avait aucun sous-entendu de richesse particulière la, ça vaut rien un ordinateur et Internet, je suis bien d'accord avec toi).

Quand c'est rendu que té anti-métaux et pétrole té rendu loin en maudit, mais normalement tu vis dans le bois et on ne le sait pas.
« Modifié: mars 04, 2015, 10:10:15 am par MadChuck »

Hors ligne Jay.

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« Réponse #198 le: mars 04, 2015, 10:06:55 am »
Tu risques d'entendre chialer pas mal tous les groupes qui te tapent sur les nerfs dans les prochains mois, Pontiak.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Hors ligne Tam!

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« Réponse #199 le: mars 04, 2015, 10:09:21 am »
Bien représentatif des enculés de bon a rien qui vont manifester ce printemps.

Enculé de bon à rien? Parce qu'il ne pense pas comme toi?
Ta haine te faire dire des conneries.

Le gars est prof et à deux enfants, je trouve que c'est très honorable.

Justement ça te frustre que c'est pas juste des gauchistes du Vieux Montréal qui vont aller manifester mais des gens de tous les milieux, incluant des intelligents et allumés.Par milliers.

J'ai hâte.
« Modifié: mars 04, 2015, 10:12:07 am par MadChuck »