Sondage

Êtes-vous en accord avec le fait qu'il est normal pour un pays (comme le Canada) d'avoir une dette ?

Oui
6 (37.5%)
Oui, mais pas si importante
5 (31.3%)
Non
3 (18.8%)
Une dette c'tune dette
2 (12.5%)

Total des votants: 16

Vote clôturé: novembre 29, 2010, 19:20:52 pm

Auteur Sujet: Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?  (Lu 2230 fois)

Hors ligne Lisa

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« le: novembre 22, 2010, 19:20:53 pm »

voici la dette du Québec:

http://rouge.qc.com/dette/


La dette publique des Etats-Unis va atteindre 1.600 milliards de dollars, soit 11% du PIB.

Est-ce normal pour des pays ou des provinces d'être endettés? Devons-nous faire comme l'Alberta et être rentable? Comment faire pour régler la dette? Devons-nous "régler" la dette?
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Hors ligne Le pape

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #1 le: novembre 22, 2010, 19:25:44 pm »

Hors ligne MadChuck

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #2 le: novembre 22, 2010, 19:43:20 pm »
JE suis étonné que la dette des étatsunis soit aussi petite.

La dette publique américaine atteignait en septembre 2008 la somme de 10 025 milliards de dollars américain soit environ 72 % du Produit intérieur brut.
Elle atteignait le 30 septembre 2009 la somme de 11 776 milliards de dollars, soit environ 84 % du PIB.
Source : http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np

C'est normal pour des pays d'avoir une dette, même la Norvège qui est plusieurs de milliards de dollar over continu d'émettre des obligations d'épargne et a plus gros pourcentage d'intérêt que les états-unis même s'il s'agit du placement le plus sur de la planète, les obligations d'épargne de la Norvège.

Pourquoi ? Selon moi elle réussi a placer cet argent la avec un meilleur rendement que le 3.5% qu'elle donne.

C'est normal et préférable, puisqu'une province/pays pourra faire un meilleur rendement avec l'argent qu'elle emprunte que ce qu'elle paye pour emprunter.

Même si on est rentable je suis pour qu'on continue a emprunter et avoir des dettes.

Devrait ton toujours avoir une dette nette négative, a mon avis oui et c'est peut-être le cas pour le Québec (L'ensemble des actifs du Québec devrait idéalement dépasser 223 milliards).

Aussi ça dépend a mon avis qui détient la dette, la dette américains par exemple est détenu a 27-30% par des intérêts étrangers, (la chine et le japon ont 40% de ce 30%, pour environ 880 milliards chaque). rendu la ta moins de liberté sur ta monnaie, tu peux pu gonfler l'inflation de ta monnaie sans choquer tes créantiers.

Si ta dette est pratiquement a 100% intérieur, bien tu payes des intérêts a tes citoyens a l'intérieur même de ton pays, ça sonne moins grave.

Hors ligne sharl

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #3 le: novembre 22, 2010, 19:59:01 pm »
C'est pas très sexy comme sondage,,,

Hors ligne Splatch...

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #4 le: novembre 22, 2010, 20:28:31 pm »
Je vais attendre l'expertise de La Moule avant de me prononcer.

Hors ligne mayhem

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #5 le: novembre 22, 2010, 20:54:37 pm »
la dette = evil créée par la gauche et le socialisme québécois donc, remède = théories libertariennes. C'est ça son expertise.

Hors ligne MadChuck

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #6 le: novembre 22, 2010, 22:40:50 pm »
Dumont va parler des endetto sceptiques a son émission, (après la pause dans environ 1 minute a V)

Hors ligne Le Jam

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #7 le: novembre 23, 2010, 06:50:30 am »
La dette c'est normal est bon, c'est la base d'une société qui va bien, elle investie et rembources avec les fruits de son investissement pour s'enrichir et se développer, cependant cette dette ne peut être trop importante et le poids des rembourcements supèrieurs aux revenus que l'investissement rapporte, c'est la base de l'économie. L'Alberta fait partie des exceptions, ses revenus pétroliers sont tellement important qu'elle s'autofinance et n'a pas besoin d'emprunter ailleur, c'est une chance mais il ne faut pas rêver le Québec n'a pas les moyens de l'Alberta à moins qu'un jour on découvre des sources de pétrol bitumineux à exploiter dans le nord du Québec.

Hors ligne MadChuck

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #8 le: novembre 23, 2010, 07:34:16 am »
Sans en avoir besoin (J,imagine) l'Alberta le fait quand même avoir une dette et emprunter ailleurs.

Par exemple:
http://capitalbonds.alberta.ca/index.html

Ils sont chanceux de ne plus avoir de dette nette, mais semble quand même donné un meilleur taux d'intérêts que le Québec.
http://www.epq.gouv.qc.ca/taux_en_vigueur/produit_terme.jsp


Hors ligne Snookey

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #9 le: novembre 23, 2010, 07:50:43 am »
Moi je ne trouve pas que c'est si normal que ça, mais bon pour moi qu'un État aille une dette, c'est le même parallèle qu'un individus qui a une dette.

C'est pas bien vu d'être endetté par dessus la tête pour un individus, alors pourquoi ce serait le cas pour un État ?

Ceux qui s'y connaissent plus, en quoi elle est bénéfique la dette ? Parce que bien franchement, je connais pas grand chose en la matière.

Hors ligne Le Jam

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #10 le: novembre 23, 2010, 08:09:57 am »
Moi je ne trouve pas que c'est si normal que ça, mais bon pour moi qu'un État aille une dette, c'est le même parallèle qu'un individus qui a une dette.

C'est pas bien vu d'être endetté par dessus la tête pour un individus, alors pourquoi ce serait le cas pour un État ?

Ceux qui s'y connaissent plus, en quoi elle est bénéfique la dette ? Parce que bien franchement, je connais pas grand chose en la matière.

ça ne choque personne de devoir emprunter pour devenir propriétaire de son logement que je sache.

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #11 le: novembre 23, 2010, 08:18:46 am »
ça dépend toujours si tu parles de dettes brute ou nette, snookey, un dette brute c'est évident que y'a rien la, la caisse de dépot a plus de 100 milliards de passif, mais y'ont plus de 200 milliards d'actif.

même chose si j'ai une hypothèque de 100 000 sur une maison qui vaut 180 000, oui j'ai une dette mais je me considère pas endetté pour autant (actif dépasse passif).

C'est pour ça qu'il faut faire attention avec la dette, le québec a t-il une dette nette, emprunte telle a bon taux, c'est tu une dette intérieur, etc....

Une dette est bénéfique a mon avis si elle retourne plus que son cout. C,est pour ça que l'alberta continu a se prendre une dette, mais ils doivent réussir a faire plus que le 3.3% que ça leur coute.

Hors ligne Snookey

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #12 le: novembre 23, 2010, 09:06:49 am »
Merci Mad, c'est vrai que la valeur de Hydro-Québec vient atténuer la dette du Québec !

Mais moi ce que je trouve plate, c'est de voir un gros pourcentage du budget, près de 9 milliards je crois, qui va aux intérêts de la dette !

Hors ligne MadChuck

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #13 le: novembre 23, 2010, 09:09:39 am »
C'est évidemment le bout plate, les frais de financement, mais ils sont bas pour le moment (si on a réellement 220 000 milliards de dette, seulement 9 milliards sur le budget pas si mal).

Faudrait mettre en opposition le 9 milliards (sur 66 tous de même pas négligable) sur les revenus engendrer par le financement, autrement dit si l'état québécois n se finance jamais d'aucune façon via l'endettement, les revenus serait de combien si les projets réalisé via la dette ne sont pas fait

Hors ligne Johnny Clash

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #14 le: novembre 23, 2010, 09:10:58 am »
Je pense que l'on peut arrêter de mettre "On s'en calice" dans tous les sondages là...

Ha... et mon opinion:
Une dette c't'une dette ! Une dette c't'une dette !

JC
*

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #15 le: novembre 23, 2010, 09:22:08 am »
Petit bémol aussi sur ce que je veux dire par la dette sur le pib qui ne veut pas tous dire.

Duhaime hier a dumont 360 sort un tableau montrant le québec avec ça dette incluant sa partie de la dette fédérale via les autres pays.

Et dit regardé sur ce tableau l'irlande est 20ième et elle doit faire appel a l'aide de la communauté européeine, etc... Imaginé le québec (le Japon tronait au sommet).

Premièrement ces pays dans la liste ont-ils des provinces avec leur propre dettes, des villes états avec leur propre dette, etc...

Deuxièmement ça montre bien que ce chiffre la ne fait pas fois de tout mais vraiment pas, personne n'irait dire que la situation du Japon est pire que la Grêce, etc....

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #16 le: novembre 23, 2010, 09:33:54 am »
Attention, Dumont 360 utilise les graphique de la moule, ce qui lui enlève toute crédibilité  :smiley36:

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #17 le: novembre 23, 2010, 09:37:34 am »
Je met pas en doute les graphiques de Duhaime c'est son interprétentation que je lui reproche.

Non ta raison je lui reproche aussi de comparer une province a des pays, du moins j,aurais aimé qui explique que les chiffres des pays contienne aussi les dettes de leur province/villes et que c'est correct de comparer comme il la fait (parce que j'en doute).

Hors ligne Cinéphile IV

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« Réponse #18 le: novembre 23, 2010, 09:40:28 am »
Ce qu'il y a de bien avec le Québec c'est qu'on est juste 8 millions. Ça ne prend donc pas grand-chose pour créer de la richesse. Ça joue aussi.


Hors ligne MadChuck

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« Réponse #19 le: novembre 23, 2010, 09:43:11 am »
Effectivement on a peut-être plus de dollar en gaz de chiste que de dette au Québec.

Hors ligne Snookey

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« Réponse #20 le: novembre 23, 2010, 09:44:22 am »
Duhaime c'est pas le meilleur exemple de rigueur intellectuelle non plus...

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #21 le: novembre 23, 2010, 09:54:15 am »
Effectivement disons que je fais plus confiance a Jacque Parizeau qu'a Duhaime un peu comme quand il dit que la syndicalisation ça marche pas en prenant juste l'amérique en exemple.

Taux de syndicalisation en France est de beaucoup inférieur a ici, ça vas-tu beaucoup mieux économiquement pour autant ?

Hors ligne Lisa

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« Réponse #22 le: novembre 23, 2010, 10:13:09 am »
Je pense que l'on peut arrêter de mettre "On s'en calice" dans tous les sondages là...


C'était pour sharl qui critique systématiquement mes sondages mais qui vient quand même y écrire....
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« Réponse #23 le: novembre 23, 2010, 10:14:06 am »
Voilà JC.
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Hors ligne Cinéphile IV

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« Réponse #24 le: novembre 23, 2010, 10:19:42 am »
Tant que t'es ouverte à ajouter des choix de réponses liés à l'univers Seinfeld, du genre "It's all pipes", moi ça me va.

Je crois que Cinéphile est un tantinet obsessif.

Indeed.

Hors ligne Monde 2.0

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« Réponse #25 le: novembre 23, 2010, 10:38:44 am »
Petit bémol aussi sur ce que je veux dire par la dette sur le pib qui ne veut pas tous dire.

Duhaime hier a dumont 360 sort un tableau montrant le québec avec ça dette incluant sa partie de la dette fédérale via les autres pays.

Et dit regardé sur ce tableau l'irlande est 20ième et elle doit faire appel a l'aide de la communauté européeine, etc... Imaginé le québec (le Japon tronait au sommet).

Premièrement ces pays dans la liste ont-ils des provinces avec leur propre dettes, des villes états avec leur propre dette, etc...

Deuxièmement ça montre bien que ce chiffre la ne fait pas fois de tout mais vraiment pas, personne n'irait dire que la situation du Japon est pire que la Grêce, etc....

Je constate une amélioration de ta grammaire des ça/sa. 2/3 sur c'est pas mauvais. Prends-tu des cours privés Mad?

Un petit rappel juste pour le fun:
On écrit sa si on peut dire la.   Exemple : J'ai vu sa mère ce matin. On dit : J'ai vu la mère ce matin.
On écrit ça si on peut cire cela. Exemple : Je n'aime pas boire ça le matin. On dit : Je n'aime pas boire cela le matin.

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #26 le: novembre 23, 2010, 13:49:11 pm »
pour mettre en perpective la dette des pays riches comme la japon/canada/états-unis.

Faut aussi prendre ça en considération:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_external_assets

Hors ligne Evergreen Terra

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Sondage de la semaine - Pour ou contre la dette ?
« Réponse #27 le: novembre 24, 2010, 10:35:11 am »
Lisa, je crois que tu mélanges dette et déficit.

Un pays comme l'Irlande va faire cette année un déficit astronomique, à 33 % du PIB. Mais ce déficit est du à la nationalisation de banques menacées de banqueroute et ne sera pas récurrent. L'année prochaine ce sera bien moins pire. Ils sont bien mieux que la Grèce quant à moi. Leurs problèmes sont causés par les banques et une bulle immobilière, pas à un système complètement pourrit par le marché noir et une fonction publique rémunérée à des conditions scandaleuses. Ils vont finir par s'en sortir.

Snookey : Dans la mesure où on ne vendra pas Hydro-Québec, sa valeur nette n'a que peu d'importance. Ce qui compte ce sont les paiements à faire sur la dette que cette société et notre capacité à faire face à ces paiements. Hydro-Québec peut valoir 1 milliards, 100 milliards ou même 1000 milliards, si on ne la vend pas et qu'elle ne nous rapporte pas plus de bénéfices, ça ne change rien.

C'est un point que je reproche à la gauche: ils tentent de minimiser l'énorme problème qu'est notre endettement en nous parlant de dette nette, c'est-à-dire en soustrayant la ''supposée'' valeur d'Hydro-Québec, de nos routes, nos écoles, hôpitaux et autres biens publiques. C'est une erreur !!! Les intérêts qu'on a à payer et le capital qu'il faudrait éventuellement rembourser sont basés sur la dette brute qu'on a contracté. Comme on ne vendra jamais nos écoles et nos hôpitaux, on se fout de leur valeur. Dans le budget du Québec, le 7 milliards d'intérêt qu'on paye, c'est sur nos emprunts ( dette brute).

Ce qui est très grave également, c'est que présentement les taux d'intérêt sont au plancher. Ils ne peuvent être plus bas. Quand ils se mettront à remonter (inévitablement), ce sera plusieurs milliards de plus à débourser, donc des milliards à couper dans les programmes. Pensez-y, notre dette est de 220 milliards. Une simple augmentation de 1 % du taux d'intérêt nous couterait 2,2 milliards. Sur un budget de 65 milliards, ça fesse en maudit, surtout qu'on est déjà en déficit de 4.5 milliards. Inutile également de mentionner qu'on reçoit 8.4 milliards en péréquation gracieuseté du fédéral.


Sans une réforme profonde de nos politiques, je ne vois pas de quoi être très positif pour l'avenir. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que le Conference Board nous prédit un déficit de 45 milliards dans 20 ans.           

Le canadien moyen est endetté à 146 % de ses revenus. Il n'y a même plus de cours d'économie au secondaire. On est ignare économiquement parlant en tant que peuple. Va falloir se réveiller et faire l'éducation de base si on veut s'en sortir un jour. Présentement on ne fait que pelleter par en avant parce qu'on a pas le courage de faire les choix qui s'imposent.

Détails sur l'étude http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/quebec/201011/18/01-4344009-le-quebec-accule-a-des-choix-douloureux.php

Pour voir l'évolution de notre dette provinciale en temps réel :http://www.iedm.org/fr/e



 

Hors ligne Evergreen Terra

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« Réponse #28 le: novembre 24, 2010, 10:44:14 am »
La dette a augmenté de plus de 100 000 $ le temps que j'écrive le message précédent... c'est débile !!!

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #29 le: novembre 24, 2010, 14:04:49 pm »
Y'ont nationalisté les banques ou ils ont plutôt assuré de les rembourser si des prêts allait être "perdu" pour rassurer les investisseurs que les banques ne feraient pas faillite quand l'éclatement de la bulle immobilière allait frappé Ever ?

Remboursement qui frappe l'année fiscale 2010 et effectivement on parle de deficit de plus de 30% du PIB.

Hors ligne Evergreen Terra

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« Réponse #30 le: novembre 24, 2010, 14:42:01 pm »
Je crois que le gouvernement est devenu l'actionnaire presque exclusif de ces banques en échange de l'aide financière. Cette nationalisation de fait s'est avéré nécessaire parce qu'au début de la crise le gouvernement s'est porté garant des créances des banques en ignorant l'étendue du désastre. Maintenant ils tiennent parole. C'est comme l'Islande. Les citoyens ne sont que peu responsables. Ce sont ces sales banques imprudentes qui ont mis leur pays dans le pétrin. Les dirigeants de ces banques devraient être pendus sur la place publique pour tout le tort qu'ils ont causé.

Hors ligne Splatch...

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« Réponse #31 le: novembre 24, 2010, 14:47:20 pm »
Leurs problèmes sont causés par les banques et une bulle immobilière.

Faux.

gagnon a bien précisé que c'était la faute de leurs hommes politiques et de leurs dépenses.

Rien à voir avec le marché

Tu devrais mieux t'informer.

Hors ligne Evergreen Terra

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« Réponse #32 le: novembre 24, 2010, 14:50:51 pm »
Où puis-je trouver cette formidable source d'information ?

Hors ligne MadChuck

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« Réponse #33 le: novembre 24, 2010, 14:51:00 pm »
J'ai l'impression qu'ils ont nationalisé une seule de leur principales banques et aider les 2 autres.  Mais bon faudrait que je lise plus pour confirmer.

Contrairement aux states en Irlande c'est beaucoup l'immobilier commercial au lieu de résidentiel je pense.

Hors ligne Splatch...

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« Réponse #34 le: novembre 24, 2010, 14:53:16 pm »
Où puis-je trouver cette formidable source d'information ?

Sur le bloye à la moule pardi !!!

Hors ligne Aequo Animo

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« Réponse #35 le: décembre 02, 2010, 23:25:50 pm »
Voici quelques affirmations pour démontrer que c'est encore bien plus compliqué qu'on pense:

Le coût en intérets de la dette fluctue en fonction des taux d'intérets mais aussi en fonction de la valeur relative de la monnaie nationale.

La dette américaine est détenue, sous forme de bonds du trésor, par des banques étrangères mais la valeur de ces investissements pour elles, dans leur devises locales, variera en fonction de la valeur du dollar US.

La Chine en refusant de rehausser la valeur du yuan en dollar américains (x yuans =moins de $us) se trouve  à faire baisser le $ et ainsi la valeur réelle du contenu des banques centrales, dont sa propre banque nationale, qui possèdent des $ US baisse .

La fed imprime des $ US et rachète des obligations du trésor américain pour soutenir la valeur du $ US,

Genève doit soutenir les économies defaillantes de plusieurs pays qui utilisent l'euro. Si c'est même pays avaient encore une monnaie nationale ils pourraient en laisser baisser la valeur relative et devenir plus concurentiels dans leurs exportations.

Hors ligne Evergreen Terra

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« Réponse #36 le: décembre 03, 2010, 10:43:42 am »
Désolé mais tu es un peu dans le champs Aequa Animo.

La Fed imprime des dollars pour racheter des obligations à moyen-long terme, ce qui fait BAISSER la valeur du $ US. Penses-y. Plus de billets, pas plus de production = valeur du billet en baisse.

La FED injecte de l'argent ainsi pour que les taux à long terme restent collés au plancher, ce qui donnera un répit aux propriétaires américains en ce qui concerne leur hypothèque. En plus le gouvernement paiera des intérêts plus bas sur sa dette. Re-plus, elle évite une désinflation et même une déflation, véritable cancer pour l'économie car frein pour la confiance.



En plus tu parles de Genève. La Suisse ne fait même pas partie de la zone Euro...

Sans l'Euro, les pays comme la Grèce aurait coulé depuis bien plus longtemps. Et tu oublies toutes les aides économiques que ces pays en difficulté ont reçu de la part de l'UE.