Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 376113 fois)

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La culture du viol
« Réponse #7100 le: septembre 30, 2018, 11:52:02 am »
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C'est la que tu rajoutes un manque de nuance volontaire.


MadChuck c'est pas que je fais preuve de manque de "nuance volontaire", c'est que j'essaie de de développer une idée, une synthèse d'un changement de société, et quand on s'essaie à cet exercice on nous oppose souvent l'argument "tu généralises", "tu caricatures" ou "tu manques de nuance", oui je manque de nuance, oui c'est volontaire et je n'ai pas forcément tort pour autant. Je généralise, je décrit un changement de vision, d'attitude et je prends un exemple (peut être pas le meilleur) pour décrire ce phénomène, je parts d'un cas particulier pour décrire une généralité, ce genre d'exercice à évidemment des limites, des limites liées au fait qu'il s'agit d'un cas particulier, ça ne veut pas dire pour autant que ma généralisation soit fausse.

Et mon point c'est que certaines personnes qui se positionne aujourd'* comme victimes auraient été jugées comme des ambitieuses autrefois, et mon point est qu'autrefois ce jugement aurait manqué de nuance, autant qu'on manque de nuance aujourd'* pour les cataloguer un peu trop rapidement selon moi dans le camp des victimes.

La vidéo que tu me proposes illustres justement exactement mon point de vu sur l'approche que l'on a, si Weinstein se comporte mal c'est à dire abuse clairement de son pouvoir et fait preuve de harcellement dans la vidéo, le comportement de la femme n'est pas clair non plus me semble-t-il, elle ne le repousse pas franchement et accepte même d'ailleur prendre un café avec lui.

"il met ta carrière en jeux, un mauvais mot de sa part pouvant être extrêmement dommageable. C'est pas comme s'il te laisse le temps de calculer si tu veux par ambition coucher avec ou non et ce n'est pas non plus si les conséquences de dire non est uniquement de perdre les contrats avec lui, il avait la réputation de barré les gens de l'industrie en général."

Clairement c'est un sale type et clairement il était connu comme tel. Que pouvait faire cette femme à ce moment là ?

Accepter ses avances ou les refuser. C'est un choix difficile, ma carrière ou la liberté de disposer de mon corps ? Elle a manifestement décidé de mettre sa carrière au premier plan connaissant le personnage et ayant identifié la situation, je ne suis pas là pour la juger, la situation était difficile et compliquée pour autant elle a fait ce choix.

Après il y a un autre problème très grave mais qui pour moi est distinct de l'autre, le fait que ce type est pu continner sans rencontrer de problèmes à se comporter comme cela pendant des années sans être inquiété, ça c'est un gros souci et c'est là que le mouvement de dénonciation metoo a été positif, Stop à l'impunité !

Pour autant ça ne change pas le fait que le dame dans la vidéo s'est sciemment selon moi laissé embarquer dans le jeu malsain du type, ça n'est en rien une circonstance atténuante pour lui, ça ne lui autorise en rien à agir comme il le fait et encore moins ne l'autorise à la violer, mais je me dit que le victimes on une responsabilité aussi, si elle réagissaient et barraient toutes quand il a dépasser les bornes il aurait été contraint à changer.

Je trouve qu'on est dans un schéma psychologique assez semblable à l'expérience de Milgram, dans lequel on se laisse par petite étape embarquer dans une situation qu'on ne souhaitait pas. Est-ce que les expériencés dans Milgram sont responsable de leurs actes ou non ?

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« Réponse #7101 le: septembre 30, 2018, 15:06:47 pm »
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Dans certains scénario ou les taux d'obéissance vont au delà de 65% ça devient dure de parler de responsabilité, on est juste une machine contrôlable avec certains input qui provoqueront quasi systématiquement les mêmes actions. Tu parles de décisions comme si elle avait pu décider calmement a l'écrit cocher ici pour perdre votre carrière, ici pour vous faire tripoter, choisir et décider requière une certaine liberté de choix et de temps, libre d'une manipulation (comme ton exemple de Milgram).

Elle accepte en rendez vous pour prendre un café dans un lieu public a la place d'être dans une pièce avec la porte barré. Dans sa tête aller prendre un café au resto de l'hôtel c'est relativement sécuritaire bien plus que la situation actuelle, c'était une technique qu'il avait pour rassurer les gens, rendez vous en public qui une fois sur place changeait en privé.

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« Réponse #7102 le: mars 05, 2019, 10:42:00 am »
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https://www.bfmtv.com/tech/un-jeu-video-sur-le-viol-fait-polemique-1646119.html#xtor=AL-68

ça me rappelle le débat sur la question des poupées sexuelles à l'éffigie d'enfants. Est-ce que cela permet aux déviant de libérer leurs pulsions sans faire de mal à personne (il n'y a moralement pas de mal sans victime) ou au contraire est-ce que cela alimente et nourrit la pulsion déviante au risque un jour de passer à l'acte sur une victime réelle ?

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« Réponse #7103 le: mars 05, 2019, 12:24:24 pm »
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ça me rappelle le débat sur la question des poupées sexuelles à l'éffigie d'enfants. Est-ce que cela permet aux déviant de libérer leurs pulsions sans faire de mal à personne (il n'y a moralement pas de mal sans victime) ou au contraire est-ce que cela alimente et nourrit la pulsion déviante au risque un jour de passer à l'acte sur une victime réelle ?

il n'y a moralement pas de mal sans victime potentiel ou théorique (voir le crime de délit d'initier pour un exemple ou de lancer une chaise en haut d'un immeuble sans qu'elles ne frappent personnes et ne fait aucun dégât)

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« Réponse #7104 le: mars 05, 2019, 14:19:24 pm »
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Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

Évidemment ça ne se vérifie pas dans le cadre des religions qui reconnaissent la faute morale sans victime (la pensée impure etc...) et encore d'une certaine manière on considère qu'elle offense dieu.

C'est d'ailleurs au nom de ce principe qu'on a revu notre approche traditionnelles qui jugeait certaines pratiques sexuelles comme immorales.  Comment une pratique sexuelle qui implique deux adultes consentants pourrait elle être qualifiée d'immorale ?

Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Jeter une chaise par la fenêtre va être qualifié de dangereux, immoral, c'est plus compliqué car il me semble que le caractère moral ou immoral dépend essentiellement de l'intention de l'auteur. Ce qui est immoral n'est pas lacte en temps que tel que l'intention de l'auteur. Si le type lance la chaise dans l'intention de blesser quelqu'un c'est bien immoral même si il ne blesse au final personne.

Pour en revenir au jeu vidéo, la question morale est qu'on le veuille ou non au coeur du problème, et même si certaines questions morales sont très personnelles d'autres régissent nos lois mêmes si elles tendent à être limitées au minimum commun puisque les lois n'ont normalement pas de visées moralistes si ce n'est le.principe le plus basique de ne pas nuir au autrui (ce qui est comme je l'ai dit l'un des principes fondamentaux de la philosophie morale) 

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« Réponse #7105 le: mars 05, 2019, 14:34:24 pm »
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Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

J'en doute très très fort, bande toi les yeux, sort de la maison avec une arme a feu, tourne sur toi et fait feux, c'est de 1 illégal mais aussi immoral a mon avis que tu fasses victime ou non.

Un délit d'initié est-il immoral, qui est la victime ?

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« Réponse #7106 le: mars 05, 2019, 14:35:46 pm »
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Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Ça ne change rien pour les actionnaires, ce ne sont pas eux les victimes dans un délits d’initier.

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« Réponse #7107 le: mars 05, 2019, 14:49:35 pm »
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Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

J'en doute très très fort, bande toi les yeux, sort de la maison avec une arme a feu, tourne sur toi et fait feux, c'est de 1 illégal mais aussi immoral a mon avis que tu fasses victime ou non.

Un délit d'initié est-il immoral, qui est la victime ?

Ce n'est pas moi qui ai énnoncé ce principe qui de 1/ est effectivement contestable et 2/ doit être commenté.

Les questions morales sont effectivement inséparable des notions d'intention, de victime réelle ou potentielles.

Mais illégal n'est pas nécessairement immoral. Porter une arme et tirer dans la rue fait des victimes collatérales du t6pe effrayer les gens, menacer leur liberté. La conséquence de ton acte engendre donc bien un préjudice sur autrui.

Le délit d'initié, c'est profiter d'une information secrète pour faire une opération commerciale. Ex : vendre tes actions apple au momment où tu apprends la mort de steve jobs et avant que l'information soit connue et que l'action ne baisse parce que l'entreprise prend de la valeur. Tu cause un préjudice en profitant et en retirant un bénéfice d'une information dont les autres ne bénéficient pas. Ils sont victimes d'une injustice liée à une inégalité d'information.

Oui c'est subtile mais il y a bien une victime.

Un acte intentionnel sans victime, sans préjudice prévisible même indirecte peut difficilement être qualifié d'immoral je pense en effet.

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« Réponse #7108 le: mars 05, 2019, 14:50:53 pm »
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Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Ça ne change rien pour les actionnaires, ce ne sont pas eux les victimes dans un délits d’initier.

Ça dépend. Pour moi dans le délit d'initié, toutes le personnes non informées sont victimes car il y a une inégalité d'information.

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« Réponse #7109 le: mars 05, 2019, 15:12:18 pm »
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Ça dépend. Pour moi dans le délit d'initié, toutes le personnes non informées sont victimes car il y a une inégalité d'information.

Tu es le comptable qui vérifie le rapport financier a être déposer publiquement le 1 juin, d'une compagnie assez grosse qui se transige a bon volume toute les heures.

Tu en parle a un de tes amis ( si ce sera bon ou mauvais), sachant que ce sera bon, il décide d'acheter des actions a quelqu'un qui les auraient vendu cette journée la de toute façon et a ce prix la. 2 semaine plus tard tu les revends a profit a quelqu'un qui les aurait acheter a ce prix la, cette journée la.

La victime est une personne théorique qui aurait acheté des actions ce jour la a ce prix la et n'a pas pu le faire parce que ta commande a passer, personne qui nous est inconnu mais mathématiquement probable.

Citer
Les questions morales sont effectivement inséparable des notions d'intention, de victime réelle ou potentielles.

Exactement, l'action de potentiellement mettre les gens en danger (conduire saoul par exemple) peut-être immoral même dans le cas où tu ne fais aucune victime de par ton geste.

Steam qui distribue ce jeux et la compagnie qui la fait, etc... peut avoir une question morale sur le possible d'une victime potentiel.


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« Réponse #7110 le: mars 05, 2019, 16:00:20 pm »
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Tu ne comprends pas Madchuk, le fait de bénéficier d'une information te permettant de faire de bonnes affaires revient à priver les autres de cette information.

Plus généralement, il y a une règle, tu ne respectes pas la règle, le non respect de cette règle règle, le fait de tricher te fait gagner.

Peu importe le contenu de la règle, tu triches, et tricher c'est comme voler, s'est s'attribuer un droit que les autres n'ont pas.

Conduire saoul fait des victimes potentielle. C'est une mise en danger, la mise en danger d'autrui peut être considérer comme  faisant une victime.

Mais tu as raison, c'est subtile et discutable dans la pratique.

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« Réponse #7111 le: mars 05, 2019, 16:40:47 pm »
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Tu ne comprends pas Madchuk, le fait de bénéficier d'une information te permettant de faire de bonnes affaires revient à priver les autres de cette information.

Dans mon exemple Il est illégal pour les autres d'obtenir cette information avant tel date et ils l'auront tous quand elle deviendra public, il ne l'aurait jamais eu, tu ne leur as pas privé d'aucune information par ton action.

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« Réponse #7112 le: mars 06, 2019, 01:14:18 am »
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Tu ne comprends pas. Le délit dinitié, ce qui est illégalle, éventuellement immoral c'est de bénéficier d'informations co fidentielles pour faire des affaires, c'est enfreindre les règles du jeu pour en tirer profit, les reste, ce sont des détails techniques.

Les autres ne peuvent bénéficier de ces informations à l'instant T, ils sont pénalisés. Le béneficiaire du délit d'initié est un tricheur.

Pourquoi triché est immoral ? Parce que c'est enfreindre les règles, les règles n'étant plus les mêmes pour tous, celui qui regarde en cachette les cartes du voisin est avantagé et comme tout est relatif, si il est avantagé cela revient à dire que l'autre est désavantagé de ne pouvoir regarder les cartes en cachette, il est victime de ta tricherie.

On ne peut être plus clair ?

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« Réponse #7113 le: mars 06, 2019, 12:36:03 pm »
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Hors ligne Cinéphile

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« Réponse #7114 le: mars 14, 2019, 22:34:07 pm »
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(entre remonter ce fil et faire dériver l'autre, allons-y avec le moindre mal)

Psst, Jay!

À 13 ans, je découvre le pot, la cigarette et que c'est pas très difficile de sortir de la bière des dépanneurs. Je me tiens avec une amie bien cute avec de l'entregens qui attire le monde. Incluant des gars plus vieux qu'avec le recul je me demande franchement ce qu'ils pouvaient bien faire avec nous, considérant qu'ils ont toujours été respectueux.

Que veux-tu dire au juste par "avec le recul" ?

À 13 ans, tu te sentais en sécurité avec tes amis, mais aujourd'* tu te dis que t'as été chanceuse qu'il ne t'arrive rien?
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

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« Réponse #7115 le: mars 14, 2019, 22:51:01 pm »
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Haha!
Bien sûr avec le recul. Sur le coup, tu trouves ça cool de graviter autour de gens plus vieux et plus cool que toi, de mériter leur attention.
Avec le recul d'adulte qui a déjà eu 18-19ans, je ne vois pas d'intérêt à traîner avec des jeunes de 13ans. Il y a quelque chose de pas net (presque) à coup sûr. Des mauvaises intentions ou simplement une impression de se valoriser à travers les yeux de plus jeunes et plus naïfs, je sais pas. Le ou la jeune trouve ça super de sentir qu'on le ou la trouve plus mature que son âge.

Comme je dis dans le sujet, à ma connaissance, ils n'ont jamais eu l'ombre d'un geste déplacé.
J'ai probablement été chanceuse dans le sens que ce n'est pas rare les histoires de jeunes filles qui se font entourlouper par des plus vieux. Ca a bien tombé que je tombe sur des gens corrects. Parce qu'avec la naïveté que j'avais et les expérimentations de party que j'ai fait, oui il y a plein d'occasions que ça aurait pu mal virer avec différentes personnes.
« Modifié: mars 14, 2019, 22:52:39 pm par Jay. »
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

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Voici jeffrey epstein
« Réponse #7116 le: juillet 14, 2019, 19:01:01 pm »
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« Réponse #7117 le: juillet 15, 2019, 02:14:14 am »
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Dans ces milieux là il y a plusieurs coupables et complices pour que les fantasmes délirants de ces fous mégalomanes puissent être assouvis. Les parents sont  également malheureusement complices malgré eux en laissant leur filles sans surveillance.

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« Réponse #7118 le: juillet 17, 2019, 14:48:08 pm »
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« Réponse #7119 le: juillet 17, 2019, 17:13:51 pm »
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T'as rien compris Le Jam!

Au cœur des ténèbres : les prédateurs sexuels au sein de l’élite du pouvoir américain

Faudrait pas entrer dans un mode puritain qui mélange utilisation d'un service d'escorte de Luxe (d'adulte qui avaient eu des carrières avant de devenir escorte de luxe a $300 de l'heure par choix) avec ce qu'Epstein faisait tout de même.

Citer
Dans ces milieux là il y a plusieurs coupables et complices pour que les fantasmes délirants de ces fous mégalomanes puissent être assouvis. Les parents sont  également malheureusement complices malgré eux en laissant leur filles sans surveillance.
Les filles étaient souvent des sans-abris/en fugue/en famille d'accueil/abusé par leur propre parent effectivement dans le cas d'Epstein, ils'attaquaient aux gens les plus en détresse/bas de la pyramide, sinon j'imagine qu'il n'aurait pas pu avoir ce deal avec le procureur.

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« Réponse #7120 le: juillet 18, 2019, 00:12:27 am »
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La tempête commence.
Le battage médiatique va enfler tellement que ça peut devenir incontrôlable pour qui que ce soit.
Puritain?  Ce sont nos intégristes chrétiens? Ceux qui votent Trump en majorité?

L'aristocrate se permet tous les vices, ce qu'il ne permet pas à ses gueux.

L'affaire va être difficile à étouffer à cause des réseaux sociaux.

Enquête?

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« Réponse #7121 le: juillet 18, 2019, 00:20:43 am »
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La je ne sais plus de quoi tu parles, quelle affaire ?

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« Réponse #7122 le: juillet 19, 2019, 17:33:17 pm »
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Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Ça prend combien de temps pour le coincer?

Une journée de prison la dernière fois (le deal du siècle) qu'il s'est fait attraper.

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« Réponse #7123 le: juillet 19, 2019, 17:54:26 pm »
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Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.


Ok parce que tu disais:
L'affaire va être difficile à étouffer à cause des réseaux sociaux.


L'affaire est connu de tous depuis 2011 et n'a jamais été étouffer, son super deal et sa protection par un roi de république de banane était assez fameux.

Citer
Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Des décennies ? (pour ce qui est du réseau de prostitution), source ?, dans les îles du sud ce serait depuis la fin des années 90s, je ne suis pas sur pour ce qui des décennies.

Cette fois-ci considérant les preuves trouvés et le nombre de témoignage il est certainement fini, l'enquête sur le deal qu'il a reçu en 2008 devrait trouvé beaucoup de corruption et d'autre coupable, mais ça c'est moins certains, même chose pour les co-participans comme son ex-femme qui trouvait les victimes qui s'en était était beaucoup trop bien sorti dans le passé.

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« Réponse #7124 le: juillet 25, 2019, 20:05:38 pm »
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Sexcurité Nationale!

Ou comment faire chanter les grosses citrouilles.
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